أذا يبدو هناك خلط بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما .

عندما نسأل عن دليل على وجود الله .... فالعلم يتدخل لأننا بصدد سؤال من نوع :

" هل هو موجود "

أما سؤال مثل " ما الحكمة " أو " ما الغاية " فغالبا هي أسألة متعلقة بالأرادة .... مثل : " لماذا ذهبت الى السوق ؟ " و الجواب
" لشراء الكوسا و الخيار "

فما علاقة العلم هنا ؟؟!!! ليس له علاقة بمثل هذه الأسألة .

الأن انتم تتسائلون : " لماذا لم يجيب اللاديني عن سؤال ما الحكمة ..... أو ماذا بعد اثبات وجود الله "

الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
أي يمكن وضع مئات الفرضيات .

لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!!

هنا دائما يقفز المتدين و يقول " أذا العلم قاصر " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم .

الأن اذا اردتي يا زينب ان اعطيكي صفات او شرح فلسفي للقوة الواعية التي اتحدث عنها فهذا امر سهل .... لكن عندها لا تطالبيني
بأدلة او براهين لأنني عندها اتكلم من منطلق فلسفي .... غير علمي ... و اضع فرضيات من عندي و علميا هذا غير مقبول الأخذ به كحقائق . لذلك رجاء عندما اقول لكم ان ليس لدي جواب على سؤال ما .... فأعلموا ان السبب هو ان العلم لم يجب على هذا السؤال
و لربما يتوصل اليه لاحقا ....

فأذا اردتم القول عندها انا عقل قد توقف فهذا عائد لكم ..... لكن على الأقل افهموا لماذا " توقف " ..... توقف عند المكان الذي توقف فيه العلم .


أقول له أذهب للمصدر الفلاني ..... يرد ب " ارم به في مكبات الزبالة " !!!! كيف تحاورون هكذا شخص ؟؟!!

اما الكلام ان العلم يقول ان الأنسان هو الوحيد العاقل فهذا غير صحيح أبدا : العلماء و خصوصا علماء الفيزياء الكونية يعترفون ان الكون
مليء بمقومات الحياة ..... ثم العلم لم يتوصل بعد الى ما هو موجود على كواكب خارج مجرتنا ..... حتى في مجموعتنا الشمسية
مازالت الأكتشافات تصل .... لذا لا تستبقوا الأمور .

مسألة الكنيسة : ما نقوله هو نعم نفي التجسيد و نفي كل الماديات كأن يمشي الله بيننا مثلا . اذا قمنا بنفي صفات نعم لكن كما
اوردت سابقا فالعلم لم يتوصل الى جواب عن سؤالك حول الماهية و الصفات .

و الوضع هنا اشبه بمسالة رياضيات : لا تقبل حلول سالبة لكننا ما زلنا نجهل حلولها الموجبة .

و شكرا .

:بس:

[QUOTE][SIZE=5]أذا يبدو هناك خلط بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما[/SIZE] .[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]لم يثر موضوع الفلسفة أحد غيره في موضوع علمي[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ولذا يرجى غلق الموضوع لمستوى اللاديني الهابط

اللاديني ادعى أنهم لا يقولون بالصدفة
وادعى أن هناك قوة واعية خالقة

سألنا :
عرفونا بهذه القوة حتى وإن كانت كوسة أو خيارة: ما هي وظائفها
ماحكتها من هذا الخلق إلى آخر الأسئلة

ما الذي حدث

أخذ يلف ويدوزر ويهرطق

بل هرب ليطرح أفكارا فلسفية هي نفسها مردةودة عليه

وبهذا فقد هرب من البحث والحقائق العلمية إلى الردود السفسطائية

ولأن الفائدة تكون قد انتفت من الحوار وأن اللاديني عاجز èعن الإلتزام والوفاء بما طلب منه

