[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342526] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا اعلم لماذا كل هذا التعصب الاعمى انا فقط نقلت كلام ابن تيمية و يقول و الكلام لابن تيمية
أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ؟ [/QUOTE]

لا يوجد أي تعصب ..

و لكن تريدنا فهم الأمور كما تحب ..

فأجب أولا عن الإلزام الذي ذكرته ..

فانت كتبت ..

[QUOTE]سب معاوية علي[/QUOTE]

فأين موجود في الروآية السب من معاوية لعلي رضي الله عنهما ؟[/SIZE][/COLOR]

ثم لاحظو ما موجود في كتاب ( حاشية السندي على ابن ماجه)
121 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

الحاشية رقم: 1
قوله : ( فنال منه ) أي [SIZE="7"][COLOR="Red"]نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه[/COLOR][/SIZE] بل أمر سعدا بالسب كما : قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما - ولا حول ولا قوة إلا بالله - والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره قوله

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342531] ثم لاحظو ما موجود في كتاب ( حاشية السندي على ابن ماجه)
121 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

الحاشية رقم: 1
قوله : ( فنال منه ) أي [SIZE="7"][COLOR="Red"]نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه[/COLOR][/SIZE] بل أمر سعدا بالسب كما : قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما - ولا حول ولا قوة إلا بالله - والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره قوله [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]اجب عن الإلزام و بعدها ساسقط روآية ابن ماجة و ليس الحاشية فقط ..[/SIZE][/COLOR]

لكن ابن تيمية هو من قال أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب

اختي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342533] لكن ابن تيمية هو من قال أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب [/QUOTE]

رددت على شبهتك بخصوص شيخ الإسلام أبن تيمية في مشاركتي الأولى ..

فلا تعاود طرحها لأن لا يوجد فيها ما يثبت مدعاكـ ..

أجب عن الإلزام ..

إما ان تقر بأنه لا يوجد في الروآية أي سب من معاوية :ر: لعلي :ر: ..

او تأتي بنص السب من الروآية التي أوردتها ..[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342534] اختي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]لا تكذب ..[/SIZE][/COLOR]

حسنا راجعي كتاب ابن تيمية

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342537] حسنا راجعي كتاب ابن تيمية [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]أجب عن الإلزام ..[/SIZE][/COLOR]

يتصفح الموضوع حالياً : 2 (2 عضو و 0 ضيف)
‏حجازيه, ‏لبيك يا نبي الله

عند كلامي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي يا حجازية

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342548] عند كلامي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي يا حجازية [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][U]إذا تقر أن الروآية التي أتيت بها ليس فيها أي سب من معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه ؟
[/U]
أجب حصرا على السؤال بدون فلسفة ..[/SIZE][/COLOR]

نعم و باحتراف ابن تيمية

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342552] نعم و باحتراف ابن تيمية [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]ماذا ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=حجازيه;342551] [COLOR="Purple"][SIZE="5"][U]إذا تقر أن الروآية التي أتيت بها [COLOR="Red"][U]ليس فيها أي سب [/U][/COLOR]من معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه ؟
[/U]
أجب حصرا على السؤال بدون فلسفة ..[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]


[COLOR="Purple"]أجب ..[/COLOR]

انا اقر ان معاوية قد سب علي
لي عودة بعد الصلاة

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342555][COLOR="Red"][U] انا اقر ان[/U][/COLOR] معاوية قد سب علي
لي عودة بعد الصلاة [/QUOTE]

إذا لا يوجد في الروآية أي سب من معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه ..

و لا يوجد أي مما تدعيه موجود في الروآية بل هو ما تؤمن به فقط ..

بالإضافة الى انكـ أقررت بأن كتاب ابن تيمية هو ردا على الرافضي الحلي و ليس تفسيرا للروآيات ..

و قد أستخدم شيخ الإسلام أسلوب التنظير وأسلوب ألزمك بما تعتقد ..

و لا يوجد اي إقرار كما ذكرت من ابن تيمية لسب معاوية :ر: لعلي :ر: فأنت كذبت ..

فحتى الجزئية التي نقلتها من كتاب شيخ الاسلام ليست كما تكذب ..


[QUOTE]اما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ؟[/QUOTE]

و أنت كتبت ..

[QUOTE]اختي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي[/QUOTE]

فأعتقد الفرق واضح ..

و لكن كما ذكرت أستخدم شيخ الإسلام أسلوب التنظير وأسلوب ألزمك بما تعتقد ..

فلا يوجد اقرار و لا تفسيرا و لا هم يحزنون ..

و حتى لو كان يقر بذلك أو أحد العلماء فمثل ما ذكر الأخ المشرف ..

فقد وقع ما هو اعظم من السب ألا وهو و الاقتتال ..


اليكـ هذه المشاركة لأخي أبن الصديقة عائشة :

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;320027] [COLOR="Red"][U]علي رضي الله عنه كان يلعن معاويه في قنوته بسبب الحرب .[/U][/COLOR]......

أخرج أبو يوسف القاضي في ( الآثار, ص 71 ) من طريق إبراهيم قال[COLOR=sandybrown][COLOR=red] أن علياً رضي الله عنه قنت يدعو [/COLOR][/COLOR]على معاويةحين حاربه, فأخذ أهل الكوفة عنه).

وروي الطبري في (تأريخه ج 6 ص 40) قال: (( [COLOR=red]كان علي إذا صلى الغداة يقنت فيقول: اللهم العن معاوية, وعمراً, وأبا الأعور السلمي, وحبيباً, وعبد الرحمن بن خالد, والضحاك بن قيس, والوليد. فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت لعن علياً, وأبن عباس, والأشتر, وحسناً وحسين[/COLOR]اً)).

ورواه نصر بن مزاحم في (كتاب صفين, ص 302 وفي ط مصر ص 636) وفيه كان علي إذا صلى الغداة والمغرب وفرغ من الصلاة يقول: اللهم العن معاوية وعمراً وأبا موسى وحبيب بن سلمة... إلخ الحديث).

وقال أبو عمر في( الاستيعاب/ في الكنى في ترجمة أبي الأعور السلمي): (( كان هو وعمرو بن العاص مع معاوية بصفين, وكان من أشد من عنده على علي رضي الله عنه, [COLOR=red]وكان علي رضي الله عنه يذكره في القنوت في صلاة الغداة ويقول: اللهم عليك به. مع قوم يدعو عليهم قي قنوته[/COLOR])). وذكره على لفظ الطبري أبو الفدا في (تاريخه ج1 ص 179).

وقال الزيلعي في (نصب الراية ج 2 ص 131): قال إبراهيم: (( وأهل الكوفة إنما أخذوا القنوت عن علي, قنت يدعو على معاوية حين حاربه)). ورواه أبو المظفر سبط ابن الجوزي الحنفيفي (تذكرته ص59 ) بلفظ الطبري.... حرفياً إلى قنوت معاوية وزاد فيه: محمد بن الحنفية, وشريح بن هانئ, وذكره ابن أبي الحديد في (شرح نهج البلاغة ج1 ص 200).



[SIZE=6][COLOR=Red]فما حكمك على علي رضي الله عنه يارافضي [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"]من بعد أن سقط إستدلالكـ بالروآية الموجودة في صحيح مسلم ..

و رد شبهتكـ حول شيخ الإسلام ..

الآن أرد على شبهة روآية أبن ماجة و التي حوتها حاشية السندي بمشاركة قديمة لي لتعلم ان شبهاتكم مكررة بالإضافة الى أن الرد موجود أيضا في موضوعي الذي وضعت رابطة في أول مشاركة لي ..


حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم [COLOR="Red"]عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص[/COLOR] قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله ? يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله» [/COLOR]




[QUOTE=حجازيه;319696] [COLOR="Purple"]

[COLOR="red"]رد الشيخ : عبدالرحمن الدمشقية " حفظه الله في بحثه عن "أحاديث يحتج بها الشيعة"..[/COLOR]


قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد
حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله ? يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله»
(سنن ابن ماجه1/45 السنة لابن أبي عاصم2/610 مصنف ابن أبي شيبة6/366 صحيح ابن حبان15/454).

[COLOR="Red"][U]والرواية معلولة بالإرسال. [/U][/COLOR]

فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).
بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).

[COLOR="Red"]فإن قيل إن الألباني قد صححه. فالجواب: إن لذلك احتمالان:[/COLOR]
الأول: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه.
الثاني: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية. أهـ[/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]سؤالي لكـ الآن ..

لو فرضنا صحة سب معاوية :ر: لعلي :ر: فما هو الحكم الشرعي الذي ينطبق على معاوية :ر: ؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]خروج مؤقت بإذن الله لإداء صلاة المغرب ..[/SIZE][/COLOR]