[FONT=Arabic Transparent]وأما عن تقسيم الشريعة المنيعة إلى أصول وفروع فقلت لك بأن هذا أجمعت عليه الأمة وليس لمجرد التدريس كما قلت وإنما بنوا على هذا التقسيم أحكاما عالية آطامها شامخة أركانها،ولا يعني هذا التقسيم التفرقة بين كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وآله وسلم،وإنما هو تقسيم مبني على الأدلة قوة وضعفا من حيث الثبوت والدلالة،فمنكر الركوع ليس كمنكر الرفع والضم في الصلاة،وإن كنت تقول غير ذلك فهات.. [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]فالأدلة كما لا يخفى منها الظني والقطعي،فبالقطعي وحده تثبت الأصول وبالظني تثبت الفروع،وفي ذلك يقول الآمدي في الأحكام(ج 2 / ص 70):"وذلك أن المشترط في إثبات الرسالة والأصول الدليل القطعي، فلم يكن الدليل الظني معتبرا فيها، بخلاف الفروع "إ.هـ [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]والله تعالى قد قسم كتابه إلى محكم ومتشابه فقال{[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ}[آل عمران/7]،والإيمان بها أنها جميعا من عند الله لا يتنافى مع مسلك التعامل مع كل نوع من هذين النوعين،ولذلك قال الحافظ ابن كثير:" قالوا: { آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا } [آل عمران:7] أي: محكمه ومتشابهه حق؛ فلهذا ردوا المتشابه إلى المحكم فاهتدوا، والذين في قلوبهم زيغ ردوا المحكم إلى المتشابه فغووا؛ ولهذا مدح تعالى الراسخين وذم الزائغين"إ.هـ فتأمل كيف أن الإيمان بأن كلا من عند الله لم يتنافى مع منهجية التعامل المختلفة مع كل قسم منهما..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن قولك بأن الدليل الظني هو ما جهلت دلالته فهذا كلام عجيب وبعيد كل البعيد عن الجواب العلمي،إذ لو كان جهل المرء بدلالة الدليل كافية لإخراجه عن القطع إلى الظن لتهدم الشرع على رؤوس أهله،وإنما لكل من الأدلة القطعية والظنية علامات تعرف بها..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] وأما عن قولك بأن الأصل الظاهر في نص القرآن الكريم هو إثبات الرؤية ..إلخ فهذا ما تعتقده أنت وهو ما أطالبك بإثباته في هذه المناظرة،فإذا فرغنا منها تناظرنا في أدلة النفاة بإذن الله.[/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]وأما عن قولك بأن قولك هل ترضى بالنبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه حكما بيننا بأنك تعرض منهجا،فجوابه: إن السؤال عن قبوله عليه الصلاة والسلام حكما بيننا عرض لدين لا لمنهج،وكأنك تخاطب امرأ يختلف معك اختلافا مليا،فمن هذا الذي يؤمن به عليه الصلاة والسلام ثم يتردد في جعله حكما،وأما فهم الصحابة فليس حجة قاطعة كما أسلفت لك..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن التفريق بين حجية كلام الله وكلام رسوله فهذا ما لم أقله البتة،وإنما قلت: هل في كلام الله تعالى ما يغني عن السنة في إثبات الرؤية ثبوتا كثبوت الجنة وسائر نعيمها،وكثبوت وحدانيته وسمعه وبصره وقوته وغير ذلك مما جاء به النص الصريح صراحة لا تقبل الشك أو التردد وتستغني بظاهرها عن شرح السنة أو فهم الصحابة أو غيرهم. [/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]فإذا تبين ذلك فإليك الآن جوابنا على قولك بأن آية النظر صريحة في إثبات الرؤية..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]لقد طالبتك بنص اشترطت فيه شرطين:[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]أولهما :أن يكون صريحا كصراحة إثبات باقي صفاته تعالى،وكصراحة إثبات سائر ما في الجنة من النعم كالماء واللبن والظل والشجر والفواكه واللحم والحور والغرف واللباس وغير ذلك. [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ثانيهما: أن يكون مثبتا لرؤية الله تعالى في الجنة. [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]فأين (التنصيص الصريح) في هذه الآية على أن الله تعالى (يرى بالأبصار) في (الجنة) كصراحة نصوص إثبات الجنة وصراحة نصوص إثبات القوة والسمع والبصر والعلم له تعالى ؟[/FONT][FONT=Arabic Transparent][/FONT]

[quote=مناضل;99447]
[FONT=Arabic Transparent]أولا بالنسبة لفهم السلف فإنني لم أجد حتى الآن في كلامك ما يدل على وجوب الالتزام به [/FONT]
[/quote]
أولً : أنا لم آت بشئ من عندى بل هى فقط آيات من كتاب الله ، فافهم كلام الله كما شئت فإن الله هو الذى سيحاسبك عليه وليس أنا.
وقد تحلشيت أن آتيك بحدث عن رسول الله ص: لأننى خلاص أيقنت أن السنة لا تساوى عندكم الشئ الكثير!!
فإن زعمت غير هذا ، فعندك أحاديث كثيرة أذكر منها فى عجالة حديث ": "خير الناس قرنى " وحديث الفرقة الناجية وفى حد طرقه : " من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابى " وحديث : " عليكم بسنتى وسنى الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثا الأمور" وحديث : " أصحابى أمنة لأمتى فإذا ذهب أصحابى أتى أمتى ما يوعدون " وحديث : " اقتدوا باللذَين من بعدى .. " ، وحدث : " يغزو فئام من الناس .... " ...

[quote=مناضل;99447]
[FONT=Arabic Transparent]ولأن القول بوجوب فهم السلف بدعة سلفية فإننا لم نجد أحدا من أكبار السالفين قال به،بل وجدنا الإمام أباحنيفة يقول:"ما جاء عن رسول صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين وما جاء عن الصحابة اخترنا وما كان غير ذلك فهم رجال ونحن رجالٌ " [/FONT]
[/quote]
هذا أبو حنيفة - رحم الله - فمن أنت بجواره لتقول بقوله؟ أبو حنيفة من طبقة التابعين ، وكلامه حجة عليك لو فهمته. فقوله : " فهم رجال ونحن رجال" يقصد بها التابعين لأنه من طبقتهم أو اقل قليلاً ، أما الصحابة فقال فى آرائهم المختلفة ( اخترنا ) أى يرجح هو بين أقوال الصحابة ولا يخرج عنها إلى غيرها!!!!

[quote=مناضل;99447]
[FONT=Arabic Transparent]وقال الإمام أحمد -وقد سئل عن مسألة فأفتى فيها فقيل له: هذا لا يقول به ابن المبارك فقال-: ابن المبارك لم ينزل من السماء،ذكر ذلك الحافظ ابن الجوزي في دفع الشبه ص111، [/FONT]
[/quote]
يحق لابن حنبل أن يقول هذا لأنه ابن حنبل إمام أهل السنة والجماعة ، أما أن تظن نفسك أنتقول هذا فى حق ابن مبارك ، فلاشك أن هذه من عجائب الدهر!!!

[quote=مناضل;99447]
[FONT=Arabic Transparent]وما ذلك من أولئك إلا لأنهم لم يجدوا ما يأمرهم بالتزام فهم أحد لا الصحابة ولا غيرهم وإنما وجدوا قوله تعالى{[/FONT][FONT=Arabic Transparent]فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ }[النساء/59]،فقط.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent][/FONT]
[/quote]
وإذا اختلفنا فى قول الرسول :ص: فمن نحكّم؟؟ أنت أم الصحابة؟

[quote=مناضل;99447]
[FONT=Arabic Transparent]وما أوردته في تعقيبك ليس فيه شيء مما يدل على ذلك فحديث:" خير الناس قرني" دال على أفضليتهم لا على حجية فهمهم،وهو أمر يدركه كل من درس سيرتهم واستقرأ حياتهم،رضي الله عنهم،فالصحابة اختلفوا في قضايا أعمل كل منهم فيها فهمه واجتهد رأيه ولم يتفقوا على فهم واحد وهذا هو الفهم السليم وهو الصراط المستقيم الذي هدوا إليه.[/FONT]
[/quote]
يعنى أنت تريد أن تستدل باختلافاتهم من أجل الخروج عليهم؟؟!!
عادى إباضية!!
ومن أين حققوا الأفضلية؟؟ أليس بالفهم الصحيح للدين؟ والعمل الصائب له؟ فإن العمل لا يقبل غلا إذا كان صوابا، ولا يصيب المرء إلا بفهم صحيح!

[quote=مناضل;99447]
[FONT=Arabic Transparent]وقد اختلفوا في فهم كتاب الله تعالى كما دلت على ذلك أدلة منها ما رواه أحمد في مسنده عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال : جلست أنا وأخي مجلسا ما أحب أن لي به حمر النعم أقبلت أنا وأخي وإذا مشيخة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم جلوس عند باب من أبوابه فكرهنا أن نفرق بينهم فجلسنا حجرة إذ ذكروا آية من القرآن فتماروا فيها حتى ارتفعت أصواتهم فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مغضبا قد احمر وجهه يرميهم بالتراب ويقول مهلا : " يا قوم بهذا أهلكت الأمم من قبلكم باختلافهم على أنبيائهم وضربهم الكتب بعضا ببعض إن القرآن لم ينزل يكذب بعضه بعضا بل يصدق بعضه بعضا فما عرفتم منه فاعملوا به وما جهلتم منه فردوه إلى عالمه " وهو حديث صححه الشيخ الألباني في شرح الطحاوية.[/FONT]
[/quote]
طيب بما أنك وصلت لشرح الطحاوية فلماذا ذهلت عن قول الطحاوى : ( وعلماء السلف من السابقين ومن بعدهم من التابعين [COLOR=red]أهل الخير والأثر وأهل الفقه والنظر[/COLOR] لا يُذكرون إلا بالجميل ومن ذكرهم بوء فهم فهو على غير السبيل ) اهـ من الطحاوية
تأمل قوله : ( أهل الخير والأثر وأهل الفقه والنظر )!!!!
وجاء فى شرح هذه لابن أبى العز الحنفى : " قال تعالى : :(: ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا :): فيجب على كل مسلم بعد موالاة الله ورسوله موالاة المؤمنين كما نطق به القرآن خصوصاً الذين هم ورثة الأنبياء الذين جعلهم الله بمنزلة النجوم يهتدى بهم فى ظلمات البر والبحر " اهـ من شرح الطحاوية لابن أبى العز الحنفى.
فما رأيك يا عزيزى؟؟!!!
عساك ترجع وتشكك فى الطحاوية ومؤلفها وشارحها!!

[quote=مناضل;99447]
[FONT=Arabic Transparent]و[/FONT][FONT=Arabic Transparent]عن عبد الله بن عمرو قال: هَجَّرتُ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما، فإنا لجلوس إذ اختلف اثنان في آية، فارتفعت أصواتهما فقال: "إنما هلكت الأمم قبلكم باختلافهم في الكتاب" رواه أحمد ومسلم والنسائي.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]واختلفوا كذلك في مسائل عقائدية كالقدر مثلا،ففي سنن ابن ماجة عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على أصحابه وهم يختصمون في القدر فكأنما يفقأ في وجهه حب الرمان من الغضب فقال بهذا أمرتم أو لهذا خلقتم تضربون القرآن بعضه ببعض بهذا هلكت الأمم قبلكم قال فقال عبد الله بن عمرو ما غبطت نفسي بمجلس تخلفت فيه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما غبطت نفسي بذلك المجلس وتخلفي عنه " قال الألباني حسن صحيح كما في تخريج المشكاة وغيره فأين حجية فهم السلف مع كل هذا؟![/FONT]
[/quote]
يا رجل اتق الله أبهذا الحديث تثبت اختلاف أصحاب النبى :ص: فى القدر؟؟؟
والله ما اختلف أصحاب النبى :ص: فى القدر ، وما أقرأ إلا افتراءً عيهم!!! فحسبك ما قدمت وأذكرك بقول النبى :ص: - إذا كنت تؤمن به - : ( إذا ذكر القدر فامسكوا وإذا كر أصحابى فأمسكوا ) أو كما قال :ص:.
فإن هذا الأثر الذى أوردت لا يستدل به بأى حال منالأحوال على أن أصحاب النى :ص: اختلفوا فى القدر ، فالإيمان بالقدر هو اصل من أصول هذا الدين الحنيف ، وأمثال الصحابة لا يختلفون فيه أبداً بعد وفاة النبى :ص: وحديث عبد الله بن عمر عن أبيه والمشهور بحديث جبريل مشهور فى هذا وغنى عن إيراده ، ولكن شتان بين اختلاف الصحابة فى أمر القدرفى حياة النبى :ص: الذى كان يعلمهم وبين اختلافهم من بعده !!!
فهم على حياة النبى :ص: تدارسوا الأمر بين مجتهد مخطئ ومجتهد مصيب ، وفصل النبى :ص: بينهم ومن وقتها أجتمع الفريقان على ما قاله النبى :ص: ولم يختلفا أبداً حتى ماتوا جميعاً ، فى شأن القدر !!!
وإلا فإن الدليل يلزمك!
وهنا أقول لك اتق الله عندما تذكر أصحاب النبى :ص:

تم حذف مشاركات الأعضاء المخالفين.

[quote=المراقب العام;99560]تم حذف مشاركات الأعضاء المخالفين.[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Red]وماذا عن شتائمه؟
أم نترك له المتدى؟[/COLOR][/SIZE]

:(: إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ :):

يغلق الموضوع مؤقتا لالتقاط الأنفاس والتصبر ويعاد فتحه غدا إن شاء الله.

بسم الله نعيد فتح الموضوع وعلى المتحاورين التزام أصول لاحاور الجاد والهادف المقيد بأخلاق الإسلام.
!

[I][SIZE=5][quote=مناضل;99449]
[FONT=Arabic Transparent][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما قوله تعالى{[/FONT][FONT=Arabic Transparent]وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ } [النساء/83]،فهي حجة – ولله الحمد – عليك لا لك،فالله لم يقل لعلمه الصحابة أو السلف منهم،وإنما قال {الذين يستنبطونه}[/FONT][FONT=Arabic Transparent]أي:يستخرجونه ويستعلمونه من معادنه – قاله ابن كثير – وقال البغوي :[/FONT][FONT=Arabic Transparent]أي: يستخرجونه وهم العلماء، أي: عَلِمُوا ما ينبغي أن يُكتم وما ينبغي أن يُفشَى، والاستنباط: الاستخراج، يقال: استنبط الماءَ إذا استخرجه، وقال عكرمة: يستنبطونه أي: يحرصون عليه ويسألون عنه، وقال الضحاك: يتبعونه، يريد الذين سمعوا تلك الأخبار من المؤمنين والمنافقين، لو ردوه إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وإلى ذوي الرأي والعلم، لَعلِمَه الذين يستنبطونه منهم، أي: يحبون أن يعلموه على حقيقته كما هو"إ.هـ [COLOR=red]فأين حجية فهم السلف هنا؟!![/COLOR][/FONT]
[/quote]
لالا هنا أنت تكذب عليّ يا عزيزى أنت تخلط الأوراق ، وتبعثرها ، أنا ما قلت أن هذه الآية نص على حجية فهم السلف ، بل قلت شيئاً آخر ، وأدعوك إلى العودة إلى مشاركتى وقراءتها جيداً فأنت قلت :

[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5][QUOTE] [/I]
[I][SIZE=5]وأما عن اشتراطي بأن يكون الاحتجاج بأصرح دليل من القرآن فإنني أؤكد ما قلته آنفا من أن هذا لا يتنافى مع إيماننا بحجية السنة المطهرة،فأنا وأنت نؤمن بأن الله {لم يتخذ صاحبة ولا ولدا}بهذا النص القرآني المحكم الذي يستغني بظاهره عن السنة،وأطالبك بدليل مساو لهذا الدليل صراحة ووضوحا في إثبات رؤية الله تعالى إن وجد..[/SIZE][/I]
[I][/QUOTE][/I]
[I]فرددت عليك قائلاً:[/I]
[/SIZE][I]
[SIZE=5][QUOT[/SIZE][SIZE=5]E][/SIZE][/I]
[I][SIZE=5][SIZE=5]أتنفى هذه : :(: وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]يَسْتَنْبِطُونَه[/COLOR][/COLOR]ُ مِنْهُمْ :): ؟؟؟ [ النساء ][/SIZE]
[SIZE=5]رغم هذا فإن حجتنا صريحة كالتى ذكرت ، وقولك : " هذه الآية ليست حجة " لا يعتبر دليلاً[/SIZE][/SIZE][SIZE=5][SIZE=5].[/SIZE][/SIZE][/I]
[I][SIZE=5][/QUOTE][/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]وضحت؟ أرجو ألا تفعلها ثانية![/SIZE]
[/I]
[quote=مناضل;99449]
[FONT=Arabic Transparent][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ومما يدل على ما نقوله ويؤكده ما جاء في صحيح البخاري وغيره عن أبي جحيفة قال قلت لعلي هل عندكم كتاب؟ قال:" لا إلا كتاب الله أو فهم أعطيه رجل مسلم"،ولم يقيد ذلك بالسلف ولا الصحابة.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وروى أحمد في مسنده والترمذي في سننه:" مثل أمتي مثل الغيث لا يدرى أوله خير أم آخره " قال حافظ في الفتح: "هذا حديث حسن له طرق يرتقي بها إلى الصحة".[/FONT]
[/quote]
وكلامك لا ينفى كلامى ، بل هذان موضعان للاستدلال متفرقان ، وكل منهما يقوم فى مقام يختلف عن الآخر بلا تناقض ، فالخير فى أمة النبى :ص: إلى يوم القيامة ، ولا يزال يوجد على الدنيا قائم لله بالحجة ، ما فهم أصحاب النبى :ص: فقد سبق وقدمنا أدلة كثيرة عليه لمن أراد الحق وألقى السمع وهو شهيد.

[quote=مناضل;99450]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن تقسيم الشريعة المنيعة إلى أصول وفروع فقلت لك بأن هذا أجمعت عليه الأمة وليس لمجرد التدريس كما قلت وإنما بنوا على هذا التقسيم أحكاما عالية آطامها شامخة أركانها،ولا يعني هذا التقسيم التفرقة بين كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وآله وسلم،وإنما هو تقسيم مبني على الأدلة قوة وضعفا من حيث الثبوت والدلالة،فمنكر الركوع ليس كمنكر الرفع والضم في الصلاة،وإن كنت تقول غير ذلك فهات.. [/FONT]
[/quote]
لو انتهجت معك - فى هذه المسألة - نفس النهج الذى اتبعت أنت معى فى مسألة الرؤية واشتراطك أن آتى بدليل من القرآن لا يحتاج لأن يفسر بالسنة !!! لو سألتك دليلاً كهذا على ما تزعم هنا لَمَا أتيت بشئ!
إذا زعمت غير كلامى فهلم دليلاً!

[quote=مناضل;99450]
[FONT=Arabic Transparent]فالأدلة كما لا يخفى منها الظني والقطعي، [/FONT][/quote]
لا خلاف على هذه!

[quote=مناضل;99450]
[FONT=Arabic Transparent]فبالقطعي وحده تثبت الأصول وبالظني تثبت الفروع[/FONT]
[/quote]
دليلك!!
أما أنا فأقول : :(: كلٌ من عند ربنا :): [ آل عمران ]
وأقول : :(: قل كلٌ من عند الله :): [ النساء ]

[quote=مناضل;99450]
[FONT=Arabic Transparent] قالوا: { آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا } [آل عمران:7] أي: محكمه ومتشابهه حق؛ فلهذا[COLOR=red] ردوا المتشابه إلى المحكم فاهتدوا،[/COLOR] والذين في قلوبهم زيغ ردوا المحكم إلى المتشابه فغووا؛ ولهذا مدح تعالى الراسخين وذم الزائغين"إ.هـ[/FONT]
[/quote]
وهذا هو عين ما أطالبك به ، أن ترد الظنى ، إلى القطعى فيحدث العلم التام بكليهما. بلا تفرقة. أما أنت فتصر على تمزيق أدلة الشريعة إلى قطعى وظنى ، ثم ماذا بعد؟؟ يحدث الخلاف على ( القطعى ) كيف يثبت؟؟ وتزيد مساحة القطعى أو تقل حسب الأهواء!!
ثم يأتى خلاف أوسع ينتقل من السنة إلى القرآن، فتقطعون بنصه ثم تظنون فى معناه ، ومن ثم يزيد ويزيد وتسع الخرق.
أما أنا فأقول قولة واحدة : ما حدث به العلم فهو قطعى. نصاً ومعنى.

[quote=مناضل;99450]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن قولك بأن الدليل الظني هو ما جهلت دلالته فهذا كلام عجيب وبعيد كل البعيد عن الجواب العلمي،إذ لو كان جهل المرء بدلالة الدليل كافية لإخراجه عن القطع إلى الظن لتهدم الشرع على رؤوس أهله،وإنما لكل من الأدلة القطعية والظنية علامات تعرف بها..[/FONT]
[/quote]
أولاً : أنت سألتنى فقلت : (( عندك )) وهو هكذا عندى، وأنا أجبتك بناءً على اليقين. فأنا إذا ثبت عندى الشئ فهو قطعى ، وإذا لم يثبت فهو ظنى ، أى موضع بحث ، أما بمجرد ثبوت الأمر بدليله فهذا مقطوع به عندى.
أما عندك أنت فالقطعى والظنى سيختلف من شخص غلى آخر وفى النهاية سيتهدم الشرع على رؤوس من يزعم ذاك!!

[quote=مناضل;99450]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن قولك بأن الأصل الظاهر في نص القرآن الكريم هو إثبات الرؤية ..إلخ فهذا ما تعتقده أنت وهو ما أطالبك بإثباته في هذه المناظرة،فإذا فرغنا منها تناظرنا في أدلة النفاة بإذن الله.[/FONT]
[/quote]
والله إن هذه لنكتة!!
أنت تطالبنى بإثبات ما أثبته القرآن؟؟!!
أنا ما جئتك بدليل من عندى ، ولا فهم من عقلى ، ولا راى من ظنى ، بل جئتك بكتاب الله ، قلت لك : ( الله يقول كذا ) فتقول لى : ( اثبت )!! أثبت ماذا؟ أأثبت المثبت؟؟ أأثبت ما ثبته الله؟؟
يا أخى ! يا مسلم! يا مؤمن!
أنا قلت بما قال القرآن. أنا رددت ما تكلم به الله! ثم جئت أنت فقلت : لا ليس هكذا أراد الله. فمن منا يثبت ؟ ومن منا المطالب بالدليل؟!
الله يقول : :(: وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة :): اليس هذا بقرآن؟
نعم قرآن.
هل هو سنة فنقع فى دائرة القطعى والظنى والصحيح والضعيف؟
لا ليس كذلك ، بل هو قرآن منقول إلينا بالتواتر.
يعنى النص الذى جئت أنا به ، نصٌ قطعى؟
نعم أبو جهاد جاء بنص قطعى.
طيب ، والمعنى الذى يحمله النص يوافق أم يخالف لغة العرب ، وكلام البشر أم يخالفه؟
نعم يوافقه تمام الموافقة ولا خلاف عليه.
طيب جاء إباضى فقال : ( لا ) ليس هذا هو المعنى الذى يحمله ذاك النص القطعى!! بل هناك معنى آخر!!!
انتبه فأنت الآن تنقل دلالة النص القطعية إلى دلالة أخرى ظنية!!!!
يا سلااااام!!
انتبه فأنت الآن ستبدأ تفارق النص ، على وشك أن تفارق القطعى إلى الظنى. أنت الآن ستصنع خرقاً فى كتاب الله.
على كل حال أنا لا أريد أن أستبق الأحداث. وسأترك لك المجال لتعبر عن كل رأيك بحرية تامة.
أنا الآن معى دليل قطعى من القرآن الكريم ، نصاً ، والمعنى كذلك أعتبره قطعى. وليس عندى له أى معارض ليحول المعنى من قطعى إلى ظنى.
وعندى أدلة أخرى تدعم هذا المعنى قوامها عدة أحاديث نبوية عن مجموعة من الصحابة. وعندى دلالة اللغة العربية ، وعندى أقوال جمهرة العلماء بل نستطيع أن نقول إجماع أهل السنة ، أما أنت فماذا تملك؟
أرنا.
:تح:

[FONT=Arabic Transparent]الحمد لله ،، أولا أرجو أن تكون واسع الصدر فأنا لست ملزما لا بمنهجك ولا بفهمك ولا بما نشأت وتربيت عليه، وإنما أنا ملزم بكتاب الله تعالى،وذلك لصريح قوله{[/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Arabic Transparent]إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ} [يوسف/40]،وملزم بعده بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وذلك لصريح قوله{[/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Arabic Transparent]فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ [/FONT][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر، ذلك خير وأحسن تأويلا[/FONT][/COLOR][FONT=Arabic Transparent]} [النساء/59]،فخير التأويل وأحسنه هو الرجوع إلى كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ،وقد رأيت من نصيحة وجهها إسحاق بن محمد العلثي الحنبلي إلى ابن الجوزي في طبقات الحنابلة قوله له:" بيننا وبينك كتاب الله وسنة رسوله، قال الله تعالى: { فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى الله وَالرَّسُول } ولم يقل: إلى ابن الجوزي .."إ.هـ.،وملزم بما أجمعت عليه الأمة لصريح قوله تعالى{[/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Arabic Transparent]وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا }[النساء/115]،ولصريح قوله صلى الله عليه وآله وسلم:"ما كان الله ليجمع أمتي على ضلال " رواه الإمام الربيع عن ابن عباس،ورواه الطبراني بلفظ:" لن تجتمع أمتي على ضلالة "،وأما فهم السلف فلست ملزما به لعدم وجود الملزم ،ولأنها بدعة في الدين لم يأذن بها الله تعالى،وقد طالبتك بدليل ملزم بــ( فهم ) السلف الصالح فلم تستطع الإتيان إلا بعمومات ،وقد ناقشتك فيها بما قاله أئمة التفسير المعتبرين عندك فلم تتعقب كلامي بشيء معتبر البتة.[/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]وأما عن تقديم كتاب الله في الاحتجاج والاحتكام على السنة المطهرة فهو منهج أقره رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لمعاذ بن جبل رضي الله تعالى عنه ورضيه، حيث قال له عندما بعثه إلى اليمن : :" كَيْفَ تَقْضِي إذَا عَرَضَ لَك قَضَاءٌ ؟ قَالَ : أَقْضِي بِكِتَابِ اللَّهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي كِتَابِ اللَّهِ ؟ قَالَ : فَبِسُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ ، وَلَا فِي كِتَابِ اللَّهِ ؟ قَالَ : أَجْتَهِدُ رَأْيِي ، وَلَا آلُو ، فَضَرَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدْرَهُ ، وَقَالَ : الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَفَّقَ رَسُولَ رَسُولِ اللَّهِ لِمَا يُرْضِي رَسُولَ اللَّهِ"،وفي مسند الحافظ الحجة الربيع بن حبيب رحمه الله تعالى عن ابن عباس رضي الله عنه قال: عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إنكم ستختلفون من بعدي، فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله، فما وافقه فعني، وما خالفه فليس عني)،وبغض النظر عن قبولك بالمسند أو عدمه فدونك حديث معاذ وقد رواه أبو داود وغيره،وهو وإن كان ضعيفا إلا أنه صحيح المعنى كما قال ابن الجوزي.[/FONT]
وأما عن قولك : (أولً : أنا لم آت بشئ من عندى بل هى فقط آيات من كتاب الله ، فافهم كلام الله كما شئت فإن الله هو الذى سيحاسبك عليه وليس أنا )[FONT=Arabic Transparent]فجوابه/ لم تأت من كتاب الله بشيء يثبت حجية فهم السلف البته ،وأما أن تستدل بآيات فضلهم – إذ هم أهل السبق والهجرة والجهاد والنصرة والإيواء وغير ذلك – على حجية فهمهم فهذا ما لا أوافقك عليه،ودون إثبات حجية فهم السلف خرط القتاد..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]وأما عن الأحاديث التي أوردتها فحديث( خير الناس قرني)يدل على الفضل لا على حجية الفهم كما قلنا،ولو كان قوله عليه السلام:" خير القرون قرني" دال على حجية الفهم لكان قوله من بعد:" ثم الذين يلونهم" دال على حجية فهم التابعين،وقوله بعده:" ثم الذين يلونهم:" دليل على حجية فهم أتباع التابعين،ولا يخفى أن الفرق قد نشأت وتكونت في خلال هذه الفترة فلماذا تناظرون الفرق في منتداكم هذا وقد شهد الحديث على حجية فهم أسلافهم؟! بل روى هذا الحديث أحمد والبزار والطبراني في الكبير والأوسط وفي طرقهم عاصم بن بهدلة وهو حسن الحديث، وبقية رجال أحمد رجال الصحيح بلفظ:" خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم"وعليه فيلزمكم القول بحجية فهم القرون الأربعة الأولى كلها لا فهم الصحابة وحدهم ولا يقول هذا فاقه،وإنما يدل هذا الحديث على فضلهم لا على حجية فهمهم كما أسلفت لك، لما جاء في تتمة الحديث حيث قال صلى الله عليه وآله وسلم:" ثم يأتي قوم يسبق إيمانهم شهادتهم وشهادتهم إيمانهم" وكذلك حديث الفرقة الناجية،فهو في فضلهم لا في حجية فهمهم،كيف وقد بلغ بهم الحال إلى الاقتتال والتلاعن ،فهم من قتل عثمان وقاتل عليا يوم الجمل وفي صفين وقتلوا عمار بن ياسر، ولعن بعضهم بعضا فهل يقول عاقل أنهم كانوا جميعا يمثلون الإسلام وأنهم كانوا جميعا على هدى من أجل إثبات فكرة ساذجة تسمى حجية فهم السلف؟!! وحديث:" عليكم بسنتي وسنة الخلفاء .." كذلك لادليل فيه البتة وإلا لما عارض الصحابة عثمان حتى قتلوه ولما انقلبوا على علي ولعنوه،فبأي فهم تريد أن تلزم الناس أبفهم عثمان أم بفهم قاتليه ،أبفهم عمار بن ياسر أم بفهم قاتليه،أبفهم علي بن أبي طالب أم بفهم لا عنه على المنابر معاوية أم تريد القول بأنهم جميعا – مع كل ذلك - كانوا على فهم واحد ؟!!![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وكذلك حديث:" أصحابي أمنة لأمتي .."إذ لا دليل فيه على حجية الفهم..[/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]أيها المناظر الكريم ثق تمام الثقة أنني أجل أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جملة ،وهذا لا يتنافى مع إنكار حجية فهمهم ،وما أطالبك به هو دليل واحد يصرح بحجية فهم الصحابة كصراحة قوله تعالى{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ} [النساء/13]{[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا} [النساء/14]،{[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ} [الأنفال/1]،{[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَمَنْ يُشَاقِقِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} [الأنفال/13]،{[/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][FONT=Arabic Transparent]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ }[الأنفال/20] هذه نصوص صريحة واضحة كالشمس في نحر الظهيرة في إلزام الناس بطاعة الله ورسوله ،والتحذير من معصية الله ورسوله،فأين النصوص الملزمة بطاعة السلف من الصحابة وغيرهم؟!! إن الصحابة كغيرهم من ناحية التكاليف الشرعية،فهم ملزمون بطاعة الله ورسوله وليس لهم طاعة مستقلة،وليس لهم أي قداسة،ومع ذلك نثبت لهم من الفضل ما أثبته الله تعالى لهم وأثبته لهم رسوله صلى الله عليه وآله وسلم دون أن نزايد على ما جاء عنهما وأن نبتدع فكرة الإلزام بفهمهم كما فعل السلفية.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ومن أدل أدلة السنة على ما نقوله من عدم حجية فهم أحد لا السلف ولا غيرهم حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :( تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهم ( ما تمسكتم بهما ) كتاب الله وسنتي ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض )أخرجه مالك مرسلا والحاكم مسندا وصححه.فالعاصم من الضلال هو التمسك بالقرآن والسنة وأما فهم السلف فهذا استدراك على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو كما قلت بدعة خلفية.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وفي ذلك يقول ابن حبان في كتاب المجروحين(ج 1 / ص 5):" إذ الله- جل وعلا-أمر عباده باتباع سنته، وعند التنازع الرجوع إلى ملته حيث قال:" فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول "، ثم نفى الإيمان عمن لم يحكمه فيما شجر بينهم فقال:{ فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما}،ولم يقل حتى يحكموا فلانا وفلانا فيما شجر بينهم، ولا قال: حرجا مما قضى وفلان، فالحكم بين الله عز وجل وبين خلقه رسوله صلى الله عليه وسلم ((فقط)) "إ.هـ[/FONT]

وأما قولك هذا أبو حنيفة - رحم الله - فمن أنت بجواره لتقول بقوله؟ أبو حنيفة من طبقة التابعين ، وكلامه حجة عليك لو فهمته. فقوله : " فهم رجال ونحن رجال" يقصد بها التابعين لأنه من طبقتهم أو اقل قليلاً ، أما الصحابة فقال فى آرائهم المختلفة ( اخترنا ) أى يرجح هو بين أقوال الصحابة ولا يخرج عنها إلى غيرها!!!! أقول : يدل قول أبي حنيفة على أن للصحابة أفهام لا فهم واحد،وأن منهجهم في التعامل مع الشريعة أن يجتهد كل رأيه،وجوابا على قولك من أنت بجواره لتقول قوله؟أقول أنني متى بلغت درجة الاجتهاد فإن لي أن أقول قوله إلا إن تمكنت أنت من إغلاق باب الاجتهاد الذي جد واجتهد ابن تيمية في فتحه من قبل،وأقول أيضا إن عدم جعل فهم الصحابة حجة من حجج الشرع ليس مذهبا لأبي حنيفة وحده بل هو مذهب الإمام مالك بن أنس أيضا وهو من طبقة أبي حنيفة وقواعده التي أجرى عليها مذهبه نص الكتاب ثم الأخذ بظاهره وهو العموم،ثم بمفهوم المخالفة،ثم بمفهوم الموافقة،ثم بتنبيهه،ثم السنة ثم الإجماع ثم القياس ثم عمل أهل المدينة،ثم الاستحسان ثم سد الذرائع ثم المصالح المرسلة ثم قول الصحابي – إن صح سنده وكان من الأعلام – ثم مراعاة الخلاف إن قوي دليل المخالف،ثم الاستصحاب ثم شرع من قبلنا،وبهذا تعلم مدى اعتداد الإمام مالك بفكرة حجية فهم الصحابة المبتدعة ،وأما عن أصول وقواعد الإمام الشافعي فهي التي أفصح عنها في كتاب الرسالة حيث قال ما نصه:" [SIZE=3]"[/SIZE][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]الأصل قرآن وسنة، فإن لم يكن فقياس عليهما، وإذا اتصل الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصح الإسناد به فهو المنتهى، والإجماع أكبر من الخبر المفرد، والحديث على ظاهره وإذا احتمل المعاني فما أشبه منها ظاهره أولاها به. وإذا تكافأت الأحاديث فأصحها إسناداً أولاها، وليس المنقطع بشيء ما عدا منقطع لمتن المسيب "إ.هـ فلا وجود لحجية فهم الصحابة في أصول الشافعي [/FONT][/COLOR][FONT=Arabic Transparent]فإذا كان أئمة أهل السنة الأكابر لم يجعلوا فهم الصحابة حجة من حجج الشرع فلم تلزمون مخالفيكم بما لم يرى لزومه أئمتكم؟!![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ثم إن أبا حنيفة الذي تمجده هنا – ويحكم عليه بالزندقة أئمتك – إما أن يكون من السلف ففهمه حجة من حجج الشرع والحال أن من أتباعه من لم يلتزم بفهمه،وإما أن يكون من الخلف فلزاما عليه أن لا يطرح شيئا من أقوال الصحابة بل يأخذ بها جميعا،لأنها حجة من حجج الشرع،أي أن أقوالهم من الله تعالى وإن اختلفت وأدت بهم إلى الاقتتال والتلاعن!!!!!!!!!![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
وأما قولك : يحق لابن حنبل أن يقول هذا لأنه ابن حنبل إمام أهل السنة والجماعة ، أما أن تظن نفسك أنتقول هذا فى حق ابن مبارك ، فلاشك أن هذه من عجائب الدهر!!![FONT=Arabic Transparent] فجوابه وهل ابن حنبل وابن المبارك نزلا من السماء؟ وهل لأنه في نظرك إمام أهل السنة تجيز له مخالفة السلف الذين هم جحة عندك بأي منطق تتكلم أيها الشيخ الأنصاري؟!! إذا كان فهم السلف منصوص على وجوب اتباعه فلا يسع ابن حنبل ولا غيره أن يخالف المنصوص عليه وإن كان غير منصوص عليه فله ولغيره أن يفهم القرآن بقوانين الفهم التي وضعها أئمة الإسلام سلفا وخلفا.[/FONT]

وأما قولك وإذا اختلفنا فى قول الرسول فمن نحكّم؟؟ أنت أم الصحابة؟[FONT=Arabic Transparent] فجوابه إن اتفقوا فاتفاقهم إجماع معتبر وإن اختلفوا دل ذلك على أن فهمهم ليس حجة من حجج الشرع ؟![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن قولك:[/FONT]
يعنى أنت تريد أن تستدل باختلافاتهم من أجل الخروج عليهم؟؟!!
فجوابه: بل أريد أن أثبت أن فهم الصحابة للدين هو أن تعمل عقلك وأن تعلم أنك مكلف من ربك وليس لك أن تكون كالعير تنقاد حيث تقاد،وأن الصحابة تركوا خلفهم ميراثا من الأقوال التي تدل على أنهم لم يقلد بعضهم بعضا وإنما اجتهدوا في فهم الشريعة {فبهداهم اقتده}.
ومن أين حققوا الأفضلية؟؟ أليس بالفهم الصحيح للدين؟ والعمل الصائب له؟ فإن العمل لا يقبل غلا إذا كان صوابا، ولا يصيب المرء إلا بفهم صحيح![FONT=Arabic Transparent][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]بل حققوا الأفضلية بصدق الاتباع للبي صلى الله عليه وآله وسلم والبذل والتضحية في سبيل الله تعالى ثم بإدراكهم لضرورة إعمال الأفهام في معرفة مقاصد شرع ذي الجلال والإكرام فاجتهد كل وسعه وعمل بما أداه إليه اجتهاده فحازوا الفضل الذي حازوه،وبهذه المنهجية نكون قد اقتفينا آثارهم وأخذنا بنهجهم وإن اختلفنا كما اختلفوا..[/FONT]
وأما قولك طيب بما أنك وصلت لشرح الطحاوية فلماذا ذهلت عن قول الطحاوى : ( وعلماء السلف من السابقين ومن بعدهم من التابعين أهل الخير والأثر وأهل الفقه والنظر لا يُذكرون إلا بالجميل ومن ذكرهم بوء فهم فهو على غير السبيل ) اهـ من الطحاوية
تأمل قوله : ( أهل الخير والأثر وأهل الفقه والنظر )!!!!
وجاء فى شرح هذه لابن أبى العز الحنفى : " قال تعالى : ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا فيجب على كل مسلم بعد موالاة الله ورسوله موالاة المؤمنين كما نطق به القرآن خصوصاً الذين هم ورثة الأنبياء الذين جعلهم الله بمنزلة النجوم يهتدى بهم فى ظلمات البر والبحر " اهـ من شرح الطحاوية لابن أبى العز الحنفى.
فما رأيك يا عزيزى؟؟!!!
عساك ترجع وتشكك فى الطحاوية ومؤلفها وشارحها!![FONT=Arabic Transparent][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]جوابه// أن هذا الكلام لا يسمن ولا يغني من جوع ،وذلك أولا: لأن كتاب شرح الطحاوية جاء ذكره كمصدر لما أوردته هناك من حجة عليك بأن الصحابة اختلفوا في تفسير آيات من كتاب الله تعالى مما يدل على تباين أفهامهم واختلاف أنظارهم وهذا يبطل دعوى حجية فهمهم.[/FONT]
وثانيا: إن ما حبرته أنت هنا لا علاقة له بموضوع حجية فهم الصحابة،وذلك لأن الكلام الذي أوردته إنما هو في بيان شأن أهل العلم سلفا وخلفا وحرمتهم بدليل قوله(وعلماء السلف من السابقين ومن بعدهم من التابعين أهل الخير والأثر وأهل الفقه والنظر)وقوله(فيجب على كل مسلم بعد موالاة الله ورسوله موالاة المؤمنين كما نطق به القرآن خصوصاً الذين هم ورثة الأنبياء الذين جعلهم الله بمنزلة النجوم يهتدى بهم فى ظلمات البر والبحر[FONT=Arabic Transparent]) وورثة الأنبياء هم العلماء فما مرادك من هذا النقل الذي أوردته هنا؟!! ولو سلمنا أن المؤلف يحتج بفهم السلف فهل هو نازل من السماء؟![/FONT]

وأما قولك من بعد يا رجل اتق الله أبهذا الحديث تثبت اختلاف أصحاب النبى فى القدر؟؟؟
والله ما اختلف أصحاب النبى فى القدر ، وما أقرأ إلا افتراءً عيهم!!! فحسبك ما قدمت وأذكرك بقول النبى - إذا كنت تؤمن به - : ( إذا ذكر القدر فامسكوا وإذا كر أصحابى فأمسكوا ) أو كما قال .
فإن هذا الأثر الذى أوردت لا يستدل به بأى حال منالأحوال على أن أصحاب النى اختلفوا فى القدر ، فالإيمان بالقدر هو اصل من أصول هذا الدين الحنيف ، وأمثال الصحابة لا يختلفون فيه أبداً بعد وفاة النبى وحديث عبد الله بن عمر عن أبيه والمشهور بحديث جبريل مشهور فى هذا وغنى عن إيراده ، ولكن شتان بين اختلاف الصحابة فى أمر القدرفى حياة النبى الذى كان يعلمهم وبين اختلافهم من بعده !!!
فهم على حياة النبى تدارسوا الأمر بين مجتهد مخطئ ومجتهد مصيب ، وفصل النبى بينهم ومن وقتها أجتمع الفريقان على ما قاله النبى ولم يختلفا أبداً حتى ماتوا جميعاً ، فى شأن القدر !!!
وإلا فإن الدليل يلزمك!
وهنا أقول لك اتق الله عندما تذكر أصحاب النبى
جوابه: إن خلاف الصحابة رضوان الله عليهم لم يقع في نفس الإيمان بالقدر وإنما في فهمه،وليس هذا في عهده عليه الصلاة والسلام فحسب – كما زعمت – وإنما بعد عهده كذلك فقد اعترض أبو عبيدة عامر بن الجراح على رجوع عمر بالناس عن دخول الشام عندما انتشر بها الطاعون وقال لعمر بن الخطاب: يا أمير المؤمنين أفرارا من قدر الله؟ فقال عمر: لو غيرك قالها يا أبا عبيدة نعم نفر من قدر الله إلى قدر الله. أرأيت إن كان لك إبل هبطت واديا له عدوتان: إحداهما خصيبة والأخرى جدبة أليس إن رعيت الخصية رعيتها بقدر الله وإن رعيت الجدبة رعيتها بقدر[FONT=Arabic Transparent] الله " رواه البخاري في صحيحه فترى كيف تباينت نظرتهما للقدر،وهذا مثال على خلاف فهمهم له.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما حديث إذا ذكر القدر فأمسكوا فهذا حديث ضعيف وهو مروي بأسانيد ضعيفة عن ثلاثة من الصحابة وهم ثوبان وابن مسعود وابن عمر وروي مرسلا بإسناد صحيح عن طاووس بن كيسان.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]أما حديث ثوبان فقد رواه الطبراني في الكبير ففي إسناد يزيد بن ربيعة الراوي عن الأشعث وهو متروك وقد أنكروا أحاديثه عن أبي الأشعث خاصة وهذه منها ثم هو رحبي دمشقي.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما حديث ابن مسعود فقد روي بإسنادين الأول رواه أبونعيم في الحلية والطبراني في الكبير كلاهما من طريق الحسن بن علي عن سعيد بن سليمان عن عن مسهر بن عبد الملك عن الأعمش عن أبي وائل عن ابن مسعود،والإسناد الثاني رواه ابن عدي في الكامل واللالكائي في السنة كلاهما من طريق النضر أبي قحذم عن أبي قلابة عن ابن مسعود.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وكلا الطريقين ضعيفان فالأول في إسناده مسهر بن عبد الملك الهمداني مختلف فيه فقد قال البخاري فيه بعض النظر وقال أبو داود أصحابنا لا يحمدونه وقال النسائي ليس بالقوي،وقد ضعف أبو نعيم هذا الطريق بقوله:" غريب من حديث الأعمش تفرد به عنه مسهر"إ.هـ وكان يمكن قبول روايته في الشواهد وعند المتابعات أما كونه تفرد بهذا الحديث عن الأعمش ولم نجد له (للحديث)شاهدا متماسكا فيبقى في مرتبة الضعيف.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما الإسناد الثاني فضعيف جدا لأن في إسناده النضر بن معبدة أبو قحذم وهذا متروك الحديث أضف إلى ذلك أن أبا قلابة لم يسمع من ابن مسعود.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما حديث ابن عمر فقد روي عنه من طريقين الأول ابن عدي وعنه السهمي في تاريخ جرجان عن الحسن بن الحسين البزار عن يحيى بن إسماعيل عن جده عن محمد بن الفضل عن كرز بن وبرة عن عطاء عن ابن عمر وهذا إسناد ضعيف جدا،فمحمد بن فضل لا يتابع على عامة أحاديثه وكذبه بعضهم وكرز بن وبرة ليس مذكورا بجرح ولا تعديل.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما الإسناد الثاني إلى ابن عمر فقد رواه السهمي في تاريح جرجان عن ابن عدي عن عبد الرحمن بن عبد المؤمن عن عيسى بن محمد عن محمد بن عمر الرومي عن الفرات بن السائب وهو متروك عن ميمون بن مهران عن ابن عمر،إضافة إلى أن محمد بن عمر الرومي مختلف فيه فقد قال عنه الحافظ لين الحديث.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ولعل أفضل ما قيل في هذا الحديث قول الحافظ ابن رجب:" روي من وجوه في أسانيدها كلها مقال".[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]هذا عن طرق الحديث وأما عن معناه لو صح فإنه لا يعني الكف عن ذكر المحق من المبطل منهم بدليل أن أرباب التراجم والطبقات التاريخ والسير ذكروا وقائع الصحابة بكل جلاء وشفافية ودون أدنى مواربة وهذا دليل منهم على أن الإمساك لا يعني السكوت عن بيان المحق من المبطل .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وبقية الكلام هنا لا يعنيني لأنه كلام فيه خروج عن مسار البحث فإن الأدلة التي سقتها دالة كما قلت على اختلاف أفهام الصحابة وهو سالب عن فهمهم صفة الحجية التي يحاول السلفية إضفاءه عليهم.[/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]وأما قولك[/FONT][FONT=Arabic Transparent][FONT=Times New Roman]))[/FONT][/FONT][I][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]لالا هنا أنت تكذب عليّ يا عزيزى أنت تخلط الأوراق ، وتبعثرها ، أنا ما قلت أن هذه[/FONT][/COLOR][/I][I][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]الآية نص على حجية فهم السلف ، بل قلت شيئاً آخر)) [/FONT][/COLOR][/I][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]كنت مهذبا حافظا للسانك فما الذي دفعك لهذا الإنفعال ،كان بإمكانك القول بأنني لم أفهمك ،وأما أن تقول(( كذبت))[/FONT][/COLOR][FONT=Arabic Transparent]فالكذب عندنا كبيرة تخلد المصر عليها في نار جهنم ولذا فنحن لا ولم ولن نكذب،وأما عن مقصودك من إيراد الآية الكريمة فأوضحه فضلا،، وأما قولك أرجو أن لا تفعلها ثانية وأنا أقول كذلك أرجو أن لا تفعلها أنت ثانية..[/FONT]

وأما قولك((وكلامك لا ينفى كلامى ، بل هذان موضعان للاستدلال متفرقان ، وكل منهما يقوم فى مقام يختلف عن الآخر بلا تناقض ، فالخير فى أمة النبى إلى يوم القيامة ، ولا يزال يوجد على الدنيا قائم لله بالحجة ، ما فهم أصحاب النبى فقد سبق وقدمنا أدلة كثيرة عليه لمن أراد الحق وألقى السمع وهو شهيد(([FONT=Arabic Transparent] جوابه : أولا أرجو أن لا تكابرالحقيقة الجلية لأجل موروث تتشبث به وتخشى أن ضياعه وتلاشيه،فالحق في كلام الإمام علي أبلج واضح كالشمس ليس دونها حجاب،حيث قال:" أو فهم أوتيه (( رجل مسلم )) فالفهم الذي يحتج به ليس محصورا في حقبة من الزمن دون الأخرى وإنما في كل عصر،فالكل مكلف بفهم هذا الدين لا الصحابة وحدهم ،وأما قولك قدمت الأدلة الكثيرة عليه فلا جواب حتى الآن والتعقيب عليه تقدم..[/FONT]

والعجب غاية العجب من قولك لي ردا على مسألة انقسام الشرع إلى فروع وأصول(لو انتهجت معك - فى هذه المسألة - نفس النهج الذى اتبعت أنت معى فى مسألة الرؤية واشتراطك أن آتى بدليل من القرآن لا يحتاج لأن يفسر بالسنة !!! لو سألتك دليلاً كهذا على ما تزعم هنا لَمَا أتيت بشئ!
إذا زعمت غير كلامى فهلم دليلاً![FONT=Arabic Transparent]) وجوابه : أولا أنا اشترطت الاحتجاج بدليل قرآني لا يحتاج إلى السنة في قضية عقائدية بحتة،ومع هذا فإني خيرتك بين أن تأتي به أو تعترف بانتفائه،وأما هذه القضية فإنها ليست من مسائل العقائد،ولذا فإنه لا حرج عندي في أن أقول بعدم وجود التنصيص عليها في كتاب الله تعالى،ولكن أجمعت الأمة عليه والإجماع حجة بالإجماع،فإن كنت لا تقتنع بذلك فأجبني بالله عليك أحكم من ينكر الرفع والضم وتحريك السبابة في الصلاة كمن يجحد الصلاة أو ركنا من أركانها؟ ابن باز يرى الضم بعد الرفع من الركوع والألباني يرى بدعية ذلك فهل تكفر أحدا منهما؟ أبو حنيفة لا يرى الرفع في غير تكبيرة الإحرام وخالفه ابن حنبل والشافعي فهل كفراه؟ وغير ذلك من المسائل ما يفوق الحصر مما يدل على أن الأئمة درجوا على تقسيم الشريعة إلى أصول وفروع بحسب الأدلة من حيث القطع والظن..[/FONT]

وأما قولك (هذا هو عين ما أطالبك به ، أن ترد الظنى ، إلى القطعى فيحدث العلم التام بكليهما. بلا تفرقة. أما أنت فتصر على تمزيق أدلة الشريعة إلى قطعى وظنى ، ثم ماذا بعد؟؟ يحدث الخلاف على ( القطعى ) كيف يثبت؟؟ وتزيد مساحة القطعى أو تقل حسب الأهواء!!
ثم يأتى خلاف أوسع ينتقل من السنة إلى القرآن، فتقطعون بنصه ثم تظنون فى معناه ، ومن ثم يزيد ويزيد وتسع الخرق.
أما أنا فأقول قولة واحدة : ما حدث به العلم فهو قطعى. نصاً ومعنى.)

[FONT=Arabic Transparent]جوابه ليس هذا عين ما تطالبني به،وإنما عدم التفرقة بين ما ثبت بالظن وما ثبت بالقطع هو عين ما تطالبني به،وهو ما يفضي بنا إلى انهدام الشريعة،فتسويتك بين ما ثبت بالظن وما ثبت بالقطع يعني تجويزك نسخ القرآن وتخصيص عموماته وتقييد مطلقاته بخبر الواحد وهذا ما نص على عدم جوازه أئمة الإسلام كالفخر الرازي،وابن عادل ،والبيضاوي،والجصاص في أحكام القرآن،وأبو حيان في البحر وغيرهم،[/FONT][FONT=Arabic Transparent]قال الخازن في تفسيره (ج 2 / ص 161):"إنما الممتنع إثبات الحكم بخبر الواحد على خلاف ما دل عليه القرآن "إ.هـ \[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]والأصل في أن الظن ليس كالقطع قوله تعالى{ إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا}قال الطاهر ابن عاشور في التحرير عند هذه الآية ما نصه:"{ إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا } وهي مسألة أصولية في العمل بخبر الواحد "إ.هـ [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وكذلك قوله تعالى{إن الظن لا يغني من الحق شيئا}،وهكذا ((( فهم السلف))) فقد قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه:" لا نَدع كتابَ الله وسنةَ نبينا لقول امرأة أحفظتْ أم نسيت ".[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما رد المظنون فيه إلى المقطوع به فهذا ما أدعوك إليه أنا في هذه المناظرة،وما دعوتك إلى المناظرة بالقرآن أولا إلا لأثبت لك أن المقطوع به عندنا لا عندكم فوجب أن نرد وإياكم المظنون فيه الذي معكم إلى المقطوع به المتفق عليه بيننا فيحصل الوفاق.. [/FONT]

وأما قولك((أولاً : أنت سألتنى فقلت : (( عندك )) وهو هكذا عندى، وأنا أجبتك بناءً على اليقين. فأنا إذا ثبت عندى الشئ فهو قطعى ، وإذا لم يثبت فهو ظنى ، أى موضع بحث ، أما بمجرد ثبوت الأمر بدليله فهذا مقطوع به عندى.
أما عندك أنت فالقطعى والظنى سيختلف من شخص غلى آخر وفى النهاية سيتهدم الشرع على رؤوس من يزعم ذاك!![FONT=Arabic Transparent])) أقول حسنا يافضيلة المناظر،،هل تعترف بانقسام الدليل القطعي ثبوتا إلى ظني الدلالة وقطعي الدلالة أم لا فإن قلت نعم وهذا مقتضى حسن الظن بعلمك فقل لي ما هي أمارات كل من الدليل الظني والدليل القطعي من حيث الدلالة؟[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما كلامك الذي جئت به من بعد -فاسمح لي- فإنه أشبه ما يكون بالمسرحية المصطنعة ..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ومع ذلك فأسأجاريك معيدا لك عين السؤال الذي تهربت عن الإجابة عنه ،وهو : أين ((التنصيص الصريح)) على أن ((أبصار)) المؤمنين سترى الله ((في الجنة)) في الآية التي احتججت بها وجعلتها ((((((أصرح)))))) دليل في ثبوت الرؤية؟!! هات ما عندك..[/FONT]

متابع للفائدة بارك الله فيكم

[COLOR="Red"][SIZE="5"]انتبه جيدا يا أباضي: السمهري/ السيف الصدئ
صبرنا عليك مع معرفتنا بحقيقتك ولم نر منك غير التهريج والتفاهة

اعتبر هذا التحذير النهائي

إما أن نرى ردودا وعلمية وإلا فلسنا في حاجة لمهرجين

ابن السني[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=Blue]اهدوه "طبلة" ليؤدي درو المطبراتي[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]هدئ من روعك عزيزي فما قلته مقصود بعينه وأرجو أن تصل الرسالة للأخ أبي جهاد [/FONT][/SIZE]

[QUOTE=السيف الإباضي;101273][SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]هدئ من روعك عزيزي فما قلته مقصود بعينه وأرجو أن تصل الرسالة للأخ أبي جهاد [/FONT][/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]الظاهر أن لن ترتدع إلا إذا ألقينا بك في مكبات الزبالة

الأخ أبو جهاد له ظروفه

وتلأأكد أنه سيعود بإذن اله دون حاجة إلى خستك ونذالتك وسخريتك وان نبحث عن علماء ليردوا
ما دخل دمشقية بالموضوع؟
ألم يهرب شيخكم منه؟

ولو لم نكن هادئين لقذفنا بك في الزبالة منذ أن سجلت بالمعرف الثاني ولكن رجونا فيك الخير ولكن لا ينفع العقار فيما أفسد الدهر

أحذرك للمرة الأخيرة [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]ستحرر جميع مشاركاتك إذا لم تكن مصحولة بدليل
وإذا أصررت على ذلك ستطرد نهائيا[/SIZE][/COLOR]

:بس:
فلننظر إلى هاتين المشاركتين التاليتين من كلام الإباضى مناضل ، ونركز جيداً على ما لونته باللون الأحمر:
[quote=مناضل;100373]
[FONT=Arabic Transparent]الحمد لله ،، أولا أرجو أن تكون واسع الصدر فأنا لست ملزما لا بمنهجك ولا بفهمك ولا بما نشأت وتربيت عليه، وإنما أنا ملزم بكتاب الله تعالى،وذلك لصريح قوله{[/FONT][FONT=Arabic Transparent]إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ} [يوسف/40]،وملزم بعده بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وذلك لصريح قوله{[/FONT][FONT=Arabic Transparent]فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ [/FONT][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر، ذلك خير وأحسن تأويلا[/FONT][/COLOR][FONT=Arabic Transparent]} [النساء/59]،فخير التأويل وأحسنه هو الرجوع إلى كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ،وقد رأيت من نصيحة وجهها إسحاق بن محمد العلثي الحنبلي إلى ابن الجوزي في طبقات الحنابلة قوله له:" بيننا وبينك كتاب الله وسنة رسوله، قال الله تعالى: { فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى الله وَالرَّسُول } ولم يقل: إلى ابن الجوزي .."إ.هـ.،وملزم بما أجمعت عليه الأمة لصريح قوله تعالى{[/FONT][FONT=Arabic Transparent]وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا }[النساء/115]،ولصريح قوله صلى الله عليه وآله وسلم:"ما كان الله ليجمع أمتي على ضلال " رواه الإمام الربيع عن ابن عباس،ورواه الطبراني بلفظ:" لن تجتمع أمتي على ضلالة "[COLOR=red]،وأما فهم السلف فلست ملزما به لعدم وجود الملزم ،ولأنها بدعة في الدين لم يأذن بها الله تعالى،[/COLOR]وقد طالبتك بدليل ملزم بــ( فهم ) السلف الصالح فلم تستطع الإتيان إلا بعمومات ،وقد ناقشتك فيها بما قاله أئمة التفسير المعتبرين عندك فلم تتعقب كلامي بشيء معتبر البتة.[/FONT]
[/quote]

[quote=مناضل;100374]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن تقديم كتاب الله في الاحتجاج والاحتكام على السنة المطهرة فهو منهج أقره رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لمعاذ بن جبل رضي الله تعالى عنه ورضيه، حيث قال له عندما بعثه إلى اليمن : :" كَيْفَ تَقْضِي إذَا عَرَضَ لَك قَضَاءٌ ؟ قَالَ : أَقْضِي بِكِتَابِ اللَّهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي كِتَابِ اللَّهِ ؟ قَالَ : فَبِسُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ ، وَلَا فِي كِتَابِ اللَّهِ ؟ قَالَ : أَجْتَهِدُ رَأْيِي ، وَلَا آلُو ، فَضَرَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدْرَهُ ، وَقَالَ : الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَفَّقَ رَسُولَ رَسُولِ اللَّهِ لِمَا يُرْضِي رَسُولَ اللَّهِ"،وفي مسند [COLOR=red]الحافظ الحجة الربيع بن حبيب[/COLOR] رحمه الله تعالى عن ابن عباس رضي الله عنه قال: عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إنكم ستختلفون من بعدي، فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله، فما وافقه فعني، وما خالفه فليس عني)،وبغض النظر عن قبولك بالمسند أو عدمه فدونك حديث معاذ وقد رواه أبو داود وغيره،وهو وإن كان ضعيفا إلا أنه صحيح المعنى كما قال ابن الجوزي.[/FONT]
[/quote]
الإباضى مناضل ، ظل يشاكس معى مشاركات طويييييله عريضة من أجل أن ينفى حجية فهم السلف بل وصل به الأمر إلى أن وصفه بالبدعة === > انظروا الملون بالأحمر فى المشاركة الأولى.
ثم إذا به يزعم أن الربيع بن حبيب وهو صاحب مسند من الدرجة الرابعة ، حجة ؟؟؟؟
هنا لى وقفة قبل أن أستكمل لأسأل الإباضى : من أين حاز الربيع هذا على درجة الحجية هذه؟
الأدلة.

بخصوص كلامك عن عدم حجية فهم السلف والعموميات وهذا الكلام الغريب ، فأنت جعلت العقيدة الطحاوية مرجعاً لك فى موضع من المواضع ، وأنا رددت عليك بفقرات منها فى موضع حجية فهم السلف ، والآن أنت مطالب بين أن تأخذ بالطحاوية كلية ، أو تدعها كليةً.
أنتظر .

الحمدلله.. أخانا المكرم الأنصاري لم أكن أحسبك بهذا الهشاشة عندما طلبتك للمناظرة بل ظننت فيك أمرين وراودني ثالث فاستبعدته
أولها: أن تذعن للحق
ثانيها: أن تعتذر عن مواصلة المناظرة لأجل مزيد من البحث
والثالث الهروب ، ولكن أن تجادل بهذه الطريقة الهشة فهذا مالم يرد لي على خاطر،أيها المناظرالكريم،أنت أمام سؤالين يلحان في طلب جوابين أبلجين أولهما / هل من دليل قطعي مثبت لحجية فهم السلف كالنصوص المثبتة لحجية الكتاب والسنة؟ فقد رأينا كبار أئمتكم كأبي حنيفة والشافعي لايلزمون الناس بفهم أحد بل وجدنا الإمام مالكا يقول:كل يؤخد من قوله ويرد إلاصاحب هذا القبر يعني رسول الله!فأين الاعتداد بفهم السلف هنا؟!
والثاني/أي التنصيص في آية النظر-أقوى أدلة إثبات الرؤية-على أن الله يرى(بالأبصار)في(الجنة)؟
أرجو أن تتبع كلا
مي بالرد كما أتتبع كلا
مك أو أعتبركل رد منك
عدى ذلك هروباصارخا
من المناظرة.

وأما عن كلامك الأخير فرغم أنه لااعتبارله إلا أنني أجيبك قائلا:الإمام الربيع حجة فيمارواه لافيما فهمه وهو حجة عندنا،فأين التناقض الذي تحاول إثباته علي؟
وأما عن الطحاوية فكتاب معتبرعندكم ولم أنقل عنه شيئا وإنمانقلت وإنما نقلت تصحيح الألباني لذلك وأشرت إلى الكتاب لترجع إلى التصحيح فأين احتجاجي بالطحاوية ياشيخ؟!!! على أنني وإن نقلت عن الطحاوية فهو منهج معروف في ميدان المناظرات من باب<من فمك أدينك>فأي ملزم لي بالاحتجاج بالطحاوية هنا ياشيخ؟!
فهيا أرنا حجة المفلجه وأقدم بكل مالديك من ححج وبينات أنتظرك

[quote=مناضل;102435]
الحمدلله.. أخانا المكرم الأنصاري لم أكن أحسبك بهذا الهشاشة عندما طلبتك للمناظرة بل ظننت فيك أمرين وراودني ثالث فاستبعدته
أولها: أن تذعن للحق
ثانيها: أن تعتذر عن مواصلة المناظرة لأجل مزيد من البحث
والثالث الهروب ، ولكن أن تجادل بهذه الطريقة الهشة فهذا مالم يرد لي على خاطر
[/quote]
هذا الكلام تحسن به من حالك المتردى ، وتقوى به موقفك الضعيف ، ويمكن أن تخدع به العوام ، لبعض الوقت ، أو حتى كل الوقت ، ولكن عند أهل العلم والتمحيص لا يساوى فلساً واحداً.
حتى هذه اللحظة ، أنا أكثر الناس الذين فتحوا لك صدورهم بالحوار ، وكان بإمكانى أن أنهى هذه المناظرة فى كلمات قليلة ، وأبتعد عن التطويل ، ولكنى قلت أعطى المخالفين فسحة فى الحوار لعل الله يجعلنى سببا فى هدايتهم ورجوعهم إلى الحق ، ولكن للأسف تأتى الرياح بما لا تشتهى السفن.
دارت بيننا حوارات جانبية كنت أظنك أكبر من ن تخوض فيها ولكنك خيبت ظنى. وكان بإمكانى أن أطيل وأطيل فى هذه النقاط الجانبية ، حتى ألزمك بما أؤمن أو تهرب ، ولكنى فقط أردت ألا يتشتت الحوار ويخرج عن حده فى موضوع الرؤيا ، ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيما لا يجدر الخوض فيه!!!

والعجيب المضحك ، أننى جاريتك وأنت تقول هات الأدلة القطعية والدامغة والآيات القرآنية التى لا تحتاج سنناً نبوياً .... إلخ ، وقد سايرتك رغم أن حجتى داحضة كل مزاعمك ، ورغم يقينى أنك فى النهاية لن تأتى بشئ ، اللهم إلا مجرد ترهات عقلية لا تستقيم مع شرع ولا توافق عقل!!!

ورغم هذا فأنا لم أضجر من طريقتك الطفولية فى الحوار. لعل وعسى.
أنت قلت بنص كلامك أن هذا الربيع ( حجة ) ثم لما حصرتك وضيقت عليك الخناق ، حيث أنك رفضت فهم أصحاب النبى :ص: والسلف ، إذا بك تراوغ الآن وتقول : لا أنا ما قصدت الربيع بنفسه بل قصدت ما نقله الربيع!!!
ورغم أن الربيع هذا أصلاً لم يثبت له وجود على ظهر البسيطة ، وهذا ما فشلتم فيه فى الحوار مع الشيخ صهيب ، فلم تفلحوا أن تقفوا على تاريخ ميلاد له ولا تاريخ وفاة ، ولا من شيوخه ولا من تلاميذه ، إلا أنكتقول أن نقله حجة ، ورغم أن مسند اتلربيه يعتبر مسند من الدرجة الرابعة لكثرة ما به من موضوعات وأكاذيب ، تقول : نقل الربيع حجة!!!
لا يا عزيزى آن لى أن أوقفك عند هذا الحد ، وأتحول بمسار المناظرة إلى وضع آخر غير موضوع ، الرؤية ، فما عرض لا يجب السكوت عليه.
وهنا لى وقفات :
عندما أقول فهم الصحابة والسلف فلا شك ان هذا يعنى الفهم القائم على النص المحفوظ لديهم ، وليس منفصلاً عنه البتة. ورغم أن دائرة الفهم أوسع من دائرة النقل ولكن فى الجملة أنت عندما ترفض فهم السلف فهذا يعنى أنك ترفض الفهم والنص الذى قام عليه هذا الفهم؟؟؟؟؟!!!!!
وهذه يوضع فوقها عشرات من الخطوط الحمراء. لماذا؟
لأنك لو زعمت أن فهم السلف منفصل عن النص الذى بلغهم ، فإنك بهذ تقول أنهم كذبوا ، بل تعمدوا الكذب على الله ورسوله ، فهل يظن عاقل أن الصحابة والتابعين تلاميذهم ، سيصلهم شئ ن رسول الله :ص: ثم يقولون بفهم مخالف لما بلغهم عن رسول الله :ص: ؟؟؟!!
هل أنت تقول بهذا؟؟ تقول أن فهمهم قد خالف نقلهم؟؟
ثم نعود إلى الربيع ، أنت قلت أنه حجة ، ولم تقل أن ما نقله الربيع هو الحجة!!!
حسناً ، الكلمة ( الربيع حجة ) مفهومة جداً ، وواضحة وا لبس فيها ، وتأويلك الفاسد وتبريرك لن يصلح أن يبعدها عن المعنى الذى ركزت أنا عليه. فالآن أنت مطالب ، إما بالرجوع عن مقولة ( الربيع حجة ) وهذه تشمل النص والفهم، وإما أن تعترف بأن فهم السلف حجة؟؟؟؟
لأنهم أقرب للنبى :ص: من الربيع ، وأفضل نقلاً عنه ، وأحسن فهماً وأتقى وأورع من الربيع ، والربيع عندنا شخصية مجهولة وأنتم فشلتم فى أن تزيلوا عنه صفة الجهالة ، فتفضل اختر أى الأمرين وقل به.

الحمدلله،، قولك(هذا الكلام تحسن به من حالك المتردى ، وتقوى به موقفك الضعيف ، ويمكن أن تخدع به العوام ، لبعض الوقت ، أو حتى كل الوقت ، ولكن عند أهل العلم والتمحيص لا يساوى فلساً واحداً([FONT=Arabic Transparent][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]جوابه/[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]دع الحكم لأهل العلم والتمحيص ولا تحكم على خصمك فحكم الخصم على خصمه باطل حتى تقوم بينته ولا بينة حتى الآن،وليس وصفك لحالي بالمتردي وموقفي بالضعيف بضائري شيئا كما لم يضر قول المجرمين للمؤمنين{إن هؤلاء لضالون} شيئا،و{ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين }.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وبمناسبة خداع العوام فإنا والحمد لله لم نوسم بذلك من قبل أبدا ووسمك لنا واحدة من الفرى التي تعوزها البينات،والحال أننا وقفنا على وصفكم أنتم بذلك بل هي صفة لا زمة لعلمائكم ودعاتكم،وبهذا وصفكم علماء أهل السنة كالعلامة ابن الجوزي في (دفع شبه التشبيه) والعلامة تقي الدين الحصني الشافعي في (دفع شبه من شبه وتمرد) والعلامة الزبيدي(في الإتحاف) والعلامة السبكي(في السيف الصقيل)وغيرهم.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن وصفك لكلامي بأنه لا يساوي فلسا فأثبت لي وللجميع ذلك بالرد على كل حجة من حججنا التي أهملتها وانصرفت عنها لتهارشنا في حجية الطحاوية!!!!!![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وقولك[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
(حتى هذه اللحظة ، أنا أكثر الناس الذين فتحوا لك صدورهم بالحوار) جوابه: أشكرك ولكن تذكر{ لا تبطلوا صدقاتكم بالمن والأذى} ،وقولك( وكان بإمكانى أن أنهى هذه المناظرة فى كلمات قليلة ، وأبتعد عن التطويل) جوابه/ ليتك فعلت واكتفيت بالاحتجاج بالقرآن قبل أي مصدر آخر في هذه المسألة دون أن تدخل نفسك في دوامة حجية فهم السلف المبتدعة.
(ولكنى قلت أعطى المخالفين فسحة فى الحوار لعل الله يجعلنى سببا فى هدايتهم ورجوعهم إلى الحق)الجواب/ وبسبب نيتك الفاسدة هذه صرفك الله عن اكتشاف بطلان منهجكم وتلاشي براهينكم وأن ما أنتم عليه ليس إلا كلاما تلقفه بعضكم عن بعض لا مؤيد له من كتاب ولا سنة ولا إجماع أمة،وكم لفساد النية من بالغ الأثر في خذلان المناظر عن قبول الحق،ومكمن فساد نيتك يا أبا جهاد هو ماصرحت به هنا من أنك دخلت المناظرة دون أن تجعل طلب الحق غاية جهدك وإنما جمعت قواك لقهر خصمك وإخضاعه ولو بالتهويش والتشويش لفكرك ونهجك تماما كما يفعل(( عمك وأستاذك))صهيب.

[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
(ولكن للأسف تأتى الرياح بما لا تشتهى السفن([FONT=Arabic Transparent] جوابه/{وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم}.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
وقولك (دارت بيننا حوارات جانبية كنت أظنك أكبر من ن تخوض فيها ولكنك خيبت ظنى )جوابه/ سبحان الله العظيم،" رمتني بدائها وانسلت "،من الذي أورد حجية فهم السلف وضرورة الالتزام به وأصر على مناقشته أنا أم أنت؟،لقد دعوتك لا ختصار الزمن بجعل المناظرة قرآنية الحكم،فجررت نفسك وجررتنا لهذه الإطالة التي تستنكرها!!
وقولك(وكان بإمكانى أن أطيل وأطيل فى هذه النقاط الجانبية) جوابه/
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وماكل طول في الكلام بطائل : وما كل مقصور الكلام قصير[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وقولك ( حتى ألزمك بما أؤمن أو تهرب)ما أسهل إلزامك لي بما تؤمن به لو أتيتني بالدليل الناص عليه،وأما الهروب فليس الإباضي من يهرب من المناظرات لأنه يطلب الحق أنى كان،وحيث رآه تمسك به ولو أتاه من خصم ألد.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
(ولكنى فقط أردت ألا يتشتت الحوار ويخرج عن حده فى موضوع الرؤيا) انتبه مناظرتنا حول الرؤية لا عن الرؤيا ، (ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيما لا يجدر الخوض فيه!!![FONT=Arabic Transparent]) تقدم جوابه.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
وأما قولك( والعجيب المضحك ، أننى جاريتك وأنت تقول هات الأدلة القطعية والدامغة والآيات القرآنية التى لا تحتاج سنناً نبوياً .... إلخ ، وقد سايرتك رغم أن حجتى داحضة كل مزاعمك ، ورغم يقينى أنك فى النهاية لن تأتى بشئ ، اللهم إلا مجرد ترهات عقلية لا تستقيم مع شرع ولا توافق عقل!!![FONT=Arabic Transparent] ) فهذا كلام مضطرب جدا ينم عن نفسية صاحبه والدليل:[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]أولا: أنك وصفت مطالبتي بأدلة قرآنية لا تحتاج إلى السنة على ثبوت الرؤية بالعجب المضحك ،رغم أنك اتفقت معي آنفا أن من آيات الله تعالى ماتستغني بظاهرها عن شروح السنة،فإن كنت تراجعت عن كلامك هذا فقله صراحة لنبني عليه معرفة جديدة بالفكر السلفي،وإن كنت لا زلت قائلا به فقد عجبت من نفسك وضحكت على نفسك لأنك توافقني فيما أقول واختصاصي بالضحك والعجب حيف لا أحسب عقيدتك تقبله.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ثانيا : قولك سايرتك..كلام هش هزيل إذ كيف ترضى بمسايرتي في أمر يثير العجب والضحك ألا تخشى أن يزري ذلك بك؟![/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ثالثا : أرجو أن تعود إلى معنى داحضه في اللغة العربية والقرآن لتشهد أن وصفك لمبادئك بالداحضة وصف تشكر عليه دونه كل شكر والحمد لله.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]رابعا: قولك ترهات عقلية ثم وصفك لها بعدم موافقة العقل كلام تغلب عليه الهرطقة الغير مفهومه،إذ كيف تصدر عن العقل ترهات ثم هو لا يقبلها!!! وأما قولك: لا تستقيم مع شرع ، جوابه ومتى كان فهمك للشرع عين الشرع حتى نلزم باتباعه؟!![/FONT]

وأما قولك(ورغم هذا فأنا لم أضجر من طريقتك الطفولية فى الحوار. لعل وعسى.
أنت قلت بنص كلامك أن هذا الربيع ( حجة ) ثم لما حصرتك وضيقت عليك الخناق ، حيث أنك رفضت فهم أصحاب النبى والسلف ، إذا بك تراوغ الآن وتقول : لا أنا ما قصدت الربيع بنفسه بل قصدت ما نقله الربيع!!![FONT=Arabic Transparent]) أقول لجنابك المكرم لقد وضع علماء مصطلح الحديث لتعديل الرواة مراتب وجعلوا لكل مرتبة وصفا ولكل وصف لقبا،وجعلوا أعلى مراتب التعديل وصف الراوي بأنه حجة أي يحتج بحديثه،وهذا ليس ارتجالا من عندي بل هو ما نص عليه أئمة المصطلح والذين منهم الحافظ ابن الصلاح الذي نص على ذلك نصا صريحا في مقدمته حيث قال( ص 23):" أما ألفاظ التعديل فعلى المراتب[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]الأولى: قال ابن أبي حاتم: إذا قيل للواحد إنه " ثقة، أو: متقن " فهو ممن يحتج بحديثه.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]قلت: وكذا إذا قيل " ثبت: أو: حجة " . وكذا إذا قيل في العدل أنه " حافظ، أو: ضابط. والله أعلم"إ.هـ [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ونقل عن الخطيب البغدادي قوله:" أرفع العبارات في أحوال الرواة أن يقال " حجة، أو: ثقة "إ.هـ أنظر المقدمة ص24.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وأما عن ثبوت شخصية الربيع أو عدمها فأولا هذا ليس بحثنا وصهيب أجيب عن أسئلته بما لم يجب عنه بشيء،وثانيا المذهب لم يقم على رجل يتلاشى بتلاشيه ويعدم بعدمه بل هو مذهب قام على أصول ومعتقدات رصينه لا يبليها الدهر.[/FONT]
وأما فولك(وأتحول بمسار المناظرة إلى وضع آخر غير موضوع ، الرؤية[FONT=Arabic Transparent]) جوابه/ ما هذا الهروب الصارخ عن الرد على إيرادات أهل الحق عليك يا أنصاري ؟ هل عجزت عن إقامة دليل صريح على رؤية الأبصار لربها القهار في دار القرار؟! موضوعنا هو الرؤية وعليك مواصلة المناظرة أو التسليم لحجة الحق لننتهي.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
وأما عن قولك (ولكن فى الجملة أنت عندما ترفض فهم السلف فهذا يعنى أنك ترفض الفهم والنص الذى قام عليه هذا الفهم) جوابه من أين جئت بهذا الإلزام الغريب العجيب المريب ومن قال من أئمة السلف والخلف بقالتك العوجاء العرجاء هذه؟! فمنهج الصحابة رضي الله عنهم – والذين تحاول إلزامي بفهمهم – أنهم كانوا يردون فهم بعضهم لبعض أحاديثه صلى الله عليه وآله وسلم،ومن ذلك أن عمر رضي الله عنه وكذلك ابنه عبدالله كانا يفهمان حديث" إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه " بأن بكاء الأحياء على الأموات عذاب لهم،فخالفتهما في الفهم عائشة رضي الله عنها إذ عرضت فهمهما على قوله تعالى{ولا تزر وازرة وزر أخرى}، وكان عمر رضي الله عنه يضرب فيه بالعصا ويرمي بالحجارة ويحثي بالتراب[FONT=Arabic Transparent].[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ومن ذلك أيضا مايرويه البخاري ومسلم في رضاع الكبير – وهو صحيح عندكم لا عندنا- إذ فهمت أمهات المؤمنين – كما تزعم الرواية- أن هذه الرخصة خاصة بزوج أبي حذيفة وفهمت عائشة أن الرخصة عامة.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]فمن أين أتيت أنت بقاعدة رد فهم الراوي رد للمروي؟!![/FONT]

وقولك من بعد (لأنك لو زعمت أن فهم السلف منفصل عن النص الذى بلغهم ، فإنك بهذ تقول أنهم كذبوا ، بل تعمدوا الكذب على الله ورسوله) [FONT=Arabic Transparent]الجواب/ بإمكانك قول هذا لو قلت أنا أن النبي لم يقل ماقالوه أو افتروا على النبي مالم يقله وأما أن أقول بجواز أن يفهم الصحابي حديث رسول الله بل كلام الله فهما خاطئا فهذا لا تلازم بينه وبين التكذيب الذي تشنشن عليه هنا،فالواقع أن من الصحابة من ساء فهمه لبعض الآيات كقوله تعالى{ الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر} وتقدم قبل قليل أن منهم من ساء فهمه لبعض الأحاديث فهل كانت عائشة تكذب عمر وابنه وهل كانت تكذب نساء النبي في الرضاع أو يكذبنها؟! وعليه فكلامك فيه شيء من الغرابة الشديدة.[/FONT]
وقولك( فهل يظن عاقل أن الصحابة والتابعين تلاميذهم ، سيصلهم شئ ن رسول الله ثم يقولون بفهم مخالف لما بلغهم عن رسول الله ؟؟؟!!
هل أنت تقول بهذا؟؟ تقول أن فهمهم قد خالف نقلهم؟؟[FONT=Arabic Transparent]) الجواب / نعم أقول بجواز أن يخالف فهمهم نقلهم كما برهنت عليه وأثبته لك،ولا يلزم من ذلك تكذيبا كما قلت بل هذا راجع لعدم عصمتهم من الخطأ والذهول وسوء الفهم،ومما يدل عليه قول ابن مسعود رضي الله عنه في مسألة المفوضة( فإن يكن خطأ فمني ومن الشيطان ) فثبت احتمال الخطأ عنهم بمنطوقهم،ولذلك قال صاحب كشف الأسرار في(ج 6 / ص 91):" وَإِذَا كَانَ قَوْلُ الصَّحَابِيِّ مُحْتَمِلًا لِلْخَطَأِ لَمْ يَجُزْ لِمُجْتَهِدٍ آخَرَ تَقْلِيدُ مِثْلِهِ أَيْ تَقْلِيدُ مِثْلِ الصَّحَابِيِّ وَتَرْكُ الْقِيَاسِ الَّذِي هُوَ حُجَّةٌ بِالْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ بِقَوْلِهِ"إ.هـ [/FONT]

ومما سبق وقلته لك أن الإمام الشافعي كان يقدم القياس على قول الصحابي وما ذلك إلا لأن قوله ليس حجة معه،ونسب الزركشي في البحر المحيط هذا القول إلى جمهور الأصوليين من الشافعية،وعلى هذا الإمام مالك كذلك،ويحرر القول في ذلك الفخر الرازي إذ يقول كما في المحصول - (ج 6 / ص 129):" المسألة الرابعة الحق أن قول الصحابي ليس بحجة وقال قوم إنه حجة مطلقا ومنهم من فصل وذكروا فيه وجوها أحدها أنه حجة إن خالف القياس وثانيها أن قول أبي بكر وعمر رضي الله عنهما حجة فقط وثالثها أن قول الخلفاء الأربعة إذا اتفقوا حجة لنا النص والإجماع والقياس أما النص فقوله تعالى فاعتبروا يا أولى الأبصار أمر بالاعتبار وذلك ينافي جواز التقليد،وأما الإجماع فهو أن الصحابة أجمعوا على جواز مخالفة كل واحد من آحاد الصحابة فلم ينكر أبو بكر وعمر على من خالفهما ولا كل واحد منهما على صاحبه فيما فيه اختلفا وأما القياس فهو أنه متمكن من إدراك الحكم بطريقة فوجب أن يحرم عليه التقليد كما في الأصول [FONT=Arabic Transparent]"إ.هـ [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وقال الغزالي في المستصفى - (ج 1 / ص 424):" الْأَصْلُ الثَّانِي مِنْ الْأُصُولِ الْمَوْهُومَةِ : قَوْلُ الصَّحَابِيِّ //[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وَقَدْ ذَهَبَ قَوْمٌ إلَى أَنَّ مَذْهَبَ الصَّحَابِيِّ حُجَّةٌ مُطْلَقًا ، وَقَوْمٌ إلَى أَنَّهُ حُجَّةٌ إنْ خَالَفَ الْقِيَاسَ ، وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ خَاصَّةَ لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { اقْتَدُوا بِاَللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي } وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ إذَا اتَّفَقُوا .[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وَالْكُلُّ بَاطِلٌ عِنْدَنَا فَإِنَّ مَنْ يَجُوزُ عَلَيْهِ الْغَلَطُ وَالسَّهْوُ وَلَمْ تَثْبُتْ عِصْمَتُهُ عَنْهُ فَلَا حُجَّةَ فِي قَوْلِهِ ، فَكَيْفَ يُحْتَجُّ بِقَوْلِهِمْ مَعَ جَوَازِ الْخَطَأِ ؟ وَكَيْفَ تُدَّعَى عِصْمَتُهُمْ مِنْ غَيْرِ حُجَّةٍ مُتَوَاتِرَةٍ ؟ وَكَيْفَ يُتَصَوَّرُ عِصْمَةُ قَوْمٍ يَجُوزُ عَلَيْهِمْ الِاخْتِلَافُ ؟ وَكَيْفَ يَخْتَلِفُ الْمَعْصُومَانِ ؟ كَيْفَ وَقَدْ اتَّفَقَتْ الصَّحَابَةُ عَلَى جَوَازِ مُخَالَفَةِ الصَّحَابَةِ فَلَمْ يُنْكِرْ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ عَلَى مَنْ خَالَفَهُمَا بِالِاجْتِهَادِ ، بَلْ أَوْجَبُوا فِي مَسَائِلِ الِاجْتِهَادِ عَلَى كُلِّ مُجْتَهِدٍ أَنْ يَتَّبِعَ اجْتِهَادَ نَفْسِهِ ؟ فَانْتِفَاءُ الدَّلِيلِ عَلَى الْعِصْمَةِ وَوُقُوعُ الِاخْتِلَافِ بَيْنَهُمْ وَتَصْرِيحُهُمْ بِجَوَازِ مُخَالَفَتِهِمْ فِيهِ ثَلَاثَةُ أَدِلَّةٍ قَاطِعَةٍ "إ.هـ[/FONT]

وأما قولك (ثم نعود إلى الربيع ، أنت قلت أنه حجة ، ولم تقل أن ما نقله الربيع هو الحجة!!![FONT=Arabic Transparent]) هذا كلام من لم يشم رائحة العلم أبدا وقد وضعته هنا ليشهد الثقلان عليك بأنك في معزل تام عن العلم والمعرفة،وإلا لعلمت أن وصف الراوي بالحجة لا ينصرف إلا إلى روايته لاإلى فهمه،وأفيدك فائدة أخرى وهي جواز وصف العالم المعاصر بأنه حجة في بابه إذا كان متقنا لفن من فنون العلم حتى صار مرجعا فيه مع عدم جعل فهمه وإن غزر علمه حجة من ((حجج الشرع))،ولهذا قال الشيخ الألباني في السلسلة الضعيفة - (ج 1 / ص 246) عن أبي حاتم:" قلت : كذا جزم أبو حاتم - و هو الإمام الحجة –"إ.هـ [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وقال أيضا في (ج 6 / ص 444):" وإذا كان أبو بكر قد تفرد بهذه الزيادة دون الإمام الشعبي الثقة الحجة ، فتكون زيادة غير ثابتة "إ.هـ [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وقال في السلسلة الصحيحة(ج 3 / ص 145):"و أما عبد الله بن محمد بن مسلم فهو أبو بكر الإسفرائيني الحافظ الحجة "إ.هـ [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وقد وصف الإمام البخاري بالحجة وهو ليس من الصحابة ولا التابعين كما وجدته في مقدمة بعض طبعات صحيحه،ووصف بذلك الحافظ المزي كما في ترجمته أول تهذيب الكمال،ولو عددت لك من وصفوا بذلك من الأوائل والأواخر لطال المقام بنا كثيرا.[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
وأما قولك(حسناً ، الكلمة ( الربيع حجة ) مفهومة جداً ، وواضحة وا لبس فيها ، وتأويلك الفاسد[COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وتبريرك لن يصلح أن يبعدها عن المعنى الذى ركزت أنا عليه. فالآن أنت مطالب ، إما[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]بالرجوع عن مقولة ( الربيع حجة ) وهذه تشمل النص والفهم، وإما أن تعترف بأن فهم[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]السلف حجة؟؟؟؟) هذه مهزلة كلامية بعيدة كل البعد عن المنهجية العلمية في البحث،فوصفك لكلامي بأنه تأويل فاسد وتبرير ليس ردا علميا بل هو هروب عن الرد وقد أيدت كلامي هنا بأقوال علماء المصطلح وأن لقب الحجة ينصرف معهم إلى الرواية لا إلى الفهم هذا عند من مارس ولو شيئا يسيرا من هذا الفن وأما من لا دراية له به مثلك فلن يجيب إلا بمثل جوابك البارد هذا..نعم الربيع حجة فيما رواه لأنه إباضي يرى الكذب كبيرة تخلد صاحبها في النار، ولكنه ليس حجة في فهمه ، كما أن الصحابة رضي الله عنهم حجة فيما رووه وأما فهمهم فليس بحجة شرعية كالقرآن والسنة.

[FONT=Arabic Transparent]وأعود لأقول أيها الأخ المناظر أعفيتك عن التعقيب على كل ماجاء هنا وأرجو أن نعود إلى أصل المناظرة حيث قلت بأن آية النظر هي أصرح أدلتكم على ثبوت الرؤية فقلت لك أين الصراحة فيها على أن المؤمنين سيرون الله (بأبصارهم) في (الجنة)؟ هات ما عندك..[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent] [/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]ولو كان عين الحق منشود جهدهم : لما حال سد أو حوته ستور[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]بلى أبصروه حيث غرهم الهوى : وصدهم عنه هوى وغرور[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]أقاموا لهم من زخرف القول ظهرة :وللبطل فيما استظهروه ظهور[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent]وفي زخرف القول ازدهاء لمن غوى : وألهته عن لب الصواب قشور[/FONT]

عندي سؤال لمناضل
لماذا كلكم تصرون وفي جميع المنتديات في نقاشاتكم على استبعاد السنة عن النقاش ؟
ارجوا ان تفهمني هذه النقطة التي ربما زادت يقيني انكم لا تريدون الا ما يمكن ان تجدوا فيه ثغرة بنظركم
واعجبني سؤال لاحد الاخوة وهو الفرق باللغة بين [COLOR=Red](النَّظْرَةِ) و(النَّظِرَة) وارجوا ان تعيد كل منها الى اصلها الثلاثي
وارجوا ان تتقبل تساؤلاتي بصدر رحب وساكون متابع معكم
وايضا البينة على من ادعى نحن نقول انها اية تثبت رؤية النظر اثبت انت انها لا تحتمل معنا الرؤيا
وبالنسبة لابو جهاد هو اخي على علم وليس كما تقول ولك ان تدور بارجاء المنتدى وكذلك اخلاقه يشهد بها الجميع ولا نزكي على الله احد
ونسال الله الهداية للجميع لما يحب ويرضى
[/COLOR]

[quote=ابو القعقاع;103067]عندي سؤال لمناضل
لماذا كلكم تصرون وفي جميع المنتديات في نقاشاتكم على استبعاد السنة عن النقاش ؟
ارجوا ان تفهمني هذه النقطة التي ربما زادت يقيني انكم لا تريدون الا ما يمكن ان تجدوا فيه ثغرة بنظركم
واعجبني سؤال لاحد الاخوة وهو الفرق باللغة بين [COLOR=red](النَّظْرَةِ) و(النَّظِرَة) وارجوا ان تعيد كل منها الى اصلها الثلاثي[/COLOR]
[COLOR=red]وارجوا ان تتقبل تساؤلاتي بصدر رحب وساكون متابع معكم [/COLOR]
[COLOR=red]وايضا البينة على من ادعى نحن نقول انها اية تثبت رؤية النظر اثبت انت انها لا تحتمل معنا الرؤيا[/COLOR]
[COLOR=red]وبالنسبة لابو جهاد هو اخي على علم وليس كما تقول ولك ان تدور بارجاء المنتدى وكذلك اخلاقه يشهد بها الجميع ولا نزكي على الله احد [/COLOR]
[COLOR=red]ونسال الله الهداية للجميع لما يحب ويرضى[/COLOR]
[/quote]

بأذن الله سيجيبك الأخ مناضل ويوضح لك ..

ومتابعين لبقية الحوار

[QUOTE] واعجبني سؤال لاحد الاخوة وهو الفرق باللغة بين (النَّظْرَةِ) و(النَّظِرَة) وارجوا ان تعيد كل منها الى اصلها الثلاثي [/QUOTE]

[COLOR="Navy"]مجرد ملاحظة أبو القعقاع هل تقصد الفرق بين ((النظرة)) و((النضرة)) أو أنك تقصد بـ ((النظرة )) الثانية التي معناها كما في قوله تعالى ((فنظرة إلى ميسرة )) ؟؟[/COLOR]