أعتذر، سأعيد الرد باللون العادي، لأن كثرة اللون الأحمر تؤذي عين القارئ.

أذكرك، هذا ما كان لدي:

ذكر ابن منظر في لسان العرب: قال الفراء: الولي والمولى واحد في كلام العرب. (راجع لسان العرب، الصفحة 4921)
وذكر ابن فارس في معجم المقاييس: (راجع معجم المقاييس لابن فارس، الصفحة 218 من الجزء السادس حسب طبعة اتحاد الكتاب العرب 2002، تحقيق عبد السلام محمد هارون)
ومن الباب المَوْلَى: المُعتِق والمُعتَق، والصّاحب، والحليف، وابن العم، والنَّاصر، والجار؛ كل هؤلاء من الوَلْيِ وهو القرب. وكل من وليَ أمر آخر فهو وليُّه.
وكل هذه المعاني لا تنطبق على الآية (نَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)؛ إلا معنى (من وَلِيَ أمر آخر، فهو وليُّه).
فالصحبة ليست مقتصرة على الله ورسوله، وليس الحلفاء مقتصرين في الله ورسوله، ولا الجِوَارُ مقتصر على الله ورسوله، ولا الناصرون محصورون في اهلم ورسوله، ومن المؤكد أن لفظ ابن العم لا يدخل في معنى الآية، فالله لم يتخذ صاحبة ولا ولدا.
نرى أنه لا معنى يصلح للآية إلا معنى المتولّي للأمور.

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"] إلى المحاورين:
حبذا لو تكون الحروف كبيرة شوي و خاصة الأخ مشاري لو تزودها درجة أكون لك شاكر
حتى تظهر جيدة للعيان و شكرا
المشرف[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[align=center][SIZE="5"][COLOR="Navy"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

اللهم اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

مرحبا عزيزي مشاري2 - وارجو ان يكون حضورك متواصلا هنا قدر الامكان

مقدمه بسيطه حول موضوع حوارنا[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[CENTER]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]إن لب عقيدة الأمامية الأثني عشرية تقوم على الإيمان بالإمامة والإمام .

ولكن عندما نطالب الشيعة بالأدلة الشرعية من القرآن الكريم عن ذلك الركن

الهام من اركان الإسلام الذي تتمحور حوله عقيدة الشيعة والإيمان بإمام الزمان

وكذلك العصمة فإننا لا نجد سوى قولهم ببعض الآيات التي يحاولون تفسيرها

وتأويلها للتفق مع منهجهم بدون وجود آيات صريحة من القرآن تشير مباشرة إلى

الإمامة ووجوب الإيمان لعموم المسلمين بها وبالإمام.


ولأهمية وخطورة الموضوع وكونه يهم كل المسلمين السابقون واللاحقون منذ بعثة

نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها،
[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]فالسؤال المطروح للنقاش هو :/[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يذكرها الله عز وجل صريحة في كتابه العزيز ويلزم بها المسلمين في كتابه الكريم؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]خاصة أن الشيعة يقولون "" من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية""

– فلماذا أمر خطير مثل ذلك يورد الى النار من لم يعرف إمام زمانه ولا يؤمن بالولاية لم يوضحه المولى عز وجل ويحث عليه ويبرزه في آيات كثيرة كغيره من

الأمور التي أسهب فيها رب العزة والجلال ما بين الترهيب والترغيب ويطلب من نبيه تعريف المسلمين بذلك الركن العظيم مع بقية الأركان؟؟؟

الله سبحانه وضح في كتابه الكريم النكاح والطلاق والحيض والنفاس والتداين والوضوء والطهارة والخصام وشهادة الزور، وقص علينا قصص الأمم التي كانت قبلنا لنعتبر،

وبين لنا فضائل الصلاة والزكاة وصوم رمضان وحج بيته الكريم بل حتى بين لنا بهيمة الأنعام والدم ولحم الخنزير والنهي عن شرب الخمر وصلاة النافلة وحق

المساكين وحتى توضيح مشروعية اتيان النساء في الحيض والحج ،
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Red"]فكيف ولماذا ولأي سبب؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]لم يبين لنا ركن الإمامة العظيم الذي يدعون إليه الشيعة والذي تقوم عليه عقيدتهم ، [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][COLOR="DarkRed"]فأيهم أعظم حسب عقيدة الآمامية[/COLOR]، الامامة والإمام أم ""يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ .... الآية""؟
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]فأيهم أعظم حسب عقيدة الآمامية، الامامة والإمام أم ""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ...الآية""؟

فأيهم أعظم حسب عقيدة الآمامية، الامامة والإمام أم ""وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ ... الآية""

فأيهم أعظم .........الخ[/COLOR][/SIZE]



فكما ترون ان كتاب الله لم يترك صغيرة وكبيرة الا أحصاها، [COLOR="Red"]فأين عقيدة الأمامية من واقع القرآن الكريم أين وجوب وأوامر الله في الإمامة ومطالبة المسلمين بها والحث

عليها والترغيب والترهيب فيها؟[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]بل أين ذلكم الركن الكبير في القرآن الكريم لم يذكره الله سبحانه وتعالى كبقية الأركان التي ذكرت عشرات المرات مباشرة وبكل وضوح وكل من قرأها يفهمها ويعقلها مباشرة دون تأويل أو تفسير دون النظر لمستواه التعليمي.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]حيث أراد الله سبحانه وتعالى جميع المسلمين وبالأخص كل الناطقين بالعربية ان يستطيعوا يقرأوا القرآن ويتدبرونه ويتبعونه فيما أمر وترك ما نهى عنه وزجر بكل وضوح وانسيابية.

أنظروا الى هذه الآيات الكريمات:/

[COLOR="DarkRed"]""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ ...الآية""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ... الآيه""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ ...الآيه""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْتُلُوا الصَّيْد....الآيه""َ

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ ... الآيه""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاكُمْ ... الآيه""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا آَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ ... الآيه""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى... الآيه""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ ... الآيه""

""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تُبْطِلُوا صَدَقَاتِكُمْ بِالْمَنِّ وَالْأَذَى... الآيه""[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR]
[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]تمعنوا في هذه الآيات وعن مواضيعها التي تتكلم فيها وعن وضوحها ومباشرتها للموضوع الذي اراده رب العزة والجلال والتفصيل فيما تتكلم عنه والتبليغ المباشر

الذي لا لبس فيه فيما اراده الله سبحانه وتعالى بها.[/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]أليس لو أن الامامة والآيمان بها حسب عقيدة الامامية منصوص عليها من الله، لما كان أشار الله بها كمثل هذه الآيات الشريفات التي توجه وتفصل حتى بعض الأمور

الحياتية البسيطة في حياة المؤمنين ؟ [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]أليس لو أن الامامة والآيمان بها حسب عقيدة الامامية منصوص عليها من الله، لما كان أشار الله بها وألزمنا بها في مثل هذه الآيات :/[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]"" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ (20) الأنفال[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم تطلب منا طاعة الامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (24)الأنفال[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]لماذا لم يطلب الله الاستجابة للامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَخُونُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ وَتَخُونُوا أَمَانَاتِكُمْ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (27) الأنفال[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يطلب الله ان لا نخون الامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ (33) محمد[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يطلب الله طاعة الامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآَمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَتِهِ وَيَجْعَلْ لَكُمْ نُورًا تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (28) الحديد[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يطلب الله ان نؤمن بالامام بعد الرسول في الآيه؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59) النساء[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]لماذا لم يطلب الله طاعة الامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا آَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا (136) النساء[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يطلب الله الايمان بالامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (132) آل عمران[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يطلب الله طاعة الامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""الَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِلَّهِ وَالرَّسُولِ مِنْ بَعْدِ مَا أَصَابَهُمُ الْقَرْحُ لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا مِنْهُمْ وَاتَّقَوْا أَجْرٌ عَظِيمٌ (172) آل عمران[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يذكر الله الاستجابة للامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]""وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا (69) النساء[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا لم يطلب الله طاعة الامام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="navy"]""وَمَا لَكُمْ لَا تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ لِتُؤْمِنُوا بِرَبِّكُمْ وَقَدْ أَخَذَ مِيثَاقَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (8) الحديد[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="red"]لماذا لم يسألنا الله لما لم نؤمن بالإمام بعد الرسول في الآية؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]وهناك الكثير من الآيات في الترغيب والترهيب ومطالبة المسلمين بالايمان بالله وكتبه ورسله واليوم الآخر ولا يوجد ضمنها، بل لا يوجد في كتاب الله قاطبة أية واحدة (فقط واحدة) تطالب المسلمين بالايمان بالامامة. [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]اذا فمن أين أتى الشيعة بهذا الركن الذي لم ينص عليه الله سبحانه ولم يطالب عباده بالايمان به أو حتى مجرد معرفته او وصفه او ذكره ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]انني لأرجو إن يفتح الجميع صدره وعقله للتدبر بموضوعية مفتوحة في القرآن الكريم لنستفيد جميعا من تدبر كتاب الله الكريم في محاولة الوصول للحقيقة وتوضيح ما قد يكون خفي على البعض منا عن امور ديننا.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]هدانا الله وأياكم لما يحب ويرضى.[/COLOR][/SIZE]

[/B]
[COLOR=Navy][B]
[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B][SIZE="5"]وهنا كما تم البدء والاتفاق في الحوار حول اول ايه يستدل بها الشيعه في الامامه او الولايه وهي ( انما وليكم الله ورسوله............الايه)
[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B]
[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B]وللرد على التساؤل الأول للمحاور العزيز مشاري2 بخصوص لفظة " وليكم " - اي الولي حسب ما جاء به الزميل المحاور[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy]
[B][/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B]فأقول مستعينا بالله [/SIZE]
[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy]
[B][/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B][SIZE="5"]ان كلمة ولي لا يمكن ان يكون معناها الا الناصر والمعين ( من المولاه ) حتى يستقيم المعنى في الايه ويكون لربنا سبحانه التنزيه اللائق به
[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B]
[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B]فلا يجوز ولا يمكن ولا يستقيم الامر ان نصور الله سبحانه كوالي او امير او حاكم كما اعتقدت وذكرت يا مشاري 2 بدلا من المقصود الملائم والحق وهو مقصد النصره.[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B]
[/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B] قال الله تعال[/SIZE]ى[/B][/COLOR][COLOR=Navy] [/COLOR]

[SIZE=5]" إِنَّ [COLOR="Red"]وَلِيِّيَ[/COLOR] اللَّهُ الَّذِي نَزَّلَ الْكِتَابَ وَهُوَ يَتَوَلَّى الصَّالِحِينَ" (لأعراف:196 )

" قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ [COLOR="red"]وَلِيُّنَا[/COLOR] مِنْ دُونِهِمْ بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ " (سـبأ:41 ) [/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ما معنى لفظة " ولي " في الايتين الكريمتين يا مشاري2 ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]فأنت يا مشاري2 تقول ان المعنى الصحيح للفظة "الولي" في الايه هو المتولي للامور[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Navy]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Navy]فبالرغم انك اتيت بتعريف لفظة ولي من لسان العرب وكلها تدل على المولاه والمحبه والنصره ، الا انك رجعت وتراجعت عن التعريف وقلت انها لا تصلح فكيف ذلك هداك الله؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Navy]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Navy]فهل يعقل يا مشاري2 كما هي الايه ان" الله " او " الرسول " او" الذين امنوا " يتحكمون في امور الناس الآخرين ؟ بمعنى حاكم او متصرف او متولي او امير حسب تعريفك انت ؟[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=5][COLOR=Blue]كما ان هناك اضافات في هذا المعنى لكني سأنتظر رد المحاور مشاري2 اولا على ما قدمته من معنى باختصار[/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue].[/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=Navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Navy] [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy] [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Navy] [/COLOR][/SIZE]

[/align][/CENTER]

[SIZE="5"]لا داعي للرد على قولك هذا (أقصد المقدمة التي ذكرتها)

سنبدأ مباشرة في إجابتك التي ذكرتها بخصوص معنى (الوليّ) المذكور في الآية. كان كلامك هذا:

[QUOTE]ان كلمة ولي لا يمكن ان يكون معناها الا الناصر والمعين ( من المولاه ) حتى يستقيم المعنى في الايه ويكون لربنا سبحانه التنزيه اللائق به[/QUOTE]

لو أخذنا لفظ (الوليّ) المذكور في الآية، لن يصلح المعنى؛ [COLOR="red"]لأن الناصرين ليسوا محصورين في الله ورسوله. هل الناصرون محصورون في الله والرسول؟؟[/COLOR]

وكذلك كان قولك هذا:
[QUOTE]فلا يجوز ولا يمكن ولا يستقيم الامر ان نصور الله سبحانه كوالي او امير او حاكم كما اعتقدت وذكرت يا مشاري 2 بدلا من المقصود الملائم والحق وهو مقصد النصره.[/QUOTE]
[COLOR="DarkGreen"]لماذا لا يستقيم الأمر إن أخذنا لفظ (الوليّ) المذكور في الآية بمعنى المتولّي للأمور؟؟[/COLOR]

وكذلك كان قولك هذا:
[QUOTE]قال الله تعالى

" إِنَّ وَلِيِّيَ اللَّهُ الَّذِي نَزَّلَ الْكِتَابَ وَهُوَ يَتَوَلَّى الصَّالِحِينَ" (لأعراف:196 )

" قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنْتَ وَلِيُّنَا مِنْ دُونِهِمْ بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُمْ بِهِمْ مُؤْمِنُونَ " (سـبأ:41 )

ما معنى لفظة " ولي " في الايتين الكريمتين يا مشاري2 ؟[/QUOTE]

لا يمكننا معرفة معنى (الوليّ) المذكور في آية بالاستدلال بآية أخرى، فلفظ (الوليّ) له معانٍ كثيرة كما بيّنّا سابقا، [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ويختلف المقصود من عبارة لأخرى[/COLOR]، فسياق الحديث هو الذي يحدد المعنى.

وكذلك كان حديثك هذا:
[QUOTE]فهل يعقل يا مشاري2 كما هي الايه ان" الله " او " الرسول " او" الذين امنوا " يتحكمون في امور الناس الآخرين ؟ بمعنى حاكم او متصرف او متولي او امير حسب تعريفك انت ؟[/QUOTE]
[COLOR="Red"]نعم، يُعقل ذلك[/COLOR]؛ فإذا قال الله (أقيموا الصلاة) فيجب علينا إقامة الصلاة، لأن الله هو مالك أمورنا وتجب علينا طاعته، وكذلك لو قال السيّد لخادمه أعطني القلم فيجب على الخادم إعطاء القلم للسيّد.

هذا، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله وسلم.[/SIZE]

أنتظر الرد منك اليوم.

سوف أذهب الآن لتناول الغداء

[align=center][QUOTE][SIZE=5]لا داعي للرد على قولك هذا (أقصد المقدمة التي ذكرتها)
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]ليس المهم الرد يا عزيزي، انما الفهم والمعرفه والاقرار وان الله لو اراد شيئا لما جعلنا ان نظل نتأول ونبحث في معاني الكلمات لنستدل او لنعرف ما هو الدين الذي اراده سبحانه وتعالى

لو اراد الله سبحانه وتعالى توضيح ركن من اركان الدين لذكر ذلك بآية محكمه وهو القادر على ذلك سبحانه كما في بقية كل الاركان والاصول ولم يجعلنا نبحث عن اركان ديننا بالتأول او تفاسير زيد او عبيد

او بايات متشابهات غير محكمات

اليس ذلك صحيحا يا مشاري2 ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]لو أخذنا لفظ (الوليّ) المذكور في الآية، لن يصلح المعنى؛ [COLOR=red]لأن الناصرين ليسوا محصورين في الله ورسوله. هل الناصرون محصورون في الله والرسول؟؟[/COLOR]
[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Navy]
لم افهم قولك ان الناصرين ليسوا محصورين في الله ورسوله

وانا لم اقل ذلك فانا اوردت 3 اسماء في مشاركتي السابقه كما جاء في الايه المعنيه هنا " الله " و " الرسول " و " الذين امنوا "
لكنك قد يكون لم تراها
فهنا لم احصر فقط الله ورسوله كما قلت انت