يرجى غلق الموضوع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]حقيقة أستغرب قدرة إنسان على المشاركة بكل هذه الفقرات ليلف ويدور ويحولق حول الإجابة دون أن نحظى منه بجملة مفيدة تستحق التخليد.
فمن السؤال عن الكيفية التي استطاع اللاديني بها معرفة الله إلى النتيجة التي تلتها قمنا في خلال ذلك بطرح العديد من الطرق أقلها والتي لا تستعمل إلا مع الأطفال وهي كتابة فقرة وطلبنا منه التصحيح فيها والنتيجة لا شيء كله لف ودوران كلام ......... يترك للقارىء الحكم عليه.
ولكن إحتراما لمن تابع هذا الحوار الفارغ من المحتوى فإننا سنرد على هذا الجواب من الآديني ونترك بعدها الباب مفتوحا لمن يريد أن يكتب لنا ماذا استفاد من هذا اللاديني؟؟؟
حسنا لنر ماهي الأجوبة التي جاءنا بها CCCP
[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84602]أذا يبدو هناك [COLOR="Red"]خلط [/COLOR]بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما .
[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]يفتتح كل ردوده بكلمة استهزاء من محاوره والمشكلة يكتب نعتا لا نجده إلا في ردوده
ولا نرد الإساءات بالمثل لترفعنا عن هذا المستوى
فهل فعلا أنا خلطت بين العلم والفلسفة كيف ذلك؟؟
عودوا إلى مشاركاتي الأخيرة واحكموا بأنفسكم لم أذكر الفلسفة قط إلا بعدما أحالني هو عليها لفهم الحكمة من الخلق فقلت له وكان [COLOR="#ff0000"]مجرد سؤال[/COLOR] هل المسألة فلسفية؟؟،
والمعروف أن الذي يصدر حكما على السائل يكون [COLOR="#ff0000"]مسكين ناقص كفاءة ويداري جهله بذلك[/COLOR].
ويقول لدينا خلط بين دور العلم والفلسفة والوحيد الذي تحدث عن ضرورة إحالة جواب الحكمة من الخلق إلى الفلسفة هو محاورنا اللاديني.
[COLOR="#ff0000"]فمن يا ترى لديه الخلط؟؟؟ [/COLOR]
نمر لنرى كيف ترد اللادينية على الأسئلة العقلانية.
[/FONT][/SIZE]
[quote]
عندما نسأل عن دليل على وجود الله .... فالعلم يتدخل لأننا بصدد سؤال من نوع :

[COLOR="Red"]" هل هو موجود "[/COLOR] [/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]لاحظوا معي جيدا هو الآن يجيب على سؤال لماذا تكلف العلم بالجواب على وجود الله والفلسفة أخذت الشطر الثاني؟؟
وحتى يصعقنا بالجواب انظروا ماذا قال فيما لونت بالأحمر.
إذن اعلموا جيدا أن كل سؤال عن الوجود يكون علميا غيره فلسفيا. هذا هو منطق زميلنا اللاديني.
ولو سمعه الفلاسفة لخبطوا رأسه مع الحائط فجلهم قضى عمره في دراسة الوجودية.
ماشي وحتى نستفيد أكثر ماشاء الله من العلم العظيم للاديني القدير.
فلنر العلم ما ذا أثبت في وجود الإله:
العلم وكل من تطرق علميا للبحث عن إله فانه لم يجده بتاتا وإنما استنتجه إنطلاقا من الموجودات والقوانين المنظمة لها ففسر المسألة بأن هناك فاعل لكل هذا الفعل المنظم ولا يمكن أن تكون الصدفة التي لا تنتج سوى فوضى تنتج شيئا منظما.
تعالوا معي عند أعرابي لم يدرس العلم ولم يعرف سبيله ولا صاحب أنشتاين يوما ولنسأله كيف عرفت ربك؟؟
ماذا قال: ان البعرة لتدل على البعير أولا يدل هذا الكون الفسيح على إله عظيم
ماذا الآن هل العلم وحده الذي أجاب عن السؤال أم حتى الأعرابي؟؟
إذن إما أن العلم يقطع أشواطا ويصل إلى بلادة وإما أن المسألة في رأس اللاديني متوقفة. بمعنى أن عقله تحجر على فكرة أن العلم يرد ولا أحد سواه وبهذا يكون الأعرابي البسيط أبطل رأس اللاديني جملة وتفصيلا.
ماشي نمر. [/FONT][/SIZE]


[quote]أما سؤال مثل " ما الحكمة " أو " ما الغاية " فغالبا هي أسألة متعلقة بالأرادة .... مثل : " لماذا ذهبت الى السوق ؟ " و الجواب
" لشراء الكوسا و الخيار "
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]بالله هل عليكم هل يوجد إنسان عاقل في الدنيا كلها بما في ذلك الذين ماتوا والذين لا زالوا أحياء يخلط بين الحكمة والإرادة؟؟؟
وا عقل اللاديني ماذا دهاك؟؟
أتوقف مؤشرك أم هو الحمق اعتراك؟؟
هل بالله عليكم حتى نعرف الحكمة من الخلق يجب أن نعرف الإرادة التي دفعت إلى هذا الخلق؟؟
وهل كل ما له علاقة بالإرادة يحال على الفلسفة؟؟،
والله سوق الخيار والكوسة فعلا.
[/FONT][/SIZE]

[quote]فما علاقة العلم هنا ؟؟!!! ليس له علاقة بمثل هذه الأسألة .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]هكذا ببساطة يطرح السؤال الإستنتاجي وكأنه قدم قبله دليلا دامغا
ماشاء الله أنا في حالة إنبهار تام بالقدرة التهريجية لمحاوري.
ايه والله ما علاقة العلم بالمسألة طالما فيها إرادة وكأنه بإدخاله مصطلح جديد كالإرادة قد وضع حدا فاصلا.
ولكن والله أعذره لأن هناك عقولا تتقبل هذا بسهولة وهي العقول التي تشبهه فكلمة جديدة في السياق تجعلهم يرددون كجماعة........... آه فعلا معك حق.
الحمق حين يتجلى.... يبهر الحمقى وليس العقلاء
استراحة ونتم القراءة بين دفتي أفكار ......... حتى لا أتجاوز قوانين الإدارة[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84602]
الأن انتم تتسائلون : " لماذا لم يجيب اللاديني عن سؤال ما الحكمة ..... أو ماذا بعد اثبات وجود الله "
[/QUOTE]
نقول لماذا توقف عقلة وكان هذا هو عنوان الموضوع ولحد الآن يا سبحان الله لم نحظ بجواب
[quote]
الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
أي يمكن وضع مئات الفرضيات .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]ماشاء الله طالما الجواب ببساطة فلماذا لفيت كل هذه اللفات والجولات والصولات.
إنه ليس بسيطا البتة بقدر ما هو ثغرة في الفكر اللاديني عامة.
فالإلحاد ثغرته هو وجود الإله، واللاديني أراد سد هذه الثغرة بالقول بوجود القوة المدبرة ولكن ثغرته هو الآخر أنه وقف عند هذه النقطة.
تقول إن الجواب يعني الخروج من نطاق العلم، باعتبار أن الحكمة التي تنجب الإرادة تحيل على الفلسفة.
لنضع أنفسنا في وسط علمي:
أقوم بتتبع الكون بكل تفاصيله وأنظمته أستنتج وجود قوة مدبرة تتسم بالحكمة والعلم الخارق لتخلق مثل هذا الكون.
جيد جدا.
أتراني في العلم أم في الفلسفة الآن؟؟
أتم بنفس الطريقة تأملي في هذا الكون، لأجد الجواب هذه المرة على الحكمة من وراء خلق هذا الكون وهذا النظام العجيب عندها أقف عند نقطة مهمة إن كل الأديان تعترف بوجود إله إذن أنا لم أصل إلى شيء جديد فكل الأديان تعترف بأن لهذا الكون إله.
أين المشكل الآن؟؟
إنه في هذه الأديان وليس في العلم بتاتا.
[COLOR="Red"]فالذي يقول أن العلم هو الذي أتبت وجود إله يكون مجرد جاهل ولا يفقه أبجديات العلم لماذا؟؟
لأننا لم نجر تجربة في المختبر وكانت النتيجة إله في أنبوب الإختبار( مزحة: وجالس على كرسي ؛) ) لا طبعا. [/COLOR]
فالعلم استنتج فقط كما استنتجت كل العلوم وكل الأديان .
[COLOR="#ff0000"]نسبة وجود الإله إلى العلم افتراء كبير وكم مرة كررته في مشاركاتي لأن كل الأديان توصلت إلى نفس النتيجة وهي وجود اله. [/COLOR]
وبالتالي وبما أننا لم نجر تجربة في مختبر ونكتشف إله ولكننا اكتفينا بالتأمل والإستنتاج فإني لا أرى أي مانع من إكمال التأمل والإستنتاج حول الحكمة وبهذا أقدم [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]دليل آخر على وقوف عقل اللاديني بدون موانع ولا كوابح تذكر.

[/FONT][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]

والفرية العظيمة هي القول بإحتكار الفلسفة على وضع الفرضيات
وكأن العلم لا توجد به فرضيات رياضية وفيزيائية وغيره.
سجلوا معي هذا الجهل بالعلم.

