[quote=moiami;18407][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]السلام عليكم<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/FONT][/SIZE][/COLOR]
<o:p></o:p>
[/quote]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[quote=moiami;18407]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]أولا أعتذر على تدخلي الذي سبق فأنا لم أكن أعرف أن الحوار كان ثنائيا لهدا تدخلت وأعطيت رأيي في الموضوع , [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
الحوار فعلاً لم يكن ثنائياً وأهلاً بك فى أى وقت. وعلى ما يبدو فإن الإخوة عزفوا عن المشاركة فيه لما بدأ الحوار بينى وبين الدكتور أبو آدم.
[quote=moiami;18407]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]فأنا دائما أتردد في إبداء رأيي خوفا من أن يسيء فهمي لأنه كما يقال من تدخل فيما لا يعنيه قد يسمع ما لا يرضيه .[/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
إذا كنت واثقاً فى رأيك فما الذى يمنعك من إبدائه ، ليس هذا هو موضع الحياء الصحيح؟
[quote=moiami;18407]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]وأما الآن وقد انتهى الحوار الثنائي فلي تعقيب فيما يخص النبوة وعلاقتها بالمعجزة فأقول أنه لا علاقة بين النبوة والمعجزة , فالأنبياء عليهم السلام وبعملهم الدائم في طاعة الله تعالى والاستسلام لأوامره وصلوا إلى أعلى مرتبة من العبادة واستحقوا أن يكونوا أنبياء الله تعالى وهته المرتبة لا يمكن لأحد الوصول إليها بعد محمد عليه الصلاة والسلام . [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
وما هو الحد الذى عنده نعرف أن هذا نبى أم لا؟ ومتى تبدأ درجة النبوة؟
[quote=moiami;18407]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]فعلا النبوة لا تكون إلا بالبشرى بل إن أي درجة من العبادة لا تكون إلا بالبشرى ولكن البشرى ليست المعجزات , [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
ماذا تقصد بالبشرى؟
ولو علم النبى أنه نبى بالبشرى فكيف يعرف الناس أن هذا نبى؟ أبالبشرى أيضاً؟
[quote=moiami;18407]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]فمفهومنا الخاطئ للمعجزة هو الذي جعلنا نعتقد دلك [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
وما هو تعريفك للمعجزة؟ وما الدليل عليه؟
[quote=moiami;18407]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]فقد شبهنا المعجزات بالخوارق والكرامات وجعلناها دليلا على النبوة وهدا خطأ فادح , فبهدا الفهم فنحن نوافق المتصوفة وغيرهم من الدين يجعلون الكرامات دليلا على الولاية .<o:p></o:p>[/FONT][/SIZE][/COLOR]
<o:p></o:p>
[/quote]
أولاً: ما العيب أن تكون الكرامة دليلاً على الولاية؟ كل مؤمن فيه درجة من الولاية ولا يلزم من هذا أن تكون بنفس مفهوم الصوفية. وما العيب إن كان الصوفية أصابوا فى هذا وأخطأوا فى غيره؟
والخوارق لن يأتى بها غير النبيين.
أنا لا أفرض عليك رأياً ولكنى أبداً معك مرحلة جديدة من النقاش.
:تح:

[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]السلام عليكم<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/FONT][/SIZE][/COLOR]
<o:p>[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy] [/COLOR][/SIZE][/FONT]</o:p>
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]نحن أخي لا يمكن لنا أن نتعرف على الأنبياء , فالله تعالى هو الوحيد الذي يعلم دلك وهو الوحيد الذي أخبرنا بالأنبياء , فلو جاء الآن إنسان وقال أنا نبي فلن نصدقه حتى لو أتى بالشمس ووضعها عن يميننا وأتى بالقمر ووضعه عن يسارنا لأن الله تعالى لم يخبرنا به , ولو قيل لنا أنه في القديم كان نبي اسمه فلان ولم نجد هدا في كتب الله تعالى فلن نصدق هدا .<o:p></o:p>[/FONT][/SIZE][/COLOR]
<o:p>[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy] [/COLOR][/SIZE][/FONT]</o:p>
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]أما المعجزة أخي فهي من الله تعالى للكفار حتى يتبين لهم الحق على أن ما جاءهم به الرسول هو أمر من الله تعالى وليست المعجزة قدرات خارقة , فالنصارى مثلا هم يستهزؤون بالله تعالى وبعيسى عليه السلام عندما فهموا معجزاته بهده الطريقة , فبهدا المفهوم لن نلوم من كفر بما جاء به عيسى عليه السلام , أنا عن نفسي ما كنت لأؤمن لعيسى عليه السلام لمجرد أنه أحيى ميتا أو أبرأ أكمه أو أبرص أو صنع من الطين طيرا فطار .<o:p></o:p>[/FONT][/SIZE][/COLOR]
<o:p>[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy] [/COLOR][/SIZE][/FONT]</o:p>
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]وشكرا على كل حال.[/COLOR][/SIZE][/FONT]<o:p></o:p>

[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]السلام عليكم<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/FONT][/SIZE][/COLOR]
<o:p></o:p>
[/quote]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]نحن أخي لا يمكن لنا أن نتعرف على الأنبياء [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
؟؟؟؟؟
ولماذا جاءوا إذاً؟؟
ولماذا نالوا هذه المنزلة؟؟؟
وما فائدة ذلك؟؟
[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]فالله تعالى هو الوحيد الذي يعلم دلك وهو الوحيد الذي أخبرنا بالأنبياء , [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
هذا بالنسبة للمؤمنين ليس فيه مشكلة.
ولكن بالنسبة لغير المؤمنين ، كيف سيتعرف على النبى وهو - ربما - غير مؤمن بالله؟
أليست المعجزة هى التى تثبت صدق نبوته؟ أم عندك شئ آخر أنسب من ذاك؟
[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]فلو جاء الآن إنسان وقال أنا نبي فلن نصدقه حتى لو أتى بالشمس ووضعها عن يميننا وأتى بالقمر ووضعه عن يسارنا لأن الله تعالى لم يخبرنا به[/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
يخبرك به؟
وكيف يخبرك به؟
أأنت النبى أم هو؟
واضح أن الأمر عندك معكوس.
أنت تفترض أن الناس مؤمنين بالله وأن الله أخبرهم بالنبى ثم يأتيهم النبى ، فما فائدة أن يأتيهم النبى إذا كانوا مؤمنين أصلاً؟؟!!
الأمر كالآتى :
1- أناس كافرون.
2- يذهب إليهم رجل يدعى النبوة.
3- يختبروا صدق نبوته ويطلبون منه معجزة أو يرسله الله بالمعجزة من البداية.
4- تظهر المعجزة صادقة كالشمس فى رابعة النهار. منجنس ما برعوا فيه وأعظم ويعجزون عن الإتيان بمثلها.
5- هكذا تكون الحجة قد قامت عليهم بنبوته.
6- يبلغ ما أمره الله بتبليغه.
[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]أما المعجزة أخي فهي من الله تعالى للكفار حتى يتبين لهم الحق على أن ما جاءهم به الرسول هو أمر من الله تعالى وليست المعجزة قدرات خارقة , [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
نعم المعجزة أمر خارق للعادة ، يجريه الله - الذى خلق العادة - على يد نبيه تأييداً له وإظهاراً للحق على يديه. وإثباتاً لنبوته.

[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]فالنصارى مثلا هم يستهزؤون بالله تعالى وبعيسى عليه السلام عندما فهموا معجزاته بهده الطريقة [/FONT][/SIZE][/COLOR][/quote]
وما فائدة أن يفعل هذا فى الأصل؟ ألكى يعمل طبيباً يعالج ويشفى مرضى بنى إسرائيل ويحيي موتاهم؟!
ما فائدة ما كان يفعله سيدنا عيسى إذاً؟!
[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial]أنا عن نفسي ما كنت لأؤمن لعيسى عليه السلام لمجرد أنه أحيى ميتا أو أبرأ أكمه أو أبرص أو صنع من الطين طيرا فطار .<o:p></o:p>[/FONT][/SIZE][/COLOR]
<o:p></o:p>
[/quote]هذا رأيك وهو غير ملزم لأحد.
[quote=moiami;18445][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]وشكرا على كل حال.[/COLOR][/SIZE][/FONT]<o:p></o:p>[/quote]
:تح:

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]السلام عليكم[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]أدعوك أخي لتدبر كلامك جيدا فكأنك تعيد طرح نفس الأسئلة وجوابي عنها هو نفس الجواب وهدا لن يفيد في شىء . على كل حال أشكرك أخي.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[quote=moiami;18463][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]السلام عليكم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]أدعوك أخي لتدبر كلامك جيدا فكأنك تعيد طرح نفس الأسئلة وجوابي عنها هو نفس الجواب وهدا لن يفيد في شىء . على كل حال أشكرك أخي.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/quote]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنت لم تجب أسئلتى الأولى ، لتصف إجابتك الثانية بأنها تكرار لها!!!
كل ما ذكرته أنت هو أن النبوة هدف وتكريم للشخص الذى بلغ درجة راقية من العبادة. بينما أقول أنا أن النبوة وسيلة تعرف بالمعجزة ، والهدف منها هو تبليغ رسالة التوحيد للناس. وليس لمجرد إضفاء هالة من التقديس على شخص النبى الناسك المتعبد فى خلوته كما تقول.
ولم تأت بدليل على شئ مما قلت. أرجو أن تعيد قراءة أسئلتى ، وأن تعيد قراءة كلامك لترى كم حيز الإجابة الذى قدمته مقابل الأسئلة ، ولا تخش من إعلان رأيك. فليس بأيدينا سوى أقلام وليس مقاصل!!

[SIZE="5"]اخي العزيز moiami>>

اريد ان أسألك سؤالا وكل سؤال سيتبعه سؤال فأرجوا ان تركز معي وأن تكون إجاباتك دقيقة ان كنت تريد الحقيقة..

1) إفترض انك خلقت في العهد الذي بعث فيه المسيح عيسى عليه السلام وكنت غير
مؤمنا وجاءك المسيح عليه السلام يدعوك الى عبادة الله وطلب منك الايمان به
وبرسالته..

إن قلت سأؤمن به فهذا سيناقض كلامك السابق وهو انك لن تؤمن بشخص إدعى النبوة لأنه لم يخبرنا به الله في كتبه (الكتب التي بعثها الله لليهود بالطبع لأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يبعث بعد)

وهذا إقتباس من كلامك:
[QUOTE]فلو جاء الآن إنسان وقال أنا نبي فلن نصدقه حتى لو أتى بالشمس ووضعها عن يميننا وأتى بالقمر ووضعه عن يسارنا لأن الله تعالى لم يخبرنا به , ولو قيل لنا أنه في القديم كان نبي اسمه فلان ولم نجد هدا في كتب الله تعالى فلن نصدق هدا[/QUOTE]

ولو إفترضنا انك ستتراجع عن كلامك السابق وقلت سأؤمن به لأنه يدعوا الى عبادة الله
فهنا يأتي السؤال الثاني
2) فما دليلك ان المسيح عليه السلام صادق في رسالته ونبوته؟؟ خاصة انه لم يذكر

في كتب الله من قبل

3) افترض انه جاء رجل دين يهودي على شريعة موسى عليه السلام (وهو دين الله قبل
بعثة المسيح) وقال لك احذر من المسيح فما هو الا دجال يطلب الشهرة لاغير فهذا
كتاب الله التوراة فيها شريعة اللة فاعبد الله كما أمرك فيها ولا تتبع مدعيي النبوة
فتضل عن السبيل انه مجرد كاذب على الله فماذا ستفعل الأن؟؟

كيف ستكون متأكدا الأن من صدق رسالة المسيح؟؟ التي يبدوا من ظاهرها الحق ولكن لاتعلم بباطنها فلا يعلم الباطن الا الله عز وجل فإما انه سيخبرك الله مباشرة بالحقيقة وهذا محال وإما سيجري على يدي المسيح معجزات خارقة للطبيعة لايأتي بها الا الله وتكون صدق دعوته

من الممكن ان تقول ان المسيح لابد كان مذكورا في كتاب الله حينها في التوراة ولكن رجال الدين اليهوذ حرفوها فأقول لك انت كإنسان بسيط لاعلم لديك بأن التوراة قد حرفت
خاصة واننا لم نعلم بتحريف التوراة الا بعد ان انزل الله القران ..اي بعد 600 عام من بعثة المسيح عيسى عليه السلام ...قل لي الأن كيف ستحل هذه المشكلة؟؟؟

وجزاك الله اخي الحبيب كل خير وفتح الله عليك انوار حكمته ..

[/SIZE]

[quote=samiryem;18485]
[SIZE=5]3) افترض انه جاء رجل دين يهودي على شريعة موسى عليه السلام (وهو دين الله قبل [/SIZE]
[SIZE=5]بعثة المسيح) وقال لك احذر من المسيح فما هو الا دجال يطلب الشهرة لاغير فهذا [/SIZE]
[SIZE=5]كتاب الله التوراة فيها شريعة اللة فاعبد الله كما أمرك فيها ولا تتبع مدعيي النبوة [/SIZE]
[SIZE=5]فتضل عن السبيل انه مجرد كاذب على الله فماذا ستفعل الأن؟؟[/SIZE]

[SIZE=5]كيف ستكون متأكدا الأن من صدق رسالة المسيح؟؟ التي يبدوا من ظاهرها الحق ولكن لاتعلم بباطنها فلا يعلم الباطن الا الله عز وجل فإما انه سيخبرك الله مباشرة بالحقيقة وهذا محال وإما سيجري على يدي المسيح معجزات خارقة للطبيعة لايأتي بها الا الله وتكون صدق دعوته[/SIZE]

[SIZE=5]من الممكن ان تقول ان المسيح لابد كان مذكورا في كتاب الله حينها في التوراة ولكن رجال الدين اليهوذ حرفوها فأقول لك انت كإنسان بسيط لاعلم لديك بأن التوراة قد حرفت [/SIZE]
[SIZE=5]خاصة واننا لم نعلم بتحريف التوراة الا بعد ان انزل الله القران ..اي بعد 600 عام من بعثة المسيح عيسى عليه السلام ...قل لي الأن كيف ستحل هذه المشكلة؟؟؟[/SIZE]
[/quote]
:جز: دكتور أبا آدم
ونفس الكلام يقال عند الإيمان بسيدنا موسى :ص: كيف سنؤمن به ولم يُذكر فى كتب من قبله ، وكيف نعلم أنه نبى من عند الله من عمه؟
وكيف سنقع من ليس على دين أصلاً كالملحد مثلاً بأن هذا نبى وأنه مرسل من عند الله؟؟

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]السلام عليكم[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]رغم أن جوابي كان واضحا ويجيب عن جميع الأسئلة التي يمكن أن تطرح والمتعلقة بالنبوة والمعجزة لكني سأوضح شيئا.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]فنحن يا أخي لا نؤمن بنبوة نبي فالله تعالى يدعونا للايمان بالرسالة التي جاء بها الرسول , فادا لم أؤمن بالرسالة فهدا النبي بالنسبة لي لا يعتبر نبيا , فعندما أؤمن بالرسالة وما فيها من غيب فهنا سأجد أن الرسالة تدعوني الى الايمان بنبوة الرسول والرسالة هي من عند الله تعالى فهو الدي يخبرني بنبوته , وعندها يمكن لي أن أقتدي به في عبادة الله تعالى , بالنسبة لي ادن الرسالة تسبق النبوة . فادا كنت أشد كفرا ولم أؤمن بالرسالة وبما أن الله يريد بي خيرا فهنا يجعل معجزة وهي زيادة في تبيان الحقيقة حتى أؤمن بالرسالة لا اظهارا للقوة والشدة حتى أؤمن بالنبوة سبحان الله فكيف يكون هدا ظنكم بالله تعالى .....[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=navy]وشكرا. [/COLOR][/SIZE][/FONT]

الرسول والنبى
 

الإخوة والأخوات السلام عليكم وبعد :
الرسول عندى هو النبى لا فرق بينهما فالوحى وهو الكتاب ينزل على الكل ففى الرسل قال تعالى"

[B][I][COLOR=black][FONT=&quot]وإن يكذبوك فقد كذب الذين من قبلهم جاءتهم رسلهم بالبينات وبالزبر وبالكتاب المنير" وقال "[/FONT][/COLOR][/I][/B]
>[B][I][COLOR=black][FONT=&quot]فإن كذبوك فقد كذب رسل من قبلك جاءوا بالبينات والزبر والكتاب المنير"وقال "[/FONT][/COLOR][/I][/B]
>[B][I][COLOR=black][FONT=&quot]"وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحى إليهم فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر" لاحظ كلمة نوحى [/FONT][/COLOR][/I][/B][B][I][COLOR=black][FONT=&quot]وفى معناهم وهم الأنبياء قال تعالى"[/FONT][/COLOR][/I][/B]

>[B][I][COLOR=black][FONT=&quot]فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه" وقال "[/FONT][/COLOR][/I][/B]

>[B][I][COLOR=black][FONT=&quot]"إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده وأوحينا إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وعيسى وأيوب ويونس وهارون وسليمان وأتينا داود زبورا[/FONT][/COLOR][/I][/B][B][I][COLOR=black][FONT=&quot]" ومن ثم فخاتم النبيين هو خاتم الرسل (ص) بمعنى أخر من نزل عليه الوحى فلا ينزل بعده وحى
ونأتى لنقطة أخرى وهى أن الرسل بمعنى الدعاة وهم من يدعون الناس للإسلام بالوحى الأخير ولا ينزل عليهم وحى موجودون فى قوله تعالى "
[/FONT][/COLOR][/I][/B]
>[B][I][COLOR=black][FONT=&quot]"يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا"
فالله يخاطب أحياء ولا يخاطب الرسل بمعنى النبيين هنا وإنما يخاطب الدعاة طالبا منه أكل الطيب وعمل الصالح ليكونوا قدوة للأخرين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/FONT][/COLOR][/I][/B]

هذا هو الحوار الصحيح بين المفكرين المحترمين
لقد أعجبت بكلام الأستاذين أبو جهاد الأنصاري وsamiryem
لقد كان حوار مفيد وممتع قلما نجده في جميع القنوات الاعلامية والمسموعة والمقروءة
ولقد افادني هذا الحوار حيث هذا السؤال (هل محمد هو خاتم الرسل)
قد سؤلت عنه من رجل قابلني في القطار واستمر الحوار لساعات بيننا
وقد جاريته في كلامه حتى اعرف من هو وماذا يريد بكلامه حتى اعرف كيف وبماذا ولمن أرد
وقد وجدته بهائياً (وقد اعترف لي بذلك صراحةً)
ومن هنا بدأ الحوار الساخن بيني وبينه على قضايا كثيرة طرحها في حواره الأول كان من بينها
اعتقاده ويقينه بأن محمد ليس هو آخر الرسل بل هو آخر الأنبياء فقط
والحمد لله أني قد كشفت تلاعبه بمعتقادتنا الصحيحة هذا البهائي
ولكن كان هذا منذ زمن بعيد كنت وقتها كثير الدراسة لتلك المواضيع
وأخيراً اعتذر على هذه المداخلة
ولكني أردت أن أنبه على أن خطر كبير وقريب يحدق بنا من تلك الفرق
البهائية وغيرها
وفقكم الله لما في صالح الأمة