[QUOTE=محب الأسباط;288413] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"] الشيعة لغة هي الجماعة
وإصطلاحا هم الفئة التي نهجت منهج أهل البيت عليهم السلام وهو واحد من إثنين : الشيعة والسنة.
والحال نفسه على السنة.. فالسنة لغة هي الطريقة والسنة إصطلاحا هم مذهب له علماؤه وفقهه الخاص..
فعلام هذا الإستغلال للمفردة..منكم من يؤيدها (كمفردة مقبولة) بنص كما في قوله تعالى (وإن من شيعته لأبراهيم) ..ومنكم من يرفضها (كمفردة غير مقبولة) بنص كقوله تعالى ( ثم لننزعن من كل شيعة أيهم أشد على الرحمن عتيا )...
أهكذا تستغل اللغة لتدل على الإصطلاح ؟ لا ليس هكذا
الصحيح أن الشيعة وجدت منذ بدء الدعوة.. حيث لوحظ أن هناك صحابة كانوا يتمسكون بقول الرسول في علي بن ابي طالب خلاف آخرين..من هنا بدأ التشيع
قدموا عليا على الآخرين لأن الرسول قدمه وقدم أهل بيته الطاهرين.. ولعل السقيفة أفردت الحقيقة حينما بايع قوم أبا بكر وإمتنع آخرون عن مبايعته لتمسكهم بعلي عليه السلام وخلافته.[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]


كلما دخلت الى حوار وجدت المنقذ (محب الاسباط) ومحب هو معروف باللف والدوران وتشتيت المواضيع عندما يحرج احد من اقرانه الشيعة وفي الآخير معروفة النتيجة الهروووب

مع ذلك فاقول له يامحب انت لاتحاور طرشان ونحن ليس في تاليف مسلسلة متنوعة الاحداث فالتشيع عندكم دين وعقيدة فلا تنكروا ذلك وتأتوا بآيات لتفسر لنا ما معنى الشيعة وشيعته 0
فمعنى من شيعته تختلف اختلاف كبير من تشيع وتشيعة فالمعنى بالآية الكريمة (شيعته) تعنى من جماعته او من ملته اما التشيع والشيعة فهو معنى دين ومعتقد ومذهب بمفهوم علمائكم مقترن بالغلو والعاطفة يصاحبها الفرقة والحقد والانتقام (كل حزب بما لديهم فرحون)

[QUOTE=تاج راسي علي;288297] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
لا اعرف هل اجيبك على كلامك هذا ام اضحك والله متحير عموما اجيبك لكي الزمك الحجه
ان كان تسميه [[[ مذهب التشيع ]]] عندك هو دين بل هو مستقل فعليك ان تعرف ان الشافعيه والمالكيه والحنبليه والحنفيه كلهن اديان مستقله عن بعضها ولا صله لها بالاسلام فمن هو مسلم بقى بنظرك ؟؟؟ !!
ارجو عندما تعطوننا شبه معينه ان تعرفو ماذا تقلون فمن اين لك اننا نجل ونعتبر مذهب التشيع هو اجل واسمى من عقيده الاسلام ؟
ثم ماهو التشيع وماهو الاسلام المشكله هي بكم وبفهمكم لا في المذهب او الاسلام فانتم متفقون جميعا ان التشيع هو دين لا مذهب وانتم غير مختلفون على ان الاسلام والتشيع منفصلين عن بعضهما ولا اعرف هل انتم تخالفون انفسكم ام تخالفون القران ؟؟
وبما انكم لا تريدون من الكلام الا الاصرار على الكلام فلكم ماطلبتم وسوف اتفق معكم بهذا الطلب والقول واعتبر التشيع دين مستقل عن الاسلام لنرى هل تقبلون بما تقلونه انتم ام سوف تغيرون رايكم وتعقلون القول !! ؟؟
ان التشيع جاء ذكره على لسان الامين جبرئيل عليه السلام من الله تعالى عندما قال (( [COLOR="Red"]وان من شيعته لابراهيم[/COLOR] ))فعليه ان كان التشيع هو دين مستقل فنحن نتبع الدين الشيعي وحسب ماقال لنا الله تعالى بكتابه الكريم (([COLOR="Red"]واتبع ملة ابراهيم حنيفا[/COLOR] )) وعليه نحن نتبع مايتبعه النبي الاعظم صلى الله عليه واله وبهذا الحكم الذي حكمتم به علينا فقد حكمتم على ان النبي صلى الله عليه واله هو شيعي بحكم اتباعه وامر الاتباع من الله لمله ابراهيم وبما ان ابراهيم شيعي فالنبي اصلا هو اصبح شيعيا حسب فهمكم وعليه كلكم انتم لستم من مله لا ابراهيم النبي ولا محمد صلى الله عليه واله لانهم شيعه ونحن نتبع الدين الشيعي !! فهل انصفتكم ؟؟
والحمد لله رب العالمين[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]



ياتاج اقرأ ردي على زميلك المنقذ محب الاسباط فلا تخلط الاوراق وتتلاعب بالمعاني فمعنى كلمة (شيعته) تختلف كليا بالمعنى والمفهوم فلن تلتقي بمعنى كلمة(التشيع) لامعنى ولا مفهوم ابدا مهما كتبت وفسرت لنا فالتشيع هو دين 0
اما مثالك عن المذاهب الاربعة الذي سقته في كتابتك فايضا لا ينطبق على معتقدكم ودينكم فنحن لن نعتبر هؤلاء اديان لانهم لن يأتوا بشئ من خيالهم ولم يبتدعوا شئ يخالف الكتاب والسنة حتى نسميهم اديان 0

فالشيعة والتشيع هو دين مختلف ويخالف اهل السنة والجماعة فيه من الغلوا والبدع والشركيات ماانزل الله بها من سلطان

[QUOTE]
تاج راسي علي:

روى الإمام البخاري في كتابه "الأدب المفرد" تحت باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله: قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمد

والكل يعرف من هو الصحابي عبدالله بن عمر والكل يعرف من هو البخاري وانت اقررت ان قول ياعلي او ياحسين هو شرك بالله فهل ان ابن عمر اشرك بالله ؟؟ ام ان البخاري كذاب وهو اصح كتبكم ؟؟
[/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]كنت واثق أنك سوف لاتقول هذا الكلام بل و حتى دون أن تدقق في متنه من غباءك لأنك تردد كلام أسيادك دون تمحيص
حتى و لو كانت هذه الرواية صحيحة ما الضير
دقق قال أذكر ما قال أدعو أو إستغث يا فالح
انتم ما تذكرون الأئمة بل تدعونهم لقضاء الحوائج و تستغثون بهم
فشتان ما بين ذكر الشخص الذي نحب و دعاءه و الإستغاثة به فإعتبر
شفت كيف جانبك الصواب
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[QUOTE]ثم انه جاء في القران { وما ارسلنا من رسول الا ليطاع باذن الله ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما } اليس استغفار النبي صلى الله عليه واله هو توسل من قبل المؤمنين لغفارن ذنوبهم فما الاشكال اذا قلنا يامحمد بجاهك عند ربك ادعوه ان يغفر لنا ذنوبنا واذا قلنا يامحمد بنفس النية الاولى ؟؟ اليست الاعمال بالنيات ؟؟ فهل انت في قلوبنا حتى تعرف نياتنا هل هي دعاء ام هي توسل ؟؟ عجيب !!

[/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
أرسله ليُطاع ما إختلفنا لا للإستغاثة به و دعاءه لقضاء الحوائج بعد وفاته
أنتم عندكم في الضريح باب إسمة قضاء الحوائج هل تريد أن تسمع سيدك الفالي يقول هذا الكلام و لو أني لا أحبذ المقاطع المرئية في الإستدلال [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;288442]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"]
[COLOR="Green"]كنت واثق أنك سوف لاتقول هذا الكلام بل و حتى دون أن تدقق في متنه من غباءك لأنك تردد كلام أسيادك دون تمحيص
حتى و لو كانت هذه الرواية صحيحة ما الضير
دقق قال أذكر ما قال أدعو أو إستغث يا فالح
انتم ما تذكرون الأئمة بل تدعونهم لقضاء الحوائج و تستغثون بهم
فشتان ما بين ذكر الشخص الذي نحب و دعاءه و الإستغاثة به فإعتبر
شفت كيف جانبك الصواب
[/COLOR][/SIZE][/FONT
[/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وهذا كان قصدنا من الكلام ونحن عندما نذكر ونقول ياعلي او يامحمد او ياحسين فنحن لا نقول انه دعاء بل هو عندنا توسل او انه تقرب الى الله بهم لكي يكونو جاها عند الله تعالى فما الضيم بالموضوع في كلا الحالتين ؟ فانت قلت اننا نقول ياعلي مثلا واتهمتنا به وقلت اننا نشرك بالله تعالى في هذا الحال وابن عمر قال يامحمد في رفع المشكله منه فما الاشكال بالحالتين ففيهما اننا نتوسل الى الله لرفع الضيم عنا وابن عمر توسل بالنبي صلى الله عليه واله في رفع الضيم عنه !! ,, وعليه فاذا كنت تصر على ان قولنا ياعلي او يامحمد او ياحسين هو دعاء بقصد الشرك فهذا من تخيالاتك او انها من السموم في راسك لانه لو كان عندنا مثل هذا الكلام لما حججنا الى بيت الله الحرام كل عام فهل يعقل ان نشرك بالله تعالى ربا ونتوسل له لا به ثم ناتي ونصرف ملايين الدنانير ونتحمل كل التعب في سبيل الحج ثم نشرك به ربا اخر لماذا لا نذهب الى الرب الاخر ونتوسل به ونتقرب اليه بالحج اليه اليس هذا من باب العقل والمنطق يابو احمد ثم ان كان لديك كلام على اننا نتوسل بال البيت دعاء منا اليهم بقصد الاشراك فياريت تعطيني ولو مقوله واحده لعلمائنا مثلا اننا نتوسل اليهم للاشراك لا للتوسل بهم الى الله تعالى ؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;288442]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
أرسله ليُطاع ما إختلفنا لا للإستغاثة به و دعاءه لقضاء الحوائج بعد وفاته
أنتم عندكم في الضريح باب إسمة قضاء الحوائج هل تريد أن تسمع سيدك الفالي يقول هذا الكلام و لو أني لا أحبذ المقاطع المرئية في الإستدلال [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]اراك تركز على قوله تعالى { ليطاع } وتركت الاستغفار فياريت تبين لنا معنى الاستغفار بالايه هنا ليكون كلامك متناسق اليس هذا هو المنطق ؟؟

ثم اننا قلنا لك ان الائمه عليهم السلام هم حجة الله في ارضه بعد الرسل والانبياء وعندما نقول هم الحجه البالغه يعني لهم منزلة عظيمه عند الله تعالى وعليه التوسل مذكور بالقران بحكم الايه { وابتغو اليه الوسيله } وعليه عندنا باب الحوائج وهذا ليس بمعنى اننا ندعو الامام ليغفر لنا ذنوبنا بل الموضوع هو نتوسل كما قال الله تعالى وامرنا به ان نتوسل بهم ونتقرب اليه بهم لانهم حجه الله في ارضه ولهم مقام عظيم عنده عليه باب الحوائج من الامام موسى الكاظم عليه السلام ليس من المواضيع الشركيه كما تريدونها ان تكون بل هو من باب التوسل لا اكثر ولا اقل

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;288418] ياتاج اقرأ ردي على زميلك المنقذ محب الاسباط فلا تخلط الاوراق وتتلاعب بالمعاني فمعنى كلمة (شيعته) تختلف كليا بالمعنى والمفهوم فلن تلتقي بمعنى كلمة(التشيع) لامعنى ولا مفهوم ابدا مهما كتبت وفسرت لنا فالتشيع هو دين 0
اما مثالك عن المذاهب الاربعة الذي سقته في كتابتك فايضا لا ينطبق على معتقدكم ودينكم فنحن لن نعتبر هؤلاء اديان لانهم لن يأتوا بشئ من خيالهم ولم يبتدعوا شئ يخالف الكتاب والسنة حتى نسميهم اديان 0
فالشيعة والتشيع هو دين مختلف ويخالف اهل السنة والجماعة فيه من الغلوا والبدع والشركيات ماانزل الله بها من سلطان [/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]نعم ان مذهب اتباع اهل البيت عليهم السلام يختلفون عنكم انتم الوهابيه لا اهل السنه فانتم تحاولون جعله دين شركيان حتى توهمو السذج ان دين اتباع مذهب اهل البيت عليهم السلام هم مشركون ويجوز قتالهم وهذه من السموم التي وضعها اعدائنا في رؤوسكم الساذجه مع الاسف فلا يوجد من علماء اهل السنه من كفر مذهبنا غيركم انتم الوهابيه بحيث قام مفتي مصر في اعطاء فتوى تبين ان مذهب الشيعه من المذاهب التي يجوز التعبد بها فان ان مذهبنا مذهب الشركيات والغلو كما وصفته فلماذا مفتي مصر يجوز التعبد به ؟؟ ثم ان ابن تيميه وابن عبد الوهاب هما الوحيدان اللذان اقرو على ان مذهب التشيع هو من المذاهب الواجب قتالها لانها من مذاهب الشرك وليس فقط نحن بل اباحو دماء كل من لم يتعبد بتعبدات الوهابيه وفهمهم الخاطئ للدين .

عموما ياريت تبين لنا ماهو التشيع وكلمه شيعته لنرى فقهكم في هذه الحاله ان امكنك ؟؟ لربما انت عالم ونحن لا ندري ؟

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=تاج راسي علي;288505] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][B]نعم ان مذهب اتباع اهل البيت عليهم السلام يختلفون عنكم انتم الوهابيه لا اهل السنه [COLOR="Red"][U]فانتم تحاولون جعله دين شركيان [/U][/COLOR]حتى توهمو السذج ان دين اتباع مذهب اهل البيت عليهم السلام هم مشركون [/B][/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]أتمنى تخبر أتباع مذهب آل البيت (( كما تزعم ))
مامعنى شرك
وهل قول يا الله هو الحق ,,,[COLOR="Red"][U] أم قول ياعلي دين أشرك فيه مع الله من يدعى [/U][/COLOR]كما تحاول أن تنفي ذلك [/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"][QUOTE=فتى الشرقيه;288593] [SIZE="5"][COLOR="Blue"]أتمنى تخبر أتباع مذهب آل البيت (( كما تزعم ))
مامعنى شرك
وهل قول يا الله هو الحق ,,,[COLOR="Red"][U] أم قول ياعلي دين أشرك فيه مع الله من يدعى [/U][/COLOR]كما تحاول أن تنفي ذلك [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

اذا كان معنى ياعلي او يامحمد او ياحسين عندكم هو شرك محض بدون اي رجوع وان من قال ياعلي باي نيه هو شرك فاليك ما جائت به كتبكم في هذا القول لنرى هل ستبقى على كلامك ام لك راي اخر

روى الإمام البخاري في كتابه "الأدب المفرد" تحت باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله: قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال:[COLOR="Red"] يا محمد[/COLOR]

فالكل يعرف من هو الصحابي عندكم عبدالله ابن عمر والكل يعرف عندكم من هو البخاري ومامدى صحه كلامه في نقل الاحاديث ,, فالحديث هنا لازاحه الكربه عن ابن عمر حيث اصابه الالم واستغاث بالنبي محمد صلى الله عليه واله ونحن كذلك عندما يكون عندنا كرب نستغيث بالنبي محمد صلى الله عليه واله او احد الائمه عليهم السلام !!

فياترى هل ان ابن عمر هنا مشرك بقوله يامحمد ؟؟؟ ام ان البخاري يفتري على ابن عمر ؟؟ ام ان لك راي اخر ؟

اتمنى ان تفصل بين الدعاء والتوسل !

والحمد لله رب العالمين
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=تاج راسي علي;288604] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
اذا كان معنى ياعلي او يامحمد او ياحسين عندكم هو شرك محض بدون اي رجوع وان من قال ياعلي باي نيه هو شرك فاليك ما جائت به كتبكم في هذا القول لنرى هل ستبقى على كلامك ام لك راي اخر
روى الإمام البخاري في كتابه "الأدب المفرد" تحت باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله: قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال:[COLOR="Red"] يا محمد[/COLOR]
فالكل يعرف من هو الصحابي عندكم عبدالله ابن عمر والكل يعرف عندكم من هو البخاري ومامدى صحه كلامه في نقل الاحاديث ,, فالحديث هنا لازاحه الكربه عن ابن عمر حيث اصابه الالم واستغاث بالنبي محمد صلى الله عليه واله ونحن كذلك عندما يكون عندنا كرب نستغيث بالنبي محمد صلى الله عليه واله او احد الائمه عليهم السلام !!
فياترى هل ان ابن عمر هنا مشرك بقوله يامحمد ؟؟؟ ام ان البخاري يفتري على ابن عمر ؟؟ ام ان لك راي اخر ؟
اتمنى ان تفصل بين الدعاء والتوسل !
والحمد لله رب العالمين
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]مشكلتك كباقي الرافضة
لما نسمعكم كيف يعلمكم المعممين معنى [[[[ يا علي ]]]]
تضعون عجين في آذانكم وهو ما أخبرنا الله به بقوله سبحانه
[COLOR="Green"]{{{{ وَجَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۚ وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَىٰ أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا }}}}[/COLOR]
[COLOR="green"]{{{{ وقالوا قلوبنا في أكنة مما تدعونا إليه وفي آذاننا وقر ومن بيننا وبينك حجاب }}}}[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]فلم تستطع أن ترد على ما قاله المعممين ,,, ((( بالصوت والصوره )))[/COLOR]
[COLOR="Red"][U]أن يا علي تعني يا الله[/U][/COLOR]
[COLOR="red"][U]أن يالله بدون يا علي شرك[/U][/COLOR] ,,, ولابد أن تقول ياعلي ,,, وليس شرطا أن تقول يالله [/B][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=تاج راسي علي;288604] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
اذا كان معنى ياعلي او يامحمد او ياحسين عندكم هو شرك محض بدون اي رجوع وان من قال ياعلي باي نيه هو شرك فاليك ما جائت به كتبكم في هذا القول لنرى هل ستبقى على كلامك ام لك راي اخر
روى الإمام البخاري في كتابه "الأدب المفرد" تحت باب ما يقول الرجل إذا خدرت رجله: قال حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال:[COLOR="Red"] يا محمد[/COLOR]
فالكل يعرف من هو الصحابي عندكم عبدالله ابن عمر والكل يعرف عندكم من هو البخاري ومامدى صحه كلامه في نقل الاحاديث ,, فالحديث هنا لازاحه الكربه عن ابن عمر حيث اصابه الالم واستغاث بالنبي محمد صلى الله عليه واله ونحن كذلك عندما يكون عندنا كرب نستغيث بالنبي محمد صلى الله عليه واله او احد الائمه عليهم السلام !!
فياترى هل ان ابن عمر هنا مشرك بقوله يامحمد ؟؟؟ ام ان البخاري يفتري على ابن عمر ؟؟ ام ان لك راي اخر ؟
اتمنى ان تفصل بين الدعاء والتوسل !
والحمد لله رب العالمين
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
كلام مكرر دليل الإفلاس
الرواية تقول أذكر ما قالت أدعو و قد فندت ذلك إلا أنك تكرر نفس الكلام
و أنتم لا تذكرون أنتم تدعون قائلين" يا " فإعتبر و لا تكرر ما قد قيل
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=تاج راسي علي;288504] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وهذا كان قصدنا من الكلام ونحن عندما نذكر ونقول ياعلي او يامحمد او ياحسين فنحن لا نقول انه دعاء بل هو عندنا توسل او انه تقرب الى الله بهم لكي يكونو جاها عند الله تعالى فما الضيم بالموضوع في كلا الحالتين ؟ فانت قلت اننا نقول ياعلي مثلا واتهمتنا به وقلت اننا نشرك بالله تعالى في هذا الحال وابن عمر قال يامحمد في رفع المشكله منه فما الاشكال بالحالتين ففيهما اننا نتوسل الى الله لرفع الضيم عنا وابن عمر توسل بالنبي صلى الله عليه واله في رفع الضيم عنه !! ,, وعليه فاذا كنت تصر على ان قولنا ياعلي او يامحمد او ياحسين هو دعاء بقصد الشرك فهذا من تخيالاتك او انها من السموم في راسك لانه لو كان عندنا مثل هذا الكلام لما حججنا الى بيت الله الحرام كل عام فهل يعقل ان نشرك بالله تعالى ربا ونتوسل له لا به ثم ناتي ونصرف ملايين الدنانير ونتحمل كل التعب في سبيل الحج ثم نشرك به ربا اخر لماذا لا نذهب الى الرب الاخر ونتوسل به ونتقرب اليه بالحج اليه اليس هذا من باب العقل والمنطق يابو احمد ثم ان كان لديك كلام على اننا نتوسل بال البيت دعاء منا اليهم بقصد الاشراك فياريت تعطيني ولو مقوله واحده لعلمائنا مثلا اننا نتوسل اليهم للاشراك لا للتوسل بهم الى الله تعالى ؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]اراك تركز على قوله تعالى { ليطاع } وتركت الاستغفار فياريت تبين لنا معنى الاستغفار بالايه هنا ليكون كلامك متناسق اليس هذا هو المنطق ؟؟
ثم اننا قلنا لك ان الائمه عليهم السلام هم حجة الله في ارضه بعد الرسل والانبياء وعندما نقول هم الحجه البالغه يعني لهم منزلة عظيمه عند الله تعالى وعليه التوسل مذكور بالقران بحكم الايه { وابتغو اليه الوسيله } وعليه عندنا باب الحوائج وهذا ليس بمعنى اننا ندعو الامام ليغفر لنا ذنوبنا بل الموضوع هو نتوسل كما قال الله تعالى وامرنا به ان نتوسل بهم ونتقرب اليه بهم لانهم حجه الله في ارضه ولهم مقام عظيم عنده عليه باب الحوائج من الامام موسى الكاظم عليه السلام ليس من المواضيع الشركيه كما تريدونها ان تكون بل هو من باب التوسل لا اكثر ولا اقل
والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]


[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]قبل أن أجيب لا بد أن ألزمك بالإجابة على أسئلتي

هل توسل الأنبياء بمن سبقوهم من الأموات
كإبراهيم بنوح؟؟
كمحمد بإبراهيم؟؟؟عليهم السلام
كعلي بالنبي
كالحسنين علي رضي الله عنهم
و هكذا
تفضل
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;288680] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]قبل أن أجيب لا بد أن ألزمك بالإجابة على أسئلتي
هل توسل الأنبياء بمن سبقوهم من الأموات
كإبراهيم بنوح؟؟
كمحمد بإبراهيم؟؟؟عليهم السلام
كعلي بالنبي
كالحسنين علي رضي الله عنهم
و هكذا
تفضل
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وقتي ضيق و لكن سوف انصفك بروايه من كتبكم تبين توسل النبي محمد صلى الله عليه واله بالانبياء السابقين له

قال الرفاعي : الدليل على التوسل بالأموات ما ذكره ابن القيم في زاد المعاد عن أبي سعيد الخدري. قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من خرج من بيته إلى الصلاة فقال: اللهم إني [COLOR="Red"]اسألك بحق السائلين عليكم [/COLOR]وبحق ممشاي هذا إليك. فإني لم أخرج بطرا ولا أشرا ولا رياء ولا سمعة. وإنما خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك" قال الرفاعي: فهذا توسل صريح بكل عبد مؤمن حيا أو ميتا، ثم ذكر الدليل الثاني عنده وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم لما توفيت والدة علي بن ابي طالب رضي الله عنه قال: "اللهم اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها [COLOR="Red"]بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي[/COLOR]" قال الرفاعي: ومعنى الأنبياء من قبلي أن ذلك فيه التوسل بالأموات

وعليه هودليل على توسل النبيصلى الله عليه واله بالانبياء السابقين له

وسوف اكمل لك الكلام لا حقا ان شاء الله تعالى

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][B]هل تقصد الرافعي الصوفي
صاحبكم في تأليه القبور [/B][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=فتى الشرقيه;288593] [SIZE="5"][COLOR="Blue"]أتمنى تخبر أتباع مذهب آل البيت (( كما تزعم ))
مامعنى شرك
وهل قول يا الله هو الحق ,,,[COLOR="Red"][U] أم قول ياعلي دين أشرك فيه مع الله من يدعى [/U][/COLOR]كما تحاول أن تنفي ذلك [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


[QUOTE=فتى الشرقيه;288609] [SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]مشكلتك كباقي الرافضة
لما نسمعكم كيف يعلمكم المعممين معنى [[[[ يا علي ]]]]
تضعون عجين في آذانكم وهو ما أخبرنا الله به بقوله سبحانه
[COLOR="Green"]{{{{ وَجَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۚ وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَىٰ أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا }}}}[/COLOR]
[COLOR="green"]{{{{ وقالوا قلوبنا في أكنة مما تدعونا إليه وفي آذاننا وقر ومن بيننا وبينك حجاب }}}}[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]فلم تستطع أن ترد على ما قاله المعممين ,,, ((( بالصوت والصوره )))[/COLOR]
[COLOR="Red"][U]أن يا علي تعني يا الله[/U][/COLOR]
[COLOR="red"][U]أن يالله بدون يا علي شرك[/U][/COLOR] ,,, ولابد أن تقول ياعلي ,,, وليس شرطا أن تقول يالله [/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]لا يتجراء الرافضي عل الرد
بل يتنقل من حسينيه لحسينيه
لعله يجد ما يفيده
[COLOR="Black"]فلم يجد إلا الكوراني يقول له[/COLOR]
[COLOR="Red"]إذا قلت يا الله بدون يا علي ,, فهذا عندنا كمجوس ,,,,, شرك ,,,,,, وتسألني [/COLOR]
طيب يا كوراني
[COLOR="Green"]الله يقول {{{ فلا تدعو مع الله أحدا }}}[/COLOR]
[COLOR="Red"]هذا الله ليس إلهنا ,,,, بل إله الوهابيه ,,,, فنحن لا نقر بهذا الإله الذي ضيع الحسين ولم ينره[/COLOR]
هذه حقيقتكم فلا تخجل منها [/B][/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الزميل المعاند بالهروب فتى

اولا: كان كلامنا حول الشيخ الرفاعي وليس الرافعي

وان الرفاعي المعروف باحمد الرفاعي هو من مشايخكم وقد وثقه الكثير من علمائكم ومنهم

الشيخ المؤرخ ابن الأثير الجزري: وكان صالحا ذا قبول عظيم عند الناس، وعنده من التلامذة ما لا يحصى.
لمؤرخ ابن خلكان، حيث قال: كان رجلاً صالحًا، فقيها شافعي المذهب
الإمام تاج الدين السبكي، حيث قال: الشيخ الزاهد الكبير أحد أولياء الله العارفين والسادات المشمرين أهل الكرامات الباهرات.
المؤرخ ابن العماد الحنبلي، حيث قال: الشيخ الزاهد القدوة.

فهل ياترى هؤلاء هم من الصوفيه الغير معترف بهم عندكم

ومن طلابه

الحافظ جلال الدين السيوطي.
الشيخ نجم الدين الأصفهاني
وغيرهم فياترى هل هؤلاء كذلك من الصوفيه وبامكانك الرجوع الى الموسوعه الحره للتعرف عليه اكثر

ثانيا : سألتنا عن موضوع النداء باسم ( ياعلي ) وقلت هل يمكن ان يكون هنالك شرك اكثر من هذا ؟؟ !!

فاجبناك وقلنا لك ان المراد من قول ( ياعلي ) هو النداء بالاستغاثه والتوسل لا الدعاء والشرك واعطيناك مثال حي ومن اصح كتبكم بنداء ابن عمر وقوله ( يامحمد ) ومع هذا انت اصلا لم ترد على كلامنا واللتزمت بقولك واصرارك بالتهمه علينا بان اتباع مذهب اهل البيت عليهم السلام يشركون بالله بقولهم ( ياعلي ) !! وهذا هو العناد والتكبر بل هو التهرب من الحقيقه ,, ثم من اين لك ان علمائنا يقولون ان ذكر الله ناقص بدون ذكر علي ؟؟ !! وان ياعلي تعني يالله ؟؟ !! اريد اثبات لا تعطيني شئ من خيالاتك

وعليه ساكون منصف معك جدا

اذا كنت تنكر مافي كتبك وتصر على قولك بان الشيعه واتباعهم يشركون بالله تعالى والعياذ بالله اتحداك ان تعطيني روايه واحده او مقوله واحده او فتوى واحده من مراجعنا المقبول اجتهادهم و من كتبنا تبين ان الشيعه يقرون ان هنالك اله اخر مع الله تعالى والعياذ بالله ويمكن للمسلمين الشيعه الرجوع اليه بالعبادات !!

يافتى

والله ثم والله ثم والله ان اعطيتني جواب واحد فقط واحد صحيح ومعترف به من كتبنا بالمصدر ان اتباع مذهب اهل البيت يقرون به والله الذي لا اله الا هو سوف اترك التشيع واتبع الوهابيه بل واكون رائد في محاربة الشيعه ان اثبت هذا الكلام والكرة الان في ملعبك فهل انصفتك ؟ لنرى ردك يافتى فلربما تنجح في اقناعي لنرى فنحن ننتظر

والحمد لله رب العالمين


[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ابو احمد الجزائري

بعد اكمال عملنا نرجع اليك لنكمل حوارنا حول تسائلك

جاء في كتاب فقه السنه الذي مدحه ابن تيميه وقد روى به عن أحمد وابن خزيمة وابن ماجه حسنه الحافظ عن أبي سعيد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إذا خرج الرجل من بيته إلى الصلاة فقال: اللهم إني[COLOR="Red"] أسألك بحق السائلين عليك[/COLOR] ......... الخ ).
الدعاء عند دخولها وعند الخروج منها: يسن لمن أراد دخول المسجد أن يدخل برجله اليمنى ويقول: أعوذ بالله

تابع المصدر ( ابن حجر : نتائج الأفكار - الصفحة أو الرقم: 1/268

ثم ان حديث طلب النبي صلى الله عليه واله التوسل بالانبياء وبحقه عند الله تعالى ان يغفر لفاطمه بنت اسد ذكرته المصادر ( الطبراني في الكبير 24/351 (871)، وفي الأوسط: (189)، وأبو نعيم 3/ 121) )

وعليه اثبتنا لك من مصادرك ان النبي صلى الله عليه واله كان يتوسل بالانبياء الاموات الذين سبقوه وهذا دليل كافي على ان النبي صلى الله عليه واله توسل بالانبياء الاموات عليهم السلام

فهل هنالك اكثر من ان نبيك وقودتك هو من توسل بالاموات ؟؟؟

فان كان التوسل بالاموات عندك كفر وشرك فبهذا انت تضرب ليس النبي فقط عليه واله السلام بل تضرب الدين الاسلامي باجمعهفهل انصفناك ؟؟ !!


والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="red"]يا مناة
يا عزى
يا هبل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][B]هل تعرف أن الكفار قالو مثل قولك
هم وسيلة يستغيثون بهم[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]هذه اسماء قلدها الروافض
فقالو
[COLOR="Red"]يا عباس (( ابو رأس حار ))[/COLOR]
[COLOR="red"]يا حسين[/COLOR]
[COLOR="red"]يا خميني[/COLOR]
[SIZE="6"][COLOR="red"]يا عفير[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Black"]وهؤلاء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا [/COLOR]
[COLOR="Red"]مثل حال الأصنام لا تملك لنفسها نفعا ولا ضرا[/COLOR] [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=تاج راسي علي;288703] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الزميل المعاند بالهروب فتى
اولا: كان كلامنا حول الشيخ الرفاعي وليس الرافعي
وان الرفاعي المعروف باحمد الرفاعي هو من مشايخكم [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لنرى حقيقة إدعائك ,,, فلا غرابة أن تدلس
من هو أحمد الرفاعي [/COLOR][/SIZE]
---------------------------
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]أحمد بن علي الرفاعي
أحمد الرفاعي، الفقيه الشافعي الأشعري[COLOR="Red"][U] الصوفي، [/U][/COLOR]هـ، الملقب بـ "أبو العلمين" و"شيخ الطرائق" و"الشيخ الكبير" و"أستاذ الجماعة". [COLOR="red"][U]إليه تنتسب الطريقة الرفاعية من الصوفية[/U][/COLOR]. [COLOR="Black"]وأحد أقطاب الصوفية المشهورين[/COLOR].[/COLOR][/SIZE]

==========================
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]هل صدقت أنه ليس صوفيا من عباد القبور مثلك وأسيادك المجوس [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=تاج راسي علي;288707] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ابو احمد الجزائري
بعد اكمال عملنا نرجع اليك لنكمل حوارنا حول تسائلك
جاء في كتاب فقه السنه الذي مدحه ابن تيميه وقد روى به عن أحمد وابن خزيمة وابن ماجه حسنه الحافظ عن أبي سعيد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إذا خرج الرجل من بيته إلى الصلاة فقال: اللهم إني[COLOR="Red"] أسألك بحق السائلين عليك[/COLOR] ......... الخ ).
الدعاء عند دخولها وعند الخروج منها: يسن لمن أراد دخول المسجد أن يدخل برجله اليمنى ويقول: أعوذ بالله
تابع المصدر ( ابن حجر : نتائج الأفكار - الصفحة أو الرقم: 1/268
ثم ان حديث طلب النبي صلى الله عليه واله التوسل بالانبياء وبحقه عند الله تعالى ان يغفر لفاطمه بنت اسد ذكرته المصادر ( الطبراني في الكبير 24/351 (871)، وفي الأوسط: (189)، وأبو نعيم 3/ 121) )
وعليه اثبتنا لك من مصادرك ان النبي صلى الله عليه واله كان يتوسل بالانبياء الاموات الذين سبقوه وهذا دليل كافي على ان النبي صلى الله عليه واله توسل بالانبياء الاموات عليهم السلام
فهل هنالك اكثر من ان نبيك وقودتك هو من توسل بالاموات ؟؟؟
فان كان التوسل بالاموات عندك كفر وشرك فبهذا انت تضرب ليس النبي فقط عليه واله السلام بل تضرب الدين الاسلامي باجمعهفهل انصفناك ؟؟ !!
والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
ما شاء الله يعني نكشت في مصادرنا و عثرت على مبتغاك لا ما حزرت
لماذا لونت بالأحمر العبارة :
[COLOR="Red"] أسألك بحق السائلين عليك....إلخ [/COLOR]و لم تلون معها[COLOR="red"] أللهم إني[/COLOR] مع العلم أن هذه الأخيرة هي مطلع الدعاء
شفت الفهلوة الذي لا تريد تركها كيف أصبحت دائما تنقلب عليك
دون الدخول في تفاصيل الرواية و ذكر أنواع التوسل الجائز منه و الممنوع
أخبرني
عندما تقول أللهم .... إلى من انت متوجه؟ من المنادى؟ من تدعو؟
و عندما تقول يا علي أو يا حسين إلى من أنت متوجه ؟من المنادى؟ من تدعو؟
لا تتهرب
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=فتى الشرقيه;288710] [SIZE="6"][COLOR="red"]يا مناة
يا عزى
يا هبل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][B]هل تعرف أن الكفار قالو مثل قولك
هم وسيلة يستغيثون بهم[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]هذه اسماء قلدها الروافض
فقالو
[COLOR="Red"]يا عباس (( ابو رأس حار ))[/COLOR]
[COLOR="red"]يا حسين[/COLOR]
[COLOR="red"]يا خميني[/COLOR]
[SIZE="6"][COLOR="red"]يا عفير[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Black"]وهؤلاء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا [/COLOR]
[COLOR="Red"]مثل حال الأصنام لا تملك لنفسها نفعا ولا ضرا[/COLOR] [/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]فتى اسالك سؤال واحد فقط

من هم وكلاء الله تعالى في ارضه وحجه على خلقه هل هم محمد وال بيته صلوات الله عليهم اجمعين ام اصنام قريش ؟ نريد جواب فقط

اما تسائلك الثاني ان الرفاعي هو من الصوفيه وهو ليس من السنه فعليه اعلم شئ واحد

انك في بداية امرك قلت انه الرافعي وليس الرفاعي وهي غلطه لا نؤاخذك عليها لانك معروف عليك بكثرة الاغلاط وتغاضي عليها بالمواضيع مهزوزه

اما انه من الصوفيه لا السنه فاقول لك

هو ليس تدليس بل هو واقع منقول من كتبكم ان الصوفيه وان وجدت بصورتها لصحيحه فعليك ان تعرف ماهو تعريف الصوفيه ثم تعال حاورني بالباقيات هذا اولا

ثانيا : الرفاعي هو من الصوفي كما تقول به وانه ليس من اهل السنه وانني ادلس عليك اقول لك ان علمائكم هم من وثقه واعتبره من العلماء المقبوله رواياته ومن العلماء الاجلاء ومن اوثقهم قولا واعبرهم قيلا وان من افاضل علمائكم والؤرخين الذين تنقلون الاخبار عن تاريخكم منهم هم من طلابه فان كانو طلابه ليسو من الصوفيه وتاخذون منهم تاريخكم واحكام التفسير للقران منهم فياترى لماذا لا تعتبرونهم من الصوفيه وليسو من اهل السنه وتنبذون كلامهم ولا تعتبرونه من كلامهم ولا تعتبرونه غير ثقه بل تجلونهم وتقدرونهم وتعتبرون كلامهم ثقه مقبوله ؟؟ !! ارجو ان تفسر لي هذا الكلام ان استطعت !!

ثم ان الروايه ليس فقط من نقلها اليكم الرفاعي فقط بل نقلها اليكم اجلاء علمائكم ومنهم ابن ماجه واحمد بن حنبل والترمذي وهم من اصحاب الصحاح الست عندكم فلا اعرف هل هم كذلك من الصوفيه يافتى ؟؟

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;288724] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
ما شاء الله يعني نكشت في مصادرنا و عثرت على مبتغاك لا ما حزرت
لماذا لونت بالأحمر العبارة :
[COLOR="Red"] أسألك بحق السائلين عليك....إلخ [/COLOR]و لم تلون معها[COLOR="red"] أللهم إني[/COLOR] مع العلم أن هذه الأخيرة هي مطلع الدعاء
شفت الفهلوة الذي لا تريد تركها كيف أصبحت دائما تنقلب عليك
دون الدخول في تفاصيل الرواية و ذكر أنواع التوسل الجائز منه و الممنوع
أخبرني
عندما تقول أللهم .... إلى من انت متوجه؟ من المنادى؟ من تدعو؟
و عندما تقول يا علي أو يا حسين إلى من أنت متوجه ؟من المنادى؟ من تدعو؟
لا تتهرب
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
ابو احمد

ارجو ان ترد على كلامنا بدل ان تتهمنا بكلام انت نفسك مهزوز منه اتعرف السبب واين هو دليلي

اردت منك ان تفسر لي ( اللهم اني اسألك بحق السائلين عليك ) هل هذا الكلام هو توسل ام هو غير توسل ؟؟ طبعا انت لم تتطرق الى هذا الكلام لانه يدل على صلب الموضوع وينهي كلامك ونسفه ولانه يخالف معتقدك الباطل تهربت منه واتهمتنا اننا لم نتطرق الى القول ( اللهم اني ) سبحان الله !! وكيف تريد مني ان اتطرق الى موضوع هو ليس من الكلام شئ فانت سألتني على شئ محدد واني اجبت عليه ومن صميم كتبك وبينت لك ان النبي صلى الله عليه واله توسل بغيره الاموات وبينت لك من صميم كتبكم فلا اعرف لماذا لم تتطرق الى اصل الموضوع ورحت الى الدعاء الباقي

النبي صلى الله عليه واله دعى وتوسل الله تعالى بحق السائلين عليه ثم اكمل الدعاء بحق السائلين عليه وقال اللهم اني .. فاين الاشكال بالموضوع ياترى ؟؟؟ هل الاشكال بانه قال اللهم اني .. فلماذا لم تتطرق الى بدايه الدعاء الم يقل اللهم اني اسألك بحق السائلين عليك ... قالها ام لم يقلها ؟؟ ان كنت تقدر فند هذا القول ولا تتجاوزه يابو احمد ان كنت تعرف معنى الحوار

عموما السؤال تم الجواب عليه ان قبلت به فالحمد لله وان انكرته فعليك ان تفنده ثم تعال وحاورني بحجتك ان كانت عندك حجه

ثم انني عندما اقول ياعلي او ياحسين عليك ان تعرف انني لم ادعوهم دعاء كما ادعو الله تعالى بل هو توسل بهم وبقولي ياعلي وبحقك عند ربك ادعوه ان يشفع لي ويرزقني شفاعتكم ثم ما الفرق بنفس النيه بقولي ياعلي ؟؟ هل انت تعلم الغيب حتى تحكم عليّ بان قولي ياعلي هو دعاء لا توسل ؟؟ !!

ثم انك لاتعرف ماهو التوسل فعليك ان تفسر لنا التوسل ثم تعال وحارونا

عموما ارجو ان تعرف لنا التوسل وكيف هو التوسل وما فرقه عن الدعاء ثم اتهمنا على كيفك

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]