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84602]

لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!!
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]محاولة للإنفلات من الجواب باحالته هذه المرة إلى إختلاف العلماء. ومن هنا نخرج بدروس مطولة وعبر نأخذ منها:
**ألا يحتج علينا الملاحدة بإختلاف علمائنا في المسائل الفقهية ليبطلوا الدين جملة وتفصيلا فلماذا لم يبطلوا بنفس الطريقة العلم؟؟
**بعد أن أحال الحكمة على الفلسفة يحيل هذه المرة عجزه إلى الإختلاف
**العلماء لم يختلفوا في وجود الإله بل المتشدقون بالعلم والعلماء براء من الإختلاف حول هذه النقطة لأنها في الأصل ليست علمية بتاتا
**إذا سألتكم من الذي اذا أعطيته مشكلة فرقها ووزعها بشكل يلقي فيه المسؤولية على غيره؟؟ ألن تقولوا أنه المتكاسل
وبهذا نتبت مجددا [COLOR="Red"]توقف عقل اللاديني وعجزه حتى عن حل مسألة بسيطة وكل ما فعله هو نقل فكرة وجود الإله عن غيره ليسد الثغرة ويقف عاجزا عن النقل لأن النقل القادم يحمل تكليف وهو اخترع فكره لرفض التكليف [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[quote]هنا دائما يقفز المتدين و يقول " أذا العلم قاصر " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]يقول الله سبحانه وتعالى ""وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"".
ومنه علمنا أن العلم لا يكفي للفهم إن لم نعتمد على الوحي.
و يقول اللاديني أن العلم ناقص ولكن هنا ونقف

فالمسلمون دفعتهم معرفة عجز العلم الى البحث والتقصي ودراسة العلم الشرعي موازاة مع العلم الدنيوي
بينما اللاديني دفعه معرفة هذا العجز إلى حجز فندق في هاواي ليأخذ راحة تستمر إلى لاأدرية
[COLOR="#ff0000"]دليل جديد على التوقف دون سبب يذكر
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
ا

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]أعتذر عن عدم مواصلة الرد لأنني مريضة جدا واشتد علي الألم
لذلك أتمنى أن يغلق هذا الموضوع إلى حين
وليفتح موضوع التفكير العلمي[CENTER][/CENTER] ليتحاور اللاديني مع أخ آخر حول ما جاء به
والسلام على من اتبع الهدى أتمنى لك الهداية وأن يشرح الله صدرك للحق
[/FONT][/SIZE]

:بس:

[SIZE=5][COLOR=Blue]الأخت زينب

سأزيك من الدمغجة الباهتة [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
[COLOR=Red]أي يمكن وضع مئات الفرضيات [/COLOR][/SIZE].[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
هنا ألصق الفرضيات بالفلسفة
وهنا ألصق الفرضيات بالعلم " الإحتمال"[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " [COLOR=Red]ربما[/COLOR] " و [COLOR=Red]يمكن [/COLOR]" ..... الخ هي موجودة على شكل [COLOR=Red]أحتمالات احصائية [/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=Red]و هذا علم بكامله [/COLOR][/SIZE][/SIZE].[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
نواصل مع الدراما المسرحية[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]يقول اللاديني:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=5]لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... [COLOR=Red]فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله[/COLOR] .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!![/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]العلماء أنفسهم لم يتفقوا[/COLOR]

وفي موضوع آخر قال:[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]و عندما يقول احدهم [COLOR=Red]انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني [U]فهو لا يتكلم كمجنون[/U] [/COLOR][/SIZE].[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]الملاحظة المباشرة والخلاصة من هذه الهرطقة

شق يقول يوجود قوة واعية لا يتكلم كمجنون شق لا يقول بهذه القوة ( اللاديني جزم أن العلماء مختلفين)

هذا الشق إذا سكون مجنونا وجوبا

أو العكس إذا أردنا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ونخلص:

من مميزات العلم الإتفاف بين جميع العلماء على النظرية العلمية

أما إذا اختلفوا غهذا دليل أقوى للبطلان( لأنها غير قابلة للتجربة ) وإنما هي مجرد تخميانت كما قال اللاديني : ربما/ يمكن / احتمال

ثم يأتي ويتشدق بالعلم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]هنا دائما يقفز المتدين و يقول "[COLOR=Red] أذا العلم قاصر[/COLOR] " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم [/SIZE].[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]اللاديني يعيش وهم "fiction science" الخيال العلمي

رأينا مشيك مع العلم

وبئس المشي

على الأقل نحن نعرف جيدا حدود العقل البشري [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]فلسنا ضد العلم ولكن ضد الشعوذة باسم العلم خاصة إذا تعلق تالأمر بالغيبيات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
وليعلم المشعوذون أن من العلماء الذين لهم باع فيه تمسكوا بالإيمان وبوجود قوة منظمة لهذا الكون [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]بعكس حفدة القردة[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Red]على فكرة: ممكن تذكر لنا من أي قرد "شامبانزي" حدثت لك عملية metamorphosis[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]الأن اذا اردتي يا زينب ان اعطيكي صفات او [COLOR=Red]شرح فلسفي[/COLOR] للقوة الواعية التي اتحدث عنها فهذا امر سهل .... لكن عندها لا تطالبيني
بأدلة او براهين لأنني عندها اتكلم من منطلق فلسفي .... غير علمي ... و اضع فرضيات من عندي و علميا هذا غير مقبول الأخذ به كحقائق . لذلك رجاء عندما اقول لكم ان ليس لدي جواب على سؤال ما .... فأعلموا ان السبب هو ان العلم لم يجب على هذا السؤال
[COLOR=Red]و لربما يتوصل اليه لاحقا [/COLOR].... [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
وبما أن المسرحية العلمية قائمة على ربما