فالنصره من الله ورسوله وبقية الناس كذلك ممكن ينصر بعضهم بعضا[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]لماذا لا يستقيم الأمر إن أخذنا لفظ (الوليّ) المذكور في الآية بمعنى المتولّي للأمور؟؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]لا يستقيم لاننا لا نستطيع ولا يمكن ان نقول " انما (اميرنا) الله ورسوله والذين امنوا " بمعنى الحكم والاماره او الولايه

لا يستقيم لاننا لا نستطيع ولا يمكن ان نقول " انما (والينا) الله ورسوله والذين امنوا " بمعنى الحكم والاماره او الولايه

لا يستقيم لاننا لا نستطيع ولا يمكن ان نقول ان " انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا " بمعنى احق واولى بالتصرف ، فلو ان المعنى كذلك لاصبحت الايه مثل هذه الايه الكريمه " فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ [COLOR="Red"]وَلِيُّهُ[/COLOR] بِالْعَدْلِ " (البقرة: من الآية282 )[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]


فهل ذلك المعنى صحيحا ؟

طبعا لا

لان الناس ليسوا سفهاء او لا يعقلون او ضعفاء حتى نقيم عليهم اولياء يتصرفون لهم في شئونهم

[COLOR="Red"]فلم يبقى الا معنى النصره والمعاضده والمحبه[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]لا يمكننا معرفة معنى (الوليّ) المذكور في آية بالاستدلال بآية أخرى، فلفظ (الوليّ) له معانٍ كثيرة كما بيّنّا سابقا، [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]ويختلف المقصود من عبارة لأخرى[/COLOR]، فسياق الحديث هو الذي يحدد المعنى.
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]كيف لا يمكن معرفة القرآن بالقرآن ؟

القرآن يفسر بعضه بعضا وفيه تبيانا لكل شئ[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]قال تعالى " [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَؤُلَاءِ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ [COLOR=red]تِبْيَانًا[/COLOR] لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ[/SIZE] [URL="http://www.alawfa.com/Go.aspx?cn=16"]النحل[/URL] (89)
[SIZE=5][COLOR=Navy]
فأرجو ان توضح لنا معنى ولي في الايتين التي ذكرتهما لك في المشاركه السابقه[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Red]نعم، يُعقل ذلك[/COLOR]؛ فإذا قال الله (أقيموا الصلاة) فيجب علينا إقامة الصلاة، لأن الله هو مالك أمورنا وتجب علينا طاعته، وكذلك لو قال السيّد لخادمه أعطني القلم فيجب على الخادم إعطاء القلم للسيّد.[/SIZE][/QUOTE]

[align=center][COLOR=DarkGreen][SIZE="5"]يعني بشكل واضح من كلامك هنا انت تعرف لفظة "الولي" في الايه الكريمه بمعنى : الحاكم - الآمر - السيد - الوالي .................... هل صحيح ؟[/SIZE][/COLOR][/align]

[/align]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]حوار جميل و شيق و مفيد
بارك الله فيكما[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5]اينك يا مشاري2[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=Navy][SIZE=5][align=center]اينك يا مشاري2[/align][/SIZE][/COLOR]

أعتذر عن التأخر.

لقد طرحت عليك الأدلة على نزول الآية في علي بن أبي طالب، ولا أجد لك ردا على ذلك.

أما بالنسبة إلى لفظ (الوليّ) فأنا أرى بأن المقصود بها هو المتولي للأمور (السيد)، لأن المحبّين والأصحاب ليسوا محصورين في الله ورسوله والمؤمنون الذين أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة في حال الركون (علي بن أبي طالب).

أما بالنسبة إلى أن القرآن تبيانٌ لكل شيء، فبلى هو كذلك، ولكنّا بحاجة لمن يبين هذا التبيان لأن هذا كلام عظيم من رب عظيم، أعطيك مثالا يقرب لك المعنى: كتاب الرياضيات نستفيد منه لأن فيه المعلومات التي سندرسها، ولكنّا نحتاج إلى المعلم الذي يوضح لنا هذا الكتاب.

الله يأمرنا في كتابه بإقامة الصلاة، ولكن هل دلّنا على كل تفاصيلها؟ هل دلّنا القرآن على أذكار الصلاة وأفعالها؟
لا بدّ من شخص يبين لنا ما في هذا الكتاب العظيم.

[QUOTE]لماذا لا يستقيم الأمر إن أخذنا لفظ (الوليّ) المذكور في الآية بمعنى المتولّي للأمور؟؟

لا يستقيم لاننا لا نستطيع ولا يمكن ان نقول " انما (اميرنا) الله ورسوله والذين امنوا " بمعنى الحكم والاماره او الولايه

لا يستقيم لاننا لا نستطيع ولا يمكن ان نقول " انما (والينا) الله ورسوله والذين امنوا " بمعنى الحكم والاماره او الولايه

لا يستقيم لاننا لا نستطيع ولا يمكن ان نقول ان " انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا " بمعنى احق واولى بالتصرف ، فلو ان المعنى كذلك لاصبحت الايه مثل هذه الايه الكريمه " فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ " (البقرة: من الآية282 )


فهل ذلك المعنى صحيحا ؟

طبعا لا

لان الناس ليسوا سفهاء او لا يعقلون او ضعفاء حتى نقيم عليهم اولياء يتصرفون لهم في شئونهم

فلم يبقى الا معنى النصره والمعاضده والمحبه

[/QUOTE]

قال الله تعالى: (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم) سورة الأحزاب.

فهذا يعني أن الرسول أحق بالتصرف وهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكيف لا يستقيم المعنى بأخذه بمعنى الأحقّيّة في التصرف والتولّي للأمور؟؟؟؟

أنا الآن في حصة الحاسوب في المدرسة.

أنتظر الرد منك أيها الأخ، لأنّي سأكون مشغولا عند رجوعي إلأى البيت،، أنا حاليا في المدرسة.

أينك يا mmzz2008؟؟

أرجو الرد سريعا، سوف أكون مشغولا بعد رجوعي من المدرسة

بقي 8 دقائق على انتهاء حصة الحاسوب

[align=center][QUOTE]
لقد طرحت عليك الأدلة على نزول الآية في علي بن أبي طالب، ولا أجد لك ردا على ذلك.[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]ولن اجيبك الان لأن ما كان شرط كان سلامه
فمحور حوارنا الان القرآن فقط
[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]أما بالنسبة إلى لفظ (الوليّ) فأنا أرى بأن المقصود بها هو المتولي للأمور (السيد)، لأن المحبّين والأصحاب ليسوا محصورين في الله ورسوله والمؤمنون الذين أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة في حال الركون (علي بن أبي طالب).
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]على ذلك اريدك ان تستخدم الكلمه " السيد " التي اتيت بها في الايه الكريمه مكان " وليكم " ولنرى اذا هي صحيحه ام لا ؟

فهل يمكننا ان نقرأ ونفهم ( انما " [COLOR=Red]سيدكم[/COLOR] " الله ورسوله والذين آمنوا .....)

هل يصح ذلك ام لا ؟
بانتظار ك[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]
أما بالنسبة إلى أن القرآن تبيانٌ لكل شيء، فبلى هو كذلك، ولكنّا بحاجة لمن يبين هذا التبيان لأن هذا كلام عظيم من رب عظيم، أعطيك مثالا يقرب لك المعنى: [URL="http://www.ansarsunna.com/"]كتاب[/URL] الرياضيات نستفيد منه لأن فيه المعلومات التي سندرسها، ولكنّا نحتاج إلى المعلم الذي يوضح لنا هذا الكتاب.

الله يأمرنا في كتابه بإقامة الصلاة، ولكن هل دلّنا على كل تفاصيلها؟ هل دلّنا القرآن على أذكار الصلاة وأفعالها؟
لا بدّ من شخص يبين لنا ما في هذا الكتاب العظيم.[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]لكن اعتقد انك تتفق معي ان الصلاه ذكرت عشرات المرات في القرآن وكذلك الزكاه وكذلك الصوم وكذلك الحج

فاعطنا الفرض كما بقية الفروض ومن ثم نذهب للتفاصيل

فالأصل ذكر في القرآن بكل وضوح مرات ومرات

فأين ذكرت الامامه ؟

بحثنا حاليا في القرآن لتبيان الاصول والاركان اولا ومن ثم نذهب للتفاصيل اذا احتجنا اليها.

[COLOR="DarkRed"]فان ذكرت الامامه حسب اعتقادكم صريحا في القرآن، فعجل بها الينا.[/COLOR]

[COLOR=Red]الا اذا قلت ان الامامه لم تذكر صريحة في القرآن ، فيمكن ان نذهب للروايات والاحاديث والتفاسير[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]قال الله تعالى: (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم) سورة الأحزاب.

فهذا يعني أن [URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] أحق بالتصرف وهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكيف لا يستقيم المعنى بأخذه بمعنى الأحقّيّة في التصرف والتولّي للأمور؟؟؟؟ [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]انت للاسف جالس تفسر من راسك بدون علم

النبي اولى بالمؤمنين يعني انه اولى بالاتباع والمحبه وعدم الحياد عن تعاليمه او مخالفته وعدم اتباع المؤمنين لانفسهم هم انما عليهم اتباع ىالنبي

[COLOR="DarkGreen"]وليس معناها ان النبي اولى بالتصرف في شئون المؤمنين كما انت تقول[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]فانظر هنا الى تفسير الايه من كتاب الميزان في تفسير القرآن من كتبكم المشهوره للشيخ [FONT=Arabic Transparent]العلامة محمد حسين الطباطبائي[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[COLOR="DarkGreen"]وهذا فقط لاعلامك انك عهلى خطأ في تفسيرك للايه للتنتبه مرة اخرى في عدم خطأك في القرآن - الا انه ليس بموضوعنا التفسير حاليا[/COLOR]

[FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][RIGHT] [SIZE=5]قوله تعالى: [COLOR=#FF0000]«النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و أزواجه أمهاتهم»[/COLOR] أنفس المؤمنين هم المؤمنون فمعنى كون النبي أولى بهم من أنفسهم أنه أولى بهم منهم: و معنى الأولوية هو رجحان الجانب إذا دار الأمر بينه و بين ما هو أولى منه فالمحصل أن ما يراه المؤمن لنفسه من الحفظ و الكلاءة و المحبة و الكرامة و استجابة الدعوة و إنفاذ الإرادة فالنبي أولى بذلك من نفسه و لو دار الأمر بين النبي و بين نفسه في شيء من ذلك كان جانب النبي أرجح من جانب نفسه.[/SIZE][/RIGHT]
[SIZE=5] [/SIZE][RIGHT][SIZE=5] ففيما إذا توجه شيء من المخاطر إلى نفس النبي فليقه المؤمن بنفسه و يفده نفسه و ليكن النبي أحب إليه من نفسه و أكرم عنده من نفسه و لو دعته نفسه إلى شيء و النبي إلى خلافه أو أرادت نفسه منه شيئا و أراد النبي خلافه كان المتعين استجابة النبي [/SIZE][COLOR=#0000FF](صلى الله عليه وآله وسلم)[/COLOR][SIZE=5] و طاعته و تقديمه على نفسه.[/SIZE][/RIGHT]
[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][COLOR=Navy]فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟

ارجو ان لا تعسف وتلوي الايات الى غير مقصدها من رب العالمين[/COLOR][/SIZE]
[/align]

كان هذا كلامك:
[QUOTE]ولن اجيبك الان لأن ما كان شرط كان سلامه
فمحور حوارنا الان القرآن فقط[/QUOTE]
نعم، حديثنا في القرآن الكريم، وقد تحدثت عن النازلة فيه الآية، وهذا الأمر ليس خارجنا عن الموضوع، فلا يمكننا معرفة المقصود بمن أقام الصلاة وآتى الزكاة دون أن نعرف من نزلت فيه الآية.

وكذلك كان كلامك هذا:
[QUOTE]على ذلك اريدك ان تستخدم الكلمه " السيد " التي اتيت بها في الايه الكريمه مكان " وليكم " ولنرى اذا هي صحيحه ام لا ؟

فهل يمكننا ان نقرأ ونفهم ( انما " سيدكم " الله ورسوله والذين آمنوا .....)

هل يصح ذلك ام لا ؟
بانتظار ك[/QUOTE]
نعم، أجبتك عدة مرات، [COLOR="Red"]يصح ما سبق ذكره في سؤالك.[/COLOR]

لم أفهم كلامك هذا:
[QUOTE]فاعطنا الفرض كما بقية الفروض ومن ثم نذهب للتفاصيل

فالأصل ذكر في القرآن بكل وضوح مرات ومرات[/QUOTE]

كذلك كان هذا كلامك:
[QUOTE]فأين ذكرت الامامه ؟

بحثنا حاليا في القرآن لتبيان الاصول والاركان اولا ومن ثم نذهب للتفاصيل اذا احتجنا اليها.

فان ذكرت الامامه حسب اعتقادكم صريحا في القرآن، فعجل بها الينا.

الا اذا قلت ان الامامه لم تذكر صريحة في القرآن ، فيمكن ان نذهب للروايات والاحاديث والتفاسير[/QUOTE]

ذكرت الإمامة بمصطلحها عند الشيعة في القرآن الكريم بقوله تعالى (إنما وليكم الله ورسوله واللذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

وكذلك كان هذا كلامك:
[QUOTE]فانظر هنا الى تفسير الايه من كتاب الميزان في تفسير القرآن من كتبكم المشهوره للشيخ العلامة محمد حسين الطباطبائي

وهذا فقط لاعلامك انك عهلى خطأ في تفسيرك للايه للتنتبه مرة اخرى في عدم خطأك في القرآن - الا انه ليس بموضوعنا التفسير حاليا

قوله تعالى: «النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و أزواجه أمهاتهم» أنفس المؤمنين هم المؤمنون فمعنى كون النبي أولى بهم من أنفسهم أنه أولى بهم منهم: و معنى الأولوية هو رجحان الجانب إذا دار الأمر بينه و بين ما هو أولى منه فالمحصل أن ما يراه المؤمن لنفسه من الحفظ و الكلاءة و المحبة و الكرامة و استجابة الدعوة و إنفاذ الإرادة فالنبي أولى بذلك من نفسه و لو دار الأمر بين النبي و بين نفسه في شيء من ذلك كان جانب النبي أرجح من جانب نفسه.
ففيما إذا توجه شيء من المخاطر إلى نفس النبي فليقه المؤمن بنفسه و يفده نفسه و ليكن النبي أحب إليه من نفسه و أكرم عنده من نفسه و لو دعته نفسه إلى شيء و النبي إلى خلافه أو أرادت نفسه منه شيئا و أراد النبي خلافه كان المتعين استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه.

فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟[/QUOTE]
لقد ذكرت في التفسير قول المفسر: (كان المتعين [COLOR="red"]استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه[/COLOR]) التفتت إلى ما هو باللون الأحمر.
ركز جيدا لما قد ذكرتُه لك سابقا، أٌقول: [COLOR="red"]كلامي متفق مع كلام المفسر فيما ذكرت.[/COLOR]
[COLOR="red"][SIZE="5"]التفت جيدا لكي لا تعيد عليّ الأسئلة، كان هذا سؤالك: فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟
إجابتي: نعم، يتفق كلامي معه لأن المفسر ذكر أن المقصود لزوم طاعته وتنفيذ أمره.[/SIZE][/COLOR]

[align=center][QUOTE]عم، حديثنا في القرآن الكريم، وقد تحدثت عن النازلة فيه الآية، وهذا الأمر ليس خارجنا عن الموضوع، فلا يمكننا معرفة المقصود بمن أقام الصلاة وآتى الزكاة دون أن نعرف من نزلت فيه الآية.
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]يعني هذا اعتراف منك ان الامامه كركن من اركان الاسلام او اصوله لم تذكر في القرآن الكريم[/COLOR][/SIZE]. [SIZE=5][COLOR=Red]صحيـــــــــــــــح ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]نعم، أجبتك عدة مرات، [COLOR=Red]يصح ما سبق ذكره في سؤالك.[/COLOR]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]هههههههههههههههههههههههههههههههههه

اول مره واحد في الدنيا يقول ان الله " السيد " بمعنى الحاكم

هل هذه من ضمن اسماء الله الحسنى التي تعني ان الله هو الحاكم والوالي ؟
[COLOR=Red]هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس [/COLOR]؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك

قلت لك لا تهرف بما لا تعرف في ايات كتاب الله الكريم اذا لديك اجابه بدليل قرآني والا لا تخلط الامور

كما اني اتحداك ان تاتي من القرآن بكلمه تماثل كلمة " السيد " لله سبحانه وتعالى عن نفسه

انت تلوي الايه لتتفق مع مقاصدك وهذا يجعلك تقع في شر الأعمال

[SIZE="6"][COLOR="Navy"]كما ارجو توضيحك ما هو قصدك من جعلك كلمة " وليكم " انها تعني السيد ؟

ماذا فيها ىمن دليل في الامامه او الامام ؟[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]لم أفهم كلامك هذا:[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]بل كلامي واضح
وهو اعطنا من كتاب الله ان الامامه ذكرت في القرآن ولو مره واحده
فالصلاه والزكاه والحج وصوم رمضان ذكرت عشرات المرات

[SIZE=6][COLOR=Red]فاين ذكر الامامه ؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]ذكرت الإمامة بمصطلحها عند [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45"]الشيعة[/URL] في القرآن الكريم بقوله تعالى (إنما وليكم الله ورسوله واللذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]لا يهمني مفهوم الشيعه

[COLOR=Red]يهمني هل الامامه التي ابتدعها الشيعه مذكوره في القرآن ام لا ؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟ لقد ذكرت في التفسير قول المفسر: (كان المتعين [COLOR=red]استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه[/COLOR]) التفتت إلى ما هو باللون الأحمر.
ركز جيدا لما قد ذكرتُه لك سابقا، أٌقول: [COLOR=red]كلامي متفق مع كلام المفسر فيما ذكرت.[/COLOR]
[COLOR=red][SIZE=5]التفت جيدا لكي لا تعيد عليّ الأسئلة، كان هذا سؤالك: فهل يتفق كلامه مع كلامك ؟
إجابتي: نعم، يتفق كلامي معه لأن المفسر ذكر أن المقصود لزوم طاعته وتنفيذ أمره.[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]لا لا لا لا يتفق كلامك مع مفسركم ولا مع المنطق فانت قلت في مشاركتك السابقه (رقم 30) وانا اقتبسها لك هنا :[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]فهذا يعني أن [URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] [SIZE=5][COLOR=Red]أحق بالتصرف[/COLOR][/SIZE] وهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكيف لا يستقيم المعنى بأخذه بمعنى [SIZE=5][COLOR=Red]الأحقّيّة في التصرف[/COLOR][/SIZE] والتولّي للأمور؟؟؟؟ [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]انت لا تفرق بين التولي والاحق بالتصرف - انصحك العوده لكتاب الله ولقواميس اللغه
فالاحق بالتصرف هو من يتولى تدبير امور الناس مباشرة في ماكلهم ومشربهم ومصروفهم والتقرير عنهم [/COLOR][/SIZE]

وهي تعني هذه الايه " [SIZE=5][COLOR=Navy]" فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ [U][COLOR=Red]فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ[/COLOR][/U] بِالْعَدْلِ " (البقرة: من الآية282 )[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]

وهذه ليست تولي المحبه والنصره والتزام ما جاء به وامر به وعدم مخالفته صل الله عليه وسلم
[/COLOR][/SIZE][/align]

[SIZE="5"]أيها الأخ العزيز، كان كلامك هذا:
[QUOTE]يعني هذا اعتراف منك ان الامامه كركن من اركان الاسلام او اصوله لم تذكر في القرآن الكريم. صحيـــــــــــــــح ؟[/QUOTE]
كلا، أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن في الآية (إنما وليكم...) ولكن علينا الاستعانة بغير القرآن لفهمه، أقصد الاستعانة بالروايات للفهم.

وكذلك كان هذا كلامك:
[QUOTE]هههههههههههههههههههههههههههههههههه

اول مره واحد في الدنيا يقول ان الله " السيد " بمعنى الحاكم

هل هذه من ضمن اسماء الله الحسنى التي تعني ان الله هو الحاكم والوالي ؟
هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس ؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك

قلت لك لا تهرف بما لا تعرف في ايات كتاب الله الكريم اذا لديك اجابه بدليل قرآني والا لا تخلط الامور

كما اني اتحداك ان تاتي من القرآن بكلمه تماثل كلمة " السيد " لله سبحانه وتعالى عن نفسه

انت تلوي الايه لتتفق مع مقاصدك وهذا يجعلك تقع في شر الأعمال

كما ارجو توضيحك ما هو قصدك من جعلك كلمة " وليكم " انها تعني السيد ؟

ماذا فيها ىمن دليل في الامامه او الامام ؟[/QUOTE]
نعم، من أسماء الله تعالى (الملك). أيها الأخ العزيز، اقرأ قوله تعالى في سورة الحشر.
قال تعالى: (هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ [COLOR="Red"]الْمَلِكُ [/COLOR]الْقُدُّوسُ السَّلامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ) سورة الحشر. آية 23
التفت لما كان باللون الأحمر في الآية التي ذكرتُها. التفت جيّدا لكي لا تعيد عليّ السؤال مرارا. [COLOR="red"]التفت وركز جيدا[/COLOR].

وكذلك كان هذا كلامك:
[QUOTE]بل كلامي واضح
وهو اعطنا من كتاب الله ان الامامه ذكرت في القرآن ولو مره واحده
فالصلاه والزكاه والحج وصوم رمضان ذكرت عشرات المرات

فاين ذكر الامامه ؟
[/QUOTE]
وهذا أيضا:
[QUOTE]لا يهمني مفهوم الشيعه

يهمني هل الامامه التي ابتدعها الشيعه مذكوره في القرآن ام لا ؟[/QUOTE]
حسنا، أنا أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن بهذه الآية التي نناقشها، هذا ادّعائي، وهذا محل نقاشنا، فكيف تسألني هل الإمامة مذكورة في القرآن؟؟
أنسيت أننا نناقش قول الله وهل أن الآية تدل على الإمامة؟؟
[COLOR="red"]لا تكرر السؤال.[/COLOR]

وكذلك هذا كلامك:
[QUOTE]لا لا لا لا يتفق كلامك مع مفسركم ولا مع المنطق فانت قلت في مشاركتك السابقه (رقم 30) وانا اقتبسها لك هنا :

اقتباس:
فهذا يعني أن الرسول أحق بالتصرف وهو أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكيف لا يستقيم المعنى بأخذه بمعنى الأحقّيّة في التصرف والتولّي للأمور؟؟؟؟[/QUOTE]

وهذا أيضا:
[QUOTE]نت لا تفرق بين التولي والاحق بالتصرف - انصحك العوده لكتاب الله ولقواميس اللغه
فالاحق بالتصرف هو من يتولى تدبير امور الناس مباشرة في ماكلهم ومشربهم ومصروفهم والتقرير عنهم

وهي تعني هذه الايه " " فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ " (البقرة: من الآية282 )

وهذه ليست تولي المحبه والنصره والتزام ما جاء به وامر به وعدم مخالفته صل الله عليه وسلم[/QUOTE]
حسنا، خذ كلامي على معنى المتولي للأمور، واعتبر برجوعي عن معنى الأحق للتصرف.[/SIZE]

أرجوا الرد سريعا ولك جزيل الشكر، لأني مرتبط بالمدرسة وعليَّ الاستيقاظ مبكرا، موعد انطلاق الحافلة 6 صباحا.

[align=center][QUOTE][SIZE=5]كلا، أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن في الآية (إنما وليكم...) ولكن علينا الاستعانة بغير القرآن لفهمه، أقصد الاستعانة بالروايات للفهم.
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=6][COLOR=Red]اين هي ممكن تدلنا عليها في الايه ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]عم، من أسماء الله تعالى (الملك). أيها الأخ العزيز، اقرأ قوله تعالى في سورة الحشر.
قال تعالى: (هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ [COLOR=Red]الْمَلِكُ [/COLOR]الْقُدُّوسُ السَّلامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ) سورة الحشر. آية 23
التفت لما كان باللون الأحمر في الآية التي ذكرتُها. التفت جيّدا لكي لا تعيد عليّ السؤال مرارا. [COLOR=red]التفت وركز جيدا[/COLOR].
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]الان حرفت كلامك ---- كانت[SIZE="6"][COLOR="Red"] " السيد "[/COLOR][/SIZE] ؟؟؟

ثم ان كلمة " ملك " هل هي مثل كلمة ملك التي لدينا نحن اهل الارض ؟

انتظر اجابتك [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]حسنا، أنا أقول بأن الإمامة مذكورة في القرآن بهذه الآية التي نناقشها، هذا ادّعائي، وهذا محل نقاشنا، فكيف تسألني هل الإمامة مذكورة في القرآن؟؟
أنسيت أننا نناقش قول الله وهل أن الآية تدل على الإمامة؟؟
[COLOR=red]لا تكرر السؤال.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Navy]
حلوه حكاية لا تكرر السؤال

طبعا سيتكر ر السؤال حتى تاتي بالامامه او الامام قولا صريحا من رب العالمين في كتابه الكريم
او
تقول انه لا يوجد لذكر الامامه ىفي القرآن سواء في هذه الايه او اي ايه اخرى

انظر لاركان الاسلام في كتاب الله الكريم، هل لديك الوضوح هذا في الامامه :[/COLOR][/SIZE]

[B]
فهل مشروعية ووجوبية الصلاة كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الزكاة كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الصوم كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الحج كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الايمان بالرسول والقرآن كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الايمان بالجنة والنار كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الخمر والميسر كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية القصاص في القتلى كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الربى وأكل الربى كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

فهل مشروعية ووجوبية الزنى والزانين والزانيات كما وردت في كتاب الله مباشرة وواضحة أم لا ؟

[QUOTE][/B][B][SIZE=5]حسنا، خذ كلامي على معنى المتولي للأمور، واعتبر برجوعي عن معنى الأحق للتصرف.[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Navy]هههههههههههههههههههههههههه

اذا فكلمة " وليكم " في الايه كما افدتك انا عن تعريفها وبالتالي انتهى النقاش في هذه الكلمه وثبت انها لا تفيد الحكم او الوالي او السيد او المتصرف او الملك او الرئيس

[COLOR=Red]وعليه ارجو التقدم بالدليل الثاني الذي تعتقده في الايه يدل على الامامه او الامام[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[/B]



[/align]