[SIZE="5"]السلام عليكم
على ما يبدوا فان الاخ ابو الياس يصلي خمس صلوات ادا ليس لي معه اشكال
اما الاخ لنتعلم فساجيبه على اسئلته بادن الله فقط انتظر راي الاخ حسن عمر لانه لم افهم من مشاركته هل يعارض الاخ لنتعلم ام يوافقه
و قبل هدا سارد على شيء واحدة و هي الاية التي استدل بها لنتعلم في المشاركة 9
وهي
[QUOTE]وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى }طه130[/QUOTE][/SIZE]
[SIZE="5"]فالاخ لنتعلم قدم هده الاية ليقول لنا ان الصلوات ثلاثة و يقول ان التسبيح في الاية يعنى به الصلاة لكن هده الاية تعارض ما قاله فلو لاحظ جيدا يقول عز و جل ( سبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس ) واحد ، (و قبل غروبها ) اثنان ، ( ومن اناء الليل ) ثلاثة ، ( و اطراف النهار ) اربعة
ادا حسب هده الاية الاخ لنتعلم ينقص صلاة واحدة [/SIZE]

[QUOTE=جحفل;259855]
السؤال:كيف علمت أن من معاني التسبيح الصلاة وكيف علمت أن الصلاة لها طريقة معينة؟ [/QUOTE]
[SIZE="5"]ننتظر الرد [/SIZE]

أحسنت يا عمر ...

بل صارت خمس صلوات

قبل طلوع الشمس
قبل غروبها
من آناء الليل ... وهذه مبهمة إبهاما شديدا
وأطراف النهار والنهار له طرفان ففيه صلاتان فالمجموع خمس

[QUOTE=جحفل;259861] أحسنت يا عمر ...
بل صارت خمس صلوات
قبل طلوع الشمس
قبل غروبها
من آناء الليل ... وهذه مبهمة إبهاما شديدا
وأطراف النهار والنهار له طرفان ففيه صلاتان فالمجموع خمس [/QUOTE]
[SIZE="5"]بارك الله فيك اخي جحفل [/SIZE]

[QUOTE] [SIZE=5]فالاخ لنتعلم قدم هده الاية ليقول لنا ان الصلوات ثلاثة و يقول ان التسبيح في الاية يعنى به الصلاة لكن هده الاية تعارض ما قاله فلو لاحظ جيدا يقول عز و جل ( سبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس ) واحد ، (و قبل غروبها ) اثنان ، ( ومن اناء الليل ) ثلاثة ، ( و اطراف النهار ) اربعة
ادا حسب هده الاية الاخ لنتعلم ينقص صلاة واحدة [/SIZE] [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=259858"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/sona/buttons/quote.gif[/IMG][/URL] [/QUOTE]ليس الأخ نتعلم فقط ولكن معظم من سموا أنفسهم قرآنيين يصّلون ثلاثة !؟وجميعهم مُخطئون بلا منازع !! بل من يدعوا إلى ثُلاثية الصلاة ؟؟ لا يتقون الله ؟ ولا يفهمون روح القرآن؟ وكسالى فأجسامِهم لا تتحمل إلا ثلاثة صلوات فقط ؟؟ والدليل.

على سبيل المثال : الزكاة فى مصر عشرون جنيها على الرآس ؟؟ كما يقلون !!
طيب بعدما وصل عِلمى أن الزكاة عشرون جنيهاً فقط لآغير ؟؟ أخرجت الزكاة مائة جنيها !؟ غيرى مبسوط حبتين خرج الزكاة آلف جنيها ؟؟ واحد مبسوط ثلاثة أخرج الزكاة خمسة الآف جنيهاً !؟ غنّى آخر أخرج الزكاة خمسون ألف جنية !؟ وآخر مائة الف جنيه بل فى بعض الأحيان رِجال أعمال يدفعون مليون جنيه !!!!!!!!!! زكاة .
السؤال الصريح جِداً ؟؟ من مِمن هؤلاء آفادو المجتمع فِعلياً ؟ الذى أخرج الزكاة عشرون جنيها فقط ولاّ الذى أخرج المليون جنيه!!؟
بالطبع الذى أخرج المليون !؟؟
وهذا لا ينتقص مِن الأنسان الذى دفع عشرون جنيهاً فقط ؟؟ فى ناحية الأيمان !! فالجميع مؤمنون !؟ ولكن تختلف الدرجات ؟؟؟؟؟
كذلك الصلاة ؟!
فالذى يؤدى الصلاة خمسة أفضل مِن الشخص الذى يؤدى الصلاة ثلاثة !!؟ فالصلاة فى الأصل عِبادة لله !!فالذى لا يريد إلا عِبادة الله ثلاث مرات لا يحب الله والذى يُصمم على خماسية الصلاة فهو قريب مِن الله ؟؟
وآفة القرآنيون لا يستمعون لِأحد حتى ولو كان مِن بنى جِلدتِهم !! مصصمون على آية
(وأقم الصلاة طرفى النهار وزُلفاً مِن الليل ) ثلاثة !! (إن الحسنات) [COLOR=Red]الصلاة مِن الحسنات [/COLOR]يذهبن السيئات آى كل ما تصلى تأخذ حسنات ؟! صليت أربعة ومالوا !؟ خمسة جميل !؟ سِتة عايز درجة آعلى !؟ سبعة برافو!؟ وهكذا..................................؟؟

