[QUOTE=baphomet;172587]المسألة ليست احتمالات ... الحقيقة (بنسبة 100 بالمئة) أنه ليس هناك عقاب و جزاء على حسب عقيدة الانسان , اذا سألتني لماذا؟؟

أقول لك بصراحة : ليست منطقية اطلاقا. و في هذه الحالة (لو كانت صحيحة)... فأغلب أهل الجنة اذن في هذا العصر هم من ولد بين حدود المغرب و ايران , و أغلب من لم يولد في هذه المناطق ... هو من أهل النار .

هل عرفت الان لماذا أرفض العذاب على أساس العقيدة ... هذا يعني أن بلايين الناس سيولدون على أديانهم , ثم أغلبهم سيموت عليها, وفقط أغلب أهل الجنة هم العرب.

وبهذا اقول : لا يوجد كائن عاقل يجعل مصير مخلوقاته رهنا بمكان ولادتهم (بل قل أن مكان ازديادهم هو العامل الاكثر تأثيرا).[/QUOTE]

هذا الكلام خاطىء، لأن المسلمين العرب يشكلون 16% فقط من إجمالي عدد المسلمين في العالم. المسلمون في الهند فقط يقارب عددهم عدد المسلمين العرب!

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم

أنا أتحدى الصديق baphomet في مناظرة (أو حوار جدّي) حول نظرية التطور (وآليات عملها) والإسلام في موضوع جديد، بيني وبينه فقط دون تدخل أحد.

أخبرني إن كنتَ موافقاً يا صديق baphomet.


وبالنسبة لقصة الطوفان، أنا لا أدري لماذا كان هناك حوار طويل في صفحة أخرى من هذا الموقع حول هذا الموضوع!

من قال أن الطوفان (في الإسلام) يشمل الأرض كلها؟!

[COLOR="Red"]أولاً:[/COLOR] هل الطوفان غطى الأرض كلها ؟

القصة التوراتية المحرفة تقول هذا :( 19 وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء. 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.) (تك:7)

وهنا تناقض منطقي : حيث أن الجبال الشامخة التي تحت كل السماء يبلغ ارتفاعها عدة كيلومترات (قمة إفرست حوالي 8كم) فكيف يغطيها خمس عشرة ذراعاً من المياه؟

وأيضا خطأ علمي : حيث تحتاج الأرض كمية من المياه تبلغ أربعة أضعاف ونصف ما عليها الآن لكي يمكن تغطية جبالها كلها بالماء ، وهو استحالة علمية.

[COLOR="Red"]ثانياً:[/COLOR] هل ماتت كل الحيوانات والطيور والأنفس الحية التي على الأرض؟

القصة التوراتية المحرفة تقول هذا :( 21 فمات كل ذي جسد كان يدبّ على الارض.من الطيور والبهائم والوحوش وكل الزحّافات التي كانت تزحف على الارض وجميع الناس. 22 كل ما في انفه نسمة روح حياة من كل ما في اليابسة مات. 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض.الناس والبهائم والدبّابات وطيور السماء. فانمحت من الارض.) (تك:7)

وهنا استحالة منطقية وعلمية : حيث نعلم أن عدد أنواع الحشرات مثلا على وجه الأرض يتراوح بين مليونين وأربع ملايين نوع ، هذا بالإضافة إلى آلاف الأنواع من الطيور وآلاف من الحيوانات وأخرى من الزواحف ، فهل تسع السفينة مهما بلغ حجمها كل تلك الأنواع والفصائل ؟

[COLOR="Red"][U]وكيف[/U][/COLOR] أحضر نوح عليه السلام الأنواع التي لا تعيش إلا في المناطق الجليدية ؟ أو الأنواع التي لا تعيش إلا في المناطق الاستوائية ؟ أو الأنواع التي لا تعيش إلا في قارات بعينها ؟

ناهيك عن أنواع النباتات التي أتلفها الطوفان والذي استمر حوالي سبعة أشهر يغمر الأرض !

[COLOR="Red"][B][U]أما في القرآن الكريم[/U][/B][/COLOR] فلا نجد ما يؤكد أن الأرض كلها قد غمرها الطوفان، بل إن هناك ما يؤكد أن العذاب كان لقوم نوح فقط الذين بُعث فيهم :

مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى [COLOR="Red"]وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا[/COLOR] ) الإسراء-15)

قَالَ رَبِّ إِنِّي دَعَوْتُ [COLOR="Red"]قَوْمِي[/COLOR] لَيْلا وَنَهَارًا ) نوح-5)

(وَنُوحًا إِذْ نَادَى مِنْ قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ [COLOR="Red"]وَنَصَرْنَاهُ مِنَ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا[/COLOR] إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ [COLOR="Red"]فَأَغْرَقْنَاهُمْ [/COLOR]أَجْمَعِينَ ) (الأنبياء)

[COLOR="Red"]وَقَوْمَ نُوحٍ[/COLOR] لَمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَ [COLOR="Red"]أَغْرَقْنَاهُمْ [/COLOR][COLOR="SeaGreen"]وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً[/COLOR] وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ عَذَابًا أَلِيمًا (الفرقان-37)

وللأسف فإن ما يخالف هذا من أقوال المسلمين هو مجرد تأثر بأقوال أهل الكتاب ولا نجد له أي شواهد من القرآن أو السنة.

باختصار، كان عقاب الله للقوم المجرمين الذين كذبوا رسول الله نوح عليه السلام الذين ظل يدعوهم بكل السبل مئات السنين وهم يسخرون منه ويستكبرون.
[/SIZE][/FONT]

أهلاً بالأخ الكريم / عادل
:جز:
وننتظر إجابة الأستاذ اللادينى لعمل المناظرة.

[QUOTE=baphomet;172587]المسألة ليست احتمالات ... الحقيقة (بنسبة 100 بالمئة) أنه ليس هناك عقاب و جزاء على حسب عقيدة الانسان , اذا سألتني لماذا؟؟

أقول لك بصراحة : ليست منطقية اطلاقا. و في هذه الحالة (لو كانت صحيحة)... فأغلب أهل الجنة اذن في هذا العصر هم من ولد بين حدود المغرب و ايران , و أغلب من لم يولد في هذه المناطق ... هو من أهل النار .

هل عرفت الان لماذا أرفض العذاب على أساس العقيدة ... هذا يعني أن بلايين الناس سيولدون على أديانهم , ثم أغلبهم سيموت عليها, وفقط أغلب أهل الجنة هم العرب.

وبهذا اقول : لا يوجد كائن عاقل يجعل مصير مخلوقاته رهنا بمكان ولادتهم (بل قل أن مكان ازديادهم هو العامل الاكثر تأثيرا).[/QUOTE]

مسألة القدر قد تحدثنا عنها سابقاً .
لكن هل لمن لا يريد الحق إلا رمي الشبهة مرة أخرى ؟!

[QUOTE=adel_sh;172590][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم

أنا أتحدى الصديق baphomet في مناظرة (أو حوار جدّي) حول نظرية التطور (وآليات عملها) والإسلام في موضوع جديد، بيني وبينه فقط دون تدخل أحد.

