ومالي ومال فطاحله العرب عقلي هو ملكي وليس ملك الفطاحله العربان


لم اجد حتى الان رد مقنع مع احترامي للجميع
الامور واضحه تماما


السؤال اكرره من هم الخالقين ؟

[CENTER]لا نملك في هذا الموقف إلا أن نقول
[SIZE=7][COLOR=Red]وبهت الذي كفر [/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

[CENTER]والآن يا فطحل زمانك الذي لم تقنعه أي حجة لأن لديه عقل ملكه
أنت مطالب[COLOR=Red] بالدليل العلمي[/COLOR] الذي وعدتنا به
أتمنى من الإخوة عدم إضافة مشاركة حتى نرى دليله العلمي بنسبة [COLOR=Red]100%[/COLOR]
[/CENTER]

[quote=لاأدري 99;54612]لا هناك عده مشاكل فالخلق يختلف عن الصنع

فالخلق مشتقه من خالق , خالق ( الخالق )
الخالق هو الله ,, من هم الخالقين ؟
( فالخالق ) اسم للرب مثل (الله )

فالايه كانها تقول تبارك الرب افضل الالهيين
واعذرني على التاخر وفي حال التاخر[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]نصيحة
اشتر لنفسك لعبة
أما الحوار فليس من مستواك
نحن نحاور أناسا لهم عقول تستوعب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]طيب : لا أقصد الإساءة وإنما تقريب المعنى
افرض أني قلت لك: يا بهيم
أو قلت : ياحمار
هل تغير المعنى بين البهامة والإستحمار؟
أم سيظل المعنى هو نفسه وتظل أبو أربع أرجل
[/COLOR][/SIZE]

[quote=لاأدري 99;54688]ومالي ومال فطاحله العرب عقلي هو ملكي وليس ملك الفطاحله العربان


لم اجد حتى الان رد مقنع مع احترامي للجميع
الامور واضحه تماما


السؤال اكرره من هم الخالقين ؟[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ثبت بالدليل أنك لا تملك بضاعة أصلا
فالقضية ليست قضية عقل وإنما معاني لغوية بكل بساطة
ولهذا أرجو ارسال هذا العبث إلى المكان الذي يستحقه[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=لاأدري 99;54013]الامور واضحه
[/QUOTE]
بتعريفك هذا لا تكون الأمور واضحة لك تماماً. وهذا هو مصدر الخلل عندك.
ولأجل هذا سأناقش الأم رمعك من خلال الأسئلة وإجاباتها ليتضح لك الأمر كاملاً.

[QUOTE=لاأدري 99;54013]
الخلق هو الايجاد من العدم
[/QUOTE]
هذا هو المعنى العام ، ولكن له تفصيلات يجب أن تلهم بها وتعرفها.
ومن أجل هذا دعنى أسألك :
آلذى يخلق ، هذا يخلق هكذا ، بدون علم مسبق بما سوف يخلق ؟ وبلا تقدير مسبق له ؟ أم أنه لابد أن يكون عالماً بما سيخلق ، قبل أن يخلق ، ويقدر له حاله ووضعه ، وهذه كلها أمور سابقة على عملية الإيجاد من العدم؟؟؟
لأبسط لك المسألة:
الذى يريد أن يخيط ثوباً ماذا يفعل؟
أليست هناك مراحل مسبقة على عملية التفصيل تشمل :
أن يعلم ماذا سيخيط : جلباب ، قميص ، بنطلون ، قبعة ، سروال ، .... إلخ
وأن هذا المنتج سيكون لطفل او لكبير ، لرجل أم لإمرأة.
وإذا استقر أن يفصل لرجل ألا سيحدد مسبقاً الموديل الذى سيحدده ،وطريقة لاتفصيل ، وهكذا .....؟؟
أمه أنه يأخذ القماش فجأة ويفصله بدون المراحل السابقة؟؟؟؟
نناقش هذه الأمور ليتضح لك الخلل ،بإذن الله.
:تح:

اهلا ابو جهاد

انا على فكرة احبك يالغالي واذكر لك صولات وجولات في منتدى التوحيد
نرجع للموضوع ,, اكيد الخياط لما يقرر يخيط راح يكون هناك مراحل
لكن مااعتقد هذا السؤال يستحق ان يكون سؤال

تحياتي لك وانا هنا اطالب ان يكون محاوري هو ابو جهاد

[quote=لاأدري 99;54711]اهلا ابو جهاد

انا على فكرة احبك يالغالي واذكر لك صولات وجولات في منتدى التوحيد
نرجع للموضوع ,, اكيد الخياط لما يقرر يخيط راح يكون هناك مراحل
لكن مااعتقد هذا السؤال يستحق ان يكون سؤال

تحياتي لك وانا هنا اطالب ان يكون محاوري هو ابو جهاد[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ماشي سنترك أبا جهاد لنرى عيوبك
فالذي يعلق من أول وهلة وبلا دراية ولا علم [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]لكن مااعتقد هذا السؤال يستحق ان يكون سؤال [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هل علمت الغيب وعرفت ما الذي يرمي إليه الأخ أبو جهاد أم على قلوب أقفالها منذ البداية؟[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=Blue][B]متابعة ...[/B][/COLOR]

[B][SIZE=5][COLOR=Indigo]أعتقد أن ( النطاط ) يدري جيداً باءن عليه واجب أخلاقي
فى إستكمال الحوار مع محاوريه قبل ( النط )الى مواضيع
أخرى
أليس كذلك .............؟[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=لاأدري 99;54711]اهلا ابو جهاد
[/QUOTE]
أهلاً بك :تح: أسأل الله لنا ولك وللناس أجمعين الهداية. آمين.

[QUOTE=لاأدري 99;54711]
انا على فكرة احبك يالغالي واذكر لك صولات وجولات في منتدى التوحيد
[/QUOTE]
أرجو أن تكون محبة فى الله.
وفقنا الله وإياك لك لخير.
طبعاً أنت تعلم أننى لا أعلم أكنت حاورتك - هناك - قبلاً أم لا؟ فإن شئت أخبرتنى بمعرفك هناك وإن شئت احتفظت به لنفسك ، فأنا هنا أنقد الكلام لا المتكلم ، سواء أتكلمت به أنت أم غيرك.
وأسأل الله أن تستفيد مما أقول ومما يقوله الإخوة.

[QUOTE=لاأدري 99;54711]
لكن مااعتقد هذا السؤال يستحق ان يكون سؤال
[/QUOTE]
لا تعجل فأنا أضرب مثال لأقرب الفكرة وأوضحها.

[QUOTE=لاأدري 99;54711]
اكيد الخياط لما يقرر يخيط راح يكون هناك مراحل
[/QUOTE]
عظيم ، وهكذا هو الخلق ، لابد له من مراحل سابقة له وهى
1- العلم : فالذى سيخلق لابد أنه سيكون عالماً بما سيخلق ، أإنسان أم حيوان أم نبات أم جماد ، ولو قرر أنه سيكون إنسان ، أهو رجل أم امرأة ، فإن كان رجل فهو يعلم ما هى مواصفات الرجولة ليكسبها له ، ثم هو يعلم أهو أبيض أم أسود أم أحمر أم أصفر.....
وفى هذا يقول رب العالمين :(: ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير :):
اللطيف : الذى يعرف الأمور المتقاربة المتداخلة فلا يلتبس عليه منها شئ مهما دقت.
الخبير ك الذى يعلم دقائق الأمور.

2- التقدير : ومعناها أن الذى سيخلق سيقدر أى يحدد ما هو الذى يخلقه وما هى الصفات التى سيكسبها عليه من كل هذه الخيارات .
وفى هذا يقول ربنا : :(: إنا كل شئ خلقناه بقدر :): أى بتقدير سابق على إيجاده.
ويقول : :(: الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا :):

3- الإنشاء : أى الإيجاد أى إظهار الشئ إلى حيز الوجود.
وفى هذا يقول ربنا : :(: إنا أنشاناهن إنشاءًا :):
ويقول : :(: وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ :):
ويقول : :(: وَرَبُّكَ الْغَنِيُّ ذُو الرَّحْمَةِ إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِنْ بَعْدِكُمْ مَا يَشَاءُ كَمَا أَنْشَأَكُمْ مِنْ ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آَخَرِينَ :):
ويقول : (: وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ :):
ويقول : :(: هُوَ الَّذِي أَنْشَأَكُمْ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ :):

الشاهد من كلامى هو أن الخلق عملية ، ومعنى كلمة عملية أنه يحدث على مراحل. وليس فجأة.

وإذا أعدت النظر فى المراحل وجدت أنك عندما تكلمت كنت تقصد من كلامك تلك المرحلة الأخيرة أى عملية الإنشاء من العدم ، ولم تنتبه إلى المرحلتين السابقتين. ومن هنا نشأ التعارض فى ذهنك لمعنى الخلق عند الله وعند الإنسان.

وإذا أعدت النظر مرة أخرى فى حديثى السابق عن مراحل الخلق لوجدت أن الله سبحانه وتعالى قد مكن الإنسان من الإتيان ببعضها ليس على وجه كامل ولكن بنوع مشابهة وإن اختلفت بمستوى الاختلاف بين الخالق والمخلوق.

فالإنسان يستطيع أن يوجد شيئاص ما كان موجوداص من قبل ، ثم أنه يكون عنده علم مسبق بما سيصنع ، وهو يقدر ما سيصنع قبل أن يصنع ثم إنه ينشئ الشئ إنشاءً آخر غير الأول ، فالإنسان يستطيع أن يحول صوف الأغنام وشعرات القطن إلى ملابس تختلف اختلافاً شبه كلى بينها وبين الصل الذى صنع منه ، وعليه فإن للإنسان قدرة على الخلق ولكن ليس من النوع المطلق الذى هو لله سبحانه وتعالى والذى يعنى إيجاد الشئ من العدم ، ولكن خلق نسبى بتحويل الشئ من صورة غلى أخرى مع ما يسبقها من علم ثم تقدير ثم إنشاء.
وحتى كل هذه العلميات فإنها منحة من الله للإنسان ، فلولا أن الله مكنه من هذا لما استطاع أن يفعل شئ فى كون الله إلا بإرادة الخالق الأعظم سبحانه وتعالى.
فعلى هذا الفهم نستطيع ان نتعرض إلى قوله تعالى : :(: فتبارك الله أحسن الخالقين :): ليس على نها تعنى أن هناك مع الله شركاء فى اخلق الذى يعنى الإيجاد من العدم ، ولكن على معنى :
1- أن الله هو أحسن الخالقين حيث أن الله سبحانه وتعالى يقدر أن يوجد من العدم بينما الإنسان فلا يستطيع سوى أن يحول هيئة الشئ.
2- أن الله خلقه كله مخكم بينما الإنسان يتطرق إليه الخلل والقصور.
3- أن الله يقدر أن يكرر نفس الشئ على نفس الهيئة بينما الإنسان قد يجيد صناعة الشئ ، ثم تجده عند الإعادة لا يجيد كما أجاد فى المرة الأولى ، خذ عندك مثلاً ، شركات السيارات التى تجيد صناعة موديل معين ، ثم عند التطوير تفشل أن تأتى بمثل الأول أو أفضل منه. ولله المثل الأعلى ، وهذا هو مفهوم قوله تعالى : :(: بلى وهو الخلاق العظيم :): فالخالق غير الخلاق ، فالخلاق أى الذى يقدر أن يكرر خلق الشئ بنفس المستوى من الإحكام والقدرة والعلم.

يعنى من الممكن أن نلخص الأمر فى أن الله سبحانه قد اختص بنفسه مهمة خلق الذات والصفات ، فخلق الذات أقصد بها افيجاد من العدم ، أما الإنسان فقد مكنه الله من خلق الصفات أى التحويل من هيئة إلى أخرى.

إذا استقر فى قلوبنا هذا علمنا أنه لا تعارض ، وأن الآية لا تثبت أن هناك شركاء لله فى الخلق.
والحمد لله رب العالمين.

[QUOTE=لاأدري 99;54612]لا هناك عده مشاكل فالخلق يختلف عن الصنع
[/QUOTE]
نعم الخلق غير الصنع. ولكن المشكلة فى الذهن وليس فى النص.

[QUOTE=لاأدري 99;54612]
فالخلق مشتقه من خالق , خالق ( الخالق )
الخالق هو الله ,, من هم الخالقين ؟
( فالخالق ) اسم للرب مثل (الله )

فالايه كانها تقول تبارك الرب افضل الالهيين
واعذرني على التاخر وفي حال التاخر[/QUOTE]

معنى كلمة ( الله ) يختلف عن معنى كلمة ( الخالق ) ، وهما يختلفان عن معنى كلمة ( الرب ) وإن أشار الجميع إلى ذات واحدة.

