[QUOTE=مؤمن الطاق;239755] [SIZE="6"]الله المستعان
انا لاخشى من الحكم لكن نريد ان نتفق اولا [/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Black"]هل تتفق معي بان الاقوال الاربعه يعد تحريفا واذا اتفقنا نحكم وبعد ما نحكم نتفق على شروط المحاورة[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بل أنت تخشى قول الحكم
أما الثلاثة الأول فنعم نحن متفقون، أما الرابعة فأظنك تقصد القراءات وهذه لها تفصيل سيأتي في الحوار.
الآن كوننا متفقون على الثلاثة الأوائل، فما حكم من قال بها؟

[QUOTE=غريب مسلم;239781] بل أنت تخشى قول الحكم
[SIZE="6"]أما الثلاثة الأول فنعم نحن متفقون، أما الرابعة فأظنك تقصد القراءات وهذه لها تفصيل سيأتي في الحوار.
الآن كوننا متفقون على الثلاثة الأوائل، فما حكم من قال بها؟ [/QUOTE]

اما الثلاثه فنعم ممتاز
الرابعه لماذا خائف منها
[COLOR="Red"]4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
لماذا انت خائف من الفقره الرابعه ان كانت قراءات عليك اثباتها وكما اسلفنا سابقا بانه يحق لك ان تقول هذه الايه منسخوه وتثبت بالدليل[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239848] اما الثلاثه فنعم ممتاز
الرابعه لماذا خائف منها
[COLOR="Red"]4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
لماذا انت خائف من الفقره الرابعه ان كانت قراءات عليك اثباتها وكما اسلفنا سابقا بانه يحق لك ان تقول هذه الايه منسخوه وتثبت بالدليل[/SIZE] [/QUOTE]
قلت لك إن كانت قراءة سأثبتها لك، وإن كانت نسخاً سأثبته لك، وإن كان تحريف معنى فعليك أن تثبته لي.
الآن من الخائف؟
لماذا لا تقول الحكم؟
لا أرى ما يمنعك عن قول الحكم سوى أنك تخشى أن يطالك، وإلا فما الذي يمنعك من ذكر الحكم؟

[QUOTE=غريب مسلم;239859] قلت لك إن كانت قراءة سأثبتها لك، وإن كانت نسخاً سأثبته لك، وإن كان تحريف معنى فعليك أن تثبته لي.
الآن من الخائف؟
لماذا لا تقول الحكم؟
لا أرى ما يمنعك عن قول الحكم سوى أنك تخشى أن يطالك، وإلا فما الذي يمنعك من ذكر الحكم؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"]ممتاز اذا قل كل من ثبت عليه هذه الاقوال الاربعه فهو محرف للقران

[COLOR="DarkRed"]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
قل نعم انا اوافقك وانا اعلن حكمي[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239899] [SIZE=6]ممتاز اذا قل كل من ثبت عليه هذه الاقوال الاربعه فهو محرف للقران[/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=darkred]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkred]2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkred]3- من يقول بان بعض السور ناقصه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkred]4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]قل نعم انا اوافقك وانا اعلن حكمي[/SIZE] [/QUOTE]
نعم ويستثنى منها النسخ والقراءات.
تفضل أعلن الحكم,

[QUOTE=غريب مسلم;239942] نعم ويستثنى منها النسخ والقراءات.
تفضل أعلن الحكم, [/QUOTE]
[SIZE="6"]هل الاربعة اقوال تكلمت عن النسخ والقرات لماذا الاستثناء
[COLOR="Red"]نريد الموافقه على على الشروط بدون استثناء[/COLOR]
واذا اوردنا لك من النسخ او القرات ردها باحاديث صحيحة عن النبي :ص:[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239953] [SIZE="6"]هل الاربعة اقوال تكلمت عن النسخ والقرات لماذا الاستثناء
[COLOR="Red"]نريد الموافقه على على الشروط بدون استثناء[/COLOR]
واذا اوردنا لك من النسخ او القرات ردها باحاديث صحيحة عن النبي :ص:[/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]كل هذا المط ويقدبم رجل وتأخير أخرى والتردد فقط لتعلن حكمك على من قال بالتحريف. وكأنك عالم كيير يشار اليه بالبنان ويتّبعه اﻵف الناس. كلنا هناك نكرات ونكتب بأوصاف لا أسماء. فل لنا حكمك ولا تضع ألف شرط فقد قال لك اﻷخ غريب حكمه.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=العباسي;239958] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]كل هذا المط ويقدبم رجل وتأخير أخرى والتردد فقط لتعلن حكمك على من قال بالتحريف. وكأنك عالم كيير يشار اليه بالبنان ويتّبعه اﻵف الناس. كلنا هناك نكرات ونكتب بأوصاف لا أسماء. فل لنا حكمك ولا تضع ألف شرط فقد قال لك اﻷخ غريب حكمه.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="6"][CENTER]انا اجهل جهلاء الشيعه
2- كلنا نكرات نحن الروافض التقيه جائزه فنستخدمها اما انتم تحرمون التقيه وتستخدمونها
3- انت لاعلاقة بالموضوع الكلام بيني وبين غريب
نرجوالمتابعة فقط[/CENTER][/SIZE]

فرصة أخيرة وبعدها سأعلن النتيجة.
ما حكم من قال بتحريف القرآن؟

[QUOTE=مؤمن الطاق;239899] [SIZE="6"]ممتاز اذا قل كل من ثبت عليه هذه الاقوال الاربعه فهو محرف للقران
[COLOR="DarkRed"]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
قل نعم انا اوافقك وانا اعلن حكمي[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Black"]لماذا تحرج الوهابية يا أخي مؤمن الطاق..
فطلبك برقم (1) سيصطدم مع سور عندهم لم تكتب وهي سورة الخلع والحفد ((كان يقنت بهما عمر بن الخطاب كما يثبتون في صحاحهم))
وطلبك رقم (2) سيصطدم مع قول عائشة في قصة الآيات التي أكلها الداجن (مثبتة في صحاحهم)
وطلبك رقم(3) سيصطدم مع قول عائشة أيضا (والمصلين في الصفوف الأولى) (أثبتتها صحاحهم)
وطلبك رقم(4) أيضا سيصطدم مع اراء (علمائهم) في بعض القراءات كما معروف.
النتيجة:
الوهابية (تحديدا) يرمون الشيعة الإمامية بالتحريف لأنهم أثبتوا التحريف في كثير من اقوال علمائهم .. ومن يجسم ذات الله سبحانه يسهل عنده أن يحرف آياته
وهل يجدون تفسيرا حينما ينكر (كما يزعم ائمة الحديث عندهم) ابن مسعود المعوذتين..
سيقولون هذه شبهة وهذا الحديث ضعيف وهذا مرسل وهذا كذا وكذا...وبالتالي راحت كل أحاديثهم مضعفة ولا يسلمون بعد سنتين على حديث صحيح..
مذهب عجيب وغريب..يستبيح دماء المسلمين بحجة التكفير ..وينال من أهل بيت الرسول بحجة أنهم ماتوا..ويعظم شأن يزيد وأتباعه بحجة أنهم ولاة أمر
ويساوي بين علي بن أبي طالب وابن الزرقاء بحجة أنهما مسلمين وصحابة.. هذا هو مذهبهم[/COLOR][/SIZE]

[align=center] فطلبك برقم (1) سيصطدم مع سور عندهم لم تكتب وهي سورة الخلع والحفد ((كان يقنت بهما عمر بن الخطاب كما يثبتون في صحاحهم))
وطلبك رقم (2) سيصطدم مع قول عائشة في قصة الآيات التي أكلها الداجن (مثبتة في صحاحهم)
وطلبك رقم(3) سيصطدم مع قول عائشة أيضا (والمصلين في الصفوف الأولى) (أثبتتها صحاحهم)
وطلبك رقم(4) أيضا سيصطدم مع اراء (علمائهم) في بعض القراءات كما معروف.

........................................
النتيجة : أن بعض ما جاء في كتب السنه هو القول بتحريف القرأن ,,

...... : و أن بعض ما جاء في كتب الشيعه هو القول في تحريف القرأن ,,

.....................................

بصراحه .. تهريج في تهريج .. لا هذا يقبل و لا ذاك يقتنع

.................................

بأن من ينبش قبور المسلمين . في البحث عن أخطائهم

. لن يجد الا .. ما يكره ..

..[/align]

الرافضي حفيد ابن سبأ أنت كذاب وكفى، ولو كان لديك من الشجاعة اسمها لذكرت أو ذكر من قبلك الحكم.
وعلى كل حال سأرد على كل الشبه التي أثرتها فيما لو جاء الرد بالحكم على من قال بالتحريف، ولكم من الوقت 24 ساعة، بل 48 ساعة ليرى العالم كله أنكم تؤمنون بتحريف القرآن لأنكم لو حكمتم على من قال بالتحريف بالكفر فأنتم تحكمون على أنفسكم بالكفر أيضاً.
48 ساعة من الآن، إما الحكم وإما الإعلان عن النتيجة.

[SIZE="6"][COLOR="Black"]اسمع يا مسلم غريب
القرآن الكريم الذي بين يدينا هو نفس القرآن الذي نزل على نبينا عليه الصلاة والسلام وعلى آله الطاهرين
كما هو بين الدفتين كما يعبر عنه علماء الإمامية أعلى الله تعالى شأنهم
هذا عليه إجماع العلماء من الإمامية..ونحن أتباع الشيعة الإمامية نؤمن بأن القرآن خال من زيادة ونقيصة
ولم يسقط منه حرف.. ولا آية نقصت ولا زادت(ليس لدينا آيات أكلتها دواجن للعلم)..وليس عندنا من يقول أن المعوذتين ليستا من القرآن ولم نثبت لأحد أنهما حكهما من القرآن بدعوى أنهما ليستا منه((كما تثبتون ما فعله ابن مسعود عندكم))ومن قال معتقدا بأنه محرف فعليه لعائن الله تعالى
على هذا القول قال أكبر فقهاء الإمامية وقولهم واضح وصريح..إلا أن الذين في نفوسهم مرض والذين يحاولون تشويه المذهب بحثوا بين السطور ودلسوا وحرفوا قول العلماء ..وحجتهم هذه مدحوضة
نحن لانقول بسورة الحفد ولا الخلع((فسرهما السيوطي في آخر تفسيره الدر المنثور فلاحظ كيف يفسر سورا مزعومة))
ولم نقل أن عليا عليه السلام كان يقنت بهما بصلاته((ذهبتم الى أن عمر كان يقنت بهاتين السورتين في صلاته على حد قول علمائكم))
ولكن لاسبيل عندك سوى أن تقول هذا حديث ضعيف وهذا قول لايعتد به
الملخص: الإجماع هو الحكم..يجمع علماء الإمامية على أن القرآن غير محرف
أتريد أن أعطيك عشرة أقوال من سادات فقهاء الإمامية بهذا الخصوص..
أقرأ ما قاله: الشيخ المفيد ((وما أدراك ماهو))
والصدوق((كفاه لقبا يليق به))
والطوسي وعلم المهتدين الشيخ المرتضى وشيخ الطائفة الأنصاري
والعلم الأوحد فقيه المذهب وسيد الفلاسفة المتألهين العلامة الحلي
وغيره من أساطين العلم من أعلام مذهب أهل بيت النبوة عليهم السلام
ومن العصر الحديث حسبك قطب رحى العلم وأستاذ الفقهاء في النجف الأشرف السيد الخوئي (قدس سره)[/COLOR][/SIZE]

يرفع علنا نجد حكم من قال بتحريف القرآن، فأنا لم أطلب من أحد أن يلعن القائل بالتحريف، لكني أطالب بحكم القائل بالتحريف.
باقي من الوقت 8 ساعات.

[frame="1 98"]
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
:(: وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا :): [الإسراء:81]
انتهت المهلة، وكنت متأكداً أن أحداً لن يقول كلمة في الحكم على من قال بالتحريف، لأن الحكم سيطاله هو ومن يتبعهم من شياطين الإنس أصحاب العمائم.
ولينظر القارئ الكريم إلى الرابط التالي لبيان حقيقة مذهب الرافضة في تحريف القرآن، وإن كنت أخالف صاحب المقال في قوله عن عوام الرافضة، فكثير منهم يؤمنون بالتحريف، لكن هذا لا ينسحب عليهم جميعاً:
[URL="http://islamicweb.com/arabic/shia/quran.htm"][COLOR=#810081]http://islamicweb.com/arabic/shia/quran.htm[/COLOR][/URL]
وسآخذ منه فقط ما قاله المفيد كون حفيد ابن سبأ استدل به وقال ((وما أدراك ما هو))، وكان الصواب أن يقول ((وما أدراك من هو)) لأن المفيد يفترض أن يكون عاقلاً.
قال الزنديق المفيد ((إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان)) اوائل المقالات : ص 91.
والآن بعد أن أثبتنا لكم أنكم تقولون بالتحريف، هاتوا شبهاتكم لنردها، مع العلم أن ليس لكم حق النقاش حول ردنا.
[/frame]

يضاف تعديل بسيط على العنوان ليعكس نتيجة الموضوع

[SIZE="5"]الحمد لله رب العالمين
كانت نتيجة متوقعه ، بارك الله في الاخ الفاضل
غريب مسلم ...[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الرافضه لماذا يتهربون من ذكر حكم من يعتقد التحريف
بينما اذا سالت اي سني في اي منتدى عن حكم التحريف لا يتردد ابدا ؟؟؟!!!!
انا طلبت من حفيد ان يجلب فتوى من السستاني تقول بكفر من يعتقد التحريف
لكنه وعدني بشده وقبل اسابيع واشهر ولم يجلب لحد الان
الامر واضح جدا
الحمد لله الذي نجانا من هذا المذهب الفاسد[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;240768] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الرافضه لماذا يتهربون من ذكر حكم من يعتقد التحريف
بينما اذا سالت اي سني في اي منتدى عن حكم التحريف لا يتردد ابدا ؟؟؟!!!!
انا طلبت من حفيد ان يجلب فتوى من السستاني تقول بكفر من يعتقد التحريف
لكنه وعدني بشده وقبل اسابيع واشهر ولم يجلب لحد الان
الامر واضح جدا
الحمد لله الذي نجانا من هذا المذهب الفاسد[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"]نريد منك عدم التردد

ما حكم من يقول بان بعض ايات القران لم تكتب ويعض سور القران لم تكتب وبعض كلمات لم تكتب
ومن قال بان حروف القران الموجوده ناقصه ومن يقول بزيادة الحروف[/SIZE]

[QUOTE=ابا اسحاق;240785] [SIZE="6"]نريد منك عدم التردد
ما حكم من يقول بان بعض ايات القران لم تكتب ويعض سور القران لم تكتب وبعض كلمات لم تكتب
ومن قال بان حروف القران الموجوده ناقصه ومن يقول بزيادة الحروف[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]سوف أجيبك من غير تردد وأرجو أنت تجيب أنت على سؤالنا المطروح.

كل من قال بأن القرآن فيه آيات أو سور لم تكتب ومن قال بوجود زيادات أو نقص في القرآن فهو كافر. اﻹ أن يكون منسوخا لقوله تعالى [COLOR="Red"]"مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا"[/COLOR] وقوله [COLOR="red"] سَنُقْرِئُكَ فَلَا تَنْسَىٰ 6 إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ[/COLOR] وقوله [COLOR="red"]وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [/COLOR]. وانتم تزعمون أن مصحف فاطمة رضي الله عنها الذي أخفاه علي :ر: كان يحوي الناسخ والمنسوخ. واذا أنكرت النسخ فقد رددت على الله

أمّا عن اختلاف القرآئات العشر ووجود اختلاف في الرسم فهذا ثابت عن علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وغيره يالتواتر اذ أن قرآئات حفص وورش والدوري وقالون وكلها في مصاحف مطبوعة ومتداولة حتى يومنا هذا وهذه المصاحف فيها اختلافات. وهناك قرآئات أخرى كقرآئات حمزة والكسائي وابن كثير. جميعها بما فيها من اختلافات متواترة عن علي ابن أبي طالب :ر: وغيره

كل من قال بالتحريف عندنا فهو كافر . ما حكم من قال بالتحريف عندكم؟[/COLOR][/SIZE]