أخبرني إن كنتَ موافقاً يا صديق baphomet.


وبالنسبة لقصة الطوفان، أنا لا أدري لماذا كان هناك حوار طويل في صفحة أخرى من هذا الموقع حول هذا الموضوع!

من قال أن الطوفان (في الإسلام) يشمل الأرض كلها؟!

[COLOR="Red"]أولاً:[/COLOR] هل الطوفان غطى الأرض كلها ؟

القصة التوراتية المحرفة تقول هذا :( 19 وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء. 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.) (تك:7)

وهنا تناقض منطقي : حيث أن الجبال الشامخة التي تحت كل السماء يبلغ ارتفاعها عدة كيلومترات (قمة إفرست حوالي 8كم) فكيف يغطيها خمس عشرة ذراعاً من المياه؟

وأيضا خطأ علمي : حيث تحتاج الأرض كمية من المياه تبلغ أربعة أضعاف ونصف ما عليها الآن لكي يمكن تغطية جبالها كلها بالماء ، وهو استحالة علمية.

[COLOR="Red"]ثانياً:[/COLOR] هل ماتت كل الحيوانات والطيور والأنفس الحية التي على الأرض؟

القصة التوراتية المحرفة تقول هذا :( 21 فمات كل ذي جسد كان يدبّ على الارض.من الطيور والبهائم والوحوش وكل الزحّافات التي كانت تزحف على الارض وجميع الناس. 22 كل ما في انفه نسمة روح حياة من كل ما في اليابسة مات. 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض.الناس والبهائم والدبّابات وطيور السماء. فانمحت من الارض.) (تك:7)

وهنا استحالة منطقية وعلمية : حيث نعلم أن عدد أنواع الحشرات مثلا على وجه الأرض يتراوح بين مليونين وأربع ملايين نوع ، هذا بالإضافة إلى آلاف الأنواع من الطيور وآلاف من الحيوانات وأخرى من الزواحف ، فهل تسع السفينة مهما بلغ حجمها كل تلك الأنواع والفصائل ؟

[COLOR="Red"][U]وكيف[/U][/COLOR] أحضر نوح عليه السلام الأنواع التي لا تعيش إلا في المناطق الجليدية ؟ أو الأنواع التي لا تعيش إلا في المناطق الاستوائية ؟ أو الأنواع التي لا تعيش إلا في قارات بعينها ؟

ناهيك عن أنواع النباتات التي أتلفها الطوفان والذي استمر حوالي سبعة أشهر يغمر الأرض !

[COLOR="Red"][B][U]أما في القرآن الكريم[/U][/B][/COLOR] فلا نجد ما يؤكد أن الأرض كلها قد غمرها الطوفان، بل إن هناك ما يؤكد أن العذاب كان لقوم نوح فقط الذين بُعث فيهم :

مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى [COLOR="Red"]وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا[/COLOR] ) الإسراء-15)

قَالَ رَبِّ إِنِّي دَعَوْتُ [COLOR="Red"]قَوْمِي[/COLOR] لَيْلا وَنَهَارًا ) نوح-5)

(وَنُوحًا إِذْ نَادَى مِنْ قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ [COLOR="Red"]وَنَصَرْنَاهُ مِنَ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا[/COLOR] إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ [COLOR="Red"]فَأَغْرَقْنَاهُمْ [/COLOR]أَجْمَعِينَ ) (الأنبياء)

[COLOR="Red"]وَقَوْمَ نُوحٍ[/COLOR] لَمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَ [COLOR="Red"]أَغْرَقْنَاهُمْ [/COLOR][COLOR="SeaGreen"]وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً[/COLOR] وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ عَذَابًا أَلِيمًا (الفرقان-37)

وللأسف فإن ما يخالف هذا من أقوال المسلمين هو مجرد تأثر بأقوال أهل الكتاب ولا نجد له أي شواهد من القرآن أو السنة.

باختصار، كان عقاب الله للقوم المجرمين الذين كذبوا رسول الله نوح عليه السلام الذين ظل يدعوهم بكل السبل مئات السنين وهم يسخرون منه ويستكبرون.
[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

ننتظر قبول المناظرة .

لكن قصة الطوفان مثبتة علمياً ,ولا يحتاج أحد لإثباتها ,وماكان ذلك الموضوع قد أخذ أكثر من وقته إلا لأنهم لا يقبلون الحق ,بل يرمون الشبهات ,وهذه هي وظيفتهم بهذه الحياة .

خدام لإبليس .

[QUOTE=Yasir Muhammad;172596]ننتظر قبول المناظرة .

لكن قصة الطوفان مثبتة علمياً ,ولا يحتاج أحد لإثباتها ,وماكان ذلك الموضوع قد أخذ أكثر من وقته إلا لأنهم لا يقبلون الحق ,بل يرمون الشبهات ,وهذه هي وظيفتهم بهذه الحياة .

خدام لإبليس .[/QUOTE]

أنا لم أقل أن قصة الطوفان غير حقيقية، ولكن الشبهة التي يثيرها السيد baphomet هي حول مكان حدوث الطوفان فقط.

أنا متأكد أن السيد baphomet شخص محترم وصادق وسوف يقبل الحق بعد إزالة الشبهات التي كانت سبباً في إلحاده إن شاء الله. وإلا فلماذا قد يرفض شخص ما اعتناق الحقيقة إن كان متأكداً من مصداقيتها بالدليل القاطع؟ فقط الشخص الغبي يفعل ذلك لأنه يرمي بنفسه إلى التهلكة بمحض إرادته، وهذا عمل غبي. أما السيد baphomet فهو شخص مثقف ومحترم وليس غبياً. هو فقط بحاجة لإزالة الشبهات من رأسه وأنا متأكد أنه سيعتنق الحق في النهاية ولو بعد حين إن شاء الله.

[quote]لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=172587#post172587"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I]المسألة ليست احتمالات ... الحقيقة (بنسبة 100 بالمئة) أنه ليس هناك عقاب و جزاء على حسب عقيدة الانسان , اذا سألتني لماذا؟؟

أقول لك بصراحة : ليست منطقية اطلاقا. و في هذه الحالة (لو كانت صحيحة)... فأغلب أهل الجنة اذن في هذا العصر هم من ولد بين حدود المغرب و ايران , و أغلب من لم يولد في هذه المناطق ... هو من أهل النار .

هل عرفت الان لماذا أرفض العذاب على أساس العقيدة ... هذا يعني أن بلايين الناس سيولدون على أديانهم , ثم أغلبهم سيموت عليها, وفقط أغلب أهل الجنة هم العرب.

وبهذا اقول : لا يوجد كائن عاقل يجعل مصير مخلوقاته رهنا بمكان ولادتهم (بل قل أن مكان ازديادهم هو العامل الاكثر تأثيرا).[/I][/quote][CENTER][COLOR=Blue]اذا كنت تصادر معتقدات غيرك بهذه السهولة فهذا من شأنك أنت ، والحقيقة التي تعلمها أنت أن عدد من يعتقد بالجزاء والحساب يفوق عدد الملحدين .
أقول لك بحسب معتقدات الناس اليوم هناك من يقول بالجزاء والحساب وهناك من ينكره أليس كذلك ؟ .
أجب بكل مصداقية بالنظر الى أحوال الناس .
[/COLOR][/CENTER]

أولا مرحبا بك يا صديق...

[QUOTE]هذا الكلام خاطىء، لأن المسلمين العرب يشكلون 16% فقط من إجمالي عدد المسلمين في العالم. المسلمون في الهند فقط يقارب عددهم عدد المسلمين العرب! [/QUOTE]

بل الكلام صحيح , فكم نسبة من يولد يابانيا ثم يموت على ديانة اجداده, بالمقارنة مع غيره؟؟ , و كم نسبة من يولد هندوسيا في الهند ثم يتحول الى الاسلام بالمقارنة مع من لم يفعل؟؟ و كم نسبة من يولد في السويد ويعتنق الاسلام بالمقارنة مع من يولد في السويد و يبقى على نصرانيته أو الحاده؟؟

ما لا شك فيه أن النسبة لا تمثل شيئا بالمقارنة مع غيرها, وهذا يعني أن أكبر نسبة من الهندوس يبقون على هندوسيتهم .... السبب لأنهم هندوس أصلا , و العامل المؤثر الاكبر هو البيئة و الوراثة . وليس الايمان.

[QUOTE]مسألة القدر قد تحدثنا عنها سابقاً .
لكن هل لمن لا يريد الحق إلا رمي الشبهة مرة أخرى ؟! [/QUOTE]

ما تحدثنا عنه هو افعال العباد ... التي قلت لكم أن الله خلقها حسب المعتقد الاسلامي.

وما تحدثت عنه الان , هو كون مكان الازدياد يلعب دور العامل الاكبر في اسلام المرء أو كفره...(بعبارة أخرى دخوله الجنة أو النار).


[QUOTE]وبالنسبة لقصة الطوفان، أنا لا أدري لماذا كان هناك حوار طويل في صفحة أخرى من هذا الموقع حول هذا الموضوع!

من قال أن الطوفان (في الإسلام) يشمل الأرض كلها؟!

أولاً: هل الطوفان غطى الأرض كلها ؟

القصة التوراتية المحرفة تقول هذا :( 19 وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء. 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.) (تك:7)

وهنا تناقض منطقي : حيث أن الجبال الشامخة التي تحت كل السماء يبلغ ارتفاعها عدة كيلومترات (قمة إفرست حوالي 8كم) فكيف يغطيها خمس عشرة ذراعاً من المياه؟

وأيضا خطأ علمي : حيث تحتاج الأرض كمية من المياه تبلغ أربعة أضعاف ونصف ما عليها الآن لكي يمكن تغطية جبالها كلها بالماء ، وهو استحالة علمية.

[/QUOTE]

اتفقوا أولا بينكم , ان كان الطوفان قد عم كل الارض أم فقط منطقة واحدة دون الاخرى

يمكنكم الاطلاع هنا :

[url]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1852&idto=1852&bk_no=65&ID=671[/url]

اذا قلت أن الطوفان كان خاصا بالمنطقة , فيمكنك ملاحظة أن الصديق محب القرآن قد سخر من الفكرة أيضا عندما قال : اذا كان الطوفان محدودا , فلماذا لا يخرج من الارض, ولماذا يبني سفينة؟؟؟ هذا جنون لا يفعله عاقل... لو قيل لك مثلا أن الطوفان في المدينة , أفلا يكون الاولى أن تخرج منها و تذهب الى مكان بعيد ... عوض ضياع الجهد في بناء سفينة .... هذا من جهة .

من جهة ثانية : كيف يذهب نوح بالسفينة الى الكعبة ثم يطوف حولها (حسب الحديث النبوي)... ثم يذهب الى تركيا و يرسو على جبل الجودي وكل هذا بسفينة؟؟ , الا اذا كان الطوفان عاما لمنطقة اسيا... فهل كان قوم نوح مستمرين من بابل شرقا الى تركيا (جبل اراراط) ثم الى الجزيرة العربية غربا؟؟؟


كل هذا يوضح لنا أن الطوفان الاسلامي هو طوفان شامل . (على عكس الطوفان البابلي , و بشكل مماثل للطوفان التوراتي).



[QUOTE]وهنا استحالة منطقية وعلمية : حيث نعلم أن عدد أنواع الحشرات مثلا على وجه الأرض يتراوح بين مليونين وأربع ملايين نوع ، هذا بالإضافة إلى آلاف الأنواع من الطيور وآلاف من الحيوانات وأخرى من الزواحف ، فهل تسع السفينة مهما بلغ حجمها كل تلك الأنواع والفصائل ؟
[/QUOTE]

قصص الانبياء مليئة بالمتناقضات المنطقية ... مثل قصة ابراهيم عندما رمي في النار , يقول محمد أن كل كائنات العالم أطفأت عليه النار إلا الوزغ... (يعني اجتمعت كل الحيوانات في مكان النار , و بدأت في اطفاء الحريق ... و أستغرب كيف لم يهرب المشاهدون لحدث احراق ابراهيم من كل ذلك العدد من الحيوانات).ـ


[QUOTE]باختصار، كان عقاب الله للقوم المجرمين الذين كذبوا رسول الله نوح عليه السلام الذين ظل يدعوهم بكل السبل مئات السنين وهم يسخرون منه ويستكبرون.[/QUOTE]

كما قلت لك المسلمون أنفسهم يسخرون من فكرة كون الطوفان غير شامل لبقاع الارض... فكيف يبني سفينة بسبب طوفان محلي.

خلاصة القول : اسطورة قديمة, أسهل طريق و أكثر منطقية , وفي نفس الوقت أكثر توثيقا في العصور الغابرة باسماء أبطال أخرى , و حوادث أخرى , ولكن الطوفان مشترك.



الان لنعد الى موضوع المناظرة :

[QUOTE]سم الله الرحمن الرحيم

أنا أتحدى الصديق baphomet في مناظرة (أو حوار جدّي) حول نظرية التطور (وآليات عملها) والإسلام في موضوع جديد، بيني وبينه فقط دون تدخل أحد.

أخبرني إن كنتَ موافقاً يا صديق baphomet.[/QUOTE]

أنا موافق يا صديقي وبكل سرور , لكن أمهلني حتى أقوم ببعض الاعمال (علي القيام بها)... ثم بعدها أحدد معك وقتا للبدء.

[QUOTE]أهلاً بالأخ الكريم / عادل

وننتظر إجابة [COLOR="Red"]الأستاذ[/COLOR] اللادينى لعمل المناظرة.

[/QUOTE]

أنا لست بتلك الدرجة من الاستاذية ... تحياتي لك.

[QUOTE]أنا متأكد أن السيد baphomet شخص محترم وصادق وسوف يقبل الحق بعد إزالة الشبهات التي كانت سبباً في إلحاده إن شاء الله. وإلا فلماذا قد يرفض شخص ما اعتناق الحقيقة إن كان متأكداً من مصداقيتها بالدليل القاطع؟ فقط الشخص الغبي يفعل ذلك لأنه يرمي بنفسه إلى التهلكة بمحض إرادته، وهذا عمل غبي. أما السيد baphomet فهو شخص مثقف ومحترم وليس غبياً. هو فقط بحاجة لإزالة الشبهات من رأسه وأنا متأكد أنه سيعتنق الحق في النهاية ولو بعد حين إن شاء الله.

[/QUOTE]

المشكلة لم يستطع أحد لحد الان اقناعي بالمنطق ... كل ما يقوله الزملاء قد سبق وحاولت اقناع نفسي به ... وكن دون جدوى ...

لو علمته حقا لاتبعته , ولكن الحق لا يتبع الا بالبحث عنه , وليس بالوراثة... هل تظن أن الدخول الى النار شيئ جميل ويسرني؟؟ .. الحقيقة أنني حاولت جاهدا اقناع نفسي لكني لم أقتنع... لأن الامور هكذا ببساطة شديدة : الدين لا يحترم المنطقية التي يسير بها العقل.

و يسرني مناظرتك في مايخص التطور , و أذكرك أنني بعد الانتهاء من عملي سأحدد معك موعدا للبدء فيه.

[QUOTE]ننتظر قبول المناظرة .

لكن قصة الطوفان مثبتة علمياً ,ولا يحتاج أحد لإثباتها ,وماكان ذلك الموضوع قد أخذ أكثر من وقته إلا لأنهم لا يقبلون الحق ,بل يرمون الشبهات ,وهذه هي وظيفتهم بهذه الحياة .

خدام لإبليس . [/QUOTE]

قصة الطوفان مثبتة , نعم ولا أخالفك في هذا ... ولكن الطوفان المثبت هو فقط فيضان في بلاد الرافدين ... حدث قديما ... ويقول المختصون أن ذلك الفيضان هو مصدر أسطورة طوفان أوتنابشتم (في ملحمة جلجامش).


[QUOTE]وماكان ذلك الموضوع قد أخذ أكثر من وقته إلا لأنهم لا يقبلون الحق ,بل يرمون الشبهات ,وهذه هي وظيفتهم بهذه الحياة .[/QUOTE]

وضعت لك اسطورة قديمة لطوفان قديم (طوفان ملحمة جلجامش)... ثم وضعت لك كلام العلماء عن طوفان محلي حدث في بلاد الرافدين, و قمت بالرد عليك فيما يخص السفينة الموجودة في جبل آراراط... وهي سفينة صغيرة ولا يمكنها حمل كل أنواع الحيوانات (أين تلك السفينة التي تعتبر أكبر السفن على الاطلاق, و التي تحمل آلاف الانواع من الكائنات , ان لم نقل عشرات آلاف الانواع).

الحق أحق أن يتبع و أتفق معك... و أقسم لك (ولا حاجة لي للقسم).. أنني لا أعترف حتى في قرارة نفسي بحدوث الطوفان , ولا أنكر الحق اطلاقا , ولكن ما أقوله هو ما أفكر فيه ...

هذه ليست شبهات , هذه ثغرات منطقية ... اذا كان الدين مليئا بهذا العدد من الشبهات (نحن لا نثيرها ولكنها واضحة وضوح الشمس, بل حتى المسلم يفكر فيها في بعض الاحيان)... فما ذنبنا نحن ان كشفنا عنها؟؟ فالخير كل الخير في النقد, و الشر كل الشر في التعامي و التبرير اللامنطقي.

لست خدام ابليس لأنني لا أؤمن بوجوده ... لا أخدم أي جهة معينة , ولكني اخدم العقل الذي تميز به غيرنا فصعدو القمر (ليقول زغلول النجار أن ارمسترونغ سمع صوت الاذان من هناك). ترقبوه و اكتشفوا فيه عددا من الشقوق (اكبرها طوله 300 كلمتر فقط)... ليقول زغلول النجار أنها تدل على انشقاق القمر. (ولمامذا لا يقول أن الارض انشقت ايضا لأن فيها شقوقا أكبر من شقوق القمر بعشرات المرات؟؟؟)...

ترقب العلماء نمو الجنين في بطن أمه (ماذا كان فعل المسلمين , قالوا انه موجود في القرآن... متجاهلين أن ما يوجد في القرآن هو عينه ما قاله جالينوس و آبيقراط قبل ذلك بقرون). (بغض النظر عن الاخطاء).

قال القرآن أن ذا القرنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة... (فقالو في نظر ذي القرنين فقط).... وقال القرآن : أولم ير الذين كفروا أن السموات و الارض كانتا رتقا ففتقناهما (فقالوا اعجاز علمي .. متجاهلين كلمة : أولم ير ...يعني في نظر الكفار). علاوة على ذلك فقبل الانفجار الكبير لم يكن هناك سموات ولا أرض..

قال القرآن أيضا : أولم يروا أنا نأتي الارض ننقصها من اطرافها أفهم الغالبون (لاحظ أن كلمة الغالبون تشرح الاية , فقال زغلول النجار : أن الارض تنقص من اطرافها بفعل تكتونية الصفائح, وتجاهل حقيقة أنها تزيد من اطرافها أيضا ... ثم تجاهل كلمة "أولم يروا" ... التي استعمل مثيلتها في آية ذي القرنين... ثم في الاخير تجاهل مئات التفاسير الحقيقية للآية ... : التي تقول أنه يخاطب الكفار , بأنهم يرون أن الارض تنقص من اطرافها بفعل انتشار الاسلام).

أي انسان عادي سيلاحظ ما يقوله الدين , ومايقوله الاعجازيون , ولا نحتاج ليكتشف الغرب شيئا (بعد جهد وعناء ومشقة)... حتى ينسبه المسلمون هكذا بسهولة كبيرة ...

أنا ان كنت أحارب فإني لا أحارب الاسلام ... ولا أحارب المسلمين.. ولكني أحارب الجهل , الذي جعلنا دائما في مؤخرة الركب... يكفيك أن تكتب خرافة بيدك , وترميها على صفحات الانترنت , حتى ترى الكم الهائل الذي سيكبر :الله اكبر ظهر الحق وزهق الباطل.

الغرب يضحكون عليكم ... ليس لأنكم على الحق, ولكن لأنكم أكثر الناس انغلاقا عن العالم بسبب تعصبكم الاعمى للقرآن ... اتبعوا القرآن , و آمنوا به, ليس مشكلة ... ولكن لا تلزموا العالم بمنطقكم , فالعالم أكبر من أن يجمع بين دفتي مصحف.(العربي بطبيعته)..

عندما أقول كلمة : ياصديق, فإنها ليست من باب الاستهزاء , وعندما أضع علامة ابتسامة أمام ردودي.. فإني لا أقصد الابتسامة الشيطانية... أنا أحاول خلق جو مريح في الحوار... وليس همي السجال الذي لا طائل منه... الكثيرون في الشبكات الاخرى يتهمونني تهما باطلة :

1. أنت مسيحي
2. أنت ماسوني مأجور
3. أنت لست ملحدا
4. أنت مسجل بمعرفين آخرين , ظهر الحق وزهق الباطل
5. أنت يهودي من تل أبيب
6. أنت كلب من كلاب الروم و اليهود
7. الخ

هل يترى هاؤلاء اطلعوا علي في غرفتي ليحكموا من أي مكان أنا؟؟ و من أنا ؟؟ مثل هذا الكلام يوضح لي بشكل قاطع أنهم (أي أغلب العرب)... مهووسون لحد الجنون بنظرية المؤامرة التي تقول : العالم متآمر علينا لأننا على حق... و أسألهم : لماذا لا يتآمر العالم على الصين و الروس , وهم أخطر على أمريكا و اليهود من غيرهم.؟؟ لماذا ترى بينهم اتفاقيات عن بناء وكالات فضائية , و مستشفيات , و مختبرات , و مراصد , و معامل روبوتات, فيما ترانا نحن العرب مازلنا متخبطين نتنازع مع رؤسائنا من أمثال بشار الاسد و القدافي؟؟؟

ادريوها في عقولكم من فضلكم... وتساءلوا : لماذا نحن كذلك؟؟

لا تنتظروا أن يعزكم الله, العزة لا تأتي لقوم دون قوم ... من عمل و اجتهد تأتيه العزة و الازدهار, ومن لم يعمل يصبح في ذيل القائمة.

الدين ليس عامل تخلف : الدليل هو أن الهندوس (الذين يقدسون البقر)... مازالو بين مصاف دول العالم العلمي الجديد (ابحثوا في الانترنت)... المشكلة هي في المزج بين الدين و العلم .. الذي يخلق جيلا ليستعمل العلم ليضرب به الدين (نعم ... هذا سبب الحاد الكثيرين).

فرقوا بين الدين و العلم رجاء... الاعجازات العلمية ماهي الا وهم توهمتموه في القرآن... و نفس الشي يفعله النصارى و اليهود أيضا ... وبنفس منطقكم نجد الاعجاز أيضا في العهدين القديم و الجديد, و أيضا في كتب الفيدا.


ما قلته فوق : هو رد على الصديق ياسر الذي قال : خدام ابليس.

[QUOTE]اذا كنت تصادر معتقدات غيرك بهذه السهولة فهذا من شأنك أنت ، والحقيقة التي تعلمها أنت أن عدد من يعتقد بالجزاء والحساب يفوق عدد الملحدين .
أقول لك بحسب معتقدات الناس اليوم هناك من يقول بالجزاء والحساب وهناك من ينكره أليس كذلك ؟ .
أجب بكل مصداقية بالنظر الى أحوال الناس .[/QUOTE]

الحقيقة أن أكثر الناس تؤمن بالجزاء و الحساب, ولكن في الظاهر فقط... أما في الباطن : فأنا أعرف الكثير من المسلمين في مدينتي , (أحدهم سلفي امام مسجد, و هناك أصدقاء لي مسلمون) جاء الى ابي في عمل و حاوره في الموضوع قائلا : الحقيقة هي أن كل هذا البعث و الجزاء و الحساب الخ... لا يقبله عقل عاقل...كيف هذا وذاك؟؟

أمعقول أن يصدر هذا الكلام عن امام مسجد ...و سلفي أيضا؟؟

اذا قلبت صور يوم القيامة ... سترى أنها مستحيلة عقلا و منطقا... لا يمكن أن يكون الناس كلهم في أرض واحدة , فيصل العرق لكل شخص منهم الى مستوى من جسمه فمنهم من يصل الى اخمص قدمه, ومنهم من يصل الى عنقه, الخ... هذا كلام لا يقبله عقل الا اذا كان الناس في قارورات ممتلئة بالعرق.

التبرير بأن الله سيغير القوانين الفيزيائية ليس تبريرا و انما تهرب.

و أسأل أي مسلم دارس للسنة و القرآن , أن يبين لي مراحل يوم القيامة من الاول للاخر و دون الاختلاف عن غيره حول تلك المسألة : لا يوجد.

من جهة أخرى : بالنظر الى احوال الناس أقول : أنك تلاحظهم على ظواهرهم , لكن أغلبهم لمم تترسخ فكرة الجزاء في عقله, و انما فقط يتبعها لأنها ت[COLOR="Red"]رهيبية[/COLOR]


أمعقول أن يقول لك شخص : [COLOR="Red"]يجب أن تؤمن بهذه الفكرة و إلا سأقتلك بالسيف, كيف سيكون ردك : الايمان طبعا[/COLOR]

أغلب الناس يعملون برهان باسكال : اذا كان هناك عذاب فإني سأنجو, و اذا لم يكن فإني لن أخسر شيئا ....

هذا منطق ضعيف, لأنه يقوم على اساس الترهيب. و الترهيب ليس فعلا محمودا لنشر فكرة . و من غير المنطقي أن يفعل الاله ذلك... أما الانسان فله كل المصالح في الترهيب و الترغيب ... اذا رأى أن النناس لم يصدقوه , يمكنه استعمال الترغيب و الترهيب لاطماعهم , و اخافتهم في نفس الوقت.

و اذا فشل معهم الترغيب و الترهيب ... يمكنه عندها استعمال الترهيب الفعلي : "و أعدو لهم ما استطعتم من رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم"

الطريف أني سمعت فتوى شيخ مسلم يقول : من قال أن الاسلام دين تسامح فيجب عليه التوبة من قوله : الاسلام دين ارهاب , لإرهاب الكفار و اذلالهم و وضعهم تحت سيطرة المسلمين . (فكر متطرف).

الإسلام نشر بسيف العقل ...


الآلاف في العالم يدخلون الإسلام يومياً ...
أكثر الديانات إنتشاراً في العالم اليوم هو الإسلام ..

فهل أتاهم المسلمون وهددوهم ؟؟!

كثير من المنبئين يتنبئون بقدوم عصر وخلافة إسلامية بحلول عام 2016 فما فوق .

الإسلام هو دين المستقبل .

ولاحظ ياصديقي بافوميت أن الإسلام سيغزوا العالم لإنسجامة مع العقل والحكمة ...

وإلا ماذا تفسر دخول الملايين لهذا الدين بشكل فردي وشخصي بحت ؟؟!


هل السيوف تطير لهم وتهددهم ؟؟

يبدو أن السيد baphomet يجيد رمي عشرات الشبهات في آن معاً، وأنا أؤكد لك يا صديقي أن هذا العمل ليس دليلاً على الذكاء أو الشطارة، وأنا على استعداد لمناقشة كل هذه الشبهات بالتفصيل الواحدة تلو الأخرى بعد البدء بالمناظرة إن شاء الله وليس هنا لمنع الموضوع من التشتت.

وبما أنك قد قبلت المناظرة، سأقوم بعمل موضوع (صفحة) جديد للمناظرة وخذ وقتك للرد لأنني أنا أيضاً مشغول جداً هذه الأيام.

:تق:

[quote=baphomet;172648]الحقيقة أن أكثر الناس تؤمن بالجزاء و الحساب, ولكن في الظاهر فقط... أما في الباطن : فأنا أعرف الكثير من المسلمين في مدينتي , (أحدهم سلفي امام مسجد, و هناك أصدقاء لي مسلمون) جاء الى ابي في عمل و حاوره في الموضوع قائلا : الحقيقة هي أن كل هذا البعث و الجزاء و الحساب الخ... لا يقبله عقل عاقل...كيف هذا وذاك؟؟
[COLOR=Blue]اعتراف منك بأن الاكثرية يؤمنون بالجزاء ياترى ماهو الشيء الذي دفعهم لذلك ؟
وهل تستطيع أن تحصر الحقيقة في الاقلية ؟
قلت في الباطن وبنيت ذلك على أشخاص تعرفهم مانسبة هؤلاء الذين تعرفهم مع نسبة من لا تعرفهم ؟[/COLOR]

أمعقول أن يصدر هذا الكلام عن امام مسجد ...و سلفي أيضا؟؟
[COLOR=Blue]ليس هناك ما يمنع فعلماء أرتدوا وألحدوا "ومن يضلل الله فما له من هاد"[/COLOR]

اذا قلبت صور يوم القيامة ... سترى أنها مستحيلة عقلا و منطقا... لا يمكن أن يكون الناس كلهم في أرض واحدة , فيصل العرق لكل شخص منهم الى مستوى من جسمه فمنهم من يصل الى اخمص قدمه, ومنهم من يصل الى عنقه, الخ... هذا كلام لا يقبله عقل الا اذا كان الناس في قارورات ممتلئة بالعرق.
[COLOR=Blue]اولا : احداث يوم القيامة من الغيبيات والتي لم نخبر بكافة تفاصيلها وهو عالم غير عالمنا اليوم فلم تقيسه عليه ؟ "يوم تبدل الارض غير الارض وبرزوا لله الواحد القهار" .
ثانيا : اعتقد أن لا يؤمن بجميع المغيبات ومنها الملائكة والجن ،،، . وهذا نقص عقل لا كمال فهناك الكثير من الغائبات عنها في هذه الحياة ونؤمن بها ونصدق وهي غائب بالنسبة لك حاضر بالنسبة لغيرك .[/COLOR]

التبرير بأن الله سيغير القوانين الفيزيائية ليس تبريرا و انما تهرب.
[COLOR=Blue]على أي أساس حكمت ألم يتغير العالم مذ خلقه الله ؟ اذاً انت لا تؤمن بنظرية التطوّر .
[/COLOR]
و أسأل أي مسلم دارس للسنة و القرآن , أن يبين لي مراحل يوم القيامة من الاول للاخر و دون الاختلاف عن غيره حول تلك المسألة : لا يوجد.
[COLOR=Blue]قلت لك للتفاصيل الدقيقة من عالم غيبي لايمكن ان تحصل عليها . فلو سألك أحد عن جزر الكاريبي وانت لم تزرها وقال لك صفها لي وصفا دقيقا هل تستطيع ، فالله جل في علاه وهو العالم بكل شيء لم يصف لنا مشاهد يوم القيامة بشكل دقيق وهذا ابتلاء وامتحان منه ليميز عباده ويمتحنهم بالغيب ليسقط من يسقط وينجو من ينجو . [/COLOR]

من جهة أخرى : بالنظر الى احوال الناس أقول : أنك تلاحظهم على ظواهرهم , لكن أغلبهم لمم تترسخ فكرة الجزاء في عقله, و انما فقط يتبعها لأنها ت[COLOR=Red]رهيبية[/COLOR]
[COLOR=Blue]هذا كلام بلا دليل[/COLOR]

أمعقول أن يقول لك شخص : [COLOR=Red]يجب أن تؤمن بهذه الفكرة و إلا سأقتلك بالسيف, كيف سيكون ردك : الايمان طبعا[/COLOR] .
[COLOR=Blue]هذا ليس صحيحا[/COLOR] ، وليس على اطلاقه ،

أغلب الناس يعملون برهان باسكال : اذا كان هناك عذاب فإني سأنجو, و اذا لم يكن فإني لن أخسر شيئا .... [COLOR=Blue]
[COLOR=Red][COLOR=Blue]هنا نقف ،،، وهنا نعرف اذا كان للملحد عقل يعقل به أم أن غيره أعقل منه[/COLOR]
اعترفت في مداخلة سابقة بوجود مسلمون أسعد منك وأفضل بعد الموت ان كان هناك عذاب سلموا منه ولم يكن لن يخسروا شيئا ، وانت عندك فرصة واحدة فحال أن لا عذاب والا ستهلك فمن استخدم عقله استخداما سليما وكذلك الحال مع المسلم ممن هو اقل منك في الدنيا ، ولا سيما أنك لم تربط السعادة والشقاوة بالمعتقدات _في مشاركة سابقة_ فلم تقول أن هناك ترهيب لدى المسلمين ؟ تقصد ترهيب نفسي بيوم القيامة والجزاء والحساب .
مع العلم ان اكثر السعداء هم من المسلمين وأكثر الامراض النفسية والاضطرابات عند الملحدين ، ولتنظر لمعدل الانتحار في الدول غير الاسلامية .[/COLOR]
[/COLOR]
هذا منطق ضعيف, لأنه يقوم على اساس الترهيب. و الترهيب ليس فعلا محمودا لنشر فكرة . و من غير المنطقي أن يفعل الاله ذلك... أما الانسان فله كل المصالح في الترهيب و الترغيب ... اذا رأى أن النناس لم يصدقوه , يمكنه استعمال الترغيب و الترهيب لاطماعهم , و اخافتهم في نفس الوقت.
[COLOR=Blue]أي ترهيب وفيه الوعد بحياة اخرى أفضل وأجمل وأسمى بل لا تقارن بهذه الحياة ، هل غفلت عن جانب الترغيب وركزت على جانب الترهيب لهوى في نفسك كن منصفا يارجل .
ثم انك لم تربط السعادة والشقاوة بالمعتقدات فأي ترهيب تتكلم عنه عند المعتقد الاسلامي ، ارى تناقضات عجيبة .[/COLOR]

و اذا فشل معهم الترغيب و الترهيب ... يمكنه عندها استعمال الترهيب الفعلي : "و أعدو لهم ما استطعتم من رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم"

الطريف أني سمعت فتوى شيخ مسلم يقول : من قال أن الاسلام دين تسامح فيجب عليه التوبة من قوله : الاسلام دين ارهاب , لإرهاب الكفار و اذلالهم و وضعهم تحت سيطرة المسلمين . (فكر متطرف).[/quote]
[COLOR=Blue]ما سمعت غير ما سمعنا فهل تلزمنا بما سمعتَ ، وهل الاسلام متمثل في هذا الشخص فقط .[/COLOR]