فالإنسان يكون زوجاً وأباً ومديراً وابناً وجداً وحفيداً ، وهذا كله يشير إلى ذات واحدة وليس إلى ذوات متعددة. وقد يفعل الإنسان أشياء بمقتضى أنه أب وهذا الأفعال سوق تختلف عن الأفعال التى سيفعلها بمقتضى أنه مدير فى عمله مثلاً.
فكلمة ( الله ) مشتقة من كلمة الإله ، وهذه مشتقة من الفعل : أله وأصل الهمزة واو فهى من الفعل ( وله ) أى أحب ، فالإله هو المحبوب الذى استوى فى حبه تمام الحب مع تمام الخوف والذل. فالذى يذل لمحبوبه فهو عابد له ، فالإله إذاً تعنى المعبود ، وهذا من حيث أفعال العبد.
أما ( الرب ) فهى مشتقة من التربية فالله هو الذى ربى جميع الخلائق من حيث : الخلق والإحياء والإماتة والرزق والتشريع وغير ذلك ... يعنى التقسيم هنا على اعتبار أفعال الله ، بخلاف الأولى التى هى على اعتبار أفعال العبد نفسه.
ولاخلق من مقتضيات الربوبية وتفريع عنها ، ومن الخطأ أن يقال أن الخالق تعنى الإله ، فالقرآن نفسه يقول : :(: ولئن سألتهم من خلق السموات والأرض ليقولن الله :): فلو كانت الخالق تعنى الإله لما كان هناك مشكلة البتة مع المشركين الذين كانوا يعلمون جيداً أن الله هو خالق السموات والأرض ، ولكنهم عند العبادة والتأله كان يشركون مع الله آلهة باطلة.
أرجو أن تكون المسألة قد اتضحت لك الآن.

وقتها كنت يابوجهاد مجرد متابع

المهم ان المسئله اصبح واضحه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الرجال يريد جواباً وليس حرباً

اخوي النقاد الذي لا يؤمن في كتب الله ورسله

اخوي قبل في الاجياله السابقه كثير من الكفره يعتقدون انفاسهم إلاهيين كما ذكر في قصه موسى عليه السلام وكذلك في قصه ابراهيم عليه السلام عندما امر السجين بالحريه والامر الثانيه بالقتل

فقاال لأبراهيم عليه السلام حتى انا امييت واحييى
وهكذا جت قصه الله سبحانه وتعالى في قصه الطير لنبيه ابراهيم لاجل يطمئن قلبه في الطير بعد مماته واحيااه

المغزى ان الله يذكر في القرأن ان هو احسن الخالقين فلان يوجود خالق غيره إلا هو
وذكر كذلك في القرأن الكريم

يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ [الحج:73].

اسمتع جيداً
لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً

فـ هنا يجي
الخلق له مقاصد كثيرا لاتكن جاهل في العلم
انت تتحدث في القرأن الكريم هو كتاب ألاهي او لا؟
ولكن مانتحدث عن الخالق

ولكن مقصد الخالق واضحه جداً وساجيبك عليه
كثرا من يصنعون اشيااء تتحدث وتمشي وتغني وترقص ولكن بلا روح
كلها لاتستطيع ان تتحرك ( تنفعل ) إلا بوجود الانسان

والله هو من خلق كل شي بروح ومن غير روح كمثل الجبال وكل شي واعطاه الانسان القدره في صنع الكثير
وهو احسن وافضل الخالقين

اتمنى اني ما اخطات بشي
واذا اخطأت اتمنى تصححون ذلك وتحذروني

تحياتي

قبل أن نبدأ فى إجابة شبهة جديدة ، ماذا عن شبهة : :(: فتبارك الله أحسن الخالقين :):؟؟
هل تجاوزناها بفضل الله؟

ثانياً أرجو من الإخوة المشرفين ، نقل المشاركة رقم 34# إلى رابط منفصل وبعنوان معبر فى نفس القسم لنجيب عنها بانفراد.

ايه نعم تم تجاوزها يالغالي

واوتوماتيكا اذا جبت نقاط اخرى ,, معناته الصورة اصبحت واضحه

[QUOTE=لاأدري 99;55061]ايه نعم تم تجاوزها يالغالي

واوتوماتيكا اذا جبت نقاط اخرى ,, معناته الصورة اصبحت واضحه[/QUOTE]

الحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات.
ساشرع بغذن الله فى الرد على الموضوع الآخر.
:تح: