رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=غريب مسلم;189434] ما دمت تقول أنها في حيز الإمكان عقلاً، فتفضل أخبرنا ما ناتج تفاعل احتراق أكسيد السيليكا SiO2؟
SiO2 + O2 --> ????
مصطلحات علمية قد تفيدك:
تفاعل الاحتراق: هو تفاعل المادة المعنية مع الأكسجين وبوجود حرارة مناسبة (راجع مثلث الحريق).
مثلث الحريق: وهو الذي يشرح آلية نشوء الحريق للاستفادة منه في إطفاء الحريق، إذ يكفي الإخلال في توازن المثلث ولا يشترط إزالة ضلع.
[URL]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Fire_triangle.svg/220px-Fire_triangle.svg.png[/URL]
أكسيد السيليكا SiO2: هو المكون الرئيسي للرمل (أعلى نسبة). [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic,"][SIZE="6"]فقط يكفيني الإيمان بأن الله هو الذي خلق النار وهو الذي خلق وركب ما يشعلها وهو الذي إذا أراد أن تشتعل النار بسبب آخر فإنه قادر بذلك لا يعجزه شيء {إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ } النحل40 [/SIZE][/FONT]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[SIZE="7"][FONT="Traditional Arabic,"] فهذا هو حيز الإمكان عقلا ، فهل يمكنك أن تثبت لي أنه مستحيل عقلا أن الله إذا أراد شيئا لا يكون حتى يكون بما تعارفنا عليه من مكونات هذا الموجود؟ فإنه أوجد من معدوم فكان ما كان حسب إرادته [/FONT][/SIZE]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[quote=أبو حافظ;189438]
[FONT=Traditional Arabic,][SIZE=6]فقط يكفيني الإيمان بأن الله هو الذي خلق النار وهو الذي خلق وركب ما يشعلها وهو الذي إذا أراد أن تشتعل النار بسبب آخر فإنه قادر بذلك لا يعجزه شيء {إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ } النحل40 [/SIZE][/FONT]
[/quote]
أحسنت، أي أن عقلك لم يجد الحل ففوضت الكيفية، وهذا عند حديثنا عن المخلوق، فكيف عندما نتحدث عن الخالق؟
نحن أحطنا بجزء من العلم في المخلوق، لأننا عرفناه بحواسنا، فكيف بالخالق الذي لم يره إنس ولا جان؟
وكلامك هذا دفعني إلى أن أفتح معك موضوعاً حوارياً بيني وبينك فقط، وهو على الرابط التالي:
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26587[/URL]
وذلك لكي لا يتشتت الحوار هنا.

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

بالعلل تفهم الأحكام
فعلة المسألة الأولى مستحيل عقلا فعلة كون الله كان قبل المكان استحالة كون الفعل قبل فاعله
وعلة مسالة النار ممكن عقلا فعلة كون مواد مشتعلة بما اشتعلت به تصرف قدرة الله في خلقه كما يريد مطلقاً

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=أبو حافظ;189425] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic,"]نعم الأدلة عندنا عقلية ونقلية ومن جهة العقل نعتبر قيد الإستحالة فلا نقبل ما كان مستحيلا عقلا. وذلك لأن العقل آلة فهم الخطاب وأن الله لم يكلفنا ما كان خارج استطاعتنا.[/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]قولك انكم تستدلون بالعقل والنقل هذا ادعاء فقط !
والدعاوئ اذا لم تقم عليها البينات *** فاصحابها ادعياء
فانتم نفيتم الصفات التي اثبتها الله لنفسه واستندتم علئ طريقة المتكلمين!
بينما المتكلمون انفسهم نفوا استعمال قياس الغائب علئ الشاهد
فما بالكم في مسئلة الصفات ضربتم بهذه القاعدة عرض الحائط ؟
ثم ان نفيكم للصفات بحجة لزوم الافتقار ومشابهة المخلوق اليها يوقعكم في مشكلة اخرئ
فنفي الصفات عن الله تعالئ علئ قاعدتكم يجعلكم تشبهونه بالمخلوقات التي لاتملك تلك الصفات
فمثلا اذا نفيتم صفة اليد عن الله فستشبهونه بالمخلوقات التي ليس لها يد
والعقل يقول ان الذي عنده يدا خير من الذي يفتقدها
فالعقل يقول قياس الاولئ افضل من القياس علئ الادنئ !

ودعواك انك تاخذ الصفات من النقل هذا يخالف ما عليه الاباضية
فقد جاء في كتاب أصول العقائد الإسلامية ـ العقيدة 2/25
: كان الله تعالى في الأزل بلا اسم و لا صفة . فلما خلق الخلق جعلوا له أسماء و صفات , فلما أفناهم بقي بلا اسم و صفة .. .. و الإسم أيضا ما دل على الذات من غير اعتبار معنى يوصف به الذات )
فاين الادلة النقلية ؟
لم يكتفوا بذلل فحسب بل جعلوا اسماء الله وصفاته حادثة مع المخلوق ونفوها عنه بانتفاء المخلوق
فهل هناك اضل من هذا القول ؟

واكبر دليل انكم لاتاخذون بالنقل هو نفيكم للصفات التي اثبتها الله لنفسه !!

[/SIZE][/COLOR][QUOTE=أبو حافظ;189432] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic,"]أما بالسبة لكلمة "الذات"عندنا هي اصطلاحية بحتة يراد بها حقيقته تعالى وهذا الذي نعتقده.
أما الصفات نعتقدها بوجه لائق به تعالى لا بوحه افتقار إليها أو بوجه لزوم الإفتقار لأن ذلك لا يليق به تعالى.
فلا نعتقد صفة اليد والعلو والوجه وبقية الصفات بلزوم الإفتقار ولا بمعنى غير مفهوم ولا بوجه مستحيل.[/FONT][/SIZE] [/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ما ذكرته عن الذات وانه يراد بها حقيقتها هذا ايضا يخالف معتقد الاباضية
فقد جاء في كتاب أصول العقائد الإسلامية ـ العقيدة 2/39
صفات الذات أمور اعتبارية أي معان لا حقيقة لها في الخارج ... )

فالاباضية يؤمنون بالذات في اذهانهم ولاحقيقة لها في الخارج فهي ذات جوفاء تعالئ الله عن ذلك
وهذا هو معتقد الفلاسفة الذي ورثه الاباضية منهم !

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]واقول للزميل الاباضي
ان الله تعالئ امرنا عند الاختلاف ان نرجع الئ قول الله والرسول
قال تعالئ ( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله) وقوله تعالئ (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر)
وقال تعالئ (فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا) والايات في هذا المعنئ كثيرة
فانظر هداني الله واياك كيف ان الله ارشدنا عند الاختلاف الئ الكتاب والسنة ولم يحلنا الئ العقول ولو كان العقل حجة لارشدنا الله بالرجوع اليه [/SIZE][/COLOR]فالصفات التي ذكرناها لك هي صفات ثبوتيه اثبتها الله لنفسه في كتابه وعن طريق رسوله :ص: لم نزد علئ ذلك ولم ننقص
فهل عندك دليل من الكتاب او السنة ينفي تلك الصفات ؟
هدانا الله واياكم الئ سواء السبيل [/SIZE][/COLOR]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;189710] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]قولك انكم تستدلون بالعقل والنقل هذا ادعاء فقط !
والدعاوئ اذا لم تقم عليها البينات *** فاصحابها ادعياء
فانتم نفيتم الصفات التي اثبتها الله لنفسه واستندتم علئ طريقة المتكلمين!
بينما المتكلمون انفسهم نفوا استعمال قياس الغائب علئ الشاهد
فما بالكم في مسئلة الصفات ضربتم بهذه القاعدة عرض الحائط ؟
ثم ان نفيكم للصفات بحجة لزوم الافتقار ومشابهة المخلوق اليها يوقعكم في مشكلة اخرئ
فنفي الصفات عن الله تعالئ علئ قاعدتكم يجعلكم تشبهونه بالمخلوقات التي لاتملك تلك الصفات
فمثلا اذا نفيتم صفة اليد عن الله فستشبهونه بالمخلوقات التي ليس لها يد
والعقل يقول ان الذي عنده يدا خير من الذي يفتقدها
فالعقل يقول قياس الاولئ افضل من القياس علئ الادنئ !
ودعواك انك تاخذ الصفات من النقل هذا يخالف ما عليه الاباضية
فقد جاء في كتاب أصول العقائد الإسلامية ـ العقيدة 2/25
: كان الله تعالى في الأزل بلا اسم و لا صفة . فلما خلق الخلق جعلوا له أسماء و صفات , فلما أفناهم بقي بلا اسم و صفة .. .. و الإسم أيضا ما دل على الذات من غير اعتبار معنى يوصف به الذات )
فاين الادلة النقلية ؟
لم يكتفوا بذلل فحسب بل جعلوا اسماء الله وصفاته حادثة مع المخلوق ونفوها عنه بانتفاء المخلوق
فهل هناك اضل من هذا القول ؟
واكبر دليل انكم لاتاخذون بالنقل هو نفيكم للصفات التي اثبتها الله لنفسه !!
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ما ذكرته عن الذات وانه يراد بها حقيقتها هذا ايضا يخالف معتقد الاباضية
فقد جاء في كتاب أصول العقائد الإسلامية ـ العقيدة 2/39
صفات الذات أمور اعتبارية أي معان لا حقيقة لها في الخارج ... )
فالاباضية يؤمنون بالذات في اذهانهم ولاحقيقة لها في الخارج فهي ذات جوفاء تعالئ الله عن ذلك
وهذا هو معتقد الفلاسفة الذي ورثه الاباضية منهم !
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]واقول للزميل الاباضي
ان الله تعالئ امرنا عند الاختلاف ان نرجع الئ قول الله والرسول
قال تعالئ ( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله) وقوله تعالئ (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر)
وقال تعالئ (فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا) والايات في هذا المعنئ كثيرة
فانظر هداني الله واياك كيف ان الله ارشدنا عند الاختلاف الئ الكتاب والسنة ولم يحلنا الئ العقول ولو كان العقل حجة لارشدنا الله بالرجوع اليه [/SIZE][/COLOR]فالصفات التي ذكرناها لك هي صفات ثبوتيه اثبتها الله لنفسه في كتابه وعن طريق رسوله :ص: لم نزد علئ ذلك ولم ننقص
فهل عندك دليل من الكتاب او السنة ينفي تلك الصفات ؟
هدانا الله واياكم الئ سواء السبيل [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic,"][B]أخي العزيز نناقش مسألة (وجود الآية تدل على أن الله كان ولا مكان)
قلنا أن الآية التي تقول (وخلق كل شيء) والآية التي تقول (قل الله خالق كل شيء) تدلان على ذلك لأن المكان لا يخرج أن يكون شيئا غير الله، وذلك يوجب دخوله في مجموع مخلوقاته ، وخلقه فعله تعالى ، وذلك يوجب كون الله قبل خلق المكان ، وهذا يوجب أنه تعالى لا يتصف بصفة مفتقرة إلى مكان لأنه كان قبل خلق المكان.
ونحن أنما لا نعتقد اليد التي نعرفها والوجه الذي نعرفه ، ولا نحمل عقولنا ما لم نكلف عليه ، أنا لا أملك ولا أستطيع أن أؤمن باليد الحقيقية إلا اليد المفتقرة إلى حاملها وهي جزء منه مفتقرة إلى مكان، وقل في ذلك في كل الصفات الحسية.[/B][/FONT][/SIZE]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;189710] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
ودعواك انك تاخذ الصفات من النقل هذا يخالف ما عليه الاباضية
فقد جاء في كتاب أصول العقائد الإسلامية ـ العقيدة 2/25
: كان الله تعالى في الأزل بلا اسم و لا صفة . فلما خلق الخلق جعلوا له أسماء و صفات , فلما أفناهم بقي بلا اسم و صفة .. .. و الإسم أيضا ما دل على الذات من غير اعتبار معنى يوصف به الذات )
فاين الادلة النقلية ؟
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"]هنا بني الأمر على الأدلة العقلية والمقصود ب"اسم وصفة" الألفاظ وإلا هو لم يتغير قبل خلق الألفاظ ولن يتغير بعد فناء الألفاظ ، فهو عليم قبل لفظ عليم وبعده ، وهو غني قبل لفظ غني وبعده ، وهوالله قبل لفظ الله وبعده، هذا الذي عناه المؤلف وجزاه الله خيراً[/SIZE]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[SIZE="6"]والأدلة النقلية قول تعالى : (وخلق كل شيء) واللفظ شيء غير الله مخلوق لله تعالى منه بدأ وإليه يعود (إنا لله وإنا إليه راجعون)[/SIZE]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;189710] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
واكبر دليل انكم لاتاخذون بالنقل هو نفيكم للصفات التي اثبتها الله لنفسه !!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"]"سبحان ربي الذي خلق كل شيء" ما هي الصفات التي ننفيها وقد أثبت الله لنفسه؟ وضحها لي أخي العزيز [/SIZE]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;189710] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ما ذكرته عن الذات وانه يراد بها حقيقتها هذا ايضا يخالف معتقد الاباضية
فقد جاء في كتاب أصول العقائد الإسلامية ـ العقيدة 2/39
صفات الذات أمور اعتبارية أي معان لا حقيقة لها في الخارج ... )
فالاباضية يؤمنون بالذات في اذهانهم ولاحقيقة لها في الخارج فهي ذات جوفاء تعالئ الله عن ذلك
وهذا هو معتقد الفلاسفة الذي ورثه الاباضية منهم !
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"]أحي الكريم أنا قلت " الذات يعني حقيقته تعالى" والنص الذي سردته يتكلم عن الصفات وأنا أعتقد أن صفات الله معان اعتبارية يوصف بها الله وليست حقيقية قائمة بالذات لأنني لا أعتقد افتقار الخالق إلى غيره فهو لا يفتقر إلى علم حتى يعلم ولا قدرة حتى يقدر ولا حياة حتى يعيش ولا كلام حتى يتكلم وغيرها من الصفات الذاتية إنما هي ألفاظ نعتبر نعانيها الكمالية لله تعالى ولذلك ستجد عندنا الأباضية أن الصفات هي عين الذات بمعنى هي لا غير الله نفسه
أما قولك "فالاباضية يؤمنون بالذات في اذهانهم ولاحقيقة لها في الخارج فهي ذات جوفاء تعالئ الله عن ذلك وهذا هو معتقد الفلاسفة الذي ورثه الاباضية منهم !" قولك هذا يفتقر إلى سند صحيح من الأباضية[/SIZE]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;189710] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]واقول للزميل الاباضي
ان الله تعالئ امرنا عند الاختلاف ان نرجع الئ قول الله والرسول
قال تعالئ ( وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله) وقوله تعالئ (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر)
وقال تعالئ (فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا) والايات في هذا المعنئ كثيرة
فانظر هداني الله واياك كيف ان الله ارشدنا عند الاختلاف الئ الكتاب والسنة ولم يحلنا الئ العقول ولو كان العقل حجة لارشدنا الله بالرجوع اليه [/SIZE][/COLOR]فالصفات التي ذكرناها لك هي صفات ثبوتيه اثبتها الله لنفسه في كتابه وعن طريق رسوله :ص: لم نزد علئ ذلك ولم ننقص
فهل عندك دليل من الكتاب او السنة ينفي تلك الصفات ؟
هدانا الله واياكم الئ سواء السبيل [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أخي العزيز أرشنا الله إلى ما يحبه ويرضاه لعباده المتقين
ونعم ما قلت هلا نرجع إليهما فيما اختلفنا فيه ؟
أما العقل فقد شرفه الله إذ جعله مناط التكليف وأداة فهم الخطاب ولم نقل بعقولنا ما خالف كتاب الله والثابت من السنة وفي القرآن (أفلا يعقلون)

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=أبو حافظ;189959] وذلك يوجب كون الله قبل خلق المكان ، وهذا يوجب أنه تعالى لا يتصف بصفة مفتقرة إلى مكان لأنه كان قبل خلق المكان.
ونحن أنما لا نعتقد اليد التي نعرفها والوجه الذي نعرفه ، ولا نحمل عقولنا ما لم نكلف عليه ، أنا لا أملك ولا أستطيع أن أؤمن باليد الحقيقية إلا اليد المفتقرة إلى حاملها وهي جزء منه مفتقرة إلى مكان، وقل في ذلك في كل الصفات الحسية.[/B][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]زميلي المكرم مرحبا بك واشكرك علئ سعة صدرك
ولانختلف معك ان الله لايتصف بصفة مفتقرة الئ المكان لانه كان قبل خلق المكان
وقولك أنا لا أملك ولا أستطيع أن أؤمن باليد الحقيقية إلا اليد المفتقرة إلى حاملها وهي جزء منه مفتقرة إلى مكان،
سبب قولك هذا انك تقيس صفات الله تعالئ علئ صفات المخلوق وهذا الذي اوقعك في النفي
ولو نظرت الئ المخلوقات لوجدت التباين والاختلاف الكبير بينهم
خذ مثلا الباب والبعوضه والفيل لكل منهم يد
فهل تتساوئ ايدي تلك المخلوقات ؟
والله تعالئ لايقاس بمخلوقاته فكل ما نتصوره في عقولنا الله تعالئ خلافه وقد بين ذلك تعالئ في كتابه (ليس كمثله شيء )
والله تعالئ هو الذي اخبرنا في كتابه ان له يدا فكيف لي ان اردها بعقلي
وقد ذكرت لك من قبل ان صفات الله تعالئ من المسائل الغيبة والعقل لامدخل له في مسائل الغيب فهية متوقفة علئ قول الله وقول الرسول:ص:[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو حافظ;189962] [SIZE="5"]هنا بني الأمر على الأدلة العقلية والمقصود ب"اسم وصفة" الألفاظ وإلا هو لم يتغير قبل خلق الألفاظ ولن يتغير بعد فناء الألفاظ ، فهو عليم قبل لفظ عليم وبعده ، وهو غني قبل لفظ غني وبعده ، وهوالله قبل لفظ الله وبعده، هذا الذي عناه المؤلف وجزاه الله خيراً[/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]قولك هذا ليس عليه غبار لكنه يخالف ماذكره صاحب كتاب أصول العقائد الإسلامية حيث قال
كان الله تعالى في الأزل بلا اسم و لا صفة . فلما خلق الخلق جعلوا له أسماء و صفات
واذا كان عندك مصدر يبين فيه المؤلف انه اراد المعنئ الذي ذكرته فتكون مشكورا اذا ذكرته لنا [/SIZE][/COLOR]


[QUOTE=أبو حافظ;189965] [SIZE="6"]والأدلة النقلية قول تعالى : (وخلق كل شيء) واللفظ شيء غير الله مخلوق لله تعالى منه بدأ وإليه يعود (إنا لله وإنا إليه راجعون)[/SIZE] [/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"] احسنت
فقوله تعالئ (وخلق كل شيء) الاية مخصوصة فالله تعالئ لم يخلق نفسه الكريمة
وهي كقوله تعالئ عن الريح المرسلة الئ عاد (تدمر كل شيء ) فالحس يخصص الاية الكريمة لانها لم تدمر السماء ولا الارض ولاحتئ مساكنهم
والله تعالئ اطلق علئ نفسه انه شيء قال تعالئ (كل شيء هالك الاوجهه )وقال تعالئ ( قل أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ)
فكلمة شيء تطلق علئ ادنئ شيء وعلئ اكبر شيء[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو حافظ;189966] [SIZE="5"]"سبحان ربي الذي خلق كل شيء" ما هي الصفات التي ننفيها وقد أثبت الله لنفسه؟ وضحها لي أخي العزيز [/SIZE] [/QUOTE]
زميلي المكرم

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هل تثبت صفة العلوا لله واليد والوجه والكلام وبقية الصفات ام تنفيها ؟
وهذه الصفات ثابته بالنقل في الكتاب او السنة ![/SIZE][/COLOR]




[QUOTE=أبو حافظ;189968] [SIZE="5"]أحي الكريم أنا قلت " الذات يعني حقيقته تعالى" والنص الذي سردته يتكلم عن الصفات وأنا أعتقد أن صفات الله معان اعتبارية يوصف بها الله وليست حقيقية قائمة بالذات لأنني لا أعتقد افتقار الخالق إلى غيره فهو لا يفتقر إلى علم حتى يعلم ولا قدرة حتى يقدر ولا حياة حتى يعيش ولا كلام حتى يتكلم وغيرها من الصفات الذاتية [/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]طالما انك وضحت مقصدك فهذا الذي يهمني
حيث انك توافق ما ذكر في أصول العقائد الإسلامية
ولذلك اقول لزميلنا الفاضل
ان صفات الشيء ملازمة لذاته ، وأقل شيء صفة الوجود، فكونه موجود، فلا بد أن له من صفة الوجود، وهذه الصفة لا يجوز أن تنفك عنه إلا إذا عدم الشيء،
فاذ قلت مثلا أعوذ بالله من الشيطان الرجيم. فانا استعيذ بالله، وعندما اقول: أعوذ بعزة الله، أو أعوذ بقدرة الله من شر ما أجد وأحاذر ...فالعوذ بعزة الله وقدرته عوذ بالله؛ لأن القدرة أو العزة هي عين الذات
فإذا استعذنا بصفات الله دل ذلك عَلَى تلازم صفات الله لذاته، فمن استعاذ بشيء من صفات الله فقد استعاذ بالله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- فلا انفكاك بينهما.[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=أبو حافظ;189968] [SIZE="5"]
إنما هي ألفاظ نعتبر نعانيها الكمالية لله تعالى ولذلك ستجد عندنا الأباضية أن الصفات هي عين الذات بمعنى هي لا غير الله نفسها
أما قولك "فالاباضية يؤمنون بالذات في اذهانهم ولاحقيقة لها في الخارج فهي ذات جوفاء تعالئ الله عن ذلك وهذا هو معتقد الفلاسفة الذي ورثه الاباضية منهم !" قولك هذا يفتقر إلى سند صحيح من الأباضية[/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]انت تقول هنا ان الصفات ألفاظ وتعتبر معانيها الكمالية لله تعالى اي أن الصفات هي عين الذات
واذا كان كذلك فهل تقول عن ذات الله ذات علم وذات قدره .... ام انك تقول ذات بغير علم وبغير قدرة
فاذا كان الاول فالحمدلله لااشكال بيننا واذا كان الثاني فما فائدة قولك اعتبار المعاني اذا كانت ذات مجردة من الصفات وما الفرق بينها وبين الذات الجوفاء ؟[/SIZE][/COLOR]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]زميلي المكرم مرحبا بك واشكرك علئ سعة صدرك
ولانختلف معك ان الله لايتصف بصفة مفتقرة الئ المكان لانه كان قبل خلق المكان
وقولك أنا لا أملك ولا أستطيع أن أؤمن باليد الحقيقية إلا اليد المفتقرة إلى حاملها وهي جزء منه مفتقرة إلى مكان،
سبب قولك هذا انك تقيس صفات الله تعالئ علئ صفات المخلوق وهذا الذي اوقعك في النفي
ولو نظرت الئ المخلوقات لوجدت التباين والاختلاف الكبير بينهم
خذ مثلا الباب والبعوضه والفيل لكل منهم يد
فهل تتساوئ ايدي تلك المخلوقات ؟
والله تعالئ لايقاس بمخلوقاته فكل ما نتصوره في عقولنا الله تعالئ خلافه وقد بين ذلك تعالئ في كتابه (ليس كمثله شيء )
والله تعالئ هو الذي اخبرنا في كتابه ان له يدا فكيف لي ان اردها بعقلي
وقد ذكرت لك من قبل ان صفات الله تعالئ من المسائل الغيبة والعقل لامدخل له في مسائل الغيب فهية متوقفة علئ قول الله وقول الرسول:ص:[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
الحمد لله الشكر له
أخي الكريم إن الكلمات ما هي إلا رموز لمعان، أو أعيان ،أو أصوات لا نفقه مراميها ، وأنا لا أختلف معك في أن الله له يد ووجه وأن له العلو، وإن كان ثم اختلاف بيننا ففي فهم معاني تلك الكلمات ، إما أن نطلقها أصواتا لا نفقه مراميها، أو أعيانا استدلالا عليها ، أو معانيا نفهمها ، فبطل أن تكون أعيانا لأنها توجب الإفتقار والتشبيه الذين اتفقنا علي بطلانهما ، فبقي أن تكون معانيا ولا إشكان عندي في هذا، أما أن تكون أصواتا ننطقها ولا نعيها فلا يليق بتلك الكلمات لأنها رموز معان أو أعيان فيما استقر في أذهاننا.
أما أيدي المخلوقات المشار إليها في المشاركة هي كلها مشتركة في كونها جزء من الكل مفتقرة إلى مكان وعن هذا ننزه الخالق سبحانه وتعالى.

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]
سبب قولك هذا انك تقيس صفات الله تعالئ علئ صفات المخلوق وهذا الذي اوقعك في النفي[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
كان يجدر بك أن تسألني عن السبب فإني لا أعتمد على القياس في موضوع العقيدة مطلقا
والسبب الوحيد الذي اعتمد عليه حين أتكلم عن الخالق هو "أن الله خلق كل شيء وهو الغني" فقط
أنا لا أقيس في الصفات وأرى نفس القياس في هذا الباب تشبيه.

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"] فقوله تعالئ (وخلق كل شيء) الاية مخصوصة فالله تعالئ لم يخلق نفسه الكريمة
وهي كقوله تعالئ عن الريح المرسلة الئ عاد (تدمر كل شيء ) فالحس يخصص الاية الكريمة لانها لم تدمر السماء ولا الارض ولاحتئ مساكنهم
والله تعالئ اطلق علئ نفسه انه شيء قال تعالئ (كل شيء هالك الاوجهه )وقال تعالئ ( قل أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ)
فكلمة شيء تطلق علئ ادنئ شيء وعلئ اكبر شيء[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
نعم عقلا -أو قل حسا كما تفظلت- أن الخالق وحده لم يدخل في عموم المخلوقات لأنه هو الفاعل ولذلك هذه الآية دالة على أن الله هو الخالق وسواه مخلوق فلم يخرج من لفظ كل شيء إلا الخالق وحده.
بخلاف (تدمر كل شيء) فإنها مخلوقة مرسلة فخرج في العموم كل خارج عن طاقتها المقدرة من قبل خالقها.

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]هل تثبت صفة العلوا لله واليد والوجه والكلام وبقية الصفات ام تنفيها ؟
وهذه الصفات ثابته بالنقل في الكتاب او السنة [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أثبتها بالمعنى اللائق لله تعالى وأقول قصدي وجه الله ونفسي بيد الله وهو العلي القدير
أقول وجهه يده نفسه علوه كلامه أثبتها لأنها معاني تتماشى مع عظمة الخالق الغني.
ولا أقول له وجه بمعنى عضو ويد بمعنى عضو ونفس بمعنى مركب وكلام بمعنى النطق أنزه الله عن هذه الأخيرة لأنها توجب الإفتقار

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]طالما انك وضحت مقصدك فهذا الذي يهمني
حيث انك توافق ما ذكر في أصول العقائد الإسلامية
ولذلك اقول لزميلنا الفاضل
ان صفات الشيء ملازمة لذاته ، وأقل شيء صفة الوجود، فكونه موجود، فلا بد أن له من صفة الوجود، وهذه الصفة لا يجوز أن تنفك عنه إلا إذا عدم الشيء،
فاذ قلت مثلا أعوذ بالله من الشيطان الرجيم. فانا استعيذ بالله، وعندما اقول: أعوذ بعزة الله، أو أعوذ بقدرة الله من شر ما أجد وأحاذر ...فالعوذ بعزة الله وقدرته عوذ بالله؛ لأن القدرة أو العزة هي عين الذات
فإذا استعذنا بصفات الله دل ذلك عَلَى تلازم صفات الله لذاته، فمن استعاذ بشيء من صفات الله فقد استعاذ بالله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- فلا انفكاك بينهما.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
نعم ما قلت وأحسنت أخي الكريم وأراه صوابا ولذلك قلنا صفاته هي ذاته بمعنى هي دالة عليه فقط.
الله يفتح عليك

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]انت تقول هنا ان الصفات ألفاظ وتعتبر معانيها الكمالية لله تعالى اي أن الصفات هي عين الذات
واذا كان كذلك فهل تقول عن ذات الله ذات علم وذات قدره .... ام انك تقول ذات بغير علم وبغير قدرة
فاذا كان الاول فالحمدلله لااشكال بيننا واذا كان الثاني فما فائدة قولك اعتبار المعاني اذا كانت ذات مجردة من الصفات وما الفرق بينها وبين الذات الجوفاء ؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic,"][B]لم أقل (إن الصفات ألفاظ) وإنما قلت: "أن صفات الله معان اعتبارية يوصف بها الله" تعالى الله أن تكون الألفاظ صفاته. ربما أشكل عليك قولي "إنما هي ألفاظ" فمقصودي "إنما ننطقها ألفاظ" فهذا هو بيت القصيد. والله الموفق.[/B][/FONT][/SIZE]

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]فهل تقول عن ذات الله ذات علم وذات قدره .... ام انك تقول ذات بغير علم وبغير قدرة
فاذا كان الاول فالحمدلله لااشكال بيننا واذا كان الثاني فما فائدة قولك اعتبار المعاني اذا كانت ذات مجردة من الصفات[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
حاولت أن أستوعب كلامك فلم أفلح فحبذا لو وضحت مقصودك.
[QUOTE=ابوصهيب الشمري;190014] [COLOR="Blue"][SIZE="5"] وما الفرق بينها وبين الذات الجوفاء ؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
ماذا تقصد ب"الذات الجوفاء".

رد: يا تلاميذ الخليلي أعطوني آيه تدل على أن الله كان ولا مكان ..الخ
 

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]زميلي المكرم ابا حافظ معذرة عن التاخير
وساعود لاتم معك يوم السبت او الاحد القادم ان شاء الله
والله الموفق والهادي الئ سواء السبيل [/SIZE][/COLOR]