[QUOTE]اعتراف منك بأن الاكثرية يؤمنون بالجزاء ياترى ماهو الشيء الذي دفعهم لذلك ؟
وهل تستطيع أن تحصر الحقيقة في الاقلية ؟
قلت في الباطن وبنيت ذلك على أشخاص تعرفهم مانسبة هؤلاء الذين تعرفهم مع نسبة من لا تعرفهم ؟[/QUOTE]

أنظر الى عدد الذين يظلمون الناس... أنظر إلى عدد الذين يقتلون الابرياء كل يوم... هل تظن ان أولئك عندهم ذرة خوف من العذاب عندما فعلوا ما فعلوه؟؟

[QUOTE]اولا : احداث يوم القيامة من الغيبيات والتي لم نخبر بكافة تفاصيلها وهو عالم غير عالمنا اليوم فلم تقيسه عليه ؟ "يوم تبدل الارض غير الارض وبرزوا لله الواحد القهار" .
ثانيا : اعتقد أن لا يؤمن بجميع المغيبات ومنها الملائكة والجن ،،، . وهذا نقص عقل لا كمال فهناك الكثير من الغائبات عنها في هذه الحياة ونؤمن بها ونصدق وهي غائب بالنسبة لك حاضر بالنسبة لغيرك .
[/QUOTE]

الملائكة؟؟ غيب , الله؟؟؟ غيب, الجن؟؟ غيب , الجنة؟؟ غيب , النار؟؟؟ غيب .......... ماذنبنا إن لم نؤمن بكل هذا العدد من الغيبيات؟؟؟ ألا يوجد في الاسلام غير الغيببيات ؟؟؟


[QUOTE]وهذا نقص عقل لا كمال فهناك الكثير من الغائبات عنها في هذه الحياة ونؤمن بها ونصدق وهي غائب بالنسبة لك حاضر بالنسبة لغيرك . [/QUOTE]

النقص في العقل هو أن تؤمن بشئ قيل لك أنه حقيقة , فمتى تأكدنا بالوسائل و العقل أن هناك وجودا للملائكة؟؟ الحقيقة الايمان بمثل هذه الغيبيات مصدره النقل فقط ... من أناس أنتم تتقون فيهم , ولا أعلم صراحة مصدره هذه الثقة.

[QUOTE]على أي أساس حكمت ألم يتغير العالم مذ خلقه الله ؟ اذاً انت لا تؤمن بنظرية التطوّر .[/QUOTE]

أعطني دليلا علميا , بعيدا عن الدين , يثبت أن القوانين ستتغير .... و إن لم تجد ...فلا يوجد دليل غير الكتب المقدسة عندكم. نظرية التطور لا تتكلم عن تطور الكون كله وتغير قوانينه الفيزيائية... انما تتكلم فقط في الكائنات الحية , وتغيرها حسب العوامل الفيزيائية.

[QUOTE]هذا ليس صحيحا ، وليس على اطلاقه ، [/QUOTE]

اذا كان ليس صحيحا, فلأبق اذن كافرا و أمت ,فلن يعذبني أحد على الكفر ... لأن الكفر مجرد رأي شخصي وموقف معارض يقف ضد الدين.

اذا قلت لي سوف يعذبك الله , فهذا يعني أن الله يهددني بالعذاب ان لم اغير وجهة رأيي. يبقى كلامي صحيح. :)

قل لي ثانية "ليس صحيحا".

[QUOTE]اعترفت في مداخلة سابقة بوجود مسلمون أسعد منك وأفضل بعد الموت[/QUOTE]

في المداخلة السابقة ... قلت : هناك مسلمون أسعد مني , وهناك مسلمون أشقى مني ... وهذه الحالة النفسية تأتي فقط حسب الظروف... ولم أقل : أفضل بعد الموت, لأني أساسا لا أؤمن بشيئ بعد الموت.

[QUOTE]
أي ترهيب وفيه الوعد بحياة اخرى أفضل وأجمل وأسمى بل لا تقارن بهذه الحياة ، هل غفلت عن جانب الترغيب وركزت على جانب الترهيب لهوى في نفسك كن منصفا يارجل .[/QUOTE]


هل تصدق؟؟ قرأت القرآن , و الجنة التي يحكيها عنها لا أريدها ولا أتمناها... لأنها ليست سعادة , بل هي حياة مملة من الجنس و الاكل و الشرب ... ليس هناك مغامرات , ليس هناك اثارة , ليس هناك مباريات كرة قدم فيها خاسر و رابح... ليس هناك تجارب حب ناجحة وفاشلة, ليس هناك برد, ولا حر...ولامطر...

اذا أردت أن تعيش الاحساس الذي عشته في أول يوم لك بالمدرسة , البرد , و المعلم يشرح الدرس, لم تقم بتمرينك.. يضربك... صراحة هناك الكثير من المواقف الحياتية التي نحب أن تتكرر مئات المرات, ولا أريد الجنة بمواصفات القرآن , لأنها فقط أكل وشرب وجنس , ورؤية لله (لا أتفق مع رؤية الاله, فالاله غير قابل للرؤية).

زيادة على ذلك .. فكلامك لم ينقص شيئا ولم يزد شيئا ... فماذا ستقول في شخص جاءك ليقنعك برأي ما , وعندما لم تقتنع , وعدك بالاكل و الشرب و الجنس على أن تقتنع بكلامه؟؟


الحقيقة كلامكم يفتقد الى المنطقية من جميع النواحي.

[QUOTE]
ما سمعت غير ما سمعنا فهل تلزمنا بما سمعتَ ، وهل الاسلام متمثل في هذا الشخص فقط .[/QUOTE]


"و اعدو لهم ما استطعتم قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم

في نظركم أنا و أمثالي اعداء الله, يعني يجب عليكم أن ترهبونا.... أرهب ... يرهب ....[COLOR="Red"] إرهابا [/COLOR]


أليس هذا كلام شيوخكم؟؟

ليس فقط الاسلام ... اطمئن , بل كل الديانات من اليهودية والمسيحية ... إلى الهندوسية و الاسلام ... (نستثني من ذلك البودية لأنها ديانة لا ألوهية).

[COLOR=Blue][COLOR=Red]اعترفت في مداخلة سابقة بوجود مسلمون أسعد منك وأفضل ، اذن بعد الموت ان كان هناك عذاب سلموا منه ولم يكن لن يخسروا شيئا ، وانت عندك فرصة واحدة في حال أن لا عذاب والا ستهلك فمن استخدم عقله استخداما سليما ؟ وكذلك الحال مع المسلم ممن هو اقل منك في الدنيا ، ولا سيما أنك لم تربط السعادة والشقاوة بالمعتقدات _في مشاركة سابقة_ فلم تقول أن هناك ترهيب لدى المسلمين ؟ تقصد ترهيب نفسي بيوم القيامة والجزاء والحساب .
مع العلم ان اكثر السعداء هم من المسلمين وأكثر الامراض النفسية والاضطرابات عند الملحدين ، ولتنظر لمعدل الانتحار في الدول غير الاسلامية .
............
[COLOR=Blue]صديقنا جملة بعد الموت جملة اخرى ليست من كلامك بل من كلامي انا , فقط أجب على هذا [/COLOR]
[/COLOR][/COLOR]

[QUOTE=صانع قرار;172826][COLOR=Blue][COLOR=Red]اعترفت في مداخلة سابقة بوجود مسلمون أسعد منك وأفضل ، اذن بعد الموت ان كان هناك عذاب سلموا منه ولم يكن لن يخسروا شيئا ، وانت عندك فرصة واحدة في حال أن لا عذاب والا ستهلك فمن استخدم عقله استخداما سليما ؟ وكذلك الحال مع المسلم ممن هو اقل منك في الدنيا ، ولا سيما أنك لم تربط السعادة والشقاوة بالمعتقدات _في مشاركة سابقة_ فلم تقول أن هناك ترهيب لدى المسلمين ؟ تقصد ترهيب نفسي بيوم القيامة والجزاء والحساب .
مع العلم ان اكثر السعداء هم من المسلمين وأكثر الامراض النفسية والاضطرابات عند الملحدين ، ولتنظر لمعدل الانتحار في الدول غير الاسلامية .
............
[COLOR=Blue]صديقنا جملة بعد الموت جملة اخرى ليست من كلامك بل من كلامي انا , فقط أجب على هذا [/COLOR]
[/COLOR][/COLOR][/QUOTE]

أخي صانع قرار .

هذا الشخص بافوميت ,ما هو سوى خادم من حاشية إبليس . فلا تتعب نفسك معه .

فهو يعلم الحق ,لكن أكثرهم للحق كارهون ...


ويا بافوميت ,شو أمرك الهك ابليس اليوم ؟

baphomet !!
عباد الشيطان ...

تضليل الناس , حتى يأتي الدجال.

[QUOTE]ويا بافوميت ,شو أمرك الهك ابليس اليوم ؟

baphomet !!
عباد الشيطان ... [/QUOTE]

أولا : أنا لا أعبد شيئا .

ثانيا : أنتم من يعبد إلها ... كان عبارة عن صنم يعبده البابليون , ثم أخذه اليهود و حوروه إلى اسم إلهكم , و أعطيتموه إسما مؤنثا ظنا منكم أنه اسم جلالة ..ثم تحول الى العرب باسم إله القمر , و في دعواتكم تدعونه باسم جمع لآلهة أنثى قديمة سومرية... و تنهون دعاءكم إليه باسم إله مصري قديم... و تهددون الناس بالنار باسم إله كنعاني؟؟


لو كان ابليس موجودا لقال أنه لا يعاديكم في أي شئ ... ولكنكم اخترعتم لكم إلها لتطمئنوا به أنفسكم , و اخترعتم لكم عدوا لتبرروا به أخطاءكم.

[QUOTE]ثم تحول الى العرب باسم إله القمر [/QUOTE]

أشدد على هذه الكلمة بالذات , الله إله القمر ... و حوروس (أو المسيح) اله الشمس .

أنتم تعبدون إله القمر (شعار الاسلام هو الهلال)... و المصريون يعبدون اله الشمس (شعاره هو الشمس المشرقة).

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]أنتم تعبدون إله القمر (شعار الاسلام هو الهلال)... و المصريون يعبدون اله الشمس (شعاره هو الشمس المشرقة).[/COLOR]

هل تعلم يابافوميت ان هذه الجمله تختزل كل اخطائك في التفكير وخلطك العجيب بين مفرداته بل والمقارنه بين نتائجك الخاطئه على نمط بدائي طفولي لتكمل عالمك الخيالي المزيف فمن كراتين فارغه تبني بيوتا واوهام كامله.

فما للشطر الاول المضحك اي علاقة بالشطر الثاني ومالجملتك اي بنيان حقيقي في الواقع تراكيب عجيبه غريبه وانت تعلم يقينا كم من التراكيب الوهميه التي فندناها لك ومازلت تؤكد يازميلي على موهبتك الغبيه.

فمن وضع شعار الهلال على المنارات من بنات افكار مزخرفين اســـلاميين لعلاقة شهر رمضان وكل شهورنا بظهور اهلتها الى عبادة المصريين القدماء للشمس العبارة التي لم يؤكدها سوى علماء اثار تواقين للشهرة فقط.

مالعلاقة بين هذا وذاك لتقول ان التاريخ مجرد سياق واحد وان الاديان مجرد لعبة بشرية عتيقة يامغفل

انت كالذي يقول الفار كالاسد فكلهم له اذنين وعينين فلا تخشو الاسد وعاملوه معاملة الفار هل من يقرالك مجنون يابافوميت ؟ ان كنت انت ارتضيت الجنون لنفسك .

لتعلم ان كل جملك في ردودك الماضية يامدعي العلميه بعيدة كل البعد عن العلمية التي تدعيها والواقعية ايضا

بل مالاحظته من جملة ردودك انك تركت كل العقل جانبا وارتديت الاسلوب الايحائي والعاطفي المضحك معطفا لكل الفصول . بعد ان كنت ترتديه احيانا .

لعلمك افكارك باتت باليه وممله يازميلي

ربما لم تعد حتى تثيرك انت

فلماذا مازلت تصدح بها؟


ام انت مجرد مجبور على ذلك وكلمة مجبور لها الف معنى .[/SIZE][/CENTER]

:تق:

[QUOTE]هل تعلم يابافوميت ان هذه الجمله تختزل كل اخطائك في التفكير وخلطك العجيب بين مفرداته بل والمقارنه بين نتائجك الخاطئه على نمط بدائي طفولي لتكمل عالمك الخيالي المزيف فمن كراتين فارغه تبني بيوتا واوهام كامله.
[/QUOTE]

كما تلاحظ في ردودي يا محب القرآن , فإني لا أنساق وراء شخصنة الحوار اطلاقا ..بل إني أجتنب هذا كثيرا , وهو الخطأ الذي تسقط فيه في كل مرة نتحاور فيها.

[QUOTE]فما للشطر الاول المضحك اي علاقة بالشطر الثاني ومالجملتك اي بنيان حقيقي في الواقع تراكيب عجيبه غريبه وانت تعلم يقينا كم من التراكيب الوهميه التي فندناها لك ومازلت تؤكد يازميلي على موهبتك الغبيه.[/QUOTE]

العلاقة التي لا تراها, هي أن عباد القمر كانو منتشرين فقط في منطقة الحجاز , ومناطق سوريا و الاردن... والله كان إله القمر ... لكن مافعله محمد هو تحويل الله الى اله شامل ... مع الحفاظ على الاسم, ثم جعل القمر علامة على الاعياد و الشهور (وهذا لأن عباد القمر كانوا يفعلون ذلك أيضا في تلك المناطق).


الاسلام أخذ التقويم القمري من الحضارات التي تواجدت في نفسس المكان قبل الاسلام نفسسه.

و كل من كانوا يعبدون الشمس في العالم, أو المسيح أو حوروس , أصبحوا يقومون تقويما شمسيا.


هل فهمت؟