رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

جزاكم الله خيــرا جميعا
وهكذا هو حال الملاحدة العرب جهابزة العصر ...
[COLOR="Red"]وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُواْ بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ [/COLOR]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

انا بالنسبة لي الحدت لاسباب عديدة لا اعتقد ان المنتدى يسمح بذكرها، حيث كنت اوردتها في موضوع وتم ايقافي وحذف الموضوع.. لذلك لن اذكر غير اثنين منها هنا:
1- القران حمال اوجه، فليس هناك اية في القران لم يختلف العلماء والفقهاء على تفسيرها، وهذا قد يجوز لكلام البشر، لكنه لا يجوز بالنسبة لكلام خالق الكون الذي يعلم طبيعة الانسان، فهو يعلم ان كلامه سيتم فهمه بطرق كثيرة مغلوطة، ومع ذلك اورد اغلبه مبهما لا يفهم الا بالتفسير.
2- الناسخ والمنسوخ في القران، فما فرق القران عن كلام البشر اذا كان بالامكان ان يحتوي على ايات متناقضة في المعنى، حتى لو كان احدها ينسخ الاخر، فالمفروض ان الله يعلم كل شيء، وليس من المعقول ان يترك الالفاض المتناقضة هكذا في اخر رسالة له الى البشرية ويترك العلماء يحيرون في ما اذا كانت الاية الفلانية نسخت الاية الفلانية، اما قارئ القران البسيط فلن يفهم شيئا حتى يقرا التفسير، وفهمه سيعتمد على التفسير الذي سيقراه، فاذا كان سنيا، اصبح سنيا، واذا كان شيعيا، اصبح شيعيا، واذا كان صوفيا، اصبح صوفيا.. وهكذا

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[CENTER][CENTER][B][SIZE="5"]اذا أنت ملحد ولست ربوبى .... سبحان الله العظيم لقد سمعتها من أحدهم قائلا .. لا يوجد لادينى ربوبى بدون دين إلا وسيلحد وسيشك فى وجود الله فهذا كفر وذاك كفر والغشاوة سريعا ما تغطى ثغراتها فتملؤ القلب ..
أيها الربوبى هذه الشبهات ليست أكبر من الذى نسفها الإخوة الآن لقد قلت أنك كاتب الموضوع وتبين أنها شبهات قديمة منقولة ... فأيضاً الكفر لا يعين صاحبه إلا على الكذب فيكذب على نفسه ويكذب على غيره ويكذب على ربه !!
أنت لم تُلحد من أجل الشبهات إنما ألحدت من أجل الفهم الخاطىء للدين .. وهذه مشكلة كل مشكك أنه لا يلم جهله بل يلم دينه الذى يجهله ؟!
هذه الشبهات شبهات نصارى يؤمنون باالله وبالدين ولديهم فى دينهم ما يناقض العقول ولم تجعلهم يلحدون وأنت الذى كنت على الإسلام ألحدت .. فأرجو أن تكون لم تجحد بعد ... فان جحدت فلن تزول هذه الشبهات ولو أقنعك علماء الأمة . ولن تزول التعاسه لا بالدنيا ولا الآخرة
وما أستطيع أن أقوله لك أن من بعض حجج الإسلام عليك أنه دينُ يوافق العقل يوافق الفطرة يريح النفس صحيح العلم صادق القول لا يناقض العلم لا ينافى العقل لا يخالف الفطرة ... والحجة الأكبر أنك تائه بدونه ...................................... فما حجتك أمام الله أيها الملحد ؟!![/SIZE][/B][/CENTER][/CENTER]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

اتهمتني بالكذب بدون دليل.. انا لم اقل لك ان الموضوع لم يطرح من قبل، ولكن قلت لك انني وصلت الى نفس النتيجة بشكل منفصل، فانا كاتب الموضوع، ولم انقله من اي مكان اخر، بل وصلت له بقراءة القران والمقارنة مع العلم دون قراءة مواضيع شبيهة..

اما حجتي امام الله، فهو ان كان موجودا، قد علم انني انسان احكم عقلي في كل شيء، ولم يعط عقلي اي دليل حقيقي على وجوده، فلماذا جعل الناس يعتقدون بالتطور اذا كان هو خلق كل شيء في لحظة واحدة؟
كان الاجدر ان يجعل عمر الارض عشرة الاف سنة، وعمر المخلوقات كلها نفس العمر، في هذه الحالة، سيستحيل على احد ان يعتقد بالتطور.. وسنؤمن جميعا بالله.. لكن يبدو ان الله مستمتع في خداعنا.

كان الاجدر ان يجعل القران واضحا خاليا من المتشابهات والناسخ والمنسوخ، ولا يحتاج تفسير، ولكن مجددا، يبدو انه يستمتع في رؤيتنا نتخبط في التفكير، ونحاول فهم معاني اياته، كما سيستمتع في شوينا في نار جهنم ويتفنن في عذابنا لمليارات السنين القادمة

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]سبحان الله العظيم لقد سمعتها من أحدهم قائلا .. لا يوجد لادينى ربوبى بدون دين إلا وسيلحد وسيشك فى وجود الله فهذا كفر وذاك كفر والغشاوة سريعا ما تغطى ثغراتها فتملؤ القلب ..[/QUOTE]
ليس ثمة ضرورة لذلك .. الكثير من الشخصيات التاريخية عاشت و ماتت ربوبية من دون ان تلحد، مثل فولتير و توماس بين.

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][CENTER]أوقعت نفسك فى جهنم وتقول أن الله هو الذى قذفك بها ... كفرت وتقول أن الله هو سبب كفرك
بل وهذا أيضا من مجرد فهمك الخاطىء لله عز وجل وقولك على الله ما لا تعلم
[COLOR="Red"]((ولا تتبعوا خطوات الشيطان إنه لكم عدو مبين .. إنما يأمركم بالسوء والفحشاء وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون ))[/COLOR]
[QUOTE]ولم يعط عقلي اي دليل حقيقي على وجوده[/QUOTE]
جحودك هو دليل على وجود الله ... إن العقل يعرف أن له مصمم عاقل والمخلوق يعلم بأن له خالق والفطرة توقن بأن لها فاطر أما أنت كذبت العقل والخلق والفطرة
[QUOTE]كان الاجدر ان يجعل عمر الارض عشرة الاف سنة، وعمر المخلوقات كلها نفس العمر، في هذه الحالة، سيستحيل على احد ان يعتقد بالتطور.. وسنؤمن جميعا بالله.. لكن يبدو ان الله مستمتع في خداعنا.[/QUOTE]
اذا مشكلتك هى مع العلم والتطور .. فلماذا لا تلم جهلك لمرة فى حياتك وتكف عن لوم الله عز وجل ؟!
[QUOTE]كان الاجدر ان يجعل القران واضحا خاليا من المتشابهات والناسخ والمنسوخ، ولا يحتاج تفسير، ولكن مجددا، يبدو انه يستمتع في رؤيتنا نتخبط في التفكير، ونحاول فهم معاني اياته، كما سيستمتع في شوينا في نار جهنم ويتفنن في عذابنا لمليارات السنين القادمة [/QUOTE]
كما قال الشافعى (( ما قولك فيمن خلقنى كما اختار واستخدمنى فيما اختار وبعد ذلك إن شاء أدخلنى الجنة وإن شاء أدخلنى النار .أعدل فى ذلك أم جبار ؟ وبنور من الله عرفه الشافعي فأجابه قائلاً :[COLOR="Red"] ياهذا إن كان خلقك لما تريد أنت فقد ظلمك وإن كان خلقك لما يريد هو فلا يسئلُ عما يفعل[/COLOR] ))
هذا اختصار لحجتك التى صنعتها من هواك الذى تعبده اذا كنت تحتج بمن يكفر لتخبطه فى التفكير فلماذا تنظر إلى حجة من كفر ولا تعدل بالنظر الى من آمن لماذا تسمع دائما لماذا كفر الملحد ولا تسمع لماذا آمن الكافر ؟!!
إنك ياصديقى أغرقت نفسك بنفسك .. ونسيت الله فنسيك .. ولا ألوم إلا نفسى إن كنت مثلك فى يوم من الآيام فان أردت نصيحتى فأنا هنا وأن رفضت فاعلم فى نفسك أنك ما زلت كأى ملحد ( جاحدا أعمى )


شكرا لك[/CENTER][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]فلماذا تنظر إلى حجة من كفر ولا تعدل بالنظر الى من آمن لماذا تسمع دائما لماذا كفر الملحد ولا تسمع لماذا آمن الكافر ؟!![/QUOTE]

لان المؤمنين ما هم الا كعبدة الاصنام، وجدوا ابائهم يعبدون الها فعبدوه، وجدو ابائهم يعظمون شخصا ويسمونه نبيا فعظموه.. مجرد تقليد اعمى..

اما الملحدين، فهم الحدوا بعد ما وجدوا ان ما لقنهم اياه ابائهم مجرد خرافات قديمة عفا عليها الزمن.. واكتشفوا ان القدماء اخترعوا الالهة ليفسروا الاشياء التي لم يستطيعوا تفسيرها، فلما وجدوا تفسيرات علمية لها، انتفت الحاجة لهذا الاختراع.

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][CENTER][QUOTE]ليس ثمة ضرورة لذلك .. الكثير من الشخصيات التاريخية عاشت و ماتت ربوبية من دون ان تلحد، مثل فولتير و توماس بين. [/QUOTE]

علماء الملاحده الذين يؤمنون لا يظهرون إيمانهم وهذا يسمى تصديق وليس إيمان
وهذا يدل على أنهم يكرهون وجود الله ويجحدون بعدما استيقنتها أنفسهم والكثير الذى آمن لا يشعر بوجود الله .. فهناك لا دينى يصدق أن لهذا الكون خالق ولكن هل يشعر به هل هو مؤمن موقن ..بالطبع لا .. الإيمان بالله والدين لا يفترقان ففطرتنا تقول ذلك كما يقول عقلنا أن الله ليس عابث.
فميتشل دينتون مصدق وويرنر جيت مصدق ولكنهم ليسو مؤمنين فاتباع العلم بدون دين يبين لهم أن الله يعترف به عن طريق مجموعة نظريات ومكتشفات بيلوجية فهذا تصديق لنظرياتهم أما صاحب الدين الصحيح هو وحده من يعرف الله ويشعر بالله ويؤمن به
فلذلك لا يتطاول على الله كما يتطاول اللادينيين والملحدين أمثالك ![/CENTER][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][CENTER][QUOTE]لان المؤمنين ما هم الا كعبدة الاصنام، وجدوا ابائهم يعبدون الها فعبدوه، وجدو ابائهم يعظمون شخصا ويسمونه نبيا فعظموه.. مجرد تقليد اعمى.. [/QUOTE]

وهنا وظيفه العقل والفطرة والإستدلال ...

فالتقليد الأعمى ينتج عن أفكار جاهلية لا توافق العقل ولا العلم أو الفطرة .. ولكننا نجد أن الإسلام يدخله العالم قبل الجاهل يقف عنده الباحثين والمفكرين فى كل مكان فى العالم موقنين بأنه الحق من ربهم فيدخله الناس أفواجا .... ونجد ان من يخرج منه يتخبط فى فلسفات وإسفافات القوم الضالين يظن أنه يبحث عن الحقيقه ويجد فى النهاية أنها لا تزيده إلا ضنكا وتعبا وتتراكم عليه الأضطرابات فوق بعضها البعض ويعود إلى النقطة الصفر يهزى ......

إن الإسلام دين لذوى العلم وليس للجهلاء منه نصيب أم الباحثين عن الحق فإن الله لا يتركهم فى تخبطهم ..

إننى ياصديقى وجدت أسبابا لإيمانى ولم أجد أسبابا لكفرى سوى شىء واحد ( الشبهات ) والإشتباه بين الحق والباطل لا بد أن يوجد ولكن الحق دائما ما ينتصر فان اتبعته كنت من الباحثين الحق وان غفلت عنه يتبين أنك من الجاحدين ... وقولك بأن الله جعلنا نتخبط بين صحة النظريات والقرآن فلولا ذلك لم يتبين الخبيث من الطيب الكافر من المسلم الجاحد من المؤمن ؟!!

اذا كنت أريد الحق فدليل واحد إيجابى على وجود الله يغنينى عن ألف دليل سلبى لعدم وجوده .. وهذا الذى يبين الفارق فى المعادن الفرق بين الباحث الذى ينحاز لفطرته وخالقه والباحث الذى يبحث عن سبب لعدم ايمان وسبب يثبت لنفسه أن ربه غير موجود ماذا فعل هل هو ارتاح ؟؟ لا بل تخبط وأصبح مثلك يعانى القلق والاضطراب .... فمن وجد الله فماذا فقد ومن فقد الله فماذا وجد سوى الخوف وإضطراب النفس

يقول الشيخ الشعراوى وهو على فراش الموت
[COLOR="Magenta"]إذا رأيت معركة بين حق وحق لا يمكن توجد لأن الحق واحد .. ولا تتطول معركة بين حق وباطل لأن الباطل دائما زهوق[/COLOR]

والله الهادى والمستعان :تخ:[/CENTER][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

لمعلوماتك يا عزيزي.. انا لا اعاني القلق، ولا الاضطراب.. انت تعتقد انني كذلك لان المؤمنين اخبروك ان الملحد مضطرب وقلق!

بالعكس.. القلق هو من يقوم بالعمل لاجل الله ليل نهار ولا يدري ا قبل الله بعمله ام لم يقبل!

بالنسبة لي، فالامور واضحة.. كلنا نعيش، ثم نموت، لا يوجد اله يريد ان نعبده، ولا يريد احد منا شيئا.. فلماذا القلق والاضطراب؟

لست اخاف من جهنم تنتظرني ولا اطمع في جنة فيها 72 حورية في انتظاري

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][CENTER][QUOTE]لان المؤمنين ما هم الا كعبدة الاصنام[/QUOTE]

وهذا أيضا تفكير سلبى لأنك لم تحدد أى مؤمنين .
هل هم النصارى الذين حرفو دينهم وعبدو الأصنام هل هم اليهود الذين عبدو الحوائط والجدران
أم هم كفار قريش الذين عبدو الكعبة ... أم هم المسلمين الذين قال لهم ربهم ونبيهم أن وضع الأصنام او الصلبان أو معلقات الدجل هى أشياء شركية من صنع الكفر والذى قال لهم دينهم أن صنع التماثيل أو نحتها من الشرك والكفر والذى قال لهم دينهم لا تعلقو الصور والرسومات على الجدران .. والذى خاطبهم ربهم بسورة الإخلاص والخلاص من الشرك والكفر
[COLOR="Magenta"](قل هو الله أحد . الله الصــمد . لم يـلد ولم يولد . ولم يكن له كفواً أحــد )[/COLOR]

إن إنتقادك للأصنام هو إنتقاد إسلامى بحت تربى عليه كل مسلم فى الصغر والكبر

[QUOTE]الالهة ليفسروا الاشياء التي لم يستطيعوا تفسيرها، فلما وجدوا تفسيرات علمية لها، انتفت الحاجة لهذا الاختراع. [/QUOTE]
وان كان هناك بعض لتفسيرات علمية لبعض الاشياء فهى تسمى بأساس الجهل لأنها أغنتك عن موجدها العاقل وهو الإيمان بالله الذى لا يخفى على فطرة أو عقل بشر .. لان الماديين وزعمائهم لا ادريون لا يستطيعون نفى وجود الله بالعلم وقد عجزت العقول والفلسفات عن تكذيب هذا الشىء .. فهل ملحد ضئيل العلم مثلك لا يعرف من العلم إلا عناوين لبعض النظريات استطاع بكل هذه السهوله أن يفسر سببا علميا ينفى وجود الله ؟

لا أعتقد :تخ:



[/CENTER][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]وهذا أيضا تفكير سلبى لأنك لم تحدد أى مؤمنين .[/QUOTE]

انا تعمدت التعميم، فانا قصدت اي شخص يؤمن بشيء ليس له عليه اي دليل ملموس.. فالايمان شيء سلبي، والعلم شيء ايجابي
الايمان اعتقاد مبني على احساس داخلي، وليس مبنيا على حقائق ثابتة. وغالبا ما يكون وراثيا.. اما العلم فيمكنك اثباته او نفيه بالتجربة والدليل والبرهان. والعلم ممكن ان يتطور، عكس الدين الذي سيبقى ثابتا لالاف السنين مهما تطور العلم.

[QUOTE]الماديين وزعمائهم لا ادريون لا يستطيعون نفى وجود الله بالعلم وقد عجزت العقول والفلسفات عن تكذيب هذا الشىء[/QUOTE]

شبهتك هذه مردود عليها.. فانت ايضا لا تستطيع نفي وجود ابريق شاي حائم في الفضاء الخارجي.. لانه لا دليل على ان هكذا ابريق ليس موجود.. قد يكون موجودا لكنك لا تراه، ولا تستطيع الاقمار الصناعية التقاطه لانه صغير جدا.

كثير من الادعائات التي ليست مبنية على دليل لا يمكن نفيها او اثباتها..

اما موضوع الخلق، فليست لدي معتقدات راسخة بهذا الشان، يمكن ان اقتنع بوجود خالق للكون، ولكن هذا الخالق قطعا لم يرسل اي انبياء، ولم يطالب احدا بعبادته. قد يكون خلق الكون كتجربة، ليدرس الحالات النفسية للمخلوقات.

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][CENTER][FONT="Arial"][QUOTE]لمعلوماتك يا عزيزي.. انا لا اعاني القلق، ولا الاضطراب.. انت تعتقد انني كذلك لان المؤمنين اخبروك ان الملحد مضطرب وقلق![/QUOTE]

لم يخبرنى أى مؤمن .. بل كنت ملحدا على مشارف الموت يوما ما .

[QUOTE]بالعكس.. القلق هو من يقوم بالعمل لاجل الله ليل نهار ولا يدري ا قبل الله بعمله ام لم يقبل![/QUOTE]

اذا هذا ما أخبرك به الملاحده ..الاجابة : غير صحيح

[QUOTE]بالنسبة لي، فالامور واضحة.. كلنا نعيش، ثم نموت، لا يوجد اله يريد ان نعبده، ولا يريد احد منا شيئا.. فلماذا القلق والاضطراب؟

لست اخاف من جهنم تنتظرني ولا اطمع في جنة فيها 72 حورية في انتظاري [/QUOTE]

غير صحيح : ماذا لو كانت النتيجة العكس ؟ واذا كان زعماء إلحادك غير واثقين منه ؟ فكيف تثق منه أنت والملاحده . بل انتم فى اضطراب الى يوم القيامة .

ما هى نهاية الحال الذى يتوقعها الملحد : الموت