أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   رد شبهات الملاحدة العرب (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=40)
-   -   هل القران أعجمي أم عربي بالنسبة لنا (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50475)

أبو أحمد الجزائري 2014-09-14 10:56 PM

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]ثم
لِيَشْهَدُوا مَنَافِعَ لَهُمْ وَيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ فِي أَيَّامٍ مَعْلُومَاتٍ عَلَىٰ مَا رَزَقَهُمْ مِنْ بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْبَائِسَ الْفَقِيرَ سورة الحج: 28[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"]ثم بعدها ما هي الأيام العلومات في الأية هنا [/FONT][/SIZE]

أبو جهاد الأنصاري 2014-09-14 10:59 PM

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325640] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يقول الله تعالى:[/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]{واذكروا الله في أيام معدودات فمن تعجل في يومين فلا إثم عليه ومن تأخر فلا إثم عليه لمن اتقى واتقوا الله} (البقرة:203).[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]ما دام لا نحتاج إلى تفسير أتحفنا من علمك

كم هي هذه الأيام المعدودات في الأية التي وضعتها لك
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

نظرية المعرفة ، الهاااااااالكة!!!

د حسن عمر 2014-09-14 11:02 PM

[QUOTE]أسمح لي بأن أعارض هذا المفهوم ..[/QUOTE]
لا وجود لِمعارضة مع السيسى !!ههههههه :تق::تق:

[QUOTE]ولو جعلناه قرانا أعجميا لقالوا لولا فصلت اياته[/QUOTE]
هو يتكلم مع من نّزل عليهم القرآن ! وليس مع بنى ءِسرائيل ! مع نزول هذا الكتاب بِنفس لغة القوم !!(العرب) اللغة العربية !بردة واحد زى أبو عبيدة يقول للرسول تعليم وتبيّن ! عايز يقول أن الرسول بيّن القرآن بِما قاله الرسول نفسه !الأحاديث أو السُنّة !
[QUOTE]يعني ايات الكتاب الذي من قبل)[/QUOTE]
ياأخى الفاضل الذى كان قبل القرآن هو ما كتبه الله فى القرآن ؟؟ شوف سيرة بنى ءِسرائيل فى القرآن قد إيه ؟؟ عشان تعرف .

[QUOTE]يعني سيقولون لماذا لم تفصل ايات التوراة والانجيل [/QUOTE]
التوراة والأنجيل مِثل القرآن مُفصلة !! هو إنت هتعمل زى الناس (حبايبنا) يقولوا عيسى أو موسى فسّروا الكتابين ! عشان يوسعوا لِدين جديد !!
ولا دخل لهذان الكتابان فى مفهوم الأية !! ولو كنت مِش مصدق إسئل عالم من أهل السُنّة !
[QUOTE]هذا هو المعنى حسب اجتهادي الشخصي. والله أعلم.[/QUOTE]
لاإجتهاد مع نص
عجابنى الكِلمة ده قوى قوى

لك تحياتى

أبو عبيدة أمارة 2014-09-14 11:14 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325622]
[BIMG]http://www.linuxac.org/forum/attachment.php?attachmentid=3764&stc=1&d=1216411377[/BIMG]
[/QUOTE]

ومن أين لك أن القرآن نقط !! ووضعت عليه الحركات ؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أين لك ورش ؟؟؟ ومن أين لك حفص ؟؟؟؟؟؟؟
فكما تذكر هؤلاء ملزوم وبكل ما يدور جولهم !!!!
وفي الصورة التي أوردتها !!! والله أعلم من كاتبها ؟؟؟ ومت كتبت ؟؟؟؟
على كل ؛ أقرأ ماذا مكتوب في الصفحة وافهم معناه !!!! دون أ ترجع للرسم والتوضيح الحالي !!!!!!![/COLOR][/SIZE]

أبو عبيدة أمارة 2014-09-14 11:26 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325624] أبو عبيدة قبل أن استرسل معك في النقاش أود ان أطرح عليك سؤال من خاطب القران و لماذا قال لهم
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ [/QUOTE]

القرآن خاطب العرب !!!
ولكن القرآن بحاجة لتعليم !!! وهذا حسب قول الله عز وجل !!!
فهل ننكر أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟ ونكذب قول الله عز جوجل ؟؟؟؟؟
ونحن بحاجة-كمسلمين- لتعليم الرسول :ص: كي نفقه مراد الله وتتضح لنا أمور ديننا !!!
والكفار كانوا يتعاملون مع القرآن بالاعراض والنفور والتكذيب كأن القرآن أعجمي

" وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوْا لَوْلاَ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِيْنَ آمَنُوْا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِيْنَ لاَ يُؤْمِنُوْنَ فِيْ آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيْدٍ "
فهم يتعاملون معه تعامل الأعاجم ! لا يريدون سماعه ! ولا رؤية دلائله من النبي :ص: !!
وهذا توبيخ لهم من الله عز وجل !!![/COLOR][/SIZE]

أبو عبيدة أمارة 2014-09-14 11:36 PM

[COLOR="SeaGreen"][SIZE="3"][QUOTE=د حسن عمر;325643]
العرب) اللغة العربية !بردة واحد زى أبو عبيدة يقول للرسول تعليم وتبيّن ! عايز يقول أن الرسول بيّن القرآن بِما قاله الرسول نفسه !الأحاديث أو السُنّة !
[/QUOTE]
ليس أبو عبيدة الذي يقول !!!!
أنتبه جدا لذلك !!!
فالله الذي قول وأن الرسول يعلم الكتاب !!!
فهل بت وتنكر الكتاب أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:شقاوة:
ياأخى الفاضل الذى كان قبل القرآن هو ما كتبه الله فى القرآن ؟؟ شوف سيرة بنى ءِسرائيل فى القرآن قد إيه ؟؟ عشان تعرف .
[QUOTE=د حسن عمر;325643]
التوراة والأنجيل مِثل القرآن مُفصلة !! هو إنت هتعمل زى الناس (حبايبنا) يقولوا عيسى أو موسى فسّروا الكتابين ! عشان يوسعوا لِدين جديد !!
[/QUOTE]
التوراة والانجيل انزلت من السماء مرة واحدة !!!
وما قول وباقي وحي الله لموسى وعيسى عليهما السلام !!! وهو مذذكور في كتاب الله عز وجل ؟؟؟
هل تريد نقاشا في هذا أيضا ؟؟؟؟؟
" وإذ قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد "
( قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ( 30 ) وجعلني مباركا أين ما كنت ‎وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا ( 31 ) وبرا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا ( 32 ) والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا ( 33 )
فما رأيك ! أليس هذا غير الكتاب ؟؟؟؟؟؟ وهو من سنة الآنبياء ؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

منكر المذاهب 2014-09-14 11:48 PM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;325627] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
هل يهم الرسم المتعارف عليه أم اللفظ والمعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أنت مشكك في القرآن مثلا ؟؟؟؟ وأنه لم يحفظ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
اللفظ و المعني فقط

منكر المذاهب 2014-09-15 12:04 AM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;325651] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

القرآن خاطب العرب !!!
ولكن القرآن بحاجة لتعليم !!! وهذا حسب قول الله عز وجل !!!
فهل ننكر أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟ ونكذب قول الله عز جوجل ؟؟؟؟؟
ونحن بحاجة-كمسلمين- لتعليم الرسول :ص: كي نفقه مراد الله وتتضح لنا أمور ديننا !!!
والكفار كانوا يتعاملون مع القرآن بالاعراض والنفور والتكذيب كأن القرآن أعجمي

" وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوْا لَوْلاَ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِيْنَ آمَنُوْا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِيْنَ لاَ يُؤْمِنُوْنَ فِيْ آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيْدٍ "
فهم يتعاملون معه تعامل الأعاجم ! لا يريدون سماعه ! ولا رؤية دلائله من النبي :ص: !!
وهذا توبيخ لهم من الله عز وجل !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هذه الأية نزلت لأن الكفار من قوم الرسول طالبوا في سلسلة طلباتهم التعجزية أن ينزل القران أعجميا و ليس كما تقول أنت و بشاهدة أسباب النزول حسب سنتك
- وأخرج ابن جرير عن سعيد بن جبير قال: قالت قريش: لولا أنزل هذا القرآن أعجميا وعربيا، فأنزل الله: {لقالوا لولا فصلت آياته}
فما كان رد الخالق أنه يا كفرة لو حققنا لكم طلبكم بإنزاله أعجمي لقلتم لولا فصلت أياته فهل يوجد دليل أكثر من هذا على أنه كان مفصل بالنسبة إليهم فلماذا تقوم بخلط التعليم مع التفصيل
هل مثلا عندما نزل الكتاب كان قوم الرسول يحتارون في معاني العاديات و الناشرات و التنور ... مثلنا

أبو أحمد الجزائري 2014-09-15 12:13 AM

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] ثاني مرة
كم هي عدد الأيام المعدودات في الأية الأولة و كم هي الأيام المعلومات في الأية الثانية تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

منكر المذاهب 2014-09-15 12:32 AM

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325679] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] ثاني مرة
كم هي عدد الأيام المعدودات في الأية الأولة و كم هي الأيام المعلومات في الأية الثانية تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
لا تحاول تغير الموضوع نحن نتحدث عن اللغة و ليس المعاني

محمد زيوت 2014-09-15 11:18 AM

[QUOTE=منكر المذاهب;325680] لا تحاول تغير الموضوع نحن نتحدث عن اللغة و ليس المعاني [/QUOTE]

يبدو انك نسيت زعمك ان القران واضح ومفصل .
هذا مجرد مثال لدحض مفهومك الذي اقمت عليه الموضوع من اساسه .
اما ان تجيب او احذف موضوعك بنفسك فلم يعد له حاجه بعدزك عن الرد .

د حسن عمر 2014-09-15 12:20 PM

[QUOTE]
يبدو انك نسيت[COLOR="Red"][SIZE="5"] زعمك[/SIZE][/COLOR] ان القران [SIZE="6"]واضح[/SIZE] [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]ومفصل[/COLOR][/SIZE] .[/QUOTE]
هذا قول محمد زيوت ؟؟

يعنى هو لا يعترف بأن القرأن واضح ولا يعترف بأن القرآن[SIZE="7"][COLOR="Blue"][COLOR="Red"] مُفصل ؟؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

ربنا قال لى فى كتابه
لَقَدْ جِئْنَاهُمْ[SIZE="6"][COLOR="Blue"] بِكِتَابٍ[/COLOR][/SIZE] [SIZE="7"][COLOR="Red"]فَصَّلْنَاهُ [/COLOR][/SIZE]عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:52]

طيب هو معقول[SIZE="7"] أصّدق[/SIZE] ربنا ؟؟[SIZE="6"]وأكذب[/SIZE] محمد زيت زيوت !
:شقاوة::شقاوة:

منكر المذاهب 2014-09-15 01:58 PM

حتى لا يقع لبس في الموضوع فالمغزى منه ليس الأحكام و العبادات المذكورة في القران ؛ هذا موضوع ثاني سنتركه مؤقتا حتى نخلص من المشكلة الأولى : وهي مشكلة اللهجة الحالية .
فليس موضوعنا كيفية الصلاة و الزكاة و الحج على إفتراض أن الرسول فصلهم من خارج القران مشكلتنا هي الألفاظ و الكلمات
فلو تتبعنا تحليل علماء السنة للقضية فمعنى قران عربي بالنسبة لهم هو قران بلغة عربية و قران أعجمي هو قران بلغة اجنبية يعني حسب منطقهم فقوم الرسول طلبوا منه قران بلغة أجنبيا لتعجزيه فرد عليهم أنه لو نزل كذلك لطالبوا بتفصيله أي ترجمته للغتهم فمن الواضح أن زعموا أن التفصيل هنا هو الترجمة و هذا إعتراف ضمني منهم أن قوم الرسول لم تكن لغة القران غريبة بالنسبة إليهم و لايحتاجون لتفسير المفردات
مثل : عسرة-الناشرات-الفارقات-التنور-عتل-زنيم-نسفعن-الطود...ألخ
أم نحن حاليا فلا بد لنا من مراجعة التفاسير لفهم مثل هذه الكلمات و ليتنا نجد تفسير واحد لها و بعبارة اوضح أصبحنا نحتاج لترجمة القران فهل هذا امر طبيعي في نظركم لماذا تغيرت لهجة قوم الرسول و من غيرها و من أتت لنا هذه اللغة المشكلة فأقدم الصحف بما فيها المصحف عثمان الموجود في تركيا غير مشكلة أتمنى أن تكون وصلت الفكرة هذه المرة

أبو عبيدة أمارة 2014-09-15 07:38 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=أبو عبيدة أمارة;325627] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
هل يهم الرسم المتعارف عليه أم اللفظ والمعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أنت مشكك في القرآن مثلا ؟؟؟؟ وأنه لم يحفظ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[QUOTE=منكر المذاهب;325666] اللفظ و المعني فقط [/QUOTE]

والرسم المتقدم والمعروف اليوم يحافظ على اللفظ والمعنى !!!
هل لديك إشكال آخر؟؟؟؟؟
وذكر الله محفوظ !!! وبكفالة الله عز وجل ![/COLOR][/SIZE]

أبو عبيدة أمارة 2014-09-15 07:45 PM

[COLOR="SeaGreen"][SIZE="3"][QUOTE=د حسن عمر;325714]
ربنا قال لى فى كتابه
لَقَدْ جِئْنَاهُمْ[SIZE="6"][COLOR="Blue"] بِكِتَابٍ[/COLOR][/SIZE] [SIZE="7"][COLOR="Red"]فَصَّلْنَاهُ [/COLOR][/SIZE]عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:52]

طيب هو معقول[SIZE="7"] أصّدق[/SIZE] ربنا ؟؟[SIZE="6"]وأكذب[/SIZE] محمد زيت زيوت !
[/QUOTE]
القرآن مفصل !!! ولكن لفهم تفصيله ومقاصده فيلزمنا تعليم الرسول :ص: الذي يقول الله عنه أنه يعلم الكتاب !!!!
هل تنكر آية من كتاب الله ! وتنكر تعليم الرسول :ص: للكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

أبو عبيدة أمارة 2014-09-15 08:00 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325674]
هذه الأية نزلت لأن الكفار من قوم الرسول طالبوا في سلسلة طلباتهم التعجزية أن ينزل القران أعجميا
[/QUOTE]
كثيرة هي مطالبهم التعجيزية للكفار !!!!
وهم كانوا يتعاملون مع القرآن بالانكار والاعراض!!! ولا يستمعون له ويلغون فيه !!! والنتيجة من كفرهم وجحدهم ونكرانهم !! كأنما قرأت عليهم طلاسم لا يريدون فقهه !!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325674]
و ليس كما تقول أنت و بشاهدة أسباب النزول حسب سنتك
[/QUOTE]
عندما وتستشهد وبعلم المسليمن الذي بني على الكتاب والينة !!! فأنت ملزم بجميع حججه وبراهينه !!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325674]
- وأخرج ابن جرير عن سعيد بن جبير قال: قالت قريش: لولا أنزل هذا القرآن أعجميا وعربيا، فأنزل الله: {لقالوا لولا فصلت آياته}
[/QUOTE]
القرآن مفصل !!! ولكن لا يفهم ويفقه تفصيله سوى رسول الله :ص: ومن تعلم عن رسول الله :ص: !!!
وبالنسبة للفترة المكية !! أو خطاب القرآن للكافرين !!! فمغازي القرآن تطرق القلوب والعقول !!! كي تخبت وتسمع لكلام الدين !
ولكن ومتى رفضوا هذا الذكر والقرع !!! فهم كالأنعام أو أضل سبيلا !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325674]
فما كان رد الخالق أنه يا كفرة لو حققنا لكم طلبكم بإنزاله أعجمي لقلتم لولا فصلت أياته فهل يوجد دليل أكثر من هذا على أنه كان مفصل بالنسبة إليهم فلماذا تقوم بخلط التعليم مع التفصيل
[/QUOTE]
وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَىٰ بَعْضِ الْأَعْجَمِينَ (198) فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ (199) كَذَٰلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (200) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ حَتَّىٰ يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (201)
[QUOTE=منكر المذاهب;325674]
هل مثلا عندما نزل الكتاب كان قوم الرسول يحتارون في معاني العاديات و الناشرات و التنور ... مثلنا
[/QUOTE]
هل لديك علم بذلك !!!
وهل تعلم معاني تلك الكلمات لولا تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

منكر المذاهب 2014-09-16 12:02 AM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;325767] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]


والرسم المتقدم والمعروف اليوم يحافظ على اللفظ والمعنى !!!
هل لديك إشكال آخر؟؟؟؟؟
وذكر الله محفوظ !!! وبكفالة الله عز وجل ![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
القران بالخط العثماني محفوظ و هو مجود يمكنك تحميله من النت الرويات السنية المشكلة مثل حفص و ورش و كذلك التفسيرات هي من خلقت الإشكال للإختلافات الموجودة بينها و لا يمكن لكلام الله أن يكون فيه إختلاف الحل هو الرجوع للمصحف العثماني و اللغات القديمة لحل هذا الإشكال

منكر المذاهب 2014-09-16 12:29 AM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;325772] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
كثيرة هي مطالبهم التعجيزية للكفار !!!!
وهم كانوا يتعاملون مع القرآن بالانكار والاعراض!!! ولا يستمعون له ويلغون فيه !!! والنتيجة من كفرهم وجحدهم ونكرانهم !! كأنما قرأت عليهم طلاسم لا يريدون فقهه !!!!

عندما وتستشهد وبعلم المسليمن الذي بني على الكتاب والينة !!! فأنت ملزم بجميع حججه وبراهينه !!!!!!!

القرآن مفصل !!! ولكن لا يفهم ويفقه تفصيله سوى رسول الله :ص: ومن تعلم عن رسول الله :ص: !!!
وبالنسبة للفترة المكية !! أو خطاب القرآن للكافرين !!! فمغازي القرآن تطرق القلوب والعقول !!! كي تخبت وتسمع لكلام الدين !
ولكن ومتى رفضوا هذا الذكر والقرع !!! فهم كالأنعام أو أضل سبيلا !!!

وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَىٰ بَعْضِ الْأَعْجَمِينَ (198) فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ (199) كَذَٰلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (200) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ حَتَّىٰ يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (201)

هل لديك علم بذلك !!!
وهل تعلم معاني تلك الكلمات لولا تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
المشكلة أن هذه التعاليم التي تنسبها للرسول لا يمكن أن تكون من عنده لأنها مختلفة فيما بينها و لا يمكن أن يعطي الرسول تفسيرات متناقضة لو كان القران مفصل للرسول وحده لقال البقية لولا فصلت اياته و بالتالي لم يعد عربي بالنسبة إليهم حسب ما جاء في الأية
المشكلة أن هذه كانت قناعتي حول سبب نزول الأية حتى قبل الإطلاع عليه من سنتك فهذا شيء واضح من خلال الأية و ليس لأنني ملزم بها لكنك في المقابل ملزم بها و لذلك وضعتها لك لأنك تحاول إعطاء تفسير خاص تجد به مخرج لهذه المعضلة و بما أن هذه التفاسير هي تعاليم الرسول التي تؤمن بها فيلزمك عدم وضع تفاسير تخالفها و بالتالي عصيان الرسول فيجب أن تاخد موقفك من هذه المسالة قبل ان نكمل النقاش حتى لا تسعى لإيجاد مخراج كلما إقتضى الحال
وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَىٰ بَعْضِ الْأَعْجَمِينَ (198) فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ (199) كَذَٰلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (200) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ حَتَّىٰ يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (201) .بالنسبة للهذه الاية لم ارد التطرق لها حاليا لأنني مازلت في سياق إظهار تناقض مزاعم السنيين حول عدم تفصيل القران حسب عقيدتهم نفسها فلم اصل بعد لمفهوم العربي و الأعجمي حسب قناعتي الشخصية فإتركها جانبا ريثما ننتهي من النقطة الأولى أي عربية القران من المفهوم السني و تفصيله والأية التي وضعت تظهر فقط تناقض المفهوم السني لمعنى الأعجمي لأن إن كانت الأعجمية لهجة مغايرة للهجة قوم الرسول ففلماذا يقرأ عليه القران اصلا و يطالبهم بإتباعه
بالنسبة للنقطة الأخيرة لاأظن أن الخالق أتى قوم الرسول بمفردات جديدة و مجهولة في لهجتهم و إلا لوجدنا إشتكائهم من أعجمية القران وهذا لم يحدث

ايوب نصر 2014-09-16 02:40 AM

لم نرى ردا على هذا
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;325636] القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟
لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. [/QUOTE]

آملة البغدادية 2014-09-16 09:09 AM

[SIZE="5"][COLOR="Purple"][QUOTE=منكر المذاهب;325587] قد يبدوا هذا السؤال غريب شيئا ما للوهلة الأولى لكن عند نتدبر الأية
[COLOR="RoyalBlue"][FONT="Arial Black"]وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ[/FONT][/COLOR]
أول شيء يتبادر للدهن لماذا نحتاج لما يسمى بالتفاسير القرانية حاليا ما دام قوم الرسول بشهادة القران لم تكن لهم حاجة لعلم التفسير إلا في حالة واحدة إذا كان القران أعجميا فهل بالفعل القران الذي بين أيدينا عربي أم لغتنا هي التي أصبحت أعجمية و بالتالي ما هو دور علماء السنة عبر التاريخ في الحفاظ على هوية لغة القران [/QUOTE]

والله لم يعد شيء غريب منكم عندما تريدون الطعن في فقهاء السنة حتى لو طعنتم في كلام الله تعالى عرفتم هذا أو لم تعرفوا

أتمنى عدم حذف الموضوع من قبل الأخ المشرف واتاحة المجال للحوار لنرى ما في جعبة هؤلاء القوم هداهم الله وحتما لنا ردود واضحة وبالدليل وبالعقل الذي يجعلوه الفصل دوماً !

إلى منكر المذاهب :
يفترض أن تراجع القرآن الكريم حتى تعلم كل ما ذكره الله تعالى حول الأعاجم ونزول القرآن ولا تهوي إلى سحيق مهلك بالجدل والعداء .
الله أنزل القرآن (تنزيلا) أي ليس جملة واحدة ككتاب متكامل حتى يثبت به فؤواد النبي صلى الله عليه وسلم ويثبت به قلوب المؤمنين ويكون دليل إعجاز على أنه من الله تعالى وليس تجميع قصص الأولين من معلم يعرف الكتابة بينهم وهو أعجمي اللسان أي ليس عربي .

(وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ ٱلَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَـٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ) النحل الآية 103
( وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أعْجَمِيّاً لَّقَالُواْ لَوْلاَ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ءَاعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُواْ هُدًى وَشِفَآءٌ وَٱلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ فِيۤ آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَـٰئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ ) فصلت الآية 44
(وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَىٰ بَعْضِ الْأَعْجَمِينَ (198) فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ (199) الشعراء

لسان عربي مبين يعني لا يحتاج ترجمة إلى لغة أخرى وليس معناه أنه لا يحتاج للتبيين في التشريع وأيضاً في الآيات المتشابهة أي ليست محكمة
وإلا لما سأل الصحابة رضي الله عنهم أي سؤال لأن منهم البدو المعروفون بالدقة في الألفاظ وتمييز الجمل.
(وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ ٱللَّهُ مَن يَشَآءُ وَيَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ ) إبراهيم الآية 4
(بِٱلْبَيِّنَاتِ وَٱلزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ ٱلذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ) النحل 44
(هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَاءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ) آل عمران 7


[/COLOR][/SIZE]


الساعة الآن »10:42 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة