[SIZE="7"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
الاخ برنس الفرات قال --علماء اهل السنة من قال بتحريف القران فهو كافر ما هو رأيك في ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا لمن يقول كلمة حق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو علي الموسوي;282063][SIZE=7][COLOR=Red]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
الاخ برنس الفرات قال --علماء اهل السنة من قال بتحريف القران فهو كافر ما هو رأيك في ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا لمن يقول كلمة حق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Blue]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

رأيي انك نكفر الصحابه لان قسم منهم يقول بها والاخر لا يقول بها فهذا يزيد على القرأن والاخر ينقص منه

[SIZE="6"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات
عليك ان تقرن كلامك بالدليل لان حوارنا هو حوار دليل وليس كلام جزاف
مع التحية
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو علي الموسوي;282123][SIZE=6][COLOR=Red]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات
عليك ان تقرن كلامك بالدليل لان حوارنا هو حوار دليل وليس كلام جزاف
مع التحية
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Blue]وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

عزيزي ابو علي لقد سبق وان وضعة الدليل في مشاركه رقم 14 اتمنى ان تراجعها لانك تطلبها مني وهذا اقتباسها

[QUOTE][FONT=Simplified Arabic][SIZE=3][FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][COLOR=black][SIZE=5][U][COLOR=Red]قال ابن كثير في تفسيره : " وممن حكي عنه أنـها آية من كل سورة إلاّ براءة ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو هريرة وعلي ومن التابعين عطاء وطاوس وسعيد بن جبير ومكحول والزهري وبه يقول عبد الله بن المبارك والشافعي وأحمد بن حنبل في رواية عنه وإسحاق بن راهويه وأبو عبيد القاسم بن سلام رحمهم الله ، وقال مالك وأبو حنيفة وأصحابـهما ليست آية من القرآن ولا من غيرها من السور[/COLOR][/U][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][U]وقال الشافعي في قول في بعض طرق مذهبه هي آية من الفاتحة وليست من غيرها وعنه أنـها بعض آية من أوّل كل سورة وهما غريبان وقال داود هي آية مستقلّة في أوّل كل سورة لا منها وهذا رواية عن الإمام أحمد بن حنبل وحكاه أبو بكر الرازي عن أبي الحسن الكرخي وهما من أكابر أصحاب أبي حنيفة رحمهم الله " ( تفسير القرآن العظيم ج1ص15-16. ) .[/U][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][COLOR=black][U][SIZE=5][COLOR=DarkSlateGray]وقال الشوكاني في نيل الأوطار : " وقد اختلفوا هل هي آية من الفاتحة فقط أو من كل سورة أو ليست بآية ؟ فذهب ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وطاوس وعطاء ومكحول وابن المبارك و طائفة إلى أنـها آية من الفاتحة ومن كل سورة غير براءة . [/COLOR][/SIZE][/U]
[U][SIZE=5][COLOR=Red]وحكي عن أحمد وإسحاق وأبي عبيد وجماعة من أهل الكوفة ومكة وأكثر العراقيين ، وحكاه الخطابي عن أبي هريرة وسعيد بن جبير ورواه البيهقي في الخلافيات بإسناده عن علي بن أبي طالب و الزهري وسفيان الثوري وحكاه في السنن [/COLOR][/SIZE][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][U][SIZE=5][COLOR=Red]
[/COLOR][/SIZE][/U][FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][COLOR=black][U][SIZE=5][COLOR=Red]الكبرى عن ابن عباس ومحمد بن كعب أنـها من الفاتحة فقط . وحكي عن الأوزاعي ومالك وأبي حنيفة وداود وهو رواية عن أحمد أنـها ليست آية في الفاتحة ولا في أوائل السور . وقال أبو البكر الرازي و غيره من الحنفيّة : هي آية بين كل سورتين غير الأنفال وبراءة وليست من السور بل هي قرآن مستقل كسورة قصيرة وحكي هذا عن داود وأصحابه وهو رواية عن أحمد "[/COLOR][/SIZE] [/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=3][FONT=Simplified Arabic][FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=3][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][COLOR=darkgreen]نيل الأوطار شرح منتقى الأخبار ج 2ص208 ط الحلبي الثانية (باب ما جاء في بسم الله الرحمن الرحيم) ، ولمعرفة اختلاف علماء أهل السنة في البسملة راجع موسوعة الفقة الإسلامي المقارن الشهيرة بموسوعة جمال عبد الناصر الفقيهة ج1ص94إلى97 [/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][COLOR=black][SIZE=5][COLOR=Blue][U]وعن قال الآلوسي في روح المعاني : " اختلف الناس في البسملة في غير النمل إذ هي فيها بعض آية[SIZE=6][COLOR=Red] بالاتفاق على عشرة أقوال [/COLOR][/SIZE]: (الأول) أنـها ليست آية من السور أصلا (الثاني) أنـها آية من جميعها غير براءة (الثالث) أنـها آية من الفاتحة دون غيرها … الخ " [/U][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=3][FONT=Simplified Arabic][FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][COLOR=black][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=Simplified Arabic][SIZE=3][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=Arabic Transparent][SIZE=3][COLOR=darkgreen]روح المعاني للآلوسي ج1ص39.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][COLOR=DarkSlateGray][U][FONT=Arabic Transparent]نستخلص مما سبق أن من ذهب إلى عدم كون البسملة في أوائل السور من القرآن هم الإمام مالك وأبو حنيفة وأصحابـهما والأوزاعي وداود وأحمد بن حنبل على رواية .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]والصحابة الذين قالوا أنـها جزء من أوّل كل سورة عدا براءة هم ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو هريرة وعلي عليه السلام ومن التابعين عطاء وطاوس وسعيد بن جبير ومكحول والزهري وعبد الله بن المبارك وكذلك الإمام الشافعي وأحمد بن حنبل على رواية أخرى، وإسحاق بن راهويه وأبو عبيد القاسم بن سلام .[/FONT][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات السلام عليكم
كل الذي نقلته لا يوجد فيه كلام يقول ان البسملة ليست من القرا ن انما الاختلاف في هل البسملة هي اية من كل سورة ام لا ؟؟؟؟؟؟؟
اين التحريف الذي تدعيه ان الصحابة قالوه ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هذا الكلام يقابل ما قاله نور الطبرسي في كتابه فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب وما هو قولك في الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Red]كل الذي نقلته لا يوجد فيه كلام يقول ان البسملة ليست من القرا ن انما الاختلاف في هل البسملة هي اية من كل سورة ام لا ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE][FONT=Arial Black][SIZE=5]طيب اذا حصل اختلاف في حرف من حروف القرأن ما تسمي تحريف ام لك اسم اخر له
وثانيا هل الظنه تكون وسيلة النقل عندكم؟
[/SIZE][/FONT]

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][B]قال ابن قدامة الحنبلي في المغني:1/522: (وروي عن أحمد أنها [U]ليست من الفاتحة ولا آية من غيرها ولا يجب قراءتها في الصلاة ، وهي المنصورة عند أصحابه ،[/U] وقول أبي حنيفة ، ومالك ، والأوزاعي ، وعبد الله ابن معبد الرماني.[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][B]واختلف عن أحمد فيها فقيل عنه [U]هي آية مفردة كانت تنزل بين سورتين فصلا بين السور . وعنه إنما هي بعض آية من سورة النمل. كذلك قال عبد الله بن معبد والأوزاعي: ما أنزل الله بسم الله الرحمن الرحيم إلا في سورة: (إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم[/U]). [/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][B]وقال النووي الشافعي في المجموع:3/333: ( ثم هل هي في الفاتحة وغيرها قرآن على سبيل القطع كسائر القرآن ، أم على سبيل الحكم لاختلاف العلماء فيها ؟ فيه وجهان مشهوران لأصحابنا ، حكاهما المحاملي وصاحب الحاوي والبندنيجي. أحدهما: على سبيل الحكم بمعنى أنه لاتصح الصلاة الا بقراءتها في أول الفاتحة ، ولايكون قارئاً لسورة غيرها بكمالها إلا إذا ابتدأها بالبسملة.[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][B]والصحيح: أنها ليست على سبيل القطع إذ لاخلاف بين المسلمين أن نافيها لا يكَفَّر ، ولو كانت قرآناً قطعاً لكُفِّر كمن نفى غيرها !..... وضعف إمام الحرمين وغيره قول من قال إنها قرآن على سبيل القطع ! قال هذه غباوة عظيمة من قائل هذا لأن ادعاء العلم حيث لاقاطع محال . وقال صاحب الحاوي: قال جمهور أصحابنا هي آية حكماً لا قطعاً. . . وقال مالك والأوزاعي وأبو حنيفة وداود: ليست البسملة في أوائل السور كلها قرآناً ، لا في الفاتحة ولا في غيرها . وقال أحمد [U]هي آية في أول الفاتحة وليست بقرآن في أوائل السور وعنه رواية أنها ليست من الفاتحة أيضاً[/U]...![/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][B]واحتج من نفاها في أول الفاتحة وغيرها من السور بأن القرآن لا يثبت بالظن ولايثبت إلا بالتواتر وبحديث أبي هريرة عن النبي(ص):قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ، فإذا قال العبد: الحمد لله رب العالمين ..إلى آخر الحديث ،[U] ولم يذكر البسملة [/U]. رواه مسلم ) .[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][B]وقال في المجموع:16/235: (والثانية: أنها ليست من كلام الله سبحانه وتعالى ، وإنما كانت وحياً منه ، وقد يوحى ما ليس بقرآن كما روي عن النبي(ص) أنه قال: أتاني جبريل يأمرني أن أجهر ببسم الله الرحمن الرحيم ،[U] ولم يكن ذلك قرآناً وكلاماً من الله تعالى[/U]) !![/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][B]وقال في ص337: (وفي سنن البيهقي عن علي وأبي هريرة وابن عباس وغيرهم: أن الفاتحة هي السبع من المثاني وهي السبع آيات وأن البسملة هي الآية السابعة . وفي سنن الدارقطني عن أبي هريرة قال قال رسول الله (ص): إذا قرأتم الحمد فاقرأوا بسم الله الرحمن الرحيم ، إنها أمُّ القرآن وأم الكتاب والسبع المثاني ، وبسم الله الرحمن الرحيم إحدى آياتها . قال الدارقطني رجال إسناده كلهم ثقاة . فهذه الأحاديث متعاضدة[SIZE=7][U] محصلة للظن القوي بكونها قرآناً[/U][/SIZE] حيث كتبت، والمطلوب هنا هو الظن ل[COLOR=Red][U][SIZE=7]القطع خلاف ماظنه القاضي أبو بكر الباقلاني حيث شنع على مذهبنا وقال لايثبت القرآن بالظن[/SIZE][/U][/COLOR] . وأنكر عليه الغزالي و[COLOR=Red][U][SIZE=7]أقام الدليل على أن الظن يكفي فيما نحن فيه[/SIZE][/U][/COLOR]) ![/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[CENTER]

[COLOR=#000000][FONT=times new roman]
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=times new roman]
[/FONT][/COLOR][/CENTER]

[SIZE="6"][COLOR="Green"]نقول لصاحب الموضوع أعطينا صحابيا أو تابعيا أو تابعي تابيعي أو عالم من الذين ذكرتهم قال بصريح العبارة
بالتحريف مثل ما قال أسيادك
كل ما جئت به أراء بنيت عليها إستنتاجا من أم أفكارك
أعطينا قول النبي عليه الصلاة و السلام عن البسملة لنرى إن كانوا خالفوه أم إلتزموا بقوله
تفضل[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=برنس الفرات;281881][align=center]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صديقي ابو احمد الجزائري اتمنى انك قرأت الموضوع جيدا وقرأت مشاركه رقم اثنين التي تنص على شرط المتحاور معي ان يكون جاهز للنقاش ولا يتنقل حسب رأيه .
اذا كان لديك جواب في الكلام الذي قلته اهلا بك واذا لم يكن لديك جواب لا تتنقل بلموضوع على رأيك .
انا سألت عن البسمله اذا كان عندك جواب انرنا به لم يكن لديك جواب .لا تغير الموضوع انتظر الى ان نصل الى هذا الموضوع .
اعدك بأني انا انزلها قبل ان تنزلها انت فانا اريد المناقشه حول التحريف فانزل الشبهات التي قذفة على مذهبي .
لذا لا تتوقع مني اني لم انزل الاخبار .
لو انت قرأت ما كتبته لوجدة اني انزلت الذي لي والذي على فلا تتوقع مني ان اترك شبه واحده خلفي دون الانتقال الى موضوع اخر فلا تغير الموضوع ارجوك .
[COLOR="Red"][U]وكذلك اطلب من المراقب ان يحذف مشاركة ابو احمد الجزائري لانه لم يجيبني بل غير الموضوع [/U][/COLOR]
.
لك يا عزيزي القارء
اعتقد شاهدت انه تم التشتيت في الموضوع والهروب من الاسئله التي اسألها مع العلم اني قلت موضوع التحريف من البسمله الى التصديق .
لك يا ابو احمد الجزائري اما تجيب او تنتضر دورك في الموضوع
لك ودي[/B][/COLOR][/SIZE] [/align][/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Green"]
موضوعك في واد و عنوانه في واد ثاني
تتكلم عن البسملة في موضوعك لكن عنوانه يقول:
عند اي فريق التحريف موجود من البسمله الى التصديق موضوع شامل
دقق يا شيعي
أرك ذكرت فريق و غضيت الطرف عن الفريق الثاني
لذا أنت ملزم بذكر عقيدة الطرف الثاني إن كان يقول بسلامة القرأن أم بالتحريف حتى يتسنى لنا الحكم يا شاطر أليس هذا المنطق أو غير عنوان موضوعك
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]انا سألتك ولكنك اجبت بسؤال ولم تجبني[/QUOTE]
أين هو السؤال الذي لم أجب عليه؟ أنا قلت لك أن البسملة في بداية كل سورة مختلف فيها، فهي إذن من القراءات، فما الباقي من سؤالك؟

[QUOTE]اذا كنت تريد اجابيتي فسؤالي هو ما حكم من قال انها من القران وما حكم من قال انها ليست من القران .[/QUOTE]
هي من القراءات، فمن أخذ بالبسملة فإنما أخذ بقراءة دون أخرى، ومن تركها يكون بالعكس.

[QUOTE]واقول كيف نقل القران في التواتر وحصل هذا الاختلاف في البسمله هل يوجد خلل في نقلته ام ماذا ؟ وما ردكم على مثل هذا [/QUOTE]
لا خلاف بين التواتر والقراءات.

[QUOTE]وبعد كل هذا الاثبات اتحداك واتحدا اي مخلوق ان يثبت البسمله قرائه[/QUOTE]
لم أفهم هذا الكلام، فهو لم يكتب بلغة عربية سليمة، فهلا أوضحت؟

[QUOTE]فهل ابن عباس يريد ان يشتت الامه ؟ ويقول ايه ؟؟
ولما يريد العمل على هذا ؟
اذا اما ابن عباس محرف يريد الاضافه او من نفاها يريد الحذف من القران ؟[/QUOTE]
عن أي بسملة تتحدث؟ أريد أن أفهم مطلبك.

[QUOTE]اتمنى منك ان تتذكر ما ذكرته في احد مشاركاتك[/QUOTE]
أنا متذكر له تماماً فبعد أن أجبتك سألتك أم أنك تريد أن تسأل ولا تجيب على شيء؟
قلت لنا:
((فلا فتوى ولا حديث ينفي البسمله ومن فعلها هل هو
كافر
محرف
ومن اثبتها
كافر
محرف
الاثنان ما حكمهما في شرعكم))
فكان سؤالي: هل المحرف مؤمن عندكم؟

[SIZE="5"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
الاخ برنس الفرات
من شروط الحوار الصحيح ان يكون الكلام حول الطرفين من الحوار انت الان تتكلم عن امر ليس فيه تحريف فكل علماء اهل السنة والجماعة يقرون ان البسملة اية من كتاب الله ولكن لو نظرت في المقابل عند علماء الشيعة لوجدت الطامة الكبرى فمنهم من قال ان القران الذي بين ايدنا الان ليس هو القران الذي انزل على رسول الله صلى الله عليه واله انما القران الصحيح هو ما جمعه علي رضي الله عنه ولم يقبله الصحابة فأخفاه علي رضي الله عنهم جميعا وهو الان مع المهدي في السرداب منذ اكثر من اثني عشر قرن مخفي عن المسلمين وبقوا هذه المدة يتعبدون بقران محرف كما قال علمائكم وهذه الرواية موجودة في كتبكم وتستطيع ان ترجع اليها
الامر الاخر كتب نوري الطبرسي وهو من مراجعكم المعتبرين كتاب اسماه فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب ادعى فيه بوجود ايات لا اصل لها على انها كانت من كتاب الله وقد قام الصحابة بإزالتها ثم عثر عليها الطبرسي ونشرها اذا من هو المحرف الحقيقي لكتاب الله؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا لمن يقول كلمة حق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه [/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم
اعانكم الله يا انصار السنة ..............ان المعارضين للسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ومن يقولون بتحريف القران اظنهم ولله الحمد والمنة انس مغيبون وينفثون شبهاتهم علينا كما ورد في اقوال السلف وهذا من اعمال اليهود المغضوب عليهم والمجوس من بلا د فارس
واقول لكاتب الموضوع افيق من نومك لو كا ن لك عقل وفهم دقيق لوجدت في كتبكم الشيعية منذ القدم تناقضات لا تحصى ولا تعد واباطيل كالانجيل المحرف والتوراة التي وضعت في متحف اليهود الصهاينة واصبحوا يعملون ويطبقون كل ما ورد في كتابهم التلمود فهو المرجع الوحيد لهم
كما ان الشيعة بمختلف طوئفها ولا اعلم كم هي ومنها من تكفر الواحدة الاخرى في امور عقدية بحتة وانت تعلم ذلك يجعلون ويقدسون الام الثالث عشر الخميني الماسوني الماجوسي
ولكن نحن اهل السنة والجماعة ان شاء الله نسير بثبات وكل اختلافاتنا فقهية لا عقدية مثلا كيفية الصلاة او الوضوء ....الخ
سؤال شخصي للاخ ماذا درست اكاديميا فقط لكي تتستعمل عقلك و تنقد وتقرء الكتب الشيعية وما يقال عن قران فاطمة رضي الله عنها وهي بريئة منه براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام
وارجوا المعذرة اما الجواب على سؤالك
فقد اجابك الاخوة وان كنت لاتحرك عقلك فليس هي مشكلة اهل السنة.
والسلا م عليكم ورحمة الله

[QUOTE]كل الذي نقلته لا يوجد فيه كلام يقول ان البسملة ليست من القرا ن انما الاختلاف في هل البسملة هي اية من كل سورة ام لا ؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]اترك هذا الكلام الى العقلاء هل الاختلاف في حرف من القران تحريف ام لا واظنك اعترفت بهذا حين قلت [U][SIZE=5][COLOR=Red]كل الذي نقلته لا يوجد فيه كلام يقول ان البسملة ليست من القرا ن [SIZE=7][COLOR=Blue]انما الاختلاف في هل البسملة هي اية من كل سورة ام لا ؟؟؟؟؟؟؟

[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/U][SIZE=5][COLOR=Red][SIZE=7][COLOR=Blue][COLOR=Black][SIZE=5]ويكفي القول الى هنا .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عزيزي غريب مسلم .[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red][SIZE=7][COLOR=Blue][COLOR=Black][SIZE=5]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]أين هو السؤال الذي لم أجب عليه؟ أنا قلت لك أن البسملة في بداية كل سورة مختلف فيها، فهي إذن من القراءات، فما الباقي من سؤالك؟[/QUOTE]هل البسمله من القران ام لا

[QUOTE]هي من القراءات، فمن أخذ بالبسملة فإنما أخذ بقراءة دون أخرى، ومن تركها يكون بالعكس.[/QUOTE]لو سمحت هات دليلك لكي تثبت لنا انها من القراءات ؟؟؟
[QUOTE]
لم أفهم هذا الكلام، فهو لم يكتب بلغة عربية سليمة، فهلا أوضحت؟[/QUOTE]لما استقطعت الاثبات ؟
المهم القارء لابد من انه قرأه وعرف .
كنت اتحداك ان تثبتها في مذهبك ان البسمله من القران .
[QUOTE]
عن أي بسملة تتحدث؟ أريد أن أفهم مطلبك.
[/QUOTE]عن البسمله التي في القران وانتم من هذفها

[QUOTE]أنا متذكر له تماماً فبعد أن أجبتك سألتك أم أنك تريد أن تسأل ولا تجيب على شيء؟
قلت لنا:
((فلا فتوى ولا حديث ينفي البسمله ومن فعلها هل هو
كافر
محرف
ومن اثبتها
كافر
محرف
الاثنان ما حكمهما في شرعكم))
فكان سؤالي: هل المحرف مؤمن عندكم؟
[/QUOTE]من اقدم طرق الهروب هي الاجابه بسؤال

ابو احمد الجزائري
[QUOTE][SIZE=6][COLOR=Green]موضوعك في واد و عنوانه في واد ثاني
تتكلم عن البسملة في موضوعك لكن عنوانه يقول:
عند اي فريق التحريف موجود من البسمله الى التصديق موضوع شامل
دقق يا شيعي
أرك ذكرت فريق و غضيت الطرف عن الفريق الثاني
لذا أنت ملزم بذكر عقيدة الطرف الثاني إن كان يقول بسلامة القرأن أم بالتحريف حتى يتسنى لنا الحكم يا شاطر أليس هذا المنطق أو غير عنوان موضوعك [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]اعتقد انك لم تفهم سياق الموضوع ولم تقراء ما كتبته قط ,لان لو قرات ما كتبت ما كان هذا ردك اناقشكم من البسمله الى التصديق حيث بدأنا في البسمله وكان نقطة بحثنا هي البسمله وحالما ننتهي منها ننتقل الى موضوع اخر , واما الى مشاركتك فهي التي كانت في واد اخر فانا اتكلم عن البسمله واثباتها ونفيها عندكم تأتي بموضوع اخر لكي تشتت الحوار وتغير المنهجيه التي اتخذتها في حواري فهل اجيبك وشتت موضوعي ؟؟
لكن انت تغيبت عن الحقيقه فلو قرات فاتحت الموضوع لوجدت اني وضعت مصادر من كلا المذهبين السني والشيعي ورددت , لكن لو كان لديك اي دليل على نفي او اثبات البسمله في مذهب ال البيت اتنا به وسوف تجد الرد عليه .


[QUOTE][SIZE=6][COLOR=Green]نقول لصاحب الموضوع أعطينا صحابيا أو تابعيا أو تابعي تابيعي أو عالم من الذين ذكرتهم قال بصريح العبارة
بالتحريف مثل ما قال أسيادك
كل ما جئت به أراء بنيت عليها إستنتاجا من أم أفكارك
أعطينا قول النبي عليه الصلاة و السلام عن البسملة لنرى إن كانوا خالفوه أم إلتزموا بقوله
تفضل[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]اعتقد لقد ذكرة الكثير من المصادر واستوفيت بها ولم اجد ردود عليها سوى كلام انشائي والكلام الانشائي في هذي المسأله لا يستوفي الرد الكافي لك ولي , وانا من النوع الذي يكره التكرار في الردود اقرئ الموضوع جيدا وتحضر لرد قوي يسطع الحجه ونقض على ادعائي عليك هذا اذا وجد عندك الرد .... منتظر ردك

[QUOTE=ابوعبد الرحمان الجزائري;282278]السلام عليكم
اعانكم الله يا انصار السنة ..............ان المعارضين للسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ومن يقولون بتحريف القران اظنهم ولله الحمد والمنة انس مغيبون وينفثون شبهاتهم علينا كما ورد في اقوال السلف وهذا من اعمال اليهود المغضوب عليهم والمجوس من بلا د فارس
واقول لكاتب الموضوع افيق من نومك لو كا ن لك عقل وفهم دقيق لوجدت في كتبكم الشيعية منذ القدم تناقضات لا تحصى ولا تعد واباطيل كالانجيل المحرف والتوراة التي وضعت في متحف اليهود الصهاينة واصبحوا يعملون ويطبقون كل ما ورد في كتابهم التلمود فهو المرجع الوحيد لهم
كما ان الشيعة بمختلف طوئفها ولا اعلم كم هي ومنها من تكفر الواحدة الاخرى في امور عقدية بحتة وانت تعلم ذلك يجعلون ويقدسون الام الثالث عشر الخميني الماسوني الماجوسي
ولكن نحن اهل السنة والجماعة ان شاء الله نسير بثبات وكل اختلافاتنا فقهية لا عقدية مثلا كيفية الصلاة او الوضوء ....الخ
سؤال شخصي للاخ ماذا درست اكاديميا فقط لكي تتستعمل عقلك و تنقد وتقرء الكتب الشيعية وما يقال عن قران فاطمة رضي الله عنها وهي بريئة منه براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام
وارجوا المعذرة اما الجواب على سؤالك
فقد اجابك الاخوة وان كنت لاتحرك عقلك فليس هي مشكلة اهل السنة.
والسلا م عليكم ورحمة الله[/QUOTE]
عزيزي بعد هذا الخطبه الانشائيه
اقول لك بما انك تريد تغير الحوار فابشر بعد ان ننتهي من البسمله سوف يكون موضوعي الثاني هو ما تدعيه بهتان وزورا عن قران فاطمه حسبما زعمة واتمنى ان يكون الحوار حصري بيني وبينك
هل انت موافق

[QUOTE]هل البسمله من القران ام لا[/QUOTE]
أي بسملة تقصد؟ هل تقصد البسملة في أول سورة الفاتحة؟ أم التي في قلب سورة النمل؟ أم التي في بداية باقي السور عدا براءة؟

[QUOTE]لو سمحت هات دليلك لكي تثبت لنا انها من القراءات ؟؟؟[/QUOTE]
أنت من نقله لنا من موقع الإسلام سؤال وجواب، وأعدت اقتباسه لك فيما مضى، ولعلك نسيته فأذكرك به:
((... قال الشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله :
"اختلف العلماء في البسملة ، هل هي آية من أول كل سورة ، أو من الفاتحة فقط ، أو ليست آية مطلقاً ، أما قوله في سورة النمل : (إِنَّهُ مِنْ سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِاِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ) : فهي آية من القرآن إجماعاً .
وأما سورة " براءة " : فليست البسملة آية منها اجماعاً ، واختُلف فيما سوى هذا ، فذكر بعض أهل الأصول أن البسملة ليست من القرآن ، وقال قوم : هي منه في الفاتحة فقط ، وقيل : هي آية من أول كل سورة ، وهو مذهب الشافعي رحمه الله تعالى .
ومِن أحسن ما قيل في ذلك : الجمع بين الأقوال : بأن البسملة في بعض القراءات - كقراءة ابن كثير - آية من القرآن ، وفي بعض القرآءات : ليست آية ، ولا غرابة في هذا ...."))

[QUOTE]لما استقطعت الاثبات ؟
المهم القارء لابد من انه قرأه وعرف .
كنت اتحداك ان تثبتها في مذهبك ان البسمله من القران .[/QUOTE]
ما الذي استقطعته؟ أنا حتى الآن لم أفهم مقصدك، فليتك تتحدث بلغة عربية سليمة.
أما الإثبات في كونها -أي البسملة- سورة من القرآن، فبكفي وجودها في سورة النمل.

[QUOTE]عن البسمله التي في القران[/QUOTE]
أين تقع هذه البسملة؟ في أي سورة؟ وأين موضعها؟

[QUOTE]وانتم من هذفها[/QUOTE]
لن أطلبك بأي دليل على هذا الكلام، أتعلم لماذا؟ لأن كلامك هذا هو اعتراف منك بأنك تعتقد أن أهل السنة حرفوا القرآن الكريم، أو بكلمة أخرى فإنك تعتقد أن القرآن محرف، وهذا يقتضي أحد أمرين:
1- إما أنك تكفر بقول الله تعالى :(: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون :):.
2- أو أنك تؤمن بعقيدة البداء وتصف الله سبحانه بالجهل والعجز.
وكلا الأمرين عندنا كفر، فتفضل بين لنا ما هو حالك بناء على معتقدك.
وعليه وجب علي أن أضع تحت معرفك ما يناسبه من الاعتقاد بالتحريف.

[QUOTE]من اقدم طرق الهروب هي الاجابه بسؤال [/QUOTE]
أنا ما هربت من شيء، وإنما أجبت على سؤالك ثم سألتك، ونحن هنا في حوار، تسأل ونجيب ونسأل ويجب أن تجيب، ومن لا يستطيع السماع إلى صوت غير صوته فهو واقع في الجنون لا محالة.

[QUOTE=برنس الفرات;282612]
هل البسمله من القران ام لا

اعتقد لقد ذكرة الكثير من المصادر واستوفيت بها ولم اجد ردود عليها سوى كلام انشائي والكلام الانشائي في هذي المسأله لا يستوفي الرد الكافي لك ولي , وانا من النوع الذي يكره التكرار في الردود اقرئ الموضوع جيدا وتحضر لرد قوي يسطع الحجه ونقض على ادعائي عليك هذا اذا وجد عندك الرد .... منتظر ردك [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]هي حاجة من الإثنين لا ثالث لهما
إما أن تكون اية و المرء ملزم بقراءتها كسائر القرأن و إما ليست أية و في هذه الحالة لا يقرأها
تعالى يا شاطر نستفتي أبا عبد الله رحمه الله من كتبك في البسملة

[COLOR="Red"]مذهب الرافضة جواز القراءة وعدمها[/COLOR]
عن محمد بن مسلم قال سألت أبي عبدالله عن الرجل يكون إماماً يستفتح بالحمد[COLOR="red"] ولا يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم قال: لا يضره ولا بأس عليه[/COLOR]» تهذيب الأحكام (2/288) وسائل الشيعة 62).
وعن مسمع البصري قال:[COLOR="red"] صليت مع أبي عبدالله عليه السلام فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين. ثم قرأ السورة التي بعد الحمد ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ثم قام في الثانية فقرأ الحمد لله ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم» [/COLOR](تهذيب الأحكام2/288 وسائل الشيعة6/62).

و الان نعيد عليك سؤالك
أية أم لا؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات
هل تنفي انه لا يوجد عند الشيعة شيء اسمه مصحف فاطمة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا لمن يقول كلمة حق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"][RAMS]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه[/RAMS][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات
هل تنفي انه لا يوجد عند الشيعة شيء اسمه مصحف فاطمة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا لمن يقول كلمة ح[/COLOR][/SIZE]ق
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه[/COLOR][/SIZE]

أسأل ولم اجد الجواب سوى كلام انشائي
السؤال البسمله ايه من كل سور القرأن ام لا مثل سورة الكوثر هل اقرأ البسمله جزء منها على انها ايه منها وتكون قرائتها (بسم الله الرحمن الرحيم انا اعطيناك الكوثر ......) ام لا .
اذا كانت ايه ما دليلكم وأذا كانت غير ايه ما دليلكم .

[QUOTE]هي حاجة من الإثنين لا ثالث لهما
إما أن تكون اية و المرء ملزم بقراءتها كسائر القرأن و إما ليست أية و في هذه الحالة لا يقرأها [/QUOTE]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5]طيب فهل يجوز لنا ما تقوله .[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5]ايه من القران نقول عنها ملزم او غير ملزم اصلا هذا كلام غير منطقي نهائي [/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[QUOTE][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Green]تعالى يا شاطر نستفتي أبا عبد الله رحمه الله من كتبك في البسملة
[COLOR=Red]مذهب الرافضة جواز القراءة وعدمها[/COLOR]
عن محمد بن مسلم قال سألت أبي عبدالله عن الرجل يكون إماماً يستفتح بالحمد[COLOR=red] ولا يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم قال: لا يضره ولا بأس عليه[/COLOR]» تهذيب الأحكام (2/288) وسائل الشيعة 62).
وعن مسمع البصري قال:[COLOR=red] صليت مع أبي عبدالله عليه السلام فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين. ثم قرأ السورة التي بعد الحمد ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ثم قام في الثانية فقرأ الحمد لله ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم» [/COLOR](تهذيب الأحكام2/288 وسائل الشيعة6/62).
و الان نعيد عليك سؤالك
أية أم لا؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE][/QUOTE]


[FONT=Arial Narrow][SIZE=5]لالا يا شاطر شيء جديد

اتمنى منك ان تقرء المشاركات جيدا وتأتي تطرح ما عندك لان بصراحه أبتدئت اشك في فهمك
اذهب الى مشاركه رقم واحد وستجد ما انزلته في مشاركتك هذي والرد عليها [/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ابو علي الموسوي;282919][SIZE=5][COLOR=Red]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات
هل تنفي انه لا يوجد عند الشيعة شيء اسمه مصحف فاطمة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا لمن يقول كلمة ح[/COLOR][/SIZE]ق
[SIZE=6][COLOR=Blue]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]نعم وفور انتهائنا من موضوع البسمله سيكون هذا موضوعنا