سنقول: لن يصل العلم مطلقا

[SIZE=7][COLOR=Red] وعلى المخالف الإثبات بدون استعمال ربما[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]فأذا [COLOR=Red]اردتم[/COLOR] القول عندها انا عقل قد توقف فهذا عائد لكم ..... لكن على الأقل [COLOR=Red]افهموا لماذا " توقف[/COLOR] " ..... توقف عند ال[COLOR=Red]مكان الذي توقف فيه العلم[/COLOR] .[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]1 - القول العلمي لا يصدر عن رغبات: إذا أردتم
2 - عندما تتبلد عقول اللادينيين يصبح كل شيء ممكن

هنا يدعي أن العلم توقف

وقبلها وفي نفس المشاركة يقول:[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]المهم لدينا ان [COLOR=Red]العلم يتقدم[/COLOR] ..... و نحن نمشي مع العلم [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Red]وشتان بين توقف ويتقدم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]أقول له أذهب للمصدر الفلاني ..... يرد ب " ارم به في مكبات الزبالة " !!!! كيف تحاورون هكذا شخص ؟؟!![/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
لسنا في حاجة للمصادر . نعرفها قبل أن تلدك أمك
ولا نحاور من الكتب كالببغاوات والحمير وإنما من زادنا المعرفي
ولذلك نصحنا بإلقائها في الزبالة خاصة لمن يتبعها بجهل قبيح[/COLOR][/SIZE]:[SIZE=5][COLOR=Red] فكل ما يقوله الأخر من المسلمات حتى لو كان فسقا وفجورا[/COLOR][/SIZE]


[QUOTE][SIZE=5]اما الكلام ان العلم يقول ان الأنسان هو الوحيد العاقل فهذا غير صحيح أبدا : العلماء و خصوصا علماء الفيزياء الكونية يعترفون ان الكون
مليء بمقومات الحياة ..... ثم العلم لم يتوصل بعد الى ما هو موجود على كواكب خارج مجرتنا ..... حتى في مجموعتنا الشمسية
مازالت الأكتشافات تصل .... لذا لا تستبقوا الأمور .[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]صح
البارحة استقبلنا قردا من قردة الروائي الفرنسي بيار بول قادما من كوكب القردة

لأين نجد اعتراف العلماء بأن هناك مقومات الحياة في تالكوتاكب الأخرى

هل هذه تخمينات من نوع ربما / يمكن / احتمال

أم مسلمات ثابتة

ننتظر أن تحمل إلينا معك المرة القادمة كأس عصير " خرابيط"[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]مسألة الكنيسة : ما نقوله هو نعم نفي التجسيد و نفي كل الماديات كأن يمشي الله بيننا مثلا . اذا قمنا بنفي صفات نعم لكن كما
اوردت سابقا [COLOR=Red]فالعلم لم يتوصل الى جواب[/COLOR] عن سؤالك حول الماهية و الصفات [/SIZE].[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]إذا كان العلم فلم تكذي وتهرج وتنفي وتثبت أمورا أن لا تعلم عنها شيئا؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]و الوضع هنا اشبه بمسالة رياضيات : [COLOR=Red]لا تقبل حلول سالبة[/COLOR] لكننا ما زلنا نجهل حلولها الموجبة .[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=7][COLOR=Red](+4) – (+7) = كم[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]


جزاك الله خيرا والدنا صهيب فهذا المحاور مع إحترامنا لشخصه لا يحمل في فكره سوى نسخا مهترئة صدئة أكل عليها الدهر وشرب.
والعجيب أنه يناقض نفسه في كل مشاركاته يدعي العلم وهو جاهل بأبجدياته.
ويريد أن ينسب توقف عقله إلى توقف العلم في نفس النقطة. وأغبى أغبياء الدنيا يعلمون أنه لم يتماشى يوما أبدا العلم واللادينية ولم يصاحبه أبدا. وذلك ما بينته بأن العلم ليس من توصل إلى وجود الله ولا حتى القوة المدبرة والذي جعل اللاديني المسكين يعتقد بأن العلم هو صاحب الفكرة هو أنه قرأ أن لعلماء غربيين يعترفون بها. ولم يفهم هل كانوا في خلال استدلالهم يستعملون العلم أم الإستنتاجات الفردية المبنية على التأمل العقلاني. ولكن من يفقه ؟؟
على أي الواضح أن الزميل المحترم يفتقد الكثير ليخوض هكذا حوار لذلك أرى أن نفتح موضوعيه السابقين لنفندها مع أملنا أن لا يعاند كما عاند هنا بدون حجة ولا قاعدة علمية تذكر.
والأهم أن لا يخلط بيننا كمسلمين وبين المسيحية التي انبثقت عنها اللادينية والإلحاد عامة والتي تهرب من التعليق عنها حين سألته.
وأكرر أننا أهل حوار ولسنا أهل جدال وأننا نحترم شخص محاورنا ولكن لا يلزمنا أحد بإحترام فكر يبدو لعقولنا البسيطة أنه أخرق.
إلى موضوع التفكير العلمي إن شاء الله تعالى



[/FONT][/SIZE]

أعزائي القراء :

أرجو من يقرأ هذا الرد ان يعود سريعا و يفحص الردود السابقة .....
لقد طرحوا سؤالان بهذا الموضوع :

1 _ كيف توصل اللاديني الى وجود الله .
2 _ ماذا بعد اثبات وجود الله

ملخص ردي كان كالتالي :

السؤال الأول :

اوضحت لهم نقطة هامة ان مفهوم الله لدينا مختلف تماما عن مفهومهم .... مما يؤدي حتما لأختلاف الطرق بالتحليل و التفكير أي تباين طرق التثبت من وجود الله .
ثم أوضحت ان العلم لم يثبت بعد وجود الله و ان العلماء مختلفون و منقسمون ..... و أقرؤوا رد زينب و هي أقرت بذلك .
و اضفت انني امشي مع العلم (( الأولوية الأولى )) و اني لا احبذ الدخول في نطاق الفلسفة لكي يكون من المنطق مطالبتي بأدلة و اثباتات على ما جاء به العلم .


السؤال الثاني :

هنا لا يوجد جواب علمي حول " ماذا بعد " .... و قلت ان العلم اصلا لم يحسم مسالة وجود الله فكيف اذا القيام بخطوات الى الأمام
فالعلم لا يخطو خطوة الا اذا ثبتت الخطوة التي قبلها .... و اوضحت انني توقف عن الأجابة لأن العلم توقف .
و اذا تابعت و اجبت من عندي فسيكون هذا جواب فلسفي و لن يكون هناك دليل علمي على ما اقوله .

و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا .....
و العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد


الأن قد يقولون انني سأنسحب من الحوار ...... حتما لا .... ما سأقوم به هو أعادة تجميع تشاؤلاتهم و اعادة صياغة الأفكار و طرحها
بعد مدة على شكل موضوع مستقل ..... لكن على ما يبدو سيأخد الأمر وقتا .... و ذلك لعرض صورة كاملة عسى ان يدركوا انني على حق


و سيدركون ذلك في النهاية .


علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء

و شكرا .

[quote=زينب من المغرب;84625][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]أعتذر عن عدم مواصلة الرد لأنني مريضة جدا واشتد علي الألم
لذلك أتمنى أن يغلق هذا الموضوع إلى حين
وليفتح موضوع التفكير العلمي ليتحاور اللاديني مع أخ آخر حول ما جاء به
والسلام على من اتبع الهدى أتمنى لك الهداية وأن يشرح الله صدرك للحق
[/FONT][/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]أسأل الله لك الشفاء ورفع البأس[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]جميل جدا أن تستنجد بالقراء والله فهذا ما فعلته قبلك وقلت أترك الموضوع ليقول لنا المتابعين هل استفادوا من أجوبتك شيء.
الآن حتى تخرج من مزالق أفكارك التي طرحت وخضعت للتفنيد تحاول إختراع موضوع جديد وكأنك في هذا أفحمتنا.
لا يا سيدي المحترم ليس هذا بعمل ينطلي علينا.
انظر كم ردا فوق, مني ومن الأخ صهيب وكله يحتوي على تفصيل دقيق لما تقول فماذا تفعل كي تفر من المأزق ستفر بهذا الطرح الجديد وتستنجد بالقارىء على أساس أنه هناك من سينطلى عليه هذا الجهل المركب.
لا اسمح لي ليس بهكذا تنفذ من الأسئلة والخلاصات السابقة. [/FONT][/SIZE]


[QUOTE=CCCP;84693]أعزائي القراء :

أرجو من يقرأ هذا الرد ان يعود سريعا و يفحص الردود السابقة .....
لقد طرحوا سؤالان بهذا الموضوع :

1 _ كيف توصل اللاديني الى وجود الله .
2 _ ماذا بعد اثبات وجود الله

ملخص ردي كان كالتالي :

السؤال الأول :

اوضحت لهم نقطة هامة ان مفهوم الله لدينا مختلف تماما عن مفهومهم .... مما يؤدي حتما لأختلاف الطرق بالتحليل و التفكير أي تباين طرق التثبت من وجود الله .
[/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]وقلت لنا أيضا إننا متفقون على فكرة وجود الإله وهذه نقطة لا داعي لنبحث فيها.
مع العلم أننا نعرف جيدا إلهك وتماشينا معك في نسقك بالقول أن هناك قوة مدبرة واستعملنا نفس الإسم.
إذن من خلال هذا هل أقول أنك تكذب؟؟
هل رأيتنا أصلا رددنا كلامك بشيء من الإسلام؟؟
إننا نرد بعلم وإذا حشرنا المطروح دينيا نقوله كمعلومة إدافية حتى يستفيد المتابع
فلماذا تختلق ما لم نفعل أم تراك لا تفرق بين العلم والدين.
عقلك مبرمج على أن المسلم لا يعرف الحديث بغير الإسلام وإذا بنا نفشل برمجة عقلك ولكنك لا زلت متشبتا بالفكرة.
كتشبتك بفكرة أن العلم هو الوحيد الذي يجيب على وجود الله وإذا بالأعرابي يضحد فكرتك
جميل أن تحاورنا وتكذب علنا
لكن يا ترى هل سيقبلها منك القارىء؟؟ [/FONT][/SIZE]
[quote]
ثم أوضحت ان العلم لم يثبت بعد وجود الله و ان العلماء مختلفون و منقسمون ..... و أقرؤوا رد زينب و هي أقرت بذلك .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]لا بالعكس قلت للجواب على سؤال هل الله موجود فإن العلم يتكلف بذلك.
وأكدت لك أنا وبالدليل أن العلماء لم ولن يختلفوا في إثبات وجود الله لأن المسألة ليست أبدا علمية
فكيف ستنفذ من الورطة؟؟
بهذا الطرح البليد.
تفضل عزيزي القارىء [/FONT][/SIZE]
[quote]
و اضفت انني امشي مع العلم (( الأولوية الأولى )) و اني لا احبذ الدخول في نطاق الفلسفة لكي يكون من المنطق مطالبتي بأدلة و اثباتات على ما جاء به العلم .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]وكانت وسيلة فقط للفرار فنحن قلنا لك كيف أثبت العلم وجود الله وهذا هو السؤال الأول
فماذا فعلت ببساطة قمت بالتملص من الجواب بإدعاء أن العلماء اختلفوا وضحنا المسألة فأين هو الجواب؟؟؟
ودعني بدوري أقول للقارىء وأفتحها إستطلاعا إذا شئت لأرى هل في كل مشاركاتك قدمت ولو دليلا واحدا على أن العلم هو صاحب فكرة وجود الإله بأسلوب علمي وليس فلسفي.
أعطيني عالما واحدا اعتمد على القوانين العلمية لينتج إلها في الأخير.
تتملص من المزالق بأسلوب سخيف خذ حذرك فموقفك ضعيف جدا [COLOR="#ff0000"]وأنا مستعدة للتحدي[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[quote]
السؤال الثاني :

هنا لا يوجد جواب علمي حول " ماذا بعد " .... و قلت ان العلم اصلا لم يحسم مسالة وجود الله فكيف اذا القيام بخطوات الى الأمام
فالعلم لا يخطو خطوة الا اذا ثبتت الخطوة التي قبلها .... و اوضحت انني توقف عن الأجابة لأن العلم توقف .
و اذا تابعت و اجبت من عندي فسيكون هذا جواب فلسفي و لن يكون هناك دليل علمي على ما اقوله .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]وطلبنا منك أن تقول لنا كيف جزء علمي وجزء فلسفي وكيف تميز بينهما فاتهمتنا بالخبط واتضح الخبط عندك.
إنك تهذي بدل إعادة كتابة الجواب قم بالرد على مشاركاتنا كما نحن. [/FONT][/SIZE]

[quote]
و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا .....
[/quote]
[SIZE="7"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]أعلن أن محاوري كذاب[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]فهل يمكن لمن يقتبس المشاركات واحدة بواحدة ويرد عليها فقرة فقرة أن لا يكون قرأها؟؟
اسمح لي بمناداتك من الان فصاعدا محإوري الكاذب[/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]نحن نشعب الموضوع ماشي يا محاوري الكاذب
ألا ترى أننا في كل مرة ننبهك أنك لم تجب عن السؤالين على أمل أن تعطينا جواب لكنك ترد بالهروب واللف.
محإوري الكاذب هذا لا يليق [/FONT][/SIZE]

[quote]العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد [/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]ورغم أنه يحتقر الفكر وليس الشخص ويعطي بعد كل توصيف دليل قاطع
إلا أنك تقذف بكلامك البذيء دون أي دليل وتنعت ردودنا بنعوت ردودك.
فهل يا محإوري الكاذب تعرف مستواك الآن؟؟[/FONT][/SIZE]

[quote]
الأن قد يقولون انني سأنسحب من الحوار ...... حتما لا .... ما سأقوم به هو أعادة تجميع تشاؤلاتهم و اعادة صياغة الأفكار و طرحها
بعد مدة على شكل موضوع مستقل ..... لكن على ما يبدو سيأخد الأمر وقتا .... و ذلك لعرض صورة كاملة عسى ان يدركوا انني على حق
[/quote]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"]لا والله لن نقول انسحبت ولاحظ أننا تركنا الموضوع مفتوح حتى يكون الرد الأخير لك وهذا كرما منا يا محإوري الكاذب.
وبدل طرح موضوعك الجديد قم بالرد على التساؤلات الكثيرة المطروحة عليك
أنت على حق؟؟
أتساءل هل حدت في تاريخ البشرية أن كان كاذب على حق ولكن لنرى ما نوع الحق الذي تحمل وان كنا رأينا نبذة عنه وفاحت رائحتها
يا محاوري الكاذب[/SIZE][/FONT]
[quote]
و سيدركون ذلك في النهاية .


علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء

و شكرا .[/QUOTE]
أ[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]دركنا أنك كاذب للأسف ومستواك العلمي والحواري والعقلي لا يعتبر عند الناس.
ولكننا حاورناك وسنحاورك ليس لأننا ننتظر منك شيء مبهر فكل ما تتقن فعله يا سيد هو النقل
ولكننا نحاور لنعرف الناس على ضحالة الفكر اللاديني ومدى غباءه.
واذبه في رحلتك لتتسوق مزيدا من التهريج فالواضح أنك مصعوق من الردود لذلك خبطت هذا الخبط .
ماشي نحن هان في انتظارك[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=صهيب;84699][SIZE=5][COLOR=Blue]أسأل الله لك الشفاء ورفع البأس[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

اللهم آمين
الحال الآن أفضل جزاك الله خيرا

[COLOR="Blue"][CENTER][SIZE="5"]شافاكي الله اختي الكريمه
وان اردتم اغلاق الموضوع
لاني لا ارى الا لف ودوران من العضو cccp
[/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[QUOTE=see;84704][COLOR="Blue"][CENTER][SIZE="5"]شافاكي الله اختي الكريمه
وان اردتم اغلاق الموضوع
لاني لا ارى الا لف ودوران من العضو cccp
[/SIZE][/CENTER][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]اللهم آمين بارك الله فيك أخي الفاضل وأهلا بعودتك
لنترك للقارىء التعليق على هذا المحاور الكاذب وليعرف أننا نمارس الحرية من أوسع أبوابها.[/FONT][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Red"][SIZE="5"]
تابعنا الحوار دون تدخل
ولكن لأن المحاور اللاديني دخل في نفق الكذب على محاوريه بالقول[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... [COLOR="Red"][SIZE="5"]كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا[/SIZE][/COLOR] ..[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]اتهم الإخوة بتشعيب الموضوع كما اتهمهم بعدم قراءة ما يكتب

راجعنا الأمر فوجدنا أن الإخوة يقتبسون كل ما كتب ويكاد يكون هذا الإقتباس سطرا سطرا في حين اننا لا نجد لهة أثرا عنده

بل فوق ذلك يقول[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]و العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]ومن يتتبع كتابات صهيب يجده قد أسهب في التحليل لكل جزئية في الوقت الذي هرب فيه اللاديني من الرد أصلا[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"] ويأتي الآن ليقول[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء [/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"] هذا اعتراف منك شخصي دون أي ضغط أنك لم ترد على أي شيء وأنك تعلن استعدادك الآن للرد

لكل هذا نغلق الموضوع لعدم كفاءة المحاور اللاديني

ونترك الحكم للقراء[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]الإدارة[/SIZE][/COLOR]