رجم الزانى بين القرآن والسنة

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جاءنى هذا التساؤل :
هناك قضية رجم الزانية حتى الموت وطبقت في بعض الدول الإسلامية على مرأى ومسمع من الجمهور المحتشد لرؤية هذا الرجم .......بصراحة لم أجد آيه قرآنية صريحة به رجم الزانية حتى الموت ....بالرغم من أن هناك حديث نبوي شريف ....أخرجه مسلم البخاري : « لا يحل دم امرئ مسلم شهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث : النفس بالنفس والثيب الزاني والمارق من الدين التارك للجماعة » ........... انتهى

قلت :
الحديث موجود فى صحيحى البخارى ومسلم وهو يفيد أن الرجم للثيب الزانى ، وهذا يشمل الرجل والمرأة على حد سواء.

ولا يوجد أى ذكر لآية رجم الزانية أو الزانى (على حد سواء) فى القرآن الكريم.

ولننتبه إلى أن مصادر الأحكام فى الإسلام أربعة وهى :

1- القرآن الكريم.

2- السنة النبوية.

3- الإجماع.

4- القياس.

فطالما أنه قد ثبت لدينا حكماً شرعياً من خلال كل أو أحد من هذه المصادر فهو حجة ولا ريب.
ورجم الزانى المحصن قد ثبت فى أحاديث عدة عن رسول الله ، كهذا الحديث مثلاً أو حديث : (للعاهر الحجر) أو حديث المرأة التى زنت وأقام عليها النبى الحد.

ورجم الثيب الزانى ثابت أيضاً. بإجماع أهل السنة والجماعة ، ولا يجوز الاجتهاد ولا القياس فيه لوجود النص.

[أبو جهاد الأنصاري]

قيل :
عن عمر بن الخطاب قال : (( أيها الناس إن الله تعالى بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما نزل عليه آية الرجم فقرأئناها ووعيناها ورجم رسول الله ورجمنا بعده ... فأخشى أن يطول بالناس الزمان أن يقول قائل : لا نجد آية الرجم في كتاب الله .. فيضلوا بترك فريضة قد أنزلها الله )).
هل هي فعلا فريضه .....؟؟؟
ولماذا لم تذكر بالقرآن الكريم .....؟؟؟
.... انتهى

قلت :
هى فعلاً فريضة إذ أنها حد من حدود الله.

ولم تذكر فى القرآن فى العرضة الأخيرة التى نزل بها جبريل على سيدنا محمد ، وهى الموجودة بين أيدينا الآن.

ولكن الآية نزلت على رسول الله فعلاً ، ولكنها نُسخ تلاوتها. وبقى حكمها.

وهذه الآية من الآيات التى تدرس فى مبحث النسخ فى القرآن. حيث من أنواع النسخ فى القرآن :

1- ما نُسخ تلاوته وبقى حكمه كهذه الآية وكانت تقول : (والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة) وقد كانت قرآنا على عهد رسول الله ولكن نسخت تلاوتها وبقى حكمها. وحديث عمر بن الخطاب يؤكد هذا.

2- ما نسخ حكمه وبقى تلاوته كآية الربا : (ولا تأكلوا الربا أضعافاً مضاعفة) فهذه منسوخة بقوله تعالى : (يأيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا مابقى من الربا فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله) فنسخ حكم الأولى وبقى تلاوتها.

وكالآيات التى نزلت فى شأن تحريم الخمر مثل قوله تعالى : (ويسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما) فهذه منسوخة بقوله تعالى : (إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه) فنسخ حكم الأولى وبقى تلاوتها.

والعبرة عندنا فى هذه المسألة شيئان:-

1- ثبوت حجية السنة.

2- ثبوت صحة النقل عن رسول الله .

ولا شك أن السنة ثابتة وحجة فى التشريع ، وإن شكك المتشككون ، فتشكيكاتهم كمن يريد أن يطفئ نور الشمس بنفخة من فمه.

كما أن الأدلة والأحاديث التى وردت عن رسول الله فى هذه المسألة قد صححها أهل العلم ، وأقروا بثبوتها عن رسول الله ، بل وأجمعوا عليها.

فلم يعد هناك أى مثار شك فى هذه المسألة.

إضافة إلى شئ آخر وهو أن السنة ليست معارضة بهذا الشكل للقرآن فهى لم تأمر بشئ نهى عنه القرآن ، ولمتنه عن شئ أمر به القرآن. غاية ما فى الأمر أنها أعطت حكماً إضافياً لم يذكر فى القرآن وهذا ليس من قبيل التعارض بل من قبيل التوضيح والبيان.

[أبو جهاد الأنصاري]

قيل :
ولكن ما دام هناك حكم شرعي صريح بالقرآن الكريم ألا وهو الجلد...لعقوبة الزنى لما إذن يُأخذ بالحديث النبوي ويترك ما هو وارد بالقران ...... ألا وهو الرجم ؟....ولما لم يرد جلدا حتى الموت ..لقد حددت عدد الجلدات مما يوضح أن ليس المقصود حتى الموت........؟
ولقد أورد بعض الفقهاء الجلد في الحدود لا يراد منه القتل ... وإنما يراد به التأديب والزجر وتطهير المحدود من الذنب ولذلك نبه كثير من الفقهاء على أنه يكون ضربا متوسطا لا يرفع الضارب فيه يده بحيث يبدو إبطه ولا يستعمل سوطا جديدا ولا يُجرد المجلود من ثيابه إلا ما كان كالفرو فإنه ينزع منه ويجلد المحدود قائما عند جمهور العلماء ولا يمد ولا يربط ويُتقى ضربه في وجهه ورأسه.... انتهى

قلت:
عندما يوجد لدينا دليلان شرعيان فى مسألة واحدة فالتعامل معهما لا يخرج عن واحدة من ثلاث صور:

1- العمل بهما جميعاً.

2- ردهما جميعاً.

3- العمل بأحدهما دون الآخر.

ولا شك أن العمل بالدليلين فى وقت واحد أصوب من العمل بأحدهما وتعطيل الآخر. وهذا ظاهر من قول عمر بن الخطاب عندما قال : جلدناه بالقرآن ، ورجمناه بالسنة.

كما أنه توجد نواحى أصولية أخرى تتعلق بهذه المسألة توضع تحت بند : الترتيب بين الأدلة.

كما أؤكد على أنه : كما أن القرآن حكم شرعى ، كذلك فالسنة حكم شرعى ، ولا منافاة ولا تعارض إذا ما تم الجمع بين الحكمين الشرعيين.

وقد ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم بالأحاديث الصحيحة أنه قد جلد ثم رجم حتى الموت.
والله أعلم.

[see]

<hr style="color: rgb(132, 187, 206); background-color: rgb(132, 187, 206);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> يرفع للفائده
:جز:

[أبو جهاد الأنصاري]

:سل: أخى الحبيب مهند و :جز: أن ذكرتنا بهذا الموضوع الذى زاد أهمية برفعك إياه وبما استجد فيه من أحداث قابلتها من منكرى السنة.
وهو ما سأذكره بعد. إن شاء الله.

[أبو جهاد الأنصاري]

منذ عدة أشهر حاورنى أحد المتشككين ، وكان قد أصيب بشبهات تجاه القاديانية ، وكان مما أثير من حوار يتعلق بمسالة الناسخ والمنسوخ فى القرآن الكريم ، حتى إذا جاء حديثنا على ذكر الحديث الذى ذكر فيه أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رجم الزانى المحصن ، وأنه قد نزل فى ذلك قرآنا ثم نسخ ألا وهو قول الله تعالى : :( إذا زنى الشيخ والشيخا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم :): وإذا بمحاورى - وبجهل - يستنكر استنكاراً شديداً أن يكون هذا قرآنا لدرجة أنه قد قال كلاماً فيه تجاوز شديد بل وطعن فى بلاغة الآية المنسوخة. فدار بيننا حوار طويل حتى صرف الله عنه هذه الشبهة وما كان ينويه من التجاء نحو القاديانية.
ثم بعد ذلك قُدر لى أن أشاهد بعضاً من ختام برنامج على قناة فضائية تزعم أنها قناة إسلامية ألاوهى قناة اقرأ - التى تسئ إلى افسلام أكثر مما تفيد - وإذا بلقاء مع ( المفكر الإسلامى !!!! ) محمد عبارة ة وللاسف فإنه لم يتيسر لى أن أشاهد ذاك اللقاء من أوله ، وقد أفزعنى ذلك الكلام الذى قاله محمد عمارة بخصوص هذه الآية حيث وصف الآية بكلام أبشع مما وصفها به محاورى الأول ، بل وتهجم على صحيح البخارى ووصف هذا الكلام بأنه شبيه بكلام مسيلمة الكذاب!!!!!
ثم إذا بى أجده يلقى شبهة يقول فيها : وماذا الحال إذا كان الزانى ليس بشيخ ولا شيخة ألا يقام عليهما الحد؟؟
وكأن صاحبنا قد ألقى بقنبلة ليس لها رد. ثم ذكر - وهو فى لحظة تعالم فارغة - أنه قد وقع على دليل لم ينتبه إليه أحد من الأولين أو الآخرين هذا الدليل مفاده أن كلمة ( آية ) قد ذكرت نيفاً وثمانين مرة فى القرآن الكريم ويقصد به الآية الكونية ، وفى هذا حجة على عدم وجود النسخ ، ونسى ذلك المتعالم الساذج أن النسخ يكون فى الشرع لا فى الخلق.
وأنا هنا أرد على الشبهة التى أثارها هووأثارها من قبله محاورى الأول بخصوص قول الله تعالى : ( إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما ... ) وأن هذه ليست آية من القرآن بحجة عدم بلاغتها لأنها لا تشمل جميع الزناة الذين لم يبلغوا سن الشيخوخة.
فأقول وبالله التوفيق ، أن الآية المذكورة هى من كلام رب العالمين وأنه مما نُسخ لفظه وبقى حكمه ، وأنها قد جاءت على أعلى نسق من الفصاحة والبلاغة والبيان ، وأن من قال بغير هذا فإما بسبب جهل أو لغشاوة على عينيه كمريض الرمد حين ينكر ضوء الشمس. ففى اية توجيه بليغ لا يدركه إلا من أنار الله بصيرته بالإيمان.

[أبو جهاد الأنصاري]

فهل حقاً هذه الاية لا تدل على شمول غير الشيوخ بحد الزنى إذا زنوا؟ والجواب أنها تشمل كل من يزنى شيخاً كان أو غير شيخ إذا ما بلغ سن الحلم. والاستدلال على ذلك فى أنه طالما أن الشيخ أو الشيخ قد أقيم عليهما الحد بعد الزنى فإن من دونهما هو أحق بهذا منهما ، فهذا من باب شمول الأدنى للأعلى ، كيف هذا؟ الإنسان عندما يبلغ سن الشيخوخة فإن يصاب بالوهن والضعف وشخص مصاب بالوهن والضعف يقام عليه الحد أفليس من هو أصح واسلم وأقوى منه أولى بأن يقام عليه الحد؟؟!!!
وسآتى بدليل على كلامى واستنتاجى هذا بدليلين أحدهما من القرآن والآخر من السنة فسأبدأ بالسنة ثم أعرج على القرآن ليكون هو المفاجأة الكبير للرد على أمثال هؤلاء الخراصين.
فأما من السنة فهو قول الحبيب :ص: ( اختتن إبراهيم وهو ابن ثمانين سنة ) وهو حديث مخرج فى الصحيحين ، وفيه إشارة إلى وجوب الختان على ذكور الأمة فإذا كان غبراهيم ابن ثمانين سنة ويختتن وهو فى حالة من الضعف وإمكانية الإصابة بالأمراض نتيجة قطع جزء من الجسم احتمالها عالٍ أليس فى هذا دليل على وجوبه على من هم أقل منه سناً.
وهنا نتأمل الحكمة الربانية فى فرض الختان على إبراهيم فى ذلك السن المتأخرة حتى لا يأتى متهوك ويزعم أنه لو كان هناك ضرر ن الختان فلا يختن أو شئ من أمثال هذه الشبهات والترهات.
ففرض الختان على إبراهيم فى هذا السن إشارة لى أنه يفرض على من هم دونه من باب أولى.

[أبو جهاد الأنصاري]

أما الدليل من القرآن الكريم فهو قوله تعالى فى سورة المؤمنون : :(: وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا :): فعلى حسب فهم هؤلاء المغلوط أنه يجوز إكراه الفتيات على البغاء إن لم يردن تحصناً!! أو أنه يجوز إذا لم يرد بهذا شئ من عرض الدنيا وهذا باطل قولاً واحداً ، ولكن سياق الآية قد جاء على هذا النحو لبيان أقبح المنازل وهو إكراههن على البغاء إذا كن يرفضن ذلك وليس معناه الإباحة لمن هم دون ذلك. فهذه الآية هى نظير قوله تعالى فى القرآن المنسوخ : ( إذا زنى الشيخ والشيخا فارجموهما البتة ) فيكون معناها - والله أعلم - : إذا زنى الشيخ والشيخا فارجموهما البتة رغم ضعفهما ووهنهما. ومن ثم ينسدل الحكم على من هم أقوى منهما والله تعالى أعلم بالصواب.

[الشبلي]

أخي الكريم أبو جهاد الأنصاري، حياك الله


إن السنة النبوية الصحيحة هي التابعة لكتاب الله تعالي فلا تزيد عليه أو تلغي منه شيئاً بحجة النسخ، فلا تنس أن حوالي 99.9% من الأحاديث كلها آحاد، وقد أجمع جميع العلماء علي أن من ينكر الآحاد ليس بكافر....


أنا لست قرآنياً بالمعني المتعارف عليه بين بعض الناس، ولكني لي شروط في قبول الأحاديث قد تختلف عن المنهج المتبع لباقي العلماء، وأرجو أن تدخل علي موقع الدكتور محمد عمراني لتقرأ فيه ما يفيدك بهذا الصدد فلكنا مسلمين ونذكر بعضنا البعض.

إن الرجم في الإسلام أسطورة وفرية كبيرة لا أساس لها في دين الله تعالي، وإذا أردت أن تقرأ المزيد عن ذلك فعليك بالضغط ##### (http://rabitatmoslimin.ahlamontada.net/montada-f4/topic-t130.htm)وأرجو منك تفنيد ما تم كتابته من أدلة بهذا الصدد وحينئذ سوف تعرف الحقيقة.


جزاك الله تعالي عنا كل الخير.

[أبو جهاد الأنصاري]

أخي الكريم أبو جهاد الأنصاري، حياك الله


إن السنة النبوية الصحيحة هي التابعة لكتاب الله تعالي فلا تزيد عليه أو تلغي منه شيئاً بحجة النسخ، فلا تنس أن حوالي 99.9% من الأحاديث كلها آحاد، وقد أجمع جميع العلماء علي أن من ينكر الآحاد ليس بكافر....


أنا لست قرآنياً بالمعني المتعارف عليه بين بعض الناس، ولكني لي شروط في قبول الأحاديث قد تختلف عن المنهج المتبع لباقي العلماء، وأرجو أن تدخل علي موقع الدكتور محمد عمراني لتقرأ فيه ما يفيدك بهذا الصدد فلكنا مسلمين ونذكر بعضنا البعض.

إن الرجم في الإسلام أسطورة وفرية كبيرة لا أساس لها في دين الله تعالي، وإذا أردت أن تقرأ المزيد عن ذلك فعليك بالضغط ##### (http://rabitatmoslimin.ahlamontada.net/montada-f4/topic-t130.htm)وأرجو منك تفنيد ما تم كتابته من أدلة بهذا الصدد وحينئذ سوف تعرف الحقيقة.


جزاك الله تعالي عنا كل الخير.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ عدة أيام طالعت هذا الموضوع وكتبت - على عجالة - رد موجز عليه ولكن لم يتيسر لى وضعه فى المنتدى. والآن أن أولاً أرحب بمحاورى وثانياً أثيت أن يكلام محاورى جملة من الأخطاء أحتاج مزيداً من يسط الوقت للرد عليها.
وثالثاً أضع رداً أسرع فى الرد على شيهة نفى وجود الرجم فى الإسلام فأقول : إن الفاصل بيننا وبين منكرى السنة هو القرآن وأنتم تردون حج الرجم على اعتبار أنه لم يرد فى القرآن ، ونحن نؤمن أن السنة حجة فى شرع الإسلام ، لتواتر وتضافر الأدلة القرآنية على هذا ، والذى يرد هذا فإنه يرد على القرآن أوامره .
ولكن لا بأس طالما أنكم ستجتيبون للقرآن لو كان لكم بقية إيمان.
أقول رداً على عليك : وماذا لو كان رجم الزانى موجود فى القرآن الكريم نفسه ، هل ستقبل به أم سترده؟؟؟؟!!!!!
أنتظر ردك.
:تح:

[الشبلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ عدة أيام طالعت هذا الموضوع وكتبت - على عجالة - رد موجز عليه ولكن لم يتيسر لى وضعه فى المنتدى. والآن أن أولاً أرحب بمحاورى وثانياً أثيت أن يكلام محاورى جملة من الأخطاء أحتاج مزيداً من يسط الوقت للرد عليها.
وثالثاً أضع رداً أسرع فى الرد على شيهة نفى وجود الرجم فى الإسلام فأقول : إن الفاصل بيننا وبين منكرى السنة هو القرآن وأنتم تردون حج الرجم على اعتبار أنه لم يرد فى القرآن ، ونحن نؤمن أن السنة حجة فى شرع الإسلام ، لتواتر وتضافر الأدلة القرآنية على هذا ، والذى يرد هذا فإنه يرد على القرآن أوامره .
ولكن لا بأس طالما أنكم ستجتيبون للقرآن لو كان لكم بقية إيمان.
أقول رداً على عليك : وماذا لو كان رجم الزانى موجود فى القرآن الكريم نفسه ، هل ستقبل به أم سترده؟؟؟؟!!!!!
أنتظر ردك.
:تح:
أخي الكريم أبو جهاد الأنصاري

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته:

يا أخي الفاضل إن ردك المقتضب هنا علي مداخلتي السابقة يدل علي أن حضرتك لم تقرأ الموضوع الذي أشرت أنا إليه بكلمة هنــــــــــا والتي حذفته الإدارة لسبب أراه تعسفياً....!!!... فبأي حق تقمع الإدارة حرية الفكر للرأي الآخر وخصوصاً إذا كان هذا الرأي يصدر عن شخص مسلم مثلي....؟؟..!!..

أنا لم أنكر الرجم لمجرد أنه لم يُذكر في القرآن الكريم، كما نفيت أن آية الرجم المزعومة التي استشهد بها بعض القوم ليست بآية وأثبت ذلك بالدليل القاطع.... لذا فأنا سوف أفتح شريطاً مفصلاً لتناول موضوعي الذي كنت أبغي نشره هنا لولا ضيق الوقت، وذلك بعد إذن الإدارة، والموضوع (تشريع الرجم في الميزان)، وأرجو من الإدارة ألا تمنع نشره أو تشطبه مرة أخري حتي لا يتسم هذا المنتدي بأحادية الرأي والتعصب وهما أشد ما يتهم أي إنسان بهما...

ملحوظة: أنا لست قرآني بالمعني المتعارف عليه عند الكثير من الناس، كما أنني لا أنكر السنة ولكني لي شروط في قبولها ربما تختلف عن منهج الكثير من العلماء... وأرجو ألا يتهمني أحد بعدم الدراسة أو التخصص، فالأمر غير ذلك تماماً... وعلي العموم فإن هذا ليس موضوعنا الآن، وإن شاء الله تعالي سوف أنشر تلك الدراسة وأترك لكم الحق في الرد عليها إن كان هناك ثمة رد مقنع ينبع من الشرع ومن العقل، وحينئذ سوف أغير قناعتني تماماً وأعيد حساباتي فوراً.

أشكرك أخي المفضال والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته

[أبو جهاد الأنصاري]

أخي الكريم أبو جهاد الأنصاري

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته:


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يا أخي الفاضل إن ردك المقتضب هنا علي مداخلتي السابقة يدل علي أن حضرتك لم تقرأ الموضوع الذي أشرت أنا إليه بكلمة هنــــــــــا والتي حذفته الإدارة لسبب أراه تعسفياً....!!!...
فبأي حق تقمع الإدارة حرية الفكر للرأي الآخر وخصوصاً إذا كان هذا الرأي يصدر عن شخص مسلم مثلي....؟؟..!!..
أما عن الحذف فإن قوانين التسجيل فى المنتدى والتى وافقت حضرتك عليها تنص على عدم جواز وضع روابط تؤدى إلى مواقع تروج الشركيات أو البدع.
http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules

وأما عن ردى فالمفروض أن حضرتك ترد على الموضوع الذى قمت أنا بفتحه لا تحيلنى إلى موضوع آخر فضلاً عن موقع آخر.
ولك الحق أن تضع ما تشاء فى موضوع منفصل وأنقد أنا ما تضعه.
أما الآن فنحن هنا.
أنا لم أنكر الرجم لمجرد أنه لم يُذكر في القرآن الكريم،
هات مسببات إنكارك.
ثانياً : وماذا لو جاء الدليل من القرآن يقر مسألة الرجم فماذا عساك أنت فاعل؟؟؟؟؟

كما نفيت أن آية الرجم المزعومة التي استشهد بها بعض القوم ليست بآية وأثبت ذلك بالدليل القاطع.... هات الدليل.

وأرى أن هذه البنود كافية لبدء الحوار. وكلامك عن السنة نرجئه لموضعه.
والسلام عليكم
:تح:

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كثيراً ما يعتمد منكروا السنة فى هجوهم وجحدهم وتعطليهم لسنة الحبيب المصطفى :ص: على زعم أن الحكم الشرعى ليس موجوداً فى القرآن فإن هذا دليل على عدم مشروعيته حتى ولو وجد فى السنة. وهذا كذب وافتراء فالذى جاء بالقرآن هو نفسه الذى جاء بالسنة.
وأهل السنة هم أفهم الناس لكتاب الله ، وهم أحرص الناس عليه ، فهم الذين حفظوه وجمعوه ونقلوه ، ووضعوا العلوم لفهمه ودراسته وبلغوا شق الأنفس من أجل حفظه وصيانته ، وكان هذا باختيار رب العالمين لهم لحمل هذه الأمانة العظيمة مصداق قول ربنا جل وعلا : :(: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون :): فأهل السنة هم الوسيلة التى أعدها رب العالمين من أجل حفظ هذا الدين ، فحفظهم فى صدورهم قبل سطورهم ، وبالغوا فى كلا الحفظيم مبالغة لم تبلغها أمة من الأمم ، وقاموا بها خير قيام.
وأنا هنا - بحول اله وقوته - أضرب مثلاً على أن أهل السنة والجماعة - حفظة القرآن ونقلة السنة - هم أفهم الناس للقرآن الكريم ، حتىمن تلك الائفة الزائغة المسمين أنفسهم زوراً وبهتاناً بالقرآنيين ، وهم تسموا بهذا ليس حباً فى القرآن بل طعناً فى السنة.
على هذا الرابط أنكر بعض منكروا السنة حد رجم الزانى المحصن من الإسلام بدعوى أنه ليس مذكوراً فى القرآن الكريم ، وهذه هى دعواهم الوحيدة واعتبروا هذا دليلاً لرد السنة فى التشريع الإسلامى.
وأنا هنا - بحول الله وقوته - أثبت لهم بما لا يدع مجالاً لشك أنهم إذا كانوا قد نجحوا فى جحد السنة فإنهم قد فشلوا فى فهم القرآن الكريم.

[أبو جهاد الأنصاري]

عندما قرأت كلام منكرى السنة بخصوص رد حد الرجم من شرع الإسلام لأنه غير موجود فى القرآن الكريم ، أقسمت فى نفسى - على الفور - أن حد الرجم كما فعله النبى :ص: لموجود فى القرآن الكريم. فقلت : والله لهو فى القرآن. ويعلم الله أننى لم أكن آنذاك أستحضر فى ذهنى أى دليل ولكن فقط هو اليقين.
فقمت من أمام الحاسوب ، وأخذت أتأمل وأتدبر فى القرآن الكريم ، وعلى الفور سالت نفسى من هم القوم الذين انتشرت فيهم هذه الفاحشة ألا وهى الزنى ، فقلت هم قوم لوط فتذكرت على الفور قول ربنا جل وعلا : :(: إنا أرسلنا عليهم حاصباً إلا آل لوط نجيناهم بسحر :): [ القمر : 34 ] فقلت : نعم والله إنها لهى هذه الآية الكريمة. وهذا هو النص على حد الرجم فى القرآن الكريم. تأملوا معى هذه الآية مرة ثانية : :(: إنا أرسلنا عليهم حاصباً إلا آل لوط :): فما هى الحصباء؟
الحصب والحصباء هى الحجارة أقل من ملء الكف الواحدة ، ولا يخفى عليكم أن هذا الحجم من الحجارة هو الأنسب لإقامة الحد حيث يكفى جداً لأن يصيب المحدود وبتوالى الرجم سيؤدى إلى قتله ، ولنقارن بينها وبين الحجارة التى أرسلها الله تعالى على أصحاب الفيل حجارة صغيرة كالحصى فى أرجل طيور صغيرة ، فهذه حجارة وتلك حجارة والفارق بينهما أن الثانية هى حجارة رجم الحد وهى تتناسب مع القاذف والمقذوف ، رغم أنه كان من الأولى أن يرسل رب العالمين على الفيل وأصحابه حجارة كبر حجماً ، ولكن رب العالمين أراد لهم السخرية فرغم عظم الجيش ورغم ضخامة الفيلة فغن الله لم يرسل عليهم سوى طيوراً صغيرة بأحجارٍ صغيرة. أما فى حالة قوم لوط وقد كانوا أضعف عدة وقوة من أصحاب الفيل فإن الله أرسل عليهم حجارة هى أكبر من تلك لبيان هيئة وصفة حد الرجم. ولكن أهل البدع قد عميت قلوبهم عن هذا.
كذلك تأمل قول رب العالمين : :(: إنا أرسلنا عليهم حاصباً :): وحاصب على وزن فاعل ، وهو من يرمى بالحصباء. وهذا يدل على عامل الإرادة فى عملية القذف ، وجاؤ فى التفسير أن هذا الحاصب كان ريحاً ، وهذا شبيه ونظير بمن يقومون بتنفيذ الحد فى الإسلام.
وتأمل عملية الإرسال هذه التى تتم من مستوى أعلى إلى مستوى أسفل وكذلك تأمل كون قوم لوط كانوا يعيشون فى أدنى الأرض ( أغوار الأردن الآن ) وبي ما كان يفعله الحبيب :ص: من أنه كان يحفر فى الأرض لمن يقام عليه حد الرجم ، إذا تأملت كل هذا فى القرآن الكريم لوجدت أنه ينقل لنا صورة طبق الأصل مما كان يفعله النبى :ص: فى تنفيذ حد الرجم وكما وصفته السنة النبوية المطهرة.

[أبو جهاد الأنصاري]

وقد جاء فى تفسير هذه الآية أن الله أرسل جبريلاً على قرية سدوم - قوم لوط - فرفعهم على ريشة من جناحه حتى سمع أهل السماء الدنيا نباح كلابهم ، ثم أرسلهم على رؤوسهم فغاصوا فى الأرض ، ثم تبع ذلك عملية الرجم بالحجارة ، وهنا لى وقفة أتأملها ، إن ما فعله جبريل :ص: يكفى لموت هؤلاء فلماذا يرسل عليهم الحاصب وقد ماتوا بالفعل ؟
وهنا اقول لنفسى : ليتأكد لدينا أن الرجم من شرع الإسلام كما أخبرت السنة تماماً بتمام ، فرغمأنه قد تم القضاء عليهم فعلاً إلا أن الله سبحانه يرينا أن الحد فى حق الزانى هو العقاب الأمثل والأردع حتى ولو مات ليكون عبرة لمن اعتبر.
والحمد لله رب العالمين.

[zaetona]

السلام عليكم ورحمة الله
لقد تابعت هذا الموضوع منذ البدايه فقد كنت علي وشك ان اصدق تلك الافترائات بعد ان اطلعت علي اللنك الملحق بالموضوع وكنت متشوقه جدا لمعرفة الحقيقه
جزي الله عني ابا جهاد خير الجزاء
وانا لي قصه مع هؤلاء الكافرين بالسنه واحتاج مساعدتكم , لكنني الان في فترة امتحانات , بعد انتهائها انشاء الله لي عودة لأسرد مأساتي واتلقي مساعدة اخواني واحواتي في منتداي الحبيب
والسلام.
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

[أبو جهاد الأنصاري]

أختى الكريمة زيتونة /
:سل:
صدق سلفنا الصالح عندما قالوا : " إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ".
وصدق الإمام مالك حين قال : " أوكلما جاءنا رج هو أجدل من رجل تركنا ما نزل به جبريل على قلب محمد :ص: من أجل جدل هذا؟!".
وقد أحسن سلفنا إذ قالوا : إياكم وآراء الرجال وإن وخرفوه لكم بالقول.
ولعل فى هذا درس لك ولكل من يتطرق إلى أمور ليس لها بها قِبل. ويجب علينا أن نتعلم ديننا قبل أن نخوض غمار هذه الفتن.
وفقك الله إلى كل خير والبسك لباس التقوى وزينك بزينة العفاف.

[سلمى(أم كرم)]

جزاك الله الف خير

[علاء الدين]

قرأت ذلك الموضوع منذ كتابته ولم أشأ أن أرد عليه ظنا منى أن منكم من سينبرى للدفاع عن قدسية كتاب الله الذى طالته يد التحريف الآثمة التى تلاعبت بآيات الله ووجهتها لتخدم أغراضها فقط إفتراءا على الله وشرعه.
وإذا بى أجد التهانى قد إنهالت على الكاتب فرحة مستبشرة للإنتصار الكبير الذى أحرزه كاتبهم على الكتاب المبين
وإنا لله وإنا إليه راجعون
عندما قرأت كلام منكرى السنة بخصوص رد حد الرجم من شرع الإسلام لأنه غير موجود فى القرآن الكريم ، أقسمت فى نفسى - على الفور - أن حد الرجم كما فعله النبى :ص: لموجود فى القرآن الكريم. فقلت : والله لهو فى القرآن. ويعلم الله أننى لم أكن آنذاك أستحضر فى ذهنى أى دليل ولكن فقط هو اليقين.
فقمت من أمام الحاسوب ، وأخذت أتأمل وأتدبر فى القرآن الكريم ،
وعلى الفور سالت نفسى من هم القوم الذين انتشرت فيهم هذه الفاحشة ألا وهى الزنى ، فقلت هم قوم لوط ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ماسبقكم بها من أحد من العالمين* إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون*
.................................................. ............................................
ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة وأنتم تبصرون* أئنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم تجهلون*
............................................. تلك الفاحشة التى أنتشرت فى قوم لوط!!!
فكيف تأتى لشيخكم التقول على رب العالمين وتحريف معنى الفاحشة حسبما ذكرها الله وفصل معناها إلى فاحشة الزنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكان الأولى بكم أن تردوه عن فعلته لا أن تتهللون وتصفقون وتضحكون ولا تبكون من أجل آيات الله التى حُرفت أمام أعينكم
............. ويواصل شيخكم :


فتذكرت على الفور قول ربنا جل وعلا : :(: إنا أرسلنا عليهم حاصباً إلا آل لوط نجيناهم بسحر :): [ القمر : 34 ] فقلت : نعم والله إنها لهى هذه الآية الكريمة. وهذا هو النص على حد الرجم فى القرآن الكريم. تأملوا معى هذه الآية مرة ثانية : :(: إنا أرسلنا عليهم حاصباً إلا آل لوط :): فما هى الحصباء؟
الحصب والحصباء هى الحجارة أقل من ملء الكف الواحدة
لم يسأل أحدكم من أين للشيخ بذلك المعنى للحاصب والذى لم يقول به أحدا سواه.. فقط تفتحون أفواهكم عجبا وتغلقون عقولكم أسفا.
، ولا يخفى عليكم أن هذا الحجم من الحجارة هو الأنسب لإقامة الحد حيث يكفى جداً لأن يصيب المحدود وبتوالى الرجم سيؤدى إلى قتله طبعا لا يخفى عليكم !!! الشيخ قرر بذلك فلا تقل له أُف، ولنقارن بينها وبين الحجارة التى أرسلها الله تعالى على أصحاب الفيل حجارة صغيرة كالحصى فى أرجل طيور صغيرة ، فهذه حجارة وتلك حجارة والفارق بينهما أن الثانية هى حجارة رجم الحد وهى تتناسب مع القاذف والمقذوف ،
شوفتوا حجارة رجم الحد دى !!!!!!!! شيخكم قرر أنها تتناسب مع القاذف والمقذوف !!!!!!!!!! أما فى حالة قوم لوط وقد كانوا أضعف عدة وقوة من أصحاب الفيل فإن الله أرسل عليهم حجارة هى أكبر من تلك لبيان هيئة وصفة حد الرجم. ولكن أهل البدع قد عميت قلوبهم عن هذا. أهل البدع !!!! يعنينا نحن بأهل البدع.. نحن من نتقول على الله بما لم يقله ونحرف الكلم عن مواضعه !!!!!
......... والآن لنضحك مع الشيخ
كذلك تأمل قول رب العالمين : :(: إنا أرسلنا عليهم حاصباً :): وحاصب على وزن فاعل ، وهو من يرمى بالحصباء. وهذا يدل على عامل الإرادة فى عملية القذف ، حد فاهم حاجة !!!!!!!!!! وجاؤ فى التفسير أن هذا الحاصب كان ريحاً ،يعنى مش حجارة ولا حاجة؟؟؟ أكمل ياشيخ !!!! وهذا شبيه ونظير بمن يقومون بتنفيذ الحد فى الإسلام وتأمل عملية الإرسال هذه التى تتم من مستوى أعلى إلى مستوى أسفل وكذلك تأمل كون قوم لوط كانوا يعيشون فى أدنى الأرض ( أغوار الأردن الآن ) وبي ما كان يفعله الحبيب :ص: من أنه كان يحفر فى الأرض لمن يقام عليه حد الرجم ، إذا تأملت كل هذا فى القرآن الكريم لوجدت أنه ينقل لنا صورة طبق الأصل مما كان يفعله النبى :ص: فى تنفيذ حد الرجم وكما وصفته السنة النبوية المطهرة.[/quote]أغوار الأردن تحولت مع الشيخ إلى مجموعة من الحفر كالتى كان يحفرها النبى:ص: فى تنفيذ حد الرجم ..... المهم أن تتأملوا وإذا تأملتم فعليكم أن تتأملوا ثانية.. ولا حول ولا قوة إلا بالله....
الآن فقط فهمت مغزى مقولتك:
إنه قرآننا فاتركوه لنا
إنه قرآننا فاتركوه لنا
ولهذا .. فلن نتركه لكم أبد ..

[أبو جهاد الأنصاري]

:بس:
:(: يأيها الذين ءامنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين :):

على ما يبدو أنك تريد أن تلقى على نفسك نوعاً من الأهمية المزعومة!!
باحث عن الشهرة يعنى ، تلتحف بالدين. لو كان فيك ثمة عقل ، أو شبهة عقل ، أو بقايا عقل ، لنقضت المكتوب لا الكاتب ، ولكنك مفلس لا تجيد سوى رمى الشبهات ، والتباكى على وحى الشيطان الذى يلقيه فى قلبك ، قال تعالى : :(: وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم :): !!!
حتى الاحترام ، آثرت أن تنتزعه من قلبى تجاهك ، فعندما علقت على الكلام ، ترى بماذا جئت؟؟؟!!!!
هل أتيت بعلم؟؟؟!!!
هل نقضت على أساس؟؟؟
فعلت كما يفعل النصارى بكتبهم ، عندما يسألهم أحد عن كتابهم وهل هو من عند الله ، لا يجيبون إلا بمجرد عبارات خطابية إنشائية لا تخدع إلا السفهاء ، أخذت تصيح وتولول كالنساء فهل استندت على شئ فى اعتراضاتك؟؟
ألم أقل أنك حتى آثرت أن تسحب احترامى لك!!!!
اعترضت على معنى الحاصب ولم تأت بشئ!!!
اعترضت على اشياء وأشياء فبم جئت!!!!
انت وصفتنى فى تهجم صريح ليس له دافع إلا نفسك الأمارة بالسوء ، فأنا لم أسئ إليك فى شئ ، ولكن يبدو أن أباك لم يعلمك الأدب حين الاختلاف مع الآخرين. تصفنى بأننى آثم امتدت يدى إلى العبث فى كتاب الله وأننى أحرف كلام الله ، حسناً هذه ابقيها لى أقاضيك بها أمام الله ، فالله أعلم بشرعه ، وهو أعلم بمن يدافع عنه ومن يريد به شراً. وهو يفصل بيننا يوم القيامة ، أنا أستطيع ان أكيل لك كيل الاتهام والسب والشتم بعشرة أمثاله ولكن هذه لن أفعلها وأتجه إلى ربى الذى أُهنت فيه ، وسُببت فيه ، ولُعنت فيه ، واتُّهمت فيه ليقتص لى منك يومه سبحانه.

فقط الذى سأركز عليه هو عبارتك الأخيرة:


إنه قرآننا فاتركوه لنا
إنه قرآننا فاتركوه لنا
ولهذا .. فلن نتركه لكم أبد ..

وأقولك لك : من أين سرقته؟؟؟؟؟
من قال لك أن هذا الكلام هو كلام الله؟؟؟
هل كان أبوك منكراً للسنة وأخبرك به؟؟؟
هل كانت أمك منكرة للسنة وأخبرتك به؟؟؟؟
أنا لا أسئ إلى أى منهما ، فليسا بمسئولين عن ترهاتك وربما هما بريئان منها ، وربما لو كانت أمك تعلم يوم ولدتك أنك كنت يوماً ما ستعادى رسول الله :ص: لربما كانت جلست عليه وقتلتك. أترحم عليهما وأستغفر لهما.
ولكن أخبرنى من قال لك أن هذا الكلام هو كلام الله!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

الكافر بالسنة علاء الرين اعترضت على معنى الحاصب ، وأنكرت أن يكون حجارة فهات لى معناه من عندك.
وأعدك أن الجميع سيغلقون أفواههم ويفتحون آذانهم للكافرين بالسنة حين يتكلمون ، المهم أن يصدر عنكم شئ ذو قيمة. حسناً سنمنحك الفرصة.....

[اللواء]

أعوذ بالله من غضب الله ، لماذا يا شيخ لا تفتي بإحراق الزاني ، فقد توعد الخالق بجهنم وبئس المصير لزناة كل عصر.
قمة الإستهتار بحدود الله ، تظنونه هين ، ولكنه عند الله عظيم

[صهيب]

:بس:
لما تعوي الكلاب يجب القامها الحجر

قال الكذاب الدعي الجاهل جهلا مركبا منكر السنة : اللواء

ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ماسبقكم بها من أحد من العالمين* إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون*
.................................................. ............................................
ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة وأنتم تبصرون* أئنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم تجهلون*
............................................. تلك الفاحشة التى أنتشرت فى قوم لوط!!!
فكيف تأتى لشيخكم التقول على رب العالمين وتحريف معنى الفاحشة حسبما ذكرها الله وفصل معناها إلى فاحشة الزنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكان الأولى بكم أن تردوه عن فعلته لا أن تتهللون وتصفقون وتضحكون ولا تبكون من أجل آيات الله التى حُرفت أمام أعينكم
............. ويواصل شيخكم : وبهذا أراد أن يثبت لنا السفيه أن الفاحشة لا يقصد بها القرآن إلا اللواط
ولكن هذه الحثالات لا ترتدع عن الكذب

قال الله تعالى:وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

هذه مستوات منكري السنة

إنه قرآننا فاتركوه لنا
إنه قرآننا فاتركوه لنا
ولهذا .. فلن نتركه لكم أبد ..
وكيف نتركه لقوم لوط؟

[محمد أحمد]

:بس:
لما تعوي الكلاب يجب القامها الحجر

قال الكذاب الدعي الجاهل جهلا مركبا منكر السنة : اللواء

وبهذا أراد أن يثبت لنا السفيه أن الفاحشة لا يقصد بها القرآن إلا اللواط
ولكن هذه الحثالات لا ترتدع عن الكذب

قال الله تعالى:وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

هذه مستوات منكري السنة
وكيف نتركه لقوم لوط؟


:بس:
:(:وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى:):
جزك الله خيراً شيخنا صهيب وما هذا الرد الا طلقه في رأس هذا المنكر للسنة.
:جز:

:(::تق::تق::تق::تق::):

[أبو جهاد الأنصاري]

أعوذ بالله من غضب الله ، لماذا يا شيخ لا تفتي بإحراق الزاني ، فقد توعد الخالق بجهنم وبئس المصير لزناة كل عصر.
قمة الإستهتار بحدود الله ، تظنونه هين ، ولكنه عند الله عظيم

ولا تزعل ولا استهتار ولا يحزنون ، أنا أفتى بحكم الله فيهم فى الدنيا أيها الغافل ، الله فعل بهم هذا فى الدنيا ، وإذا رأيت أنت أن الصواب أن يحرقوا فسل رب العالمين لماذا لم يحرق قوم لوط؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صلاح جاسر]

الاخ علاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......... انا اخذ عليك الكثير. مع اني معاك في كثبر. اخذ عليك انكار السنه لاننا لا نقدر ان نحي بدون كتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار . وانا معاك فيما تقوله عن الاخ ابوجهاد الانصاري الذي يتأمل ولا يوجد تأمل في كتاب الله ولكن يوجد تفسير للقرأن من علماء عدول سوف اقول للاخ ابوجهاد هدانا الله من قال ان معني الاية الكريمه التي تحدثت عنها هي بالتفسير الذي تحدثت فيه من قال لك هذا اولا هناك فرق بين الزنا واللواط فرق السما والارض لان لوط قال لقومه (وجاء قومه يهرعون اليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال يا قوم هؤلاء بناتي هنا اطهر لكم فا اتقوا الله ولا تخزون في ضيفي) ارجو من الاخ ابو جهاد ان يتأمل المعني هؤلاء القوم، وقد أعمى الشيطان بصائرهم، ظلوا يتدافعون للوصول إلى الضيوف.. فراح لوط(ع) يلفتهم إلى أن الله قد أحل لهم النساء وفيهن غنى عن إتيان الرجل وارتكاب تلك الفاحشة المخزية المردية. قائلاً لهم: {ياقوم هؤلاء بناتي إن كنتم فاعلين. هن أطهر لكم فاتقوا الله ولاتخزون في ضيفي... قالوا: لقد علمت مالنا في بناتك من حق وإنك لتعلم مانريد}.

[صلاح جاسر]

ارجو من اخي ابو جهاد ان لا يقسم بالله قبل ايجاد تفسير للاية التي يتحدث عنها وهذا تفسير اخر لاخي ابو جهاد (وجاء الرد الإلهي سريعاً وعلى لسان الضيوف الملائكة، فقالوا: {يالوط إنا رسل ربك لن يصلوا إليك، فأسر بأهلك بقطع من الليل ولايلتفت منكم من أحد إلا امرأتك إنها مصيبها ما أصابهم إن موعدهم الصبح أليس الصبح بقريب}.

وخاف لوط وحزن ولكن الملائكة طمأنوه: {وقالوا: لاتخف ولاتحزن إنا منجوك وأهلك إلا امرأتك كانت من الغابرين. إنا منزلون على أهل هذه القرية رجزاً من السماء بما كانوا يفسقون}.

وبدأت نذر العذاب تظهر بينما القوم يراودون لوطاً(ع) عنضيفه: {ولقد راودوه عن ضيفه فطمسنا أعينهم فذوقوا عذابي ونذر}.. فما هي إلا لحظات حتى أصيب القوم بالعمى، وراحوا يتحسسون الحيطان ليهتدوا إلى الطريق، ومع ذلك لم يرعووا عن غيهم وضلالهم ولم يعتبروا بما حدث لهم، فأخذوا يهددون لوطاً(ع) ويتوعدونه قائلين: إذا كان الغد كان لنا وله شأن.

وخرج لوط(ع) من سدوم دون أن يلتفت ومعه ابنتاه ولم يخرج معه منهم إلا امرأته.. وتوجه إلى حيث أمره الله تعالى... إلى صوعر وبينا هم في الطريق إذ جاءت الصيحة تعلن نزول العذاب بأهل سدوم. فصرخت امرأة لوط: واقوماه فسقط عليها حجر فدمغها وألحقها بقومها وقد {صبحهم بكرة عذاب مستقر} وجعل الله عالي بلادهم سافلها وأمطر عليها {حجارة من سجّيل منضود. مسومة عند ربك}.

وكانت سبع مدن يسكنها أربعة آلاف أو أربعمئة ألف، وقد أخرج الله من كان فيها من المؤمنين وماكان فيها {غير بيت من المسلمين} هو بيت لوط(ع) {فنجيناه وأهله أجمعين إلا عجوزاً في الغابرين ثم دمرنا الآخرين}. ذلك أن الله سبحانه أمر جبرائيل فاقتلع تلك البلاد بطرف جناحه، ورفعها حتى بلغ بها عنان السماء. ثم قلبها بمن فيها وما فيها، فجعل عاليها سافلها، وجعل الله مكانها بحرة منتنة لاينتفع بمائها ولابما حولها من الأراضي المحيطة بها، فصارت عبرة لمن اعتبر وآية على قدرة الله وعذابه: {وإنها لبسبيل مقيم} {وإنكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل أفلا تعقلون} وكما قال تعالى: {ولقد تركناها آية بينة لقوم يعقلون... وتركنا فيها آية للذين يخافون العذاب الأليم}.

وهكذا لم تنج إلا قرية صوعر التي لجأ إليها نبي الله لوط(ع).. يقول تعالى: {كذبت قوم لوط بالنذر. إنا أرسلنا عليهم حاصباً إلا آل لوط نجّيناهم بسحر. نعمة من عندنا كذلك نجزي من شكر. ولقد أنذرهم بطشتنا فتماروا بالنذر. ولقد راودوه عن ضيفه فطمسنا أعينهم فذوقوا عذابي ونذر. ولقد صبحهم بكرة عذاب مستقر. فذوقوا عذابي ونذر. ولقد يسَّرنا القرآن للذكر فهل من مدّكر}.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صلاح جاسر]

ولكن الزنا لهم مكان ومقال اخر......... هدانا الله واياكم لصالح الاعمال ارجو ان تغفروا لي تدخلي وارجو من اخي ابو جهاد الانصاري ان لا يحزن مني ما اردت الا توضيح هذه الايات والله اني احبكم في الله...... اخي ابو جهاد كلنا مردود علينا الا رسول الله صلي الله عليه وسلم

[صهيب]

الاخ علاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......... انا اخذ عليك الكثير. مع اني معاك في كثبر. اخذ عليك انكار السنه لاننا لا نقدر ان نحي بدون كتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار . وانا معاك فيما تقوله عن الاخ ابوجهاد الانصاري الذي يتأمل ولا يوجد تأمل في كتاب الله ولكن يوجد تفسير للقرأن من علماء عدول سوف اقول للاخ ابوجهاد هدانا الله من قال ان معني الاية الكريمه التي تحدثت عنها هي بالتفسير الذي تحدثت فيه من قال لك هذا اولا هناك فرق بين الزنا واللواط فرق السما والارض لان لوط قال لقومه (وجاء قومه يهرعون اليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال يا قوم هؤلاء بناتي هنا اطهر لكم فا اتقوا الله ولا تخزون في ضيفي) ارجو من الاخ ابو جهاد ان يتأمل المعني هؤلاء القوم، وقد أعمى الشيطان بصائرهم، ظلوا يتدافعون للوصول إلى الضيوف.. فراح لوط(ع) يلفتهم إلى أن الله قد أحل لهم النساء وفيهن غنى عن إتيان الرجل وارتكاب تلك الفاحشة المخزية المردية. قائلاً لهم: {ياقوم هؤلاء بناتي إن كنتم فاعلين. هن أطهر لكم فاتقوا الله ولاتخزون في ضيفي... قالوا: لقد علمت مالنا في بناتك من حق وإنك لتعلم مانريد}.

افهم أولا الموضوع ثم تعال اشرح لنا يافالح
اقؤرأ ماذا الذي قلت أنك معه

ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ماسبقكم بها من أحد من العالمين* إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون*
.................................................. ............................................
ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة وأنتم تبصرون* أئنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم تجهلون*
............................................. تلك الفاحشة التى أنتشرت فى قوم لوط!!!
فكيف تأتى لشيخكم التقول على رب العالمين وتحريف معنى الفاحشة حسبما ذكرها الله وفصل معناها إلى فاحشة الزنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكان الأولى بكم أن تردوه عن فعلته لا أن تتهللون وتصفقون وتضحكون ولا تبكون من أجل آيات الله التى حُرفت أمام أعينكم
............. ويواصل شيخكم :

أنكر أن تطلق كلمة الفاحشة على الزنا

هل أنت معه في هذا أم تسجيل مشاركة

[صهيب]

ارجو من اخي ابو جهاد ان لا يقسم بالله قبل ايجاد تفسير للاية التي يتحدث عنها وهذا تفسير اخر لاخي ابو جهاد (وجاء الرد الإلهي سريعاً وعلى لسان الضيوف الملائكة، فقالوا: {يالوط إنا رسل ربك لن يصلوا إليك، فأسر بأهلك بقطع من الليل ولايلتفت منكم من أحد إلا امرأتك إنها مصيبها ما أصابهم إن موعدهم الصبح أليس الصبح بقريب}.

وخاف لوط وحزن ولكن الملائكة طمأنوه: {وقالوا: لاتخف ولاتحزن إنا منجوك وأهلك إلا امرأتك كانت من الغابرين. إنا منزلون على أهل هذه القرية رجزاً من السماء بما كانوا يفسقون}.

وبدأت نذر العذاب تظهر بينما القوم يراودون لوطاً(ع) عنضيفه: {ولقد راودوه عن ضيفه فطمسنا أعينهم فذوقوا عذابي ونذر}.. فما هي إلا لحظات حتى أصيب القوم بالعمى، وراحوا يتحسسون الحيطان ليهتدوا إلى الطريق، ومع ذلك لم يرعووا عن غيهم وضلالهم ولم يعتبروا بما حدث لهم، فأخذوا يهددون لوطاً(ع) ويتوعدونه قائلين: إذا كان الغد كان لنا وله شأن.

وخرج لوط(ع) من سدوم دون أن يلتفت ومعه ابنتاه ولم يخرج معه منهم إلا امرأته.. وتوجه إلى حيث أمره الله تعالى... إلى صوعر وبينا هم في الطريق إذ جاءت الصيحة تعلن نزول العذاب بأهل سدوم. فصرخت امرأة لوط: واقوماه فسقط عليها حجر فدمغها وألحقها بقومها وقد {صبحهم بكرة عذاب مستقر} وجعل الله عالي بلادهم سافلها وأمطر عليها {حجارة من سجّيل منضود. مسومة عند ربك}.

وكانت سبع مدن يسكنها أربعة آلاف أو أربعمئة ألف، وقد أخرج الله من كان فيها من المؤمنين وماكان فيها {غير بيت من المسلمين} هو بيت لوط(ع) {فنجيناه وأهله أجمعين إلا عجوزاً في الغابرين ثم دمرنا الآخرين}. ذلك أن الله سبحانه أمر جبرائيل فاقتلع تلك البلاد بطرف جناحه، ورفعها حتى بلغ بها عنان السماء. ثم قلبها بمن فيها وما فيها، فجعل عاليها سافلها، وجعل الله مكانها بحرة منتنة لاينتفع بمائها ولابما حولها من الأراضي المحيطة بها، فصارت عبرة لمن اعتبر وآية على قدرة الله وعذابه: {وإنها لبسبيل مقيم} {وإنكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل أفلا تعقلون} وكما قال تعالى: {ولقد تركناها آية بينة لقوم يعقلون... وتركنا فيها آية للذين يخافون العذاب الأليم}.

وهكذا لم تنج إلا قرية صوعر التي لجأ إليها نبي الله لوط(ع).. يقول تعالى: {كذبت قوم لوط بالنذر. إنا أرسلنا عليهم حاصباً إلا آل لوط نجّيناهم بسحر. نعمة من عندنا كذلك نجزي من شكر. ولقد أنذرهم بطشتنا فتماروا بالنذر. ولقد راودوه عن ضيفه فطمسنا أعينهم فذوقوا عذابي ونذر. ولقد صبحهم بكرة عذاب مستقر. فذوقوا عذابي ونذر. ولقد يسَّرنا القرآن للذكر فهل من مدّكر}.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل صلاح
قلت لمنكر السنة

انا اخذ عليك الكثير. مع اني معاك في كثبراعجبتني هذه الجملة الملونة بالأحمر

اسأل هذا الذي أنت مهع في كثير رأيه في الشرح الذي جئت به
سيقول لك حتما وأنا متأكد: ارم به في الزبالة

صاحبك لا ينكر السنة فقط
ينكر كل تراث الأمة جملة وتفصيلا

لكن اسألأه عن بروتوكولات حكماء صهيون
ستجده أول المدافعين. وإذا لم يفعل فهو منافق

[أبو جهاد الأنصاري]

الأستاذ / صلاح جاسر ، أهلاً بالحوار المتزن المبنى على الأدلة ، كلامى لم يخرج قيد أنملة عن الكتاب والسنة وعن المصادر التشريعية الصحيحة التى أجمعت عليها الأمة عدا الخونة أو المخدوعين من أهل البدع وخاصة منكرى السنة.
وسأثبت لك صحة كلامى هذا بعد عودتى إن شاء الله ، ولاشك أنك ستفهمنى عند كونك قد حصلت على قسط من العلوم الشرعية.
أما الذين اتخذوا آلهتهم هواهم فهؤلاء لا أطمع فى تأييدهم ولا أرغب فى موافقتهم.
:تح:

[صلاح جاسر]

السيد صهيب اشكرك علي ردك واتمني من المولي ان يكرمك بفضل هذا الرد الكريم منك افلحني الله واياك ولكن انا اتحدث ان كلمة الفاحشه هنا واضحه لا تريد نقاش وهي تتكلم عن قوم ظهرت قيهم فاحشة اللواط حتي رسولهم وصل معهم ان قال لهم ياقوم هؤلاء بناتي ان كنتم فاعلين هن اطهر لكم............ وكلمة فاحشه تطلق علي كل فعل فاحش
معنى الفاحشة و مضمونها :

و الفواحش في أصل اللغة اسم لكل ما تفاحش و تزايد في أمر من الأمور ، و في القاموس : الفاحشة الزنى و ما يشتد قبحه من الذنوب .

و المصطلح الشرعي : خص هذا الاسم بالزنى و اللواطة لقوله تعالى :

{ و لا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة و ساء سبيلا } [ سورة الإسراء : الآية 32 ] .

و قوله تعالى : { و لوطاً إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين ، إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء } [ سورة الأعراف : الآيات 80 : 81 ] .

فوجب لفظ الفاحشة على الزنى و اللواط لا على مطلق الكبيرة بدليل عطفه تعالى الفواحش على كبائر الإثم . قال تعالى :

{ و الذين يجتنبون كبائر الإثم و الفواحش } [ سورة الشورى : الآية 37 ] .

لقد حرم الإسلام الفواحش و نهى عن مجرد الاقتراب منها ، سراً و علانيةً ، حساً و معنىً . و في الابتعاد عن مجال الفاحشة بالحس و الفكر تمكين لمعنى العفة في نفس المؤمن . و النهي عن الاقتراب أبلغ في التحريم من مجرد النهي . قال تعالى :

{ و لا تقربوا الفواحش ما ظهر منها و ما بطن } [ سورة الأنعام : الآية 151 ] ................... السلام عليكم ورحمة الله

[صلاح جاسر]

اخي العزيز ابو جهاد بارك الله فيك ونحن ننتظر عودتك سالم لنا........ انا والله انهل من علم الله منكم ومن اخواننا في المنتدي واشكرك علي ردك الكريم

[صلاح جاسر]

ومن أبرز الميادين الذي تفوقت فيه أمة الإسلام علم مصطلح الحديث، أو علم أصول الحديث، وآية ذلك أن هذه الأمة علمت أن الله أرسل إليهم رسولا لكي يخرجهم من الظلمات إلى النور بإذن ربهم، ويهديهم إلى صراط مستقيم، وأن الله تعالى قد أنزل على هذا الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم كتابا لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، هو القرآن الكريم، وأوكل الله تعالى بيان هذا الكتاب الكريم إلى رسول الله صلي الله عليه وسلم فقال عز من قائل: ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ، لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ) ومنذ أن جاءت رسالة الإسلام، وابتدأ نزول القرآن الكريم، صدع رسول الله صلى الله عليه وسلم بأمر ربه، فشرع يبين لهم في القرآن الكريم، فكانت السنة النبوية الشريفة المطهرة، وبهذين المصدرين معا القرآن الكريم والسنة النبوية قام بناء الإسلام وتأسست دولته، واستمدت منهجها من القرآن والسنة.

ولم يَقْصر الله تعالى دور السنة النبوية على بيان ما في القرآن الكريم فقط، بل أوكل إليها مهمة عظيمة أخرى. وهي أن تشرع للناس أحكاما على سبيل الاستقلال لم يسبق لها ذكر في القرآن الكريم، والسنة بهذه المهمة الكريمة أدت دورا مهما جدا في حياة المسلمين مع القرآن الكريم، وكما قلنا: على ذلك قام بناء الإسلام وتأسست دولته، وبدون القرآن الكريم والسنة النبوية لا يكون هناك إسلام ولا دولة إسلامية، واستقرت هذه الحقيقة المؤكدة في وجدان الأمة الإسلامية، فعرفت أن عليها واجبا مقدسا تجاه دينها، وهو الدفاع عن هذا الدين الحنيف، الذي جعله الله تعالى خاتم الأديان للناس جميعا، وجعل رسوله خاتم النبيين، وعلى أمة الإسلام أيضا تبليغ هذا الدين إلى أهل الأرض واضحا جليا خاليا من كل شبهة يزيفها أعداء الإسلام ضد هذا الدين العظيم...........هذه هي السنة الكريمه....... يااخ علاء ارجو ان تقراء هذا الاية الكريمة وتفهم معناها .... فقال عز من قائل: ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ) كيف سنتدرس القراءن بدون ان يبن لنا رسولنا الكريم ماانزل لنا........:جز:

[صهيب]

السيد صهيب اشكرك علي ردك واتمني من المولي ان يكرمك بفضل هذا الرد الكريم منك افلحني الله واياك ولكن انا اتحدث ان كلمة الفاحشه هنا واضحه لا تريد نقاش وهي تتكلم عن قوم ظهرت قيهم فاحشة اللواط حتي رسولهم وصل معهم ان قال لهم ياقوم هؤلاء بناتي ان كنتم فاعلين هن اطهر لكم............ وكلمة فاحشه تطلق علي كل فعل فاحش
معنى الفاحشة و مضمونها :

و الفواحش في أصل اللغة اسم لكل ما تفاحش و تزايد في أمر من الأمور ، و في القاموس : الفاحشة الزنى و ما يشتد قبحه من الذنوب .

و المصطلح الشرعي : خص هذا الاسم بالزنى و اللواطة لقوله تعالى :

{ و لا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة و ساء سبيلا } [ سورة الإسراء : الآية 32 ] .

و قوله تعالى : { و لوطاً إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين ، إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء } [ سورة الأعراف : الآيات 80 : 81 ] .

فوجب لفظ الفاحشة على الزنى و اللواط لا على مطلق الكبيرة بدليل عطفه تعالى الفواحش على كبائر الإثم . قال تعالى :

{ و الذين يجتنبون كبائر الإثم و الفواحش } [ سورة الشورى : الآية 37 ] .

لقد حرم الإسلام الفواحش و نهى عن مجرد الاقتراب منها ، سراً و علانيةً ، حساً و معنىً . و في الابتعاد عن مجال الفاحشة بالحس و الفكر تمكين لمعنى العفة في نفس المؤمن . و النهي عن الاقتراب أبلغ في التحريم من مجرد النهي . قال تعالى :

{ و لا تقربوا الفواحش ما ظهر منها و ما بطن } [ سورة الأنعام : الآية 151 ] ................... السلام عليكم ورحمة الله

زميلي صلاح الظاهر انك لم تفهم قصدي بعد

منكر السنة قال عكس قولك

بل استهزأ بالجميع إلى حد التهجين والتكفير وأن الجميع يصفقون لأبي جهاد بجهل
وأن أبا جهاد تجرأ على الله وفسر القرآن بغير وجه معتبرا أن الفاحشة هي اللواط فقط
أرجو رجاء لا أمرا أن تقرأ مشاركته رقم 19
ثم أجبني بعدها

[صهيب]

ومن أبرز الميادين الذي تفوقت فيه أمة الإسلام علم مصطلح الحديث، أو علم أصول الحديث، وآية ذلك أن هذه الأمة علمت أن الله أرسل إليهم رسولا لكي يخرجهم من الظلمات إلى النور بإذن ربهم، ويهديهم إلى صراط مستقيم، وأن الله تعالى قد أنزل على هذا الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم كتابا لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، هو القرآن الكريم، وأوكل الله تعالى بيان هذا الكتاب الكريم إلى رسول الله صلي الله عليه وسلم فقال عز من قائل: ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ، لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ) ومنذ أن جاءت رسالة الإسلام، وابتدأ نزول القرآن الكريم، صدع رسول الله صلى الله عليه وسلم بأمر ربه، فشرع يبين لهم في القرآن الكريم، فكانت السنة النبوية الشريفة المطهرة، وبهذين المصدرين معا القرآن الكريم والسنة النبوية قام بناء الإسلام وتأسست دولته، واستمدت منهجها من القرآن والسنة.

ولم يَقْصر الله تعالى دور السنة النبوية على بيان ما في القرآن الكريم فقط، بل أوكل إليها مهمة عظيمة أخرى. وهي أن تشرع للناس أحكاما على سبيل الاستقلال لم يسبق لها ذكر في القرآن الكريم، والسنة بهذه المهمة الكريمة أدت دورا مهما جدا في حياة المسلمين مع القرآن الكريم، وكما قلنا: على ذلك قام بناء الإسلام وتأسست دولته، وبدون القرآن الكريم والسنة النبوية لا يكون هناك إسلام ولا دولة إسلامية، واستقرت هذه الحقيقة المؤكدة في وجدان الأمة الإسلامية، فعرفت أن عليها واجبا مقدسا تجاه دينها، وهو الدفاع عن هذا الدين الحنيف، الذي جعله الله تعالى خاتم الأديان للناس جميعا، وجعل رسوله خاتم النبيين، وعلى أمة الإسلام أيضا تبليغ هذا الدين إلى أهل الأرض واضحا جليا خاليا من كل شبهة يزيفها أعداء الإسلام ضد هذا الدين العظيم...........هذه هي السنة الكريمه....... يااخ علاء ارجو ان تقراء هذا الاية الكريمة وتفهم معناها .... فقال عز من قائل: ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ) كيف سنتدرس القراءن بدون ان يبن لنا رسولنا الكريم ماانزل لنا........:جز:
عزيزي صلاح
ما رأيك لو سألت منكري السنة فيما كتبت ؟
سيكفرونك حتما

[علاء الدين]

حــــــــــــــرر

ابن السني

[علاء الدين]

[quote=محمد أحمد;62738] :بس:

:(:وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى:):
جزك الله خيراً شيخنا صهيب وما هذا الرد الا طلقه في رأس هذا المنكر للسنة
مسسسسسسااااااء الخييييييييييييييييييييييرررررررر

[علاء الدين]

:بس:

[quote]
قال الله تعالى:وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

ياترى فهمت حاجة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
أم كالذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابن السني]

:بس:
العضو علاء

المنتدى ليس للتهريج: نقلت مشاركتك إلأى حيث مستقرها



أن تهرب ليومين كلما طالبناك بإثبات كذبك وتعود ظنا أننا نسينا

هذه لن تفرح بها


انذار أخير بعدها سنرمي بك حيث المكان الذي تستحق

[ابن السني]

[quote=صهيب;62736]:بس:


ياترى فهمت حاجة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
أم كالذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سنترك مشاركة منكر السنة ليعلم الجميع أي نفس خبيثة

[محمد أحمد]

[quote]
مسسسسسسااااااء الخييييييييييييييييييييييرررررررر


شو يا أستاذ منكر اصحيت من الحشيش بتاعك!!!!!!!:نعاس::نعاس:

[محمد أحمد]

اطلب من الأخ المشرف ابن السني طرد هذا العضو اذا مستمر بالعبث.
بارك الله فيكم

[الخبر]

يعطيك العافية اخي بارك الله فيك

[صلاح جاسر]

الاخ علاء الدين ماكنت اعلم ان اسلوبك في الحديث عن السنه الكريمه بهذا الشكل ممكن ان نقلل من شأن بعض الرواه ولكن لا يمكن ان نمحي السنه....... السنه هي سبيل النور لو انت تريد ان تصل للنور لابد ان يكون هناك سبيل لذلك وهو الطريق........ والطريق هنا هو السنه الشريفه والنور هو القرأن الكريم اخي لا تجادل كثيرا (رب العزه يقول (ما أتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فأنتهوا) انت تعلم ان هذا قرأن اخي علاء المسلم كيس فطن لا تجادل للمجادلة ارجوك... عد الي صوابك من اخ يحبك ويحب كل مسلم عود الي السنه واقرأه بقلب صافي ورب العزة سوف يفتح عليك بالخير والاخ صهيب انا احبك في الله واحب الاخ ابوجهاد ولكن المسلم ليس فظ ينفر الناس من الدين ولكن يرغب الناس ارجو ان يكون الوعيد في نهاية المطاف لك مني كل احب اخي صهيب

[صلاح جاسر]

الاخ علاء هذا شرح للاية الكريمه ارجو ان تقراها وتحلل التفسير و ان شاء الله تصل الي الحق انا لا احب ان نحاسب علي اننا لم نظهر لك طريق الخير.....................
يقول ربنا عز وجل : (مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7)) [الحشر]
تفصيلاً لما قدمنا من موضوع (ثبوت الدليل وثبوت الدلالة) نقول وبالله التوفيق.
قوله تعالى : (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)
هذه الآية نستدل بها على حجية السنة النبوية المطهرة. وهناك من يقول أنها لا تعنى هذا ، حيث يقولون أنها دليل خاص بواقعة الفئ.
وأقول أنه إذا بطل الاستدلال بها على حجية السنة ، فإنه سوف يكون قد بطل دليل واحد على حجية السنة.
أما إذا ثبت أنها دليل صحيح على حجية السنة فإن هذا الدليل يكفى على هذا.
وتطبيقاً نقول :
هذا دليل ونص ثابت من القرآن الكريم.
والدليل نوعان : عام وخاص.
وينقسم كل منهما إلى فرعين. فيصير المجموع أربعة :
1- عام أريد به العموم.
2- عام أريد به الخصوص.
3- خاص أريد به العموم.
4- خاص أريد به الخصوص.
مثال عندما نقول : ضرب المدرس الولد ، فهل هذا يعنى أنه ضرب جميع جسده؟
لا ولكن يقصد أنه ضرب يده فقط ، وهذا مثال على العام الذى أريد به الخصوص. وقس على هذا.
ولكن قوله تعالى : (وما آتاكم ...) يندرج تحت أى من هذه البنود الأربعة السابقة. أهل السنة والجماعة يقولن أنه دليل عام أريد به العموم ، ومنكرو السنة يقولون أنه دليل خاص أريد به خصوص حالة الفئ ، وأخطأوا.
ودعنا نتأمل فى هذه الآية تأملاً موضوعياً ، ودون الرجوع لأى من التفاسير لا تفاسير السنة ولا حتى الشيعة ، فقط بما تقتضيه اللغة العربية من قواعد.
أولاً : أتفق مع الجميع على أن القاعدة تقول : (السياق والسباق واللحاق من المقيدات) ولكن هل فعلاً السياق والسباق واللحاق هنا يعتبر مقيداً لهذه الآية ، أم أنها تندرج تحت القاعدة القائلة : (العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب)؟
فلنناقش هذه القضية.
يقول ربنا سبحانه وتعالى : (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب).
والآية معلوم أنها نزلت فى واقعة تقسيم الفئ الذى أفاءه الله على رسوله وعلى المؤمنين من بنى النضير ، فهل هى قاصرة على هذا يعن معنى الآية الكريم : (أيها المؤمنون خذوا الفئ الذى يعطيه لكم رسول الله)؟
هل هذا معنى الآية؟
لا والدليل ما هو آت.
ولننظر لكل حرف فيها جيداً.
1- حرف الواو ، وهو حرف عطف ، والعطف يفيد المغايرة ، فعندما نقول جاء زيد وعمرو ، فهذا يعنى أن عمرو غير زيد ، ولكنهم يشتركان فى فعل المجئ ، فما بعده يختلف عن ما قبله ، فهو منفصل عنه ، فهذه الجملة منفصلة عما قبلها وغير مترتب عليها ، فلو أريد فيها أن تترتب على ما سبقها لقال تعالى : (فما) ولكنه قال (وما) ذلك أن الفاء هى المختصة بالترتيب ، فتفيد أن ما بعدها مترتب على ما قبلها. أما الواو فتفيد الفصل.
2- قوله : (ما) وهى من صيغ العموم والشمول وتعنى : "كل ما آتاكم" ولو أريد بها عين الفئ لقال "الذى" والتى تفيد وصل ما بعدها بما قبلها.
3- قوله : "آتاكم" أؤجل الحديث عنها للنهاية.
4- قوله : (الرسول) ولم يقل : "النبى" لاختصاص المقام هنا بمقام الرسالة والتبليغ ، وليس مقام النبوة الذى يخص شخص النبى صلى الله عليه وسلم ، أما مقام الرسالة وصفة الرسول فهو أعم وأشمل ، ويدل على الموقف فهو مراعى لمقتضى الحال ويدل على علاقة النبى صلى الله عليه وسلم بأمته وهى علاقة الرسالة والتبليغ والتشريع. وليس مجرد تقسيم الفئ.
فالنبى غير الرسول ، فالنبى هو من يوحى إليه ويؤمر بالتبليغ ولكن على شرع نبى قبله ، أما الرسول فهو يوحى إليه ويؤمر بالتبليغ ولكنه يأتى بشرع جديد من عند الله.
مثال ذلك سيدنا هارون صلى الله عليه وسلم هو نبى وأرسل إلى فرعون ، ولكنه ليس برسول ذلك أن الرسول هو سيدنا موسى صلى الله عليه وسلم والذى جاء بشرع جديد من عند الله أما هارون فهو يدعو إلى الله على شرع موسى صلى الله عليه وسلم.
5- قوله : (وما نهاكم عنه فانتهوا) : لو كان المقام خاص بالفئ فما فائدة ذكر هذه الجملة فى هذا المقام؟ هل أخذ الفئ يحتاج لأمر أو نهى ، الموضوع لا يتطلب هذا فالنفس بطبيعتها تميل إلى حب الخير والعطاء وتقبله دون أمر أو نهى ، ولكن الذى يؤمر به وينهى عنه هو التشريع.
6- قوله تعالى : (اتقوا الله) كسابقتها تماماً ، فكيف بآية يؤمر فيها بأخذ الفئ أن يقال فيها : (اتقوا الله) فالتقوى أن تجل بينك وبين عذاب الله وقاية ، ومقام تناول الفئ لا يحتاج هذا التوجيه ولا يناسبه ، ولكن هذا التوجيه بتقوى الله يكون فى حال الامتثال للأمر واجتناب النهى ، يعنى فى حال التشريع.
7- قوله تعالى : (إن الله شديد العقاب) : كسابقتيها ، أفليس من الأولى أن يقال : "فكلوه هنيئاً مريئاً" مثلاً ؟ فكيف أن الله ينعم عليهم بالفئ ثم يختم الآية بقوله : (إن الله شديد العقاب) ؟ فختام الآية يقتضى أن يكون الحوار عاماً بكل ما يأتيه النبى صلى الله عليه وسلم ، وليس خاصاً بعين الفئ ، ولكن الأمر والنهى هنا هو خاص بالتشريع ، ومثاله – كما فى الآية – تشريع تقسيم الفئ أخماساً أخماساً. وليس أنصافاً ولا أثلاثاً ولا أرباعاً.

ثم نعود لقوله تعالى : (آتاكم) التى أجلنا الحديث عنها. وما الحكمة فى أن الله سبحانه وتعالى لم يقل : (أعطاكم) ذلك أن الأخيرة هى الأنسب لموقف إعطاء وأخذ الفئ؟
وأحب أن أشير أننى قد وفقنى الله سبحانه وتعالى وقمت بإجراء دراسة مقارنة مستفيضة بين الفعل : (أعطى) والفعل (آتى) ووجدت من العلماء من تكلم فيها منذ القدم أمثال أبو المعالى الجوينى وكلامه مستقيم فى غالبه ، ثم تحدث فى نفس الموضوع شيخ الإسلام ابن تيمية فأجاد ، ثم يسر الله لى وأضفت أموراً أخرى كثيرة نافعة.
ولن أثقل عليك بما توصلت إليه فقط سأكتفى بالضرورى هنا خاصة أننى أكتب الآن من ذاكرتى.
فمن الفروق الجوهرية بين الفعل :(أعطى) والفعل (آتى) أن الأول يختص بالأمور الحسية المادية الملموسة ، أما الآخر فيختص بالأمور المعنوية ، وإذا ما رجعت إلى المعجم المفهرس لألفاظ القرآن الكريم للأستاذ محمد فؤاد عبد الباقى وبحثت فى مادة : (عطي) ومادة : (أتى) ثم تأملت وتدبرت الآيات لعلمت وتيقنت صدق ما أقوله لك وسأقدم لك بعض الشواهد.
قال تعالى : (أفرأيت الذى تولى وأعطى قليلاً وأكدى)
وقال : (فأما من أعطى واتقى)
وقال : (إنا أعطيناك الكوثر)
وقال : (حتى يعطوا الجزية)
وقال : (ومنهم من يلمزك فى الصدقات فإن أعطوا منها رضوا)
وقال : (فنادوا صاحبهم فتعاطى فعقر)
وهكذا ....
ثم تأمل استخدام الفعل : (أتى) بمشتقاته :
قال تعالى : (ولقد آتيناك سبعاً من المثانى والقرآن العظيم)
وقال : (قال كذلك أتتك آياتنا فنسيتها)
وقال : (ربنا آتنا من لدنك رحمة)
وقال : (وآتيناك بالحق وإنا لصادقون)
وقال : (قل فأتوا بكتاب من عند الله)
وقال : (فأتوا بكتابكم إن كنتم صادقين)
وهكذا والأمثلة يصعب حصرها.
وتأصيلاً على ما تقدم :
ولأن الله سبحانه وتعالى قد ذكر قوله تعالى : (آتاكم) ولم يقل (أعطاكم) ندرك من هذا أن ما يؤتيه لنا الرسول – فى هذه الآية – ليس هو الشئ المادى المتجسد فى الفئ ولكنه الشئ المعنى المعبر عن التشريع والأمر والنهى.

نستنتج من كل ما تقدم أن قوله تعالى : (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) والتى جاءت فى معرض الحديث عن قسمة الفئ ، ليس المراد بها الفئ ذاته ولكن المراد بها التشريع الذى يأتى به النبى صلى الله عليه وسلم.
وعليه فقد أصبحت هذه الآية دليلاً عاماً أريد به العموم. فهى تشمل كل الشرع وتعتبر دليلاً على حجية السنة المطهرة.

وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[صهيب]

:بس:
ألأخ صلاح
قلت لك من البداية أن هؤلاء شرار الخلق : كفر وزندقة وادعاء بلا دليل وكذب وهروب وتملص من المسؤولية

انظر قوله هنا

طالبناه أكثر من مرة بإثبات ادعائه وتحمل مسؤولية كلامه فهرب


http://dc03.arabsh.com/i/01180/o50t5qix8zek.JPG

وهذا الملام قاله البقية من منكري السنة وكلهم هربوا وتملصوا من تحمل مسؤولياة كلامهم

بل عاد بخسته مجددا ليقول: انظر المشاركة 43

http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=7931&page=5


هؤلاء المنافقون ياصهيب كانو من المحسوبين على الصحابة بحسب تعريفكم للصحابى ولم يكن الرسول يعلم بنفاقهم حيث أنه لايعلم الغيب

طالبناه بالإثبات فهرب
أخيرا أرجو طلبا لا أمرا أن لا تستعمل مع هؤلاء ألنجاس كلمة أخي
فهو لا يستحقون المؤخاة حتى في الإنسانية

[المفكر]

السلام عليكم
اسال الله ان يكون ما اكتبه خالصا لوجهه الكريم وان يجنبني كتابة ما يغضبه وما يكون سببا بضلال احد من الناس اوشبهة من حيث لااقصد يفهمها احد على غير ما اقصد وبه ومنه التوفيق
شيخنا الفاضل تابعت موضوعك مع المصري حسن وكنت ساضيف تعليقا هناك
ولكنني استفسر فقط واستفتي
هل منكر حديث او عدة احاديث في الصحاح يعتبر منكرا للسنة كلها؟
وتبريرك لاية الرجم المنسوخة بانها ذكرت الشيخ والشيخة وهذا يعني ما دونهما اذا لماذا الجلد؟
وفقكم الله لما يحب ويرضى

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اسال الله ان يكون ما اكتبه خالصا لوجهه الكريم وان يجنبني كتابة ما يغضبه وما يكون سببا بضلال احد من الناس اوشبهة من حيث لااقصد يفهمها احد على غير ما اقصد وبه ومنه التوفيق
شيخنا الفاضل تابعت موضوعك مع المصري حسن وكنت ساضيف تعليقا هناك
ولكنني استفسر فقط واستفتي

أهلاً وسهلاً بك ومرحباً. ربنا ينفعنا جميعاً.


هل منكر حديث او عدة احاديث في الصحاح يعتبر منكرا للسنة كلها؟

لا طبعاً. فمنكروا السنة على دركات ، أسوأها جميعاً إنكار حجية السنة النبوية فى التشريع الإسلامى. والاكتفاء بالقرآن الكريم مصدراً وحيداً للتشريع. وأقلهم ضرراً ، وأقربهم إلى المنهج الحق ، إنكار حديث أو عدة أحاديث فى الصحاح. وهؤلاء - رغم بطلان مذهبهم كذلك - إلا أن ردهم هذا ليس أصلياً بل هم يردون هذه الأحاديث بناءً على شبهة وقعوا فيها ، فظنوا أن تلك الأحاديث معارضة للعقل أو مخالفة للقرآن الكريم. وهؤلاء إذا ظهر لهم الحق بدليله فهم أقرب إلى الحق بإذن الله.


وتبريرك لاية الرجم المنسوخة بانها ذكرت الشيخ والشيخة وهذا يعني ما دونهما اذا لماذا الجلد؟

لم يكن تبريراً ، بل تأويلاً وجمعاً للأدلة ، أدلة القرآن وأدلة السنة. فالقاعدة تقول : العمل بالدليلين خير من العمل بأحدهما وتعطيل الآخر.
فحد الرجم للزانى المحصن فى السنة كما كان يفعله النبى :ص: هو الجلد ثم الرجم حتى الموت بينما فى القرآن لم يذكر سوى الجلد فقط وفيه عموم :(: والزانية والزانى :): ولم يذكر إحصان أو عدمه ولم يذكر الرجم. فجاءت الحديث الصحيح يخبر أن الرجم قد كان ثابتاً بالقرآن الكريم الذى نسخ لفظه وبقى حكمه وهو قول ربنا : :(: الشيخ والشيخ إذا زنيا فارجمهما البتة .. :): فقالوا أن الحديث غير صحيح وزعموا أن الآية هذه بها قصور مؤداه أنه لو لم يكونا شيخين فلن يرجما ؟؟!
فكان توجيه كلامى أن الآية المنسوخ لفظها :(: الشيخ والشيخة ... :): تشمل صغار السن ، على اعتبار أنه إذا كان الله قد أوقع الحكم بمن هو أضعف ( الشيخ والشيخا ) وهما كبيران فى السن هرمان ، فلاشك أن الحكم يشمل من هما أقوى وأصح وهذا من باب الأولى.
أرجو أن أكون قد بينت.


وفقكم الله لما يحب ويرضى
وإياكم.

[المفكر]

السلام عليكم
شيخي الكريم اعتذر عن سوء فهمي ولكن لم اجد منك اجابة شافية على تساؤلي عن
اذا كان تعبير الشيخ والشيخة يشمل ما دونهما اي من بلغ الحلم حتى يصبح شيخا وشيخة فلماذا اطلق الله تعالى عقاب الزناة دون الاشارة لعمر الانسان الزانية والزاني وهذه العبارة هي التي تدل على الكل وليس الشيخ والشيخة هي التي تدل على الكل والله اعلم
بارك الله بكم

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم
شيخي الكريم اعتذر عن سوء فهمي ولكن لم اجد منك اجابة شافية على تساؤلي عن
اذا كان تعبير الشيخ والشيخة يشمل ما دونهما اي من بلغ الحلم حتى يصبح شيخا وشيخة فلماذا اطلق الله تعالى عقاب الزناة دون الاشارة لعمر الانسان الزانية والزاني وهذه العبارة هي التي تدل على الكل وليس الشيخ والشيخة هي التي تدل على الكل والله اعلم
بارك الله بكم


الأخ الكريم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
:جز:
اعلم يرحمك الله أن هناك تباين فى المعنى بين لفظتى : الزان و الشيخ.
فالثانية تحصر الأمر فى المرحلة العمرية ، السن.
أما لفظة : الزان فهى لفظة عامة تشمل العديد من الفئات الذين يقعون فى هذه الفعلة الشائنة فمنهم :
الكبير / الصغير.
من بلغ الحلم / من دونه.
المحصن / غير المحصن.
الحر / العبد.
ولاشك أن وقوع جريمة الزنى من قبل هذه الفئات لا يتساوى فى الجرم. فكيف نساوى المحصن بغير المحصن؟ وكيف نساوى الحر بالعبد؟ وكيف نساوى من بلغ الحلم ممن هو دونه. ولهذا جاء النص القرآنى بالعقوبة العامة ( الجلد ) مع اللفظ العام. ولكن ليس كل من يزنى سيرجم ، وهذا الأمر تفصله السنة ، وليس كل من يزنى على درجة واحدة من العقاب!!!
ولهذا فإنه عندما جئ للنبى :ص: بحالة زنى فيها غلام - دون الحلم - بامرأة حرة محصنة قضى فيها بجلد ورجم المرأة المحصنة ، وجلد الغلام مائة جلدة وتغريبه عن البلد سنة.
فعن أبي هريرة :ر: وزيد بن خالد الجهني :ر: أن رجلا من الأعراب أتى رسول الله :ص: فقال: يا رسول الله، أنشدك الله إلا قضيت لي بكتاب الله، فقال الآخر -وهو أفقه منه-: نعم فاقض بيننا بكتاب الله وأذن لي. فقال: قل. قال: إن ابني كان عسيفا على هذا فزنى بامرأته، وإني أخبرت أن على ابني الرجم فافتديت منه بمائة شاة ووليدة، فسألت أهل العلم فأخبروني أن على ابني جلد مائة وتغريب عام، وأن على امرأة هذا الرجم. فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله، الوليدة والغنم رد عليك، وعلى ابنك جلد مائة وتغريب عام، واغد يا أنيس إلى امرأة هذا فإن اعترفت فارجمها (javascript:OpenHT('Tak/Hits24010648.htm')))
متفق عليه وهذا اللفظ لمسلم.
فلو عملنا بالنص القرآنى الحالى :(: الزانية والزانى فاجلدوا .. :): فقط ، انتفت قاعدة العدل ، لاختلاف حال فاعلى الجريمة.

[المفكر]

بارك الله بكم وفقهكم في الدين
فهمت منك ان الاية تشمل كل من هو زان
والاعتراض على هل يستوي عقاب من هو محصن مع الغير محصن
الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل
ومنها ما تفضلت به من الاستدلال من ايات الذكر الحكيم
وانه يكتفيبالحكم العام ان كان لايريد التخصيص
ومنا قطع يد السارق
فهل هي تقسم السارق حسب العمر
قد يقول قائل ماهو حد السرقة لينطبق عليه الحكم؟
هنا نحتاج تفصيل السنةوسيكون حتما ما تاتي به اقل من الحكم وليس اكبر منه كقطع الراس مثلا
وهنا ستكون السنة بتخفيف الجلد لحالات معينة لا للقتل او الرجم والله اعلم
ان هذا التمسك العجيب ببعض الاحاديث ومنها هذا الحديث الذي نسبوه لاية قرانية منسوخة وكل العجب كيف قالوا بهذا وهل ينسخ الله تعالى اية تدل على حكم يهم المسلمين ويامرهم ببقاء حكمها رغم نسخها اعتقد والله اعلم اننا يجب ان نعيد النظر بمثل هذه الاحاديث ليس نحن بل علماء الامة في القرن 21 اسوة بمن سبقهم من اهل القرون

[أبو جهاد الأنصاري]

بارك الله بكم وفقهكم في الدين
فهمت منك ان الاية تشمل كل من هو زان
والاعتراض على هل يستوي عقاب من هو محصن مع الغير محصن
الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل

لاشك ، ولكن هل أخبر ربنا وأعطانا العهود والمواثيق أن التفصيل سيكون داخل القرآن نفسه؟؟؟


الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل
ومنها ما تفضلت به من الاستدلال من ايات الذكر الحكيم
وانه يكتفيبالحكم العام ان كان لايريد التخصيص

لم أفهم قصدك جيداً ، أتقصد أن الحكم العام يكفى ، طالما أن الله لم يخصص؟
طيب إن كان هذا فأين العدل. أمراهق تضطرم بداخله نار الشهوة ، وهو يسمع عن النساء ما يسمع ، ويتعرض للفتن ما يتعرض ، يستوى إذا أخطأ مع رجل تزوج وذاق طعم النساء، وعلم أن هذه العملية لا تستحق كل هذا اللهاث ، وهو قد بردت شهوته ، وربما توقفت آلة العمل عنده كلياً أو جزئياً؟؟ هل يستويان عندك؟؟؟

فأخبرنى إذاً لماذا أمرنا الله بتقصير الصلاة فى السفر ، رغم أنه نفس الشخص المكلف؟؟ أليس لأن هناك مشقة لا يتعرض لها نفس الشخص وهو مقيم؟؟؟
خذ مثال قصر الصلاة عظة لك وقياس تقيس عليه.
قإذا فهمت هذا لن يكون عندك مجال للطعن أو الشبهة!!


الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل
ومنها ما تفضلت به من الاستدلال من ايات الذكر الحكيم
وانه يكتفيبالحكم العام ان كان لايريد التخصيص
ومنا قطع يد السارق
فهل هي تقسم السارق حسب العمر
قد يقول قائل ماهو حد السرقة لينطبق عليه الحكم؟
هنا نحتاج تفصيل السنةوسيكون حتما ما تاتي به اقل من الحكم وليس اكبر منه كقطع الراس مثلا


حد السرقة نفسه دليل على حجية السنة ، فالقرآن فعلاً لم يذكر حد السرقة ، فعند القرآنين سنسوى بين من يسرق قلم ومن يسرق دولة!!!!
كلاهما ستقطع يده بنص القرآن!!!!
هل هذا هو العدل؟؟
طيب ومن أين نقطع؟؟ من الكف أم من الكوع أم من الكتف؟؟؟




هنا نحتاج تفصيل السنةوسيكون حتما ما تاتي به اقل من الحكم وليس اكبر منه كقطع الراس مثلا

ومن قال أنه حتماً سيكون أقل من الحكم؟؟؟ ومن قال انه ليس فيه قطع الرأس لمن تكرر منه فعل السرقة مرات ومرات؟؟؟؟
وهذا مؤصل له فى كتب الفقه.



ان هذا التمسك العجيب ببعض الاحاديث ومنها هذا الحديث الذي نسبوه لاية قرانية منسوخة
بل العجب أن يأتى أناس بعد ألف وأربعمائة سنة يشككون فى أشياء لم يعاصروها ولم يعايشوها ، رغم أنه قد رواها من هم اثبت منهم فى الدين ، وأفضل منهم فى العلم ، وأقرب منهم لعصر النبى :ص: !!!



وكل العجب كيف قالوا بهذا وهل ينسخ الله تعالى اية تدل على حكم يهم المسلمين ويامرهم ببقاء حكمها رغم نسخها اعتقد والله اعلم اننا يجب ان نعيد النظر بمثل هذه الاحاديث ليس نحن بل علماء الامة في القرن 21 اسوة بمن سبقهم من اهل القرون

من قال أن الحكم منسوخ؟؟!
الحكم ليس بمنسوخ بل ثابت ، بالسنة ، ولكنكم أنتم تكرهون السنة ، طيب مالنا نحن وما ذنبنا إذا كنتم تكرهون الرسول :ص: وسنته؟؟
إن هذا الحكم المنسوخ لفظه هو اختبار وابتلاء لكم ، أتؤمنون برسول الله :ص: إيماناً حقيقياً وبما جاء به فى السنة أم ستجعلون إيمانكم به مجرد ألفاظ جوفاء كالطبل الأجوف ، عارية عن أى مضمون؟؟
كالملحد الذى لا يريد إله للكون من أجل أن يعيث فى الأرض الفساد!!!
طيب لماذا يحملنا نحن أعباء شهواته؟؟؟!!!!

[المفكر]

اخي ابو جهاد اراك تتحامل على كل من يكلمك
اريد منك عنوان موقع لايدخله المتشيعة واحاورك بكل ما تريد باذن الله وان شئت برسائل بيني وبينك
لم اجد ردا منك ردا
وها انت تحكم عقلك
اذا كان الله يريد التفصيل هل يكله الى الغير؟
ان كان جوابك نعم
ولماذا فصل عندما يحتاج الامر للتفصيل؟
اكرر اريد وسيلة بيني وبينك
هدانا الله واياك للحق

[أبو جهاد الأنصاري]

اخي ابو جهاد اراك تتحامل على كل من يكلمك

يا سبحان الله!!
عضبت لنفسك؟؟
ولماذا أنت تحاملت على علماء الأمة ووصفتهم بالكذب على رسول الله وأنهم رووا أحاديث لم يقلها؟
أقول لك هات لى بينة على ما تقول؟؟
أراءكم ؟؟؟ ليست حجة. هذه شبهات ، وليست أدلة. هذا وصفى لها ، فلا تلزمنى بما تفهمه عقولكم ، ولا تجحد إذا فهمت ما لم تفهموه!!


اريد منك عنوان موقع لايدخله المتشيعة واحاورك بكل ما تريد باذن الله وان شئت برسائل بيني وبينك


هذا القسم مخصص لحوار منكرى السنة.
فتفضل هات ما عندك.


لم اجد ردا منك ردا

وأنا لم أجد منك دليلاً يسند شبهاتك!!
أنتم نفيتم الحديث!!! ما يثبت صحة آراؤكم؟؟؟


وها انت تحكم عقلك

بل اتبعنا ما جاءنا عن رسول الله :ص: قرآناً وسنة. وأنتم الذين تتأولون بشبهات عقلية غير صحيحة. وأنا أرد عليك من بجنس كلامك.
الحديث ثابت بإسناد إلى النبى :ص: ول رواته ثقات وعدول ، وهم أعلم منى ومنك ، وأغير منى ومنك على الدين ، واقرب عهداً من رسول الله :ص: فلماذا رددتم الحديث ؟؟ أليس لمجرد شبهات ( عقلية ؟؟؟ ) أعندك غيرها؟


اذا كان الله يريد التفصيل هل يكله الى الغير؟

عادى جداً ، وعندى إثبات على هذا من القرآن الكريم نفسه. إذا أردته جئتك به!!


ولماذا فصل عندما يحتاج الامر للتفصيل؟

:(: لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون :): ... :(: لا معقب لحكمه :): ... :(: فعال لما يريد :): أليس هذا قرآن تقرأه ، فهل تقتنع بحجتى منه أم لا؟؟؟


اكرر اريد وسيلة بيني وبينك

نعم نريد وسيلة تصحح عملية النفى المزعومة هذه عندكم؟
لماذا النفى وعلى أى شئ يعتمد؟؟؟


هدانا الله واياك للحق
وإياك.

[أبو جهاد الأنصاري]

وهذه بداية حوار جديد إذا أردت:
انت قلت:

ولماذا فصل عندما يحتاج الامر للتفصيل؟

أسألك : هل تعرف معنى التفصيل؟؟؟؟

[المفكر]

المحترم ابو جهاد
والذي خلقك وسواك وعدلك لااخشى فيما اعتقد به الا الذي خلقني وهذا الذي خلقك
ولاتظن في نفسك انك وصلت الى منتهى العلم
وكل الذي رباك عليه والدك هو الصحيح الذي انزله الله تعالى
واعلم ان هذا مكان عام يدخله من قد يفهم الكلام على غير وجهه ويروج له
وقد كتبت لك صفحة طويلة للرد على ماتفضلت به ثم مسحته
ان خلاصة ما اؤمن به امام الله تعالى
ان الله تعالى سيحاسبني على ما جاء في كتابه الكريم ولاغير ذلك
وان السنة دخلها ما دخلها نتيجة عوامل كثيرة
واني ادعوا اهل العلم مثلك جنابكم الى عقد مؤتمر لكبارهم وجامعاتهم الدينية للعمل على وزن الاحاديث كلها على كتاب الله تعالى
ورد كل ماسواه بغض النظر عن السند
واعلم ان السند قد اختلف باصحابه من سلاسل ذهبية وغيرها اهل التقييم لهذا السند انفسهم
فالثقة عند هذا هو ليس كذلك عند الاخر
واعتذر منكم جميعا ولن اكتب في هذا الموقع الا برد على متشيع
واتمنى ان تكون اكثر حكمة وتواضع بمخاطبتك للاخرين
والسلام عليكم

[صهيب]

المحترم ابو جهاد
والذي خلقك وسواك وعدلك لااخشى فيما اعتقد به الا الذي خلقني وهذا الذي خلقك
ولاتظن في نفسك انك وصلت الى منتهى العلم
وكل الذي رباك عليه والدك هو الصحيح الذي انزله الله تعالى
واعلم ان هذا مكان عام يدخله من قد يفهم الكلام على غير وجهه ويروج له
وقد كتبت لك صفحة طويلة للرد على ماتفضلت به ثم مسحته
ان خلاصة ما اؤمن به امام الله تعالى
ان الله تعالى سيحاسبني على ما جاء في كتابه الكريم ولاغير ذلك
وان السنة دخلها ما دخلها نتيجة عوامل كثيرة
واني ادعوا اهل العلم مثلك جنابكم الى عقد مؤتمر لكبارهم وجامعاتهم الدينية للعمل على وزن الاحاديث كلها على كتاب الله تعالى
ورد كل ماسواه بغض النظر عن السند
واعلم ان السند قد اختلف باصحابه من سلاسل ذهبية وغيرها اهل التقييم لهذا السند انفسهم
فالثقة عند هذا هو ليس كذلك عند الاخر
واعتذر منكم جميعا ولن اكتب في هذا الموقع الا برد على متشيع
واتمنى ان تكون اكثر حكمة وتواضع بمخاطبتك للاخرين
والسلام عليكم
للأسف الشديد

المكابرة في الحق طريق إلى الضلال

عندما تشك فيمن نقلوا السنة فالأحرى أن تشك فيمن نقلوا القرآن لأنهم نفس الرجال

[أبو جهاد الأنصاري]

المحترم ابو جهاد
والذي خلقك وسواك وعدلك لااخشى فيما اعتقد به الا الذي خلقني وهذا الذي خلقك
ولاتظن في نفسك انك وصلت الى منتهى العلم
وكل الذي رباك عليه والدك هو الصحيح الذي انزله الله تعالى
واعلم ان هذا مكان عام يدخله من قد يفهم الكلام على غير وجهه ويروج له
وقد كتبت لك صفحة طويلة للرد على ماتفضلت به ثم مسحته
ان خلاصة ما اؤمن به امام الله تعالى
ان الله تعالى سيحاسبني على ما جاء في كتابه الكريم ولاغير ذلك
وان السنة دخلها ما دخلها نتيجة عوامل كثيرة
واني ادعوا اهل العلم مثلك جنابكم الى عقد مؤتمر لكبارهم وجامعاتهم الدينية للعمل على وزن الاحاديث كلها على كتاب الله تعالى
ورد كل ماسواه بغض النظر عن السند
واعلم ان السند قد اختلف باصحابه من سلاسل ذهبية وغيرها اهل التقييم لهذا السند انفسهم
فالثقة عند هذا هو ليس كذلك عند الاخر
واعتذر منكم جميعا ولن اكتب في هذا الموقع الا برد على متشيع
واتمنى ان تكون اكثر حكمة وتواضع بمخاطبتك للاخرين
والسلام عليكم


ياااه !!!!
كل هذا لأنى سألتك عن معنى التفصيل؟؟؟؟؟
اه قد ادركت أن الأمر حجة فى نحر منكرى السنة ولا ريب فى هذا؟؟
وهل أنا تعاليت عليك ولا على غيرك؟؟ يحكم الله بينى وبينك يوم القيامة!
كلامك عن الحديث ملئ بالأعاجيب ولا أريد أن اقول كلمة حتى لا تقول أننى اسبك أو اشتمك ، فوالله الذى لا إله سواه ، لأقل كلمة تقال فى هذا الكلام هى كلمة الجهل!!!
لأنك لا تدرى شئ عن علم الحديث ولا عن منهج العلماء فى التحقيق وبخصوص شبهة اختلاف المحدثين فى الجرح والتعديل فهذا باب من العلم له قواعد وأصول مقننة ، وجهلك بها ليس بحجة على العلم!!
على كل حال أنا سالتك ما يكفى من الأسئلة عدا ( التفصيل !!!) فسأبدأ بما تيسر لى من الوقت أرد على اسئلتك سواء أجبت أنت أم لم تجب حتى لا يغتر الناس بما يقرأون لأهل البدع.

[محيي الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لنفرض ان "عباس" شخص متزوج وقع في الزنى مع امرأة اسمها " نور " , و لم يصرح اي شخص منهم بما فعل ... و لكن حصل انه شاهدهم اربعة اشخاص ,

فذهبوا الأربعة اشخاص للقاضي في الدولة الاسلامية "القادمة ان شاء الله" , سال القاضي كم عدد الشهود في القضية ؟ قيل له : هم أربعة .. و لكن توفي شخص منهم .. اذا هم ثلاثة احياء و واحد ميت ؟؟؟ !!

هل تقبل شهادة الثلاثة الأحياء و الرابع الميت ؟؟ ام يجلدوا الثلاثة لانهم وقعوا في القذف ؟؟

باجماع المسلمين لا تقبل شهادة هؤلاء ,

:::::::::::::::::::::

القصة السابقة تعتبر " حالة " للزنى .. لم تقبل فيها الشهادة لان واحد فقط ميت

ما بالك في "حكم حد رجم الزاني" الذي ورد في عدة روايات كل رواتها توفوا ..


::::::::::::::::::
فهل نقبل في "الحكم" ما لا نقبله في "حالة" ؟؟

......................

ثانيا :

الله تعالى قال في بداية سورة النور في تقريره لمسألة حد الجلد فقط لا غير :

"سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ"

و جائت في رواية البخاري على لسان عمر بن الخطاب رضي الله عنه :

"قد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله "

فمن اضع فوق الآخر كلمة الله "وفرضناها" , ام كلمة البخاري "فريضة أنزلها الله" ..؟؟؟؟

كيف احكم بالذي هو ادنى على الذي هو خير ؟؟

كيف احكم رواية على آية ؟؟

....................................


ثم رواية البخاري تتابع فتقول , انه كان هنالك آية و نسخت

اذا كانت الآية نسخت

فما فائدة قوله تعالى :

{ لا مبدل لكلمات الله} ؟؟؟؟

ثم الآية المزعومة المكذوبة تقول : (الشيخ و الشيخة اذا زنيا في ارجموهما البتة)
1 : يقول تعالى : ﴿ فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ ﴾ .. و انا كمسلم احفظ القرآن بحمد الله ,, اقول ان هذه الآية مكذوبة و لا تمت بصلة الى بنية القرآن الراقية

2 : هل هنالك في اي معجم عربي في العالم , كلمة الشيخ بمعنى : الثيب ؟؟؟؟؟

و الله تعالى في كتابه يجمع دائما بين الشيخ و الكبر في السن .. يقول تعالى :

( لانسقى حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير )

"ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون"

فهل اصدق كلام الله ثم معاجم اللغة العربية .. ام اصدق كتب الفقه التي مرت بمراحل سياسية مضطربة بين دويلات اسلامية يذبح بعضها بعضا ؟؟

ملاحظة : و لا انفي مرور الامة الاسلامية بمراحل رخاء و عدل اسلامي جميل منذ وفاة حبيبنا محمد عليه افضل الصلاة و السلام

3 : الا يدعوا للدهشة , بعد كل تلك الشواهد طبعا , ان الآية المخترعة فيها كلمة البتة .. وهذه الكلمة لم ترد ابدا في كتاب الله ؟

.............................

ثالثا : يقول تعالى :

{ فإن آتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب}

فاذا كان العقاب هو الرجم حتى الموت .. فما هو "نصف" الرجم حتى الموت ؟؟


..........................

رابعا :

يقول الله تعالى : أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ

فانا اطيع رسول الله عليه افضل الصلاة و السلام

ثم يقول تعالى : إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ

و شرط طاعة الرسول ما طبق تلك الآية .. التي تامره بالحكم بكتاب الله .. فكيف له ان يتجرأ الرسول و يحكم بامر ليس في كتاب الله ؟؟ حاشاه عليه الصلاة و السلام

وهذا ينطبق على : حد الردة المزعوم و حد جلد شارب الخمر ..

........................

وقال الإمام النووي : "وأما خبر الواحد فهو ما لم يوجد فيه شروط المتواتر سواء كان الراوي له واحدا أو أكثر، واختلف في حكمه، فالذي عليه جماهير المسلمين من الصحابة والتابعين فمن بعدهم من المحدثين والفقهاء وأصحاب الأصول أن خبر الواحد الثقة حجة من حجج الشرع يلزم العمل بها ويفيد الظن ولا يفيد العلم "

^ في شرحه على مسلم ج1 ص131

كيف نهكم بقتل بشر برجمهم حتى الموت على ظن ؟؟؟

و الله تعالى يقول : ان الظن لا يغني من الحق شيئا

....................


شكرا و بانتظار ردكم ؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

وعليكم السلام
بداية أنا سبق ورددت على - تقريباً - كل كلامك هذا. ولله الحمد.
موضوع حد رجم الزانى المحصن.
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=248


وموضع الظن كنت أناقش فيه منكر آخر للسنة ولكنه للأسف لم يكمله معى.

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9243

وموضوع حديث الآحاد سبق أن حاورتك فيه.
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=7931

فأرجو ألا نكرر الكلام مرة أخرى فانظر على أى شئ توافق وأيها تخالف فلنبدأ من عنده.

[محيي الدين]

أخي الكريم

جميع المواضيع التي وضعتها لا ترد على الحجج و البرهاين التي أتيت بها لنفي هذا الحد المزعوم

ولم يتم الرد على تلك الأدلة , فهو هروب مبكر

وشكرا

[أبو جهاد الأنصاري]

هروب؟؟؟
وقدرت تقولها؟ وسبق لك الهرب؟
أم أنك كسلت تقرأ المكتوب.
على كل حال لخص لى ما فهمته من تلك الروابط لنر هل فعلاً قرأت أم أنك تكذب فى مزاعمك أنك قرأت .

[أبو جهاد الأنصاري]

أنا مصر على أن تلخص لى خلاصة حواراتى فى الروابط التى طرحتها عليك ، وإلا وصفتك بالكذب ، تزعم أنك قرأت ولم تقرأ ، ولو فوّت أماكن الاستدلال التى أوحتها أنا لوصفتك بالكذب العلنى.

[محيي الدين]

هروب؟؟؟
وقدرت تقولها؟ وسبق لك الهرب؟
أم أنك كسلت تقرأ المكتوب.
على كل حال لخص لى ما فهمته من تلك الروابط لنر هل فعلاً قرأت أم أنك تكذب فى مزاعمك أنك قرأت .

اسمح لي ان اتهمك .. #####

انا لم اهرب ابدا

لي موضوع واحد فقط في المنتدى :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=7931

و انا صاحب آخر رد :

http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=62571&postcount=56

و بعدها انتم من اغلقتم الموضوع

:::

وهذا ملفي الشخصي لتتأكد انه ليس عندي غير هذا الموضوع :

http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=5021

:::

###

[محيي الدين]

أنا مصر على أن تلخص لى خلاصة حواراتى فى الروابط التى طرحتها عليك ، وإلا وصفتك بالكذب ، تزعم أنك قرأت ولم تقرأ ، ولو فوّت أماكن الاستدلال التى أوحتها أنا لوصفتك بالكذب العلنى.

شرطك مردود عليك .. اخي## (كما بينا بالحجة و البرهان في الرد السابق)

و لا اشتغل عندك , حتى تأمرني

و اوامرك احتفظ فيها لنفسك

و ردودك لا دخل لها باسئلتي .. و لا اسئلة "اهل الحق و العدل و تقديس واحترام القرآن و منكري الدين السني الأرضي الوضعي بغير ما انزل الله" : القرآنيون

ردودك هي على أسئلة برأسك و رأس جماعتك .. و ليست علمية و لا دخل لها بأسئلتي وادلتي و براهيني وحجيي المنبثقة من القرآن الكريم ثم اللغة ثم العقل , ثم نفس رواياتكم المخترعة بعد ثلاث قرون من وفاة الحبيب عليه افضل الصلاة و السلام

[أبو جهاد الأنصاري]

اسمح لي ان اتهمك .. بالكذب انت .. يا كاذب

انا لم اهرب ابدا

لي موضوع واحد فقط في المنتدى :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=7931

و انا صاحب آخر رد :

http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=62571&postcount=56

و بعدها انتم من اغلقتم الموضوع

:::

وهذا ملفي الشخصي لتتأكد انه ليس عندي غير هذا الموضوع :

http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=5021

:::

يا كاذب


أعوذ بالله من الجهل والفتن والبدع.
بدأت تثأر لنفسك ، لأنى حصرتك ووضعتك فى موضع المتعلم ، ولم أنزلك منزلة الند!!!
حيث طلبت مكنك قراءة ردود لى سابقة على نفس موضوعك أو قريب منه ، وأنا متأكد أن بينهما تقاطعات كبيرة جداً ، ولو رددت عليك فساقوم بنقل عبارات كاملة من هناك إلى هنا ، فطلبت منك أن تراجع تلك الموضوعات وتقرأها كما قرأت لأهل البدع الذين انقدت إليهم ورددت ترهاتهم كالببغاء!!!
ولكنك تعاليت على الحق ، وجهلت على نفس واصابك الغرور ، وأنا سأثبت لك أنك كاذب على الحقيقة وسأتى باقتباسات من موضوعى السابق لأضعها فى موضوعك هذا إثباتاً لكذبك وزعمك أنك قرأت الموضوعات التى أحلت إليها ، وأنت لم تفعل!!
أما عن وصفى إياك بالهرب ، فلست بالذى يجهل أن لك موضوعاً واحداً وأنه قد أغلقه المراقب العام موضحاً أنه قد استنفذ الغرض منه ، بعدما أثبت أنا تناقضك فيه بالدليل القاطع ، والموضوع لا يزال معروضاً لمن أراد أن يطلع عليه ، ومعلوم أن أهل الباطل لا يمكن أن يمتثلوا إلى الحق ولو جئتهم بملء الأرض ذهباً ، وصدق الله :(: ولئن أتيت أهل الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك :): كذلك أهل البدع لو جئتهم بكل دليل ما امتثلوا للحق.
وليس بمعقول أن يظل الحوار بيننا إلى يوم القيامة لا لأنى عجزت أن ألقمك الحجة ، ولكن لأنك زائغ عن الحق معمى عنه ، متمسك بما استهوته نفسك. ولك فيمن قاتل رسول الله :ص: عبرة ، وهو الرسول المعصوم وصاحب الرسالة ، ورغم هذا لم يمنع أهل الباطل من مشاغبته ومجادلته بل ومحاربته بالسيوف.
وهنا وجب أن يكون هناك فاصل فى الموضوعات حتى يكون لها سقف تنتهى عنده ، والنهاية تكون بإحدى شيئين : إقناع وإقطاع .
قالإقناع كما هو الحال مع المضوعات التى فى قسم أولئك هم المهتدون أناس طلبوا الحق بدليله ولما ظهر له الدليل اقتنعوا وسلوا بالحجة وقالوا بمقالتنا.
وأما الإقطاع فيعنى إنهاء المناظرة بحجة دامغة يثبت فيها تناقضه عملاص بقوله تعالى : :(: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً :):. وفد وقعت فى التناقض فوجب إنهاء المناظرة.
لأنى وإخوانى المحاورين لسنا قاعدين ( ملاكى ) من أجلك أنت وحدك ، بل هناك عشرات الموضوعات فى العديد من الأقسام بالمنتدى وملل شتى ومذاهب متعددة.
يعنى أنا لست قاصراً عليك ولا على مضووعك لوحدك. هذا بخلاف الدعوات التى تأتينا من منتديات أخرى لنرد على أهل البدع هناك حيث لا متخصصين ، ونعتذر عن قبولها ، لضغط العمل هنا.
الخلاصة يجب أن يكون لكل موضوع نهاية ينتهى عندها ولما كان أهل البدع لجلج فإن الإدارة تتدخل فى الوقت المناسب لإيقاف هذه المهاترات حتى لا تتحول القضية إلى انتصار للنفس أو مضيعة للوقت ، والحكم هو الله يوم القيامة يفصل بين عباده فيما كانوا فيه يختلفون ، فلا تعجل وارتقب ذلك اليوم. ولا أظنك ستحاج الله أو تستطيع أن تكذب عليه بدعوى أن كلامى كان غير مقنع لك!!!
أما عن وصفى لك بالهروب فهذا أنت رددت عليه بنفسك وقلت أنه لم يكن لك سوى موضوع واحد فقط فى هذا المنتدى ، وهذا هروب حقيقى ، كيف هذا؟
صاحب المعتقد السليم لا يسلم لخصمه حتى لو غلبه خصمه فى جولة. بل يبقى فى ساحة المعركة من أجل أن يعلى معتقده ويثبت صحته. ويفتح جولة أخرى للحوار ، هذا طبعاً لو كان صاحب عقيدة صحيحة ، وليس مجرد زائغ يريد أن يظهر أمام الناس بثوب المحاور الكفء الذى يدير حواراً يرتدى فيه عباءة المفكر صاحب الرأى !!!
كان يجب عليك الاستمرار ، وليس الهروب ، والعجيب أنه من الإنصاف انه طالما دار جحوار هجومى منك علينا تهاجم فيه اهل السنة وتبين خطأ معتقدهم - من وجهة نظرك - كان المفروض أن تبقى لتعتدل كفة الميزان ، فمن دواعى الإنصاف أن وجه أنا لك حواراً مقابلاً لمناقشة منكر السنة فى معتقده هو ، ولكنه هربت قبل أن أفعل هذا ، ثم لما جئت فتحت موضوع موجود مسبقاً ، وكلامك ماذا سيفرق عن كلام سابقيك ، وأنا وضعت موضوع فيه حد الرجم وأدلته من القرآن والسنة ، لماذ تركته وفتحت مضوعا ًخاصاً بك ، هجومى يعنى ، لماذا لم تحاور فى موضوعى طالما أننى قد سبقتك وأدرجت موضوع بنفس العنوان ، أليس هذا هروووووب.
ونعود إن شاء الله .......

[محيي الدين]

السلام عليكم

لقد جهزت ردا كاملا من اكثر من عشرين سطر على كلامك

الى ان وصلت الى السطر التالي من بهتانك :

فمن دواعى الإنصاف أن وجه أنا لك حواراً مقابلاً لمناقشة منكر السنة فى معتقده هو ، ولكنه هربت قبل أن أفعل هذا

و لكذبك و اصرارك على كذبك ,,
الهارب الكاذب , هو من يغلق الموضوع .. انت و مشرفي منتداك , عباد النبي و الفقهاء , و الحاكمين بغير ما انزل الله , الذين جمعوا بين الكفر و الفسق و الظلم

اما انا و امثالي من القرآنيين اتباع سنة الله التي هي سنة الرسول , فنحن السنة , وليس انتم , عباد الله و ليس عباد الرسول ... فاننا صادقون و نبقى لآخر لحظة في الحوار , كما يتجلى هنا :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=7931

::::

فلا اتشرف بان اتابع الحوار معك

[المراقب العام]

الملحد فى شرع الله ، الكافر بالسنة مخي الدين ، لست أنت الذى تنظم الحوارات فى المنتدى ، فنحن الذين نحدد متى يفتح ومتى تغلق الموضوعات ، وأنت ارتكبت مخالفات كثيرة ، راجع ما فعلت بالمضاهاة مع ما هو وارد هنا فى قوانين المنتدى:
http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules
وقد أوسعت لك إدارة المنتدى صدرها إلى أبعد الحدود ، ولكنك تهجمت على محاوريك بشكل غيير لائق ، وصوفت أهل السنة الذين علموك القرآن بأنهم مشركين يعبدون غير الله ، ولو كان هذا الأمر على هذا النحو أيها السفيه فكيف تأخذ دينك من كفار؟؟
قرارات إدارية:
1- يتم دمح هذا الموضوع فى الموضوع الذى سبق أن فتحه الأخ أبو جهاد لأنهما نفس الموضوع.
2- معاقبة العضو مخي الدين بالإيقاف المؤقت لمدة أسبوع لمخالفته قوانين المنتدى حيث لم يلتزم بالجدية فى الطرح والتغاضى عن الحجج والتمسك بالجدل والتهجم على المحاورين.
3- تكليف الأخ أبى جهاد الأنصاري - دون غيره - بالرد على الكافر بالسنة مخي الدين شاء أو أبى . فإن أراد فبها ونعمت وليبين لنا - لاحقاً - كيف سيصمد معه فى حوارات ، وإن امتنع فبها ونعمت أيضاً فالكلاب التى تنبح حول قافلتنا كثيرة.