أمّا الدليل الذى ما بعدهُ دليل ؟؟
تقسيم الأوقات . الفجر ـ الظُهرـ العصرـ المغرب ـ العِشاء . فهذه مواقيت اليوم مُقسمة فى الكّون مُنذ بِدايتهِ إلى ما شاء الله إلى نِهايتهِ!؟ لا دخل للأسلام أو المسلمين فى تقسيمهِ ؟!! نِظام كونى !! ككروية الأرض !؟
وحين أقول مواقيت آعنى الزمن ؟؟ وتحدياً مِنى لا يوجد شبه فى هذهِ المواقيت الخمسة مع إنها مواقيت متتابعة ومتتالية فالفجر له سِمة خاصة ومع إن هذا المِيقات فى الليل كما وقت العشاء أيضاً فى الليل فلا وجود لِآوجه تشابه فاول الليل غير آخر الليل .وميقات الظُهر خلاف ميقات المغرب ؟! وميقات المغرب لا يتشابه مع مِيقات العصر وميقات العصر نفسه لا يتشابه مع وقت الظُهر الذى يُلازمهُ فى آن واحد ؟؟
مُعجزة كونية لا يراها القرآنيون بأعينهم اللهم إلا تِلك الأية (وأقم الصلاة طرفى النهار وزُلفاً مِن الليل ) !!
خمس مواقيت لِكل مِيقات صلاة فالمجموع فى نِهاية اليوم خمس صلوات ؟؟ مِن الله حتى يجعل المؤمن فى دائرة الأستغفار واليقظة والرحمة بإستمرار ~؟؟
فهل هناك رحمن مُدّبر غير هذا الرحمن!!
وللأسف ليس للحديث بقية .

[QUOTE]
[COLOR="Blue"]أخي عمر أيوب المحترم، أنا أريد فقط أن تعطيني تفسير الآية التالية حسب كتب التراث :
البقرة - 238 239
حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلَّهِ قَانِتِينَ
فَإِنْ خِفْتُمْ فَرِجَالاً أَوْ رُكْبَانًا فَإِذَا أَمِنتُمْ فَاذْكُرُواْ اللَّهَ كَمَا عَلَّمَكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ
[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="Black"]أرجو أن تسمح لي أن أفسر الآية الكريمة من القرآن:
في الواقع أن كلمة الوسطى في القرآن لا تعني وجود صلاة في الوسط. إذا فحصنا كل الآيات التي تتحدث عن شيء وسط سنجد أنها تشير إلى الشيء الأفضل أو الشيء الرزين.
[COLOR="DarkRed"]لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَـكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا عَقَّدتُّمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ [المائدة-95][/COLOR]
هنا الآية تشير إلى أفضل ما نطعم أهلنا وليس بقايا الطعام.
[COLOR="DarkRed"]قَالَ أَوْسَطُهُمْ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ لَوْلَا تُسَبِّحُونَ [القلم-28][/COLOR]
هنا أيضًا أوسطهم هو أفضلهم و أكثرهم رزانة و حكمة.
[COLOR="DarkRed"]وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ [البقرة-143]
[/COLOR]
هنا نرى أن أمة وسطا تعني أمة أكثر خيراً ورزانة. وهذا يتفق تماما مع الآية التالية:
[COLOR="DarkRed"]كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ [آل عمران-110][/COLOR]
إذًا فالصلاة الوسطى هي صفة خير وأفضل صلاة وليست وقت للصلاة.[/COLOR]

[COLOR="Indigo"][SIZE="5"]بسم الله الرحمان الرحيم .. اهلا بكم

الزميل [COLOR="Blue"]جحفل[/COLOR] اهلا بك انت واخ[COLOR="Blue"] حسن عمر [/COLOR].. حد الان تدكرون طرفى النهار بلسانكم .. ولم يقدم لنا ا اى احد منكم هل هم صلاة الظهر والعصر .. لمادا لا تقول هدا.

وحد الان لم تقدمو لنا اية واحدة تبين لنا يوجد صلاة فى النهار من القران ..
[COLOR="Red"]
من منكم يقدم لنا اية تبين لنا صلاة الظهر وبدايتها ونهايتها ومدة قظائها ..??

من منكم يقدم لنا اية تبين لنا صلاة العصر وبدايتها ومدة قظائها ...??

,من منكم يقدم لنا اية تبين لنا صلاة الجمعة اى نقلع الصلاة الظهر ونضع بدلها صلاة جديدة اسمها صلاة الجمعة ...??[/COLOR]
ثلاث اسالة فقط اعطينا [COLOR="Blue"]اخ جحفل واخ حسن عمر جواب[/COLOR] مقنعا من القران ولاباس ان تستعيون ببعض من العلماء لا يوجد اى مشكل .. من القران لانكم قلتم ان الله فرضهم علينا..

اخ [COLOR="Blue"]حسن عمر [/COLOR]تحدثنا فى بعض المواضيع ودكر فيها انه ياخد باحديث التى توافق القران واخرا لا اى انه هو ايظا اصبح يصحح كا لبخارى يختار ما يوافق القران ويترك الباقى .. ولا اعلم مستقبلا هل سيجمع اخ [COLOR="Blue"]حسن عمر [/COLOR]كل احديث التى توافق القران ويضعها فى كتاب .. ويطلق على هدا الكتاب الجديد بعنوان ( [COLOR="DarkRed"]صحيح حسن عمر[/COLOR])
قلتم ان احديث وحيا .. ادن اصبح الوحى يلعب به كل عصر ياتى شخص يصحح ويختار لنا ما هو المناسب ..عجائب وغرائب

اما عن اخطاء فى الكتابة اخ [COLOR="Blue"]جحفل[/COLOR] انا لا امانع ان تصحح لى .. وسادكررك فى صلوتى بلخير .. هدا لا يعنى انى اخطا فى الكتب انى ظال ..وهدا امر لا يصلح كدليل
انما هو هروب وتكبر عن الحق .. اى لم تقيم الحق بل احتقرت الشخص الدى بينه لك لا يتقن الكتابة ..
انصحكم اتبعو الحق حتى ولو كان طفلا يقول كلمة حق .. او اما انك متكبرا ولا تشعر بدالك ..


اما اخ د. ايمن .. الوسطى .. سنقدم لك شرحا وانت احكم بنفسك .. ان دين للجميع والقران يسره الله لدكر. كررها مرارا وتكرارا . القران للجميع

انتظر منكم الاجابة بفارغ الصبر من القران . وعندى ادلة وبراهين كبيرة وكثيرة تبين ان لا يوجد صلاة فى النهار ..

وللحديث بقية [/SIZE][/COLOR]

لسنا زنادقة قرآنيين حتى تطالبنا بتفسير طرفي النهار من القرآن فالسؤال لايلزمنا

وأنت إلى الآن لم تجب كيف عرفت أن التسبيح يراد به الصلاة ؟بأي لغة؟ وماطريقتك في الصلاة ومادليلك على طريقتك من القرآن؟

ههههههه ماأكبرها من ورطة وأشده من اختناق

[QUOTE]فالذى يؤدى الصلاة خمسة أفضل مِن الشخص الذى يؤدى الصلاة ثلاثة !!؟ فالصلاة فى الأصل عِبادة لله !!فالذى لا يريد إلا عِبادة الله ثلاث مرات لا يحب الله والذى يُصمم على خماسية الصلاة فهو قريب مِن الله ؟؟
وآفة القرآنيون لا يستمعون لِأحد حتى ولو كان مِن بنى جِلدتِهم !! مصصمون على آية
(وأقم الصلاة طرفى النهار وزُلفاً مِن الليل ) ثلاثة !! (إن الحسنات) الصلاة مِن الحسنات يذهبن السيئات آى كل ما تصلى تأخذ حسنات ؟! صليت أربعة ومالوا !؟ خمسة جميل !؟ سِتة عايز درجة آعلى !؟ سبعة برافو!؟ وهكذا..................................؟؟[/QUOTE]
[SIZE="5"]الاخ حسن عمر تقول ان من يصلي خمسة افضل من الدي يصلي ثلاثة ادا على حسب فهمك لن يسال من يصلي ثلاثة عن الصلاتين اللاتي لم يصليهما مع ان الاية 130 من سورة طه دكر فيها خمسة صلوات
ادا على حسب فهمك من صلى ثلاث ليس عليه اثم لكن من صلى اكثر يزداد مقربتا من الله و منه فمن لم يصلي ابدا لن يحاسب و هكدا ضاع الاسلام ارتحت يا دكتور
الاسلام لم ياتي عبتا بل فيه كل شيء بقوانينه و حدوده فبقي ان تقل لنا صلوا و انت سكارى او عوض قول ( الله اكبر ) قولوا ( باسم الاب و الابن و روح القدس )
دكتور حسن عمر للاسف كلامك غير منطقي [/SIZE]

[SIZE="5"]الاخ لنتعلم اسئلتك اجوبتها في سنة رسولنا و ما وصلنا منه عبر اناس سخرهم الله لخدمة هدا الدين لكن المشكل عندك و عند باقي ابناء ملتك لانكم لم تجدوا طريقة تتبتوا بها طريقة صلاتكم
فقدمتم ايات لتبينوا ان الصلاة الواجبة اقل من خمس صلوات لكن انقلب السحر على الساحر و هدا سبب تخبطك و دفعك لتحاول تشتويش على الموضوع لكن لن تستطيعوا اطفاء نور الله بافواهكم [/SIZE]

[SIZE="5"]يا معشر القرانيين جئتم و قلتم انكم لا تحتاجون للسنة و ان القران كافي و ان القران يفسر نفسه بنفسه لكنكم اختلفتم في القران فواحد قال ان الصلاة ثلاثة في اليوم و جاء الاخر فقال ان القران يقول ان تصلي ما تحب مرة اثنان ثلاث المهم ان تصلي و هنا فان الخلل اما في القران و حاشاه و اما في عقولكم
اما موضوعي فقد كان فخا وقعتم فيه لانه لو كان القران يفسر نفسه بنفسه لما كنتم اختلفتم في عدد الصلوات يا من تزعمون انكم اهل القران [/SIZE]

[COLOR="black"][SIZE="5"]بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم

اخ عمر ايوب افهم قليلا انا لا عندى لقب ولا قرانى انا ضد هده اسماء و القاب .. انا اتبع ملت ابى ابراهيم .. هو منا مسلمين من قبل ومنهجى القران فقط

مسلم اتبع القران اتبع ملت ابراهيم فقط ..قوله تعالى..
{وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ }البقرة
وقال قوم محمد عليه السلام ..{وَقَالُواْ كُونُواْ هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ ... فرد عليهم الله قل قل
قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }البقرة135
مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ ..
ادن لا حزب ولا اسم ولا القاب .. بل مسلم تتبع ملت ابيك ابراهيم ومنهجك القران فقط لا زيادة ولا نقصان ..

اما تلك اسماء والقاب .. السنة ، الشيعة ، الإباضية ، المعتزلة ، المالكية ، الحنفية ، الحنبلية ، الشافعية ، الزيدية ، الجعفرية ، الإمامية ، المهدوية ، الصوفية ، الشاذلية ، القادرية ، التيجانية ، العلوية ، ..... القرآنيين ، الباطنية ، الظاهرية ... وكل حزب تفرع منه طوائف وبعدها .. نزاع وبعدها تكفير بعدها حروب طائفية وبعدها فتن
وهدا المخطط قد نجح الشيطان فى رسمه لمدى البعيد .. لتشتيت الامة الاسلامية وتسهيل القظاء عليها بسهولة ..
ونجد رؤساء هده احزاب مجرد مستغلين المناصب لمصالحهم الشخصية .. اى يعين حزبا بعدها يلقب هدا الحزب بلقب يخوف او يلفت انتباه وبعدها يراسه وبعدها يريد التحكم بناس ...بعدها يجره الشيطان ليصبح وحشا فى جسد انسان .. ويقول فى حديثه ان الله هو الدى نصبه .. سبحان الله

ادن اخ عمر ايوب يجب تعلم هدا ..

اخ عمر ايوب مع كل احترمى لك .. حد الان لم تقدم لنا دليل واحد من القران يوجد صلاة الظهر والعصر وكم مدتهم ومتى نبدا ونهايتهم .. علما انك لا ادرى كم عمرك
وانت تصلى ..اى كيف تصلى يوميا وانت لا تدرى اين هم فى القران ..

هده الاية ربما ولعل الله بعدها يحدث امرا .. اريد تفسيرا منك او استعن بعلمائك ... قوله تعالى .

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَّكُمْ... سورة النور58

لاحض جيدا عندما جاء فى الوقت الضهير لم يدكر صلاة .... بل قال تضعون ثيابكم من الضهيرة اى فترة القيلولة .. اما العصر لم يدكر لا وقته ولا شىء

... مارايك اليس امرا محيرا

وللحديث بقية [/SIZE][/COLOR]

أنا أعرف لماذا يا(لنتعلم) تجنبت سؤالي..لأنه ينسف مذهبك نسفا
أنت تكرر سؤالك هاتوا دليل على صلاة الظهر من القرآن..
هذا يلزمك أنت لأننا لم نزعم إن تفاصيل العبادات في القرآن إذن سؤالك لايلزمنا فليتك تتعلم مع اللغة أيضا فن المناظرة
السؤال الذي لم يجد جوابا إلى الآن [COLOR="Red"][SIZE="5"]كيف عرفت أن التسبيح يراد به الصلاة ؟ وماكيفية الصلاة ومادليلك عليها من القرآن؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"]اخي لنتعلم يبدوا انك لم تقرا مشاركاتي التي اجبتك فيها و مع انني لست مضطرا لاعيدها لك لان الموضوع انتها لما اختلف منكري السنة في عدد الصلواة مع انكم تدعون ان القران يفسر نفسه بنفسه الا انني ساعيد الرد ليطمئن بالك و لقد كان ردي عليك من الاية التي قمت بالاستدلال بها على ان عدد صلوات اليوم ثلاثة

و قبل هدا سارد على شيء واحدة و هي الاية التي استدل بها لنتعلم في المشاركة 9
وهي
اقتباس: وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى }طه130

[QUOTE]
فالاخ لنتعلم قدم هده الاية ليقول لنا ان الصلوات ثلاثة و يقول ان التسبيح في الاية يعنى به الصلاة لكن هده الاية تعارض ما قاله فلو لاحظ جيدا يقول عز و جل ( سبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس ) واحد ، (و قبل غروبها ) اثنان ، ( ومن اناء الليل ) ثلاثة ، ( و اطراف النهار ) اربعة
ادا حسب هده الاية الاخ لنتعلم ينقص صلاة واحدة
[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="5"]و بما ان الاية تقول في اخرها ( و اطراف النهار ) و للنهار طرفين ادن تصبح عدد الصلوات خمسة
اما فيما يخص سؤالك عن كيفية معرفتي لعدد الركعات في صلاتي الظهر و العصر فقد اجبتك في المشاركة 30 و اليك الجواب
[QUOTE]الاخ لنتعلم اسئلتك اجوبتها في سنة رسولنا و ما وصلنا منه عبر اناس سخرهم الله لخدمة هدا الدين لكن المشكل عندك و عند باقي ابناء ملتك لانكم لم تجدوا طريقة تتبتوا بها طريقة صلاتكم[/QUOTE][/SIZE]
[SIZE="5"]و لكنك تتهرب و تحاول تشتيت الموضوع فقد سالك الاخ جحفل السؤال التالي [/SIZE]
[QUOTE]السؤال:كيف علمت أن من معاني التسبيح الصلاة وكيف علمت أن الصلاة لها طريقة معينة؟[/QUOTE]
لكنك لم تجيب
و الان مع انه الموضوع انتهى لما اختلفت انت و ابناء ملتك في تفسير القران مع انه _ كما تزعمون_ يفسر نفسه بنفسه الا انني لن اقبل منك اي مشاركة حتى تجيب على هدا السؤال

[QUOTE]اما تلك اسماء والقاب .. السنة ، الشيعة ، الإباضية ، المعتزلة ، المالكية ، الحنفية ، الحنبلية ، الشافعية ، الزيدية ، الجعفرية ، الإمامية ، المهدوية ، الصوفية ، الشاذلية ، القادرية ، التيجانية ، العلوية ، ..... القرآنيين ، الباطنية ، الظاهرية ... وكل حزب تفرع منه طوائف وبعدها .. نزاع وبعدها تكفير بعدها حروب طائفية [/QUOTE]
جهلك بالفرق الاسلامية واضح وضوح الشمس في نهار جميل

بوركت ياعمر

سبحان الله صار دليله دليلا عليه ههههه

أراد نفي الصلوات الخمس فأتى بآية تدل عليها وأعماه الله حيث ظنها تذكر ثلاثة أوقات

ننتظر إجابتهم حتى لايشتتوا الموضوع ويتباكوا على وحدة الأمة التي لم يفرقها إلا أمثالهم من الزنادقة أهل الأهواء رخيصي الذمم لكن لهم يوما عند الله ولن يخلف الله وعده


[COLOR="Red"][SIZE="7"]السؤال:كيف علمت أن من معاني التسبيح الصلاة وكيف علمت أن الصلاة لها طريقة معينة؟
[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم

اخ مشرف واخ جحفل لهم نفس السال هو كلمة تسبيح هل هى تعنى صلاة .. نعم كيف تابعو معى جيدا ونعم القران يفسر نفسه ..كيف كنا نشرح كلمة الظن ..
كلمة الظن فى اللغة العربية تعنى شك وريب ولكن فى القران مرة تعنى شك ومرة تعنى تاكيد ..كيف قوله تعالى..
وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعاً وَأَنَابَ }ص24 ادن الظن هنا تاكيد ويقين .. هل انا اخرف ام انا على حق

كلمة تسبيح قلنا سابقا مرة دكر ومرة ابتغاء من فظل الله ومرة تعنى صلاة ومرة تعنى سير فى الفظاء .. ولكنها عندما جائت فى اوقات الصلاة فهى تصبح صلاة .. كيف ... قوله تعالى ..
{قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّيَ آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ إِلاَّ رَمْزاً وَاذْكُر رَّبَّكَ كَثِيراً وَسَبِّحْ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ }آل عمران41
هنا العشى والابكار اوقات الصلاة .. تابعو جيدا لكى ندرك انها صلاة
قوله تعالى .. {إِنَّ الَّذِينَ عِندَ رَبِّكَ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ }الأعراف206 هنا هده الاية تبين ان تسبيح تعنى صلاة بمعنى اخر متى نسجد عندما نكون فى وضعية الصلاة ...
قوله تعالى ..{فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ }الحجر98 هنا ايظا سبح تعنى صلاة متى نسجد .نسجد ونسبح وهده كلها فى الصلاة .
قوله تعالى .. {فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيّاً }مريم11 دائما تسبيح يدكرها الله فى اوقات الصلاة بكرة وعشى لدى يقصد الصلاة

قوله تعالى .{فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى }طه130

هنا تسبيح تعنى صلاة .. تابعو جيدا .. قال
1.. قبل طلوع الشمس .. وهى صلاة الفجر وايظا طرففى الاية الموالية يبينها انها الطرف الاول لبداية لنهار .. بعدها قال
2..قبل غروب الشمس .. وهى صلاة الوسطى وايظا فى الاية الموالية يبينها انها الطرف الثانى لنهاية النهار ..
3 .. وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ .. وهى صلاة العشاء .. ويعلم الجميع ان بعد العشاء يوجد قيام الليل .. حتى الفجر .. بعدها قال ..
وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى .. هنا الله ياكد ويكرر على اطراف النهار ولترضى اى ان هده الاوقات ترضى الجميع .. لايوجد حرج بداية النهار ونهاية النهار

لا نقدر ان نقحم صلاة الظهر والعصر فى هده الاية .. غير معقول ان تفسر هده الاية ان يوجد صلاتين فى النهار لا يقبلها لا عقل ولا قلب .. لمادا لان الله اولا دكرا
طرفى النهار باوصاف الطبيعة اى قبل طلوع الشمس وقبل غروب الشمس وبعدها ياكد ويقول واطراف النهار ونعلم انهما نفس مادكره فى اول ..
لا ادرى كيف ترون هده الاية .. عجب امركم

قوله تعالى .. {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }الأنبياء33 .. كيف علمنا ان كوكب الشمس والقمر يسبحون .. هل هم يدكرون او يصلون
لان الفلك تبين والعلم ايظا بينها جيدا .. اى ان الكواكب تسير وتسبح فى الفظاء اى انها غير ثابة بل تسيروطائرة فى الفظاء .. ادن يوجد كلمات اخرى تشرح لنا امر

قوله تعالى .. {وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ }الأنبياء87
نبى الله يونس اللهم صلى عليه عندما كان فى بطن الحوت هنا التسبيح دكر . كيف لم يدكر الله لنا اوقات فى هده الاية لم يدكر لا بكرة ولا عشى ولا قبل طلوع الشمس ولا قبل غروب الشمس ولا طرفى انلهار هل فهمتمونى ... .. لدى التسبيح هنا دكر ودعاء ..

قوله تعالى ..{فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ }النور36 عندما يدكر كلمة تسبيح وتعنى صلاة يدكر معها اوقات الصلاة دائما
الم يلفتكم هدا امر انتباه .. مرة يقول( بكرة وعشى ) ومرة يقول( الغدو والاصال) .. ادن هم نفس اوقات بكرة هى نفسها الغدو والعشى هى نفسها الاصال ..
وهما طرفى النهار .. وامر لربما يلفت انتباهكم .. لا يدكر ولا وقت فى الزوال ولا فى العصر .لا فى الدكر ولا فى التسبيح ولا فى السجود .. دائما بكرة وعشى

قوله تعالى..{أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }النور41
لاحضو جيدا فى هده الاية قال اولا دكر يسبح شمل كل شىء وبعدها صنفها .. اى منهم من يصلى ومنهم يسبح اى يدكر .. هده نقطة مهمة جدا ..

قوله تعالى .. {إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا الَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِهَا خَرُّوا سُجَّداً وَسَبَّحُوا بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ }السجدة15 هنا التسبيح اثناء السجود اى فى وضعية الصلاة

قوله تعالى.. {وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً }الأحزاب42 دائما يبنها الله كلمة تسبيح ويربطها باوقات .. اى تعنى اوقات الصلاة .. طرفى النهار

ولكى نعرف ان الغدو هى نفسها البكرة .والعشى هى اصال .. توجد اية توضح لنا دالك .. وهدا يبن لنا ان القران يشرح نفسه .. قوله تعال..

{إِنَّا سَخَّرْنَا الْجِبَالَ مَعَهُ يُسَبِّحْنَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِشْرَاقِ }ص18 دكرا او العشى اى هو نفسه اصال .. وبعدها وضح لنا ان الاشراق ونعلم ان اشراق يحدث لشمس اى بداية النهار وهو الطرف الاول لنهار و العشى هو طرف الثانى لنهاراى ان الاشراق هو البكرة ..واتوماتكيا نفهم ان العشى هو الاصال وهده ليست صدفة بل دقة الاداء القرانى . من سينكر هده الحقيقة.. سبحانه الله نزل بعلم دقة ومعجزة
قوله تعالى .. {فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِبْكَارِ }غافر55 وهده ايظا تسبيح يدكر معها ويربطها باوقات الصلاة .. طرفى النهار
اى غدو والاصال اى العشى واشراق كلها على بعض .. لربما كان قرية متداول عندهم كلمة غدو وفى قرية اخر بكرة وفى قرية اصال وفى قرية اخرا عشى ..

وعندما تكون كلمة تسبيح اى ندكر ودعاء .. لا تدكر معها لا اوقات صلاة ولا شىء ..قوله تعالى .
{لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ ثُمَّ تَذْكُرُوا نِعْمَةَ رَبِّكُمْ إِذَا اسْتَوَيْتُمْ عَلَيْهِ وَتَقُولُوا سُبْحانَ الَّذِي سَخَّرَ لَنَا هَذَا وَمَا كُنَّا لَهُ مُقْرِنِينَ }الزخرف13

{لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً }الفتح9 .. دائما كلمة تسبيح تاتى معها اوقات الصلاة .. هدا امر يلفت انتباه .فتحو اعينكم

قوله تعالى ..{فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ }ق39 هده الاية لا تحتاج واضحة وضوح الشمس .. تسبيح هنا قبل غروب الشمس وقبل طلوع الشمس اى دائما كما قلنا هم نفسهما طرفى النهار وايظا نفسهما ..كما بينها الله بشكل اخر ..اى بكرة وعشى او بلغدو واصال .. ولنتابع فن نفس الاية قوله تعالى..
{وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ }ق40 اى صلاة العشاء .. والسجود يبن انها وضعيةفى وضعية الصلاة ادبار السجود نهاية كل صلاة هى السجود

ادن كم يوجد من الصلاة مفروضة .. انتم تجحدون فقط ولكن فى قلوبكم شىء اخر انا ابين لكم لم اجبر احد ان يعترف او لا اريد منكم لا اجرا ولا تمجيد ولا شكرا

بل نبلغكم الحق ونحن لنا مسؤولية كبيرة فى تبليغ الناس كل ماهو حق وفقط ..

قوله تعالى ..{وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ }الطور48 هنا التسبيح هو دكر اى يسبح بعد قيامه من مجلسه ...
قوله تعالى.. {وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَإِدْبَارَ النُّجُومِ }الطور49 هنا التسيبح هة صلاة ..اى قيام الليل

قوله تعالى ..{إِنَّ لَكَ فِي اَلنَّهَارِ سَبْحاً طَوِيلاً }المزمل7 التسبيح هنا يتعلق الامر بكل اعمال التى تقام فى النهار من قظاء حوائج مختلفة
قوله تعالى .. {وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلاً طَوِيلاً }الإنسان26 تعنى قيام الليل .

ادن عندما يريد الله ان يبن لنا الصلاة انها هى نفسها تسبيح ا يدكر لنا اوقات معها .. اما الصلوات الثلاث .. او قيام الليل .. فقط

لا هروب ولا شىء هدا هو جوابكم وان لم تقتنعو فسنشرح لكم بطريقة اخر ... ويوجد طرق كثيرة لشرح .. .. انا فى خدمتكم ....

اما نصيحتى اتبعو ا ما انزل الله فقط .. لعلكم تهتدون ..

اما عن صلاة الوسطى سنشرحها فى مابعد لمادا قال الله فيها واكد عليها قوله تعالى .. {حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ }البقرة238

.وللحديث بقية[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]كلمة تسبيح قلنا سابقا مرة دكر ومرة ابتغاء من فظل الله ومرة تعنى صلاة ومرة تعنى سير فى الفظاء .. ولكنها عندما جائت فى اوقات الصلاة فهى تصبح صلاة .. كيف ... قوله تعالى ..
{قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّيَ آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ إِلاَّ رَمْزاً وَاذْكُر رَّبَّكَ كَثِيراً وَسَبِّحْ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ }آل عمران41
هنا العشى والابكار اوقات الصلاة .. تابعو جيدا لكى ندرك انها صلاة [/QUOTE]
[SIZE="5"]سنرد عليك من كلامك
قلت ان كلمة التسبيح في كل اية لها معنى فمرة تفيد الدكر و اخرى الصلاة و و و ، و قلت انها في هده الاية تعني الصلاة لمادا ؟؟ لانها جائت في اوقات الصلاة
و ما ادراك ان تواقيت الصلاة هي الابكار و العشي ؟؟؟ قد تكون هده مواقيت الدكر
و لو افترضنا ان المقصود هنا بالتسبيح هو الصلاة فهدا يحسب عليك لا لك ستقول لي كيف ؟؟ الاجابة سهلة لان لاية تقول بالتسبيح في الابكار و العشي يعني صلي في الابكار و العشي يعني توقيتين اي صلاتين و سيادتكم قلت تصلي ثلاث مرات [/SIZE]
[QUOTE]
قوله تعالى .{فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى }طه130

هنا تسبيح تعنى صلاة .. تابعو جيدا .. قال
1.. قبل طلوع الشمس .. وهى صلاة الفجر وايظا طرففى الاية الموالية يبينها انها الطرف الاول لبداية لنهار .. بعدها قال
2..قبل غروب الشمس .. وهى صلاة الوسطى وايظا فى الاية الموالية يبينها انها الطرف الثانى لنهاية النهار ..
3 .. وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ .. وهى صلاة العشاء .. ويعلم الجميع ان بعد العشاء يوجد قيام الليل .. حتى الفجر .. بعدها قال ..
وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى .. هنا الله ياكد ويكرر على اطراف النهار ولترضى اى ان هده الاوقات ترضى الجميع .. لايوجد حرج بداية النهار ونهاية النهار[/QUOTE]
[SIZE="5"] و ما ادراك ان الاية لا تامرك بالدكر و ليس الصلاة فتسبيح هنا يقبل امرين اما الصلاة او الدكر
تفسيرك لهده الاية زاد الامر تعقيدا فانت تناقض كلامك
لان هده الاية على حسب تفسير تقول ثلات صلوات و الاية السابقة تقبل صلاتين ادا حسب الامر بمفهومك
لازيدك علما لو عرضنا هده الايات على منكر اخر للسنة سيقول لك على حسب الشخص اي صلي مرتين و لو اردت التقرب اكثر لله صلي ثلاثة[/SIZE]

[QUOTE]{لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً }الفتح9 [/QUOTE]
[SIZE="5"]ساعيد السؤال الاول
ما ادراك ان الصلاة تصلى بكرة و اصيلا ؟؟ فقد تكون الصلاة في وقت الضحى او وقت الظهيرة او العصر لقوله تعالى ( و العصر ان الانسان لفي خسر ) و قوله ( و الضحى و الليل ادا سجى ) [/SIZE]

( أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهودا)
تمعن هده الاية جيدا اخي لنتعلم
دلوك الشمس هو الوقت الدي تبدا فيه الشمس عن الانزياح من اعلى نقطة لها اي الظهيرة
اي الصلاة تكون من الفجر الى دلوك الشمس و من بعد دلوكها الى غسق الليل
و هده الاية تنفي ما قلته حول انك عرفت ان كلمة تسبيح في الايه يقصد بها الصلاة لانها دكرت مرفوقة باوقات الصلاة

أحسنت ياعمر،،
أما أنت يا(لنتعلم) فليتك تعلمت التلخيص
خلاصة كلامك: أنك عرفت أن التسبيح معناه الصلاة من السياق فإذا كانت مذكورة مع الإبكار والعشي فيكون معناها الصلاة
1-سؤال:كما قال الأخ عمر :كيف عرفت أن الإبكار والعشي وقت صلاة؟ وقد يكون وقت ذكر؟
2-الآيات التي ذكرتها عطف فيها التسبيح على السجود (ويسبحونه وله يسجدون) فالتسبيح شيء والسجود شيء والعطف يقتضي المغايرة يعني أن التسبيح غير السجود وكذلك بقية الآيات التي ذكرتها
[COLOR="Red"][SIZE="6"]3- أخبرررررررررررررررررررررررررررنا كيف تصلي ومن أين أخذت صفة الصلااااااااااااااااااااااااااااااة
4-الصلاة في لغة العرب الدعاء فكيف أخرجتها من معنى الدعاء إلى أفعال تفعلها؟[/SIZE][/COLOR]


يقول الأعشى وهو شاعر جاهلي:
لها حارس لا يبرح الدهر بيتها //وإن ذبحت صلى عليها وزمزما

أنا أعلم علم اليقين أنكم لاتريدون صلاة ولاشيء لكن في هذه المرحلة تكتفون بهذا الطرح وتحاولون تثبتون أنكم تؤمنون بالصلاة حتى إذا تبعكم الناس(وهذا في الأحلام) كشرتم عن أنياب زندقتكم كاملة ثم قلتم ومن قال إن في القرآن صلاة بمعنى صلاة بل كلها تسبيحتين وانت ماشي ...
لكن هذا السؤال كفيل بدحض مذهبكم في مياه الصرف غير الصحي
كيف عرفتم أن التسبيح المراد به الصلاة وكيف تصلون هاتوا دليلكم من القرآن ياأبعد الناس عن القرآن
نرجو أن تجمد عضوية (ابوإلياس) و(لنتعلم) إن لم يجيبا