يرررررررررررررررفع

:[QUOTE]
هيثم حينما تكلم ، يعتقد كما تعتقدون كلكم ( السلفية ) ، أن العلم والقوة ...الخ ، هي غير ذات الله أي زائدة عليه ومضافة له ، وهذا شرك بالنسبة لنا ، إذ أن الشيئ الزائد لا يخلو من ثلاث ، إما كان قبل الموصوف وبالتالي فالموصوف ليس أزلي وليس هو الأول ، وإما معه وبالتالي تعدد الآلهة ، وإما بعده وبالتالي فالموصوف كان فاقدا لتلك الصفة .
ومن قال لك أنني أقول أن الخالق ليس عليما خبيرا ، بل هو عليم خبير ، ولكن هذه ليست صفاة زائدة عليه ، بل هي مظاهر وأسماء لمعرفته .[/QUOTE]


هههه هل تشكل لنا عقيدتنا على تفصالك ..

من يعتقد أن صفات الله مضافه عليه أو زائده .. من أين تأتي بهذه الخرافات ..؟؟؟

مازال الموضوع قائم ولم يدخل شيعي جاد للمحاوره .. كل هروب وتغير الموضوع

[QUOTE=هيثم القطان;299369] [align=center]
السلام عليكم ورحمة الله .
سؤال .. هل يمكن أن أعرف صفات الله من غير أن ينزل الله كتاباً أو يرسل رسولا . وخاصة الصفات الذاتية عن الله
أنا أقول ممكن أن أعلم بوجوده عن طريق العقل .. وأعلم أن خالق وعظيم وسميع وبصير ومدبر عن طريق العقل .
ولكن هل يمكن أن أعرف أن الله في كل مكان أو ليس له يد أو وجه أو أنه مستوي على العرش عن طريق العقل ؟؟
والسؤال موجه لسنة والشيعة .
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماُ كثيرا
[/align][SIZE="6"][/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

سؤالك عقلي قابل للنقاش ، هذا الجواب حسب علمي وبحثي المتواضع ولا أمثل به إلا نفسي.
بداية قد ناقش الأخ صفحة بيضاء أن لله أسماء وليست صفات ، قال تعالى :((لله الأسماء الحسنى))
والأسماء تختلف عن الصفات كون الصفات أقل مرتبة من الأسماء وتختلف باختلاف الموصوف والأحوال.
مثال ذلك : فلان (رحيم) <--- صفة
:الله (الرحيم)<----اسم لله وحده فهو الرحيم بعباده سبحانه وتعالى
فالصفات قد تطلق على المخلوقات مثل: كريم ،عادل،ملك...
فبما سبق نستطيع أن نستغني عن الصفات بالقول التالي
الله سبحانه وتعالى العادل بين عباده
عن قول
الله سبحانه وتعالى عادل بين عباده
والله أعلم
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
كنت أود أن أتطرق إلى كبفية التجسيم عندكم وكيف أنكم تسيئون إلى الله سبحانه وتعالى ولكن هذا موضوع منفصل

نأتي لسؤالك مع تحويل الصفات إلى الأسماء
هل يمكن أن أعلم بصفات الله دون أن ينزل سبحانه وتعالى كتاباً أو عن طريق نبي أو وصي؟
أقول : ذلك يعتمد على إيمان الشخص ومدى تفكره في الكون وفي خلق الله ، والله سبحانه وتعالى الرحمن الرحيم العادل بين عباده ، فلن يعاقب عبداً من مخلوقاته بدون إقامة الحجة عليه
ولذلك قد يهد الله عبداً بالإلهام ويعرف حقيقة وجود خالق مستحق للعبادة وعلة خلقه

طرق معرفة أسماء الله و(صفاته إن كان لها وجود)
1-مباشرة عبر كتاب منزل من الله وهو في زمننا القرآن الكريم
2-عن طريق الرسول أو النبي ونبي أمتنا هو خاتم الرسل محمد صل الله عليه وآله
3-عن طريق أوصياء الرسول وهم الأئمة الإثنا عشر أولهم علي وأخرهم المهدي
4-عن طريق الإلهام الرباني للمتفكرين

أكرر أن هذا الرد من قبلي ولا أمثل به إلا نفسي وإنما هو نتاج أبحاثي وأفكاري[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=الباحث عن الخير للجميع;313493] [COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
سؤالك عقلي قابل للنقاش ، هذا الجواب حسب علمي وبحثي المتواضع ولا أمثل به إلا نفسي.
بداية قد ناقش الأخ صفحة بيضاء أن لله أسماء وليست صفات ، قال تعالى :((لله الأسماء الحسنى))
والأسماء تختلف عن الصفات كون الصفات أقل مرتبة من الأسماء وتختلف باختلاف الموصوف والأحوال.
مثال ذلك : فلان (رحيم) <--- صفة
:الله (الرحيم)<----اسم لله وحده فهو الرحيم بعباده سبحانه وتعالى
فالصفات قد تطلق على المخلوقات مثل: كريم ،عادل،ملك...
فبما سبق نستطيع أن نستغني عن الصفات بالقول التالي
الله سبحانه وتعالى العادل بين عباده
عن قول
الله سبحانه وتعالى عادل بين عباده
والله أعلم
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
كنت أود أن أتطرق إلى كبفية التجسيم عندكم وكيف أنكم تسيئون إلى الله سبحانه وتعالى ولكن هذا موضوع منفصل
نأتي لسؤالك مع تحويل الصفات إلى الأسماء
هل يمكن أن أعلم بصفات الله دون أن ينزل سبحانه وتعالى كتاباً أو عن طريق نبي أو وصي؟
أقول : ذلك يعتمد على إيمان الشخص ومدى تفكره في الكون وفي خلق الله ، والله سبحانه وتعالى الرحمن الرحيم العادل بين عباده ، فلن يعاقب عبداً من مخلوقاته بدون إقامة الحجة عليه
ولذلك قد يهد الله عبداً بالإلهام ويعرف حقيقة وجود خالق مستحق للعبادة وعلة خلقه
طرق معرفة أسماء الله و(صفاته إن كان لها وجود)
1-مباشرة عبر كتاب منزل من الله وهو في زمننا القرآن الكريم
2-عن طريق الرسول أو النبي ونبي أمتنا هو خاتم الرسل محمد صل الله عليه وآله
3-عن طريق أوصياء الرسول وهم الأئمة الإثنا عشر أولهم علي وأخرهم المهدي
4-عن طريق الإلهام الرباني للمتفكرين
أكرر أن هذا الرد من قبلي ولا أمثل به إلا نفسي وإنما هو نتاج أبحاثي وأفكاري[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]


خلاصة الكلامك .. أن الإنسان يقدر بعقله دون الحاجه إلى نبي أو كتاب أو إمام .. ان يعرف أن الله ليس بجسم وأنه لا يحده مكان وأنه ليس كمثله شيء .. أليس كذلك ؟؟

طبعاً حتى تعرف وجهة نظري في الموضوع .. أن عقل الإنسان لا يقدر أن يعرف ذات الله .. ممكن أن يدله عقله على وجود خالق للكون وموجد للكون .. ولكن كيف هو هذا خالق لا يمكن للعقل أن يعرف .. ممكن أن يكون هذا الخالق شكله مثل الشمس مثلاً . أو شكله مثل الهواء أو مثل الضوء أو مثل الجن .. لا اعرف هل له يد أو ليس له يد هل هو في السماء أو تحت الأرض .. كل هذا عقل الإنسان لا يمكنه أن يصل إليه .. إلا بتواصل بين الخالق والمخلوق عن طرق الرسل والكتب السماوية .

[QUOTE]كنت أود أن أتطرق إلى كبفية التجسيم عندكم وكيف أنكم تسيئون إلى الله سبحانه وتعالى ولكن هذا موضوع منفصل[/QUOTE]


عندي موضوع عن التجسيم .. هل تحاورني فيه ..؟

في هذا الرابط .

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=44843"]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=44843[/URL]


وسوف أرفعه لك

الأخ باحث عن الخير .. هذا كلامك

[QUOTE]فالصفات قد تطلق على المخلوقات مثل: كريم ،عادل،ملك[/QUOTE]

والأسماء أيضاً قد تطلق على المخلوق .. أحمد .. علي .. عبد الله إلخ ..

الفرق بين أسماء الله وأسماء المخلوقين .. أن الله أسمائه هي صفاته .. مثلاً .. الرحمن . إسم من أسماء الله الحسنى .. سم الله نفسه برحمن لأنه يتصف برحمة .. أيضاً العظيم .. إسم من أسماء الله تعالى ..سمى الله نفسه بالعظيم لأنه يتصف بالعظمة .. وأيضاً الخالق .. سمى الله نفسه بالخالق .. لأنه يخلق وهكذ ..

أما المخلوق .. فممكن شخص إسمه عبد الله وهو ملحد ..فإسم المخلوق للعلم فقط .. أما إسم الله هي صفاته سبحانه .

[QUOTE=هيثم القطان;313503]
الأخ باحث عن الخير .. هذا كلامك
والأسماء أيضاً قد تطلق على المخلوق .. أحمد .. علي .. عبد الله إلخ ..
[/QUOTE]
[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]لم يكن هذا مقصودي يا هيثم،إنما قصدت أسماء الله الحسنى والتي لا يسمى بها إلا الله سبحانه وتعالى.
أما الأسماء الأخرى التي ذكرتها فهي أسماء للمخلوقات من وجه نحوي وقد لا تكون أسماءً مثل قول (أحمد) ومعناه كثير الحمد لله سبحانه وتعالى
[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=هيثم القطان;313503]
الفرق بين أسماء الله وأسماء المخلوقين .. أن الله أسمائه هي صفاته .. مثلاً .. الرحمن . إسم من أسماء الله الحسنى ..
[/QUOTE]
[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]أعطنى دليل على كلامك من الكتاب أو السنة على أن أسماء الله هي صفاته.[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=هيثم القطان;313503]
سم الله نفسه برحمن لأنه يتصف برحمة .. أيضاً العظيم .. إسم من أسماء الله تعالى ..سمى الله نفسه بالعظيم لأنه يتصف بالعظمة .. وأيضاً الخالق .. سمى الله نفسه بالخالق .. لأنه يخلق وهكذ ..
أما المخلوق .. فممكن شخص إسمه عبد الله وهو ملحد ..فإسم المخلوق للعلم فقط .. أما إسم الله هي صفاته سبحانه . [/QUOTE]
[COLOR="DeepSkyBlue"][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]
الله لم يسم نفسه(رَحْمَن) كما تقول وإنما سمى نفسه سبحانه وتعالى (الرَحْمَن) فانتبه لما تقول يا أخي
أنت الآن تصف الله وتحده وتقارنه بمخلوقاته تعالى الله عن ذلك
تقول الله رحمن ، الله رحيم ، الله عظيم
والصواب أو الأفضل حسب علمي
الله الرحمن أو الله الرحيم ، الله العظيم[/SIZE][/COLOR][/COLOR]

مداخلة باحث الأخيرة لا يوجد فيها شيء يستحق الرد .

يررررررررررفع

يررررررررفع لصفحة بيضاء أو ( باحث عن الخير للجميع ) ..

[QUOTE=هيثم القطان;299369] [align=center]السلام عليكم ورحمة الله .
سؤال .. هل يمكن أن أعرف صفات الله من غير أن ينزل الله كتاباً أو يرسل رسولا . وخاصة الصفات الذاتية عن الله
أنا أقول ممكن أن أعلم بوجوده عن طريق العقل .. وأعلم أن خالق وعظيم وسميع وبصير ومدبر عن طريق العقل .
ولكن هل يمكن أن أعرف أن الله في كل مكان أو ليس له يد أو وجه أو أنه مستوي على العرش عن طريق العقل ؟؟
والسؤال موجه لسنة والشيعة .
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماُ كثيرا[/align][SIZE="6"][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]سبحان الله
بارك الله فيك وهذا السؤال لمن يؤمنون ان العقل مقدم على النقل
حتى الملحد لا يسال هذا السؤال
لكن الرافضي يسال وكانه يقول
[COLOR="DarkRed"] أنا من أين جئت لهذه الدنيا [/COLOR]
[COLOR="Red"]هل كنت قردا فتطورت مع تطور الحضاره [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=فتى الشرقيه;314132] [FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]سبحان الله
حتى الملحد لا يسال هذا السؤال
[COLOR="DarkRed"]من أين جئت لهذه الدنيا [/COLOR]
[COLOR="Red"]هل كنت قردا فتطورت مع تطور الحضاره [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

لم أفهم ردك .. هل في السؤال خطأ .

ما دخل القرد في الموضوع؟؟!!

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]نعم اخي
عدلت التسائل
لأن النت علق عندي
فمعذرة لك [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=هيثم القطان;299369] [align=center]السلام عليكم ورحمة الله .
سؤال .. هل يمكن أن أعرف صفات الله من غير أن ينزل الله كتاباً أو يرسل رسولا . وخاصة الصفات الذاتية عن الله
أنا أقول ممكن أن أعلم بوجوده عن طريق العقل .. وأعلم أن خالق وعظيم وسميع وبصير ومدبر عن طريق العقل .
ولكن هل يمكن أن أعرف أن الله في كل مكان أو ليس له يد أو وجه أو أنه مستوي على العرش عن طريق العقل ؟؟
والسؤال موجه لسنة والشيعة .
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماُ كثيرا[/align][SIZE="6"][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]سبحان الله
بارك الله فيك وهذا السؤال لمن يؤمنون ان العقل مقدم على النقل
حتى الملحد لا يسال هذا السؤال
لكن الرافضي يسال وكانه يقول
[COLOR="DarkRed"] أنا من أين جئت لهذه الدنيا [/COLOR]
[COLOR="Red"]هل كنت قردا فتطورت مع تطور الحضاره [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=فتى الشرقيه;314136] [FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]نعم اخي
عدلت التسائل
لأن النت علق عندي
فمعذرة لك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]سبحان الله
بارك الله فيك وهذا السؤال لمن يؤمنون ان العقل مقدم على النقل
حتى الملحد لا يسال هذا السؤال
لكن الرافضي يسال وكانه يقول
[COLOR="DarkRed"] أنا من أين جئت لهذه الدنيا [/COLOR]
[COLOR="Red"]هل كنت قردا فتطورت مع تطور الحضاره [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

يا صبي الشرقية المحترم
أنتبه وراجع قبل أن ترد
فمن سأل هذا السؤال هو من جماعتكم (مدعي اتباع سنة النبي) وليس من الشيعة
هذا أولا وثانيا : السؤال جيد ولا بأس به ومن حقك أن تعرف الجواب عليه وقد أجبت عنه في مشاركة سابقة فراجع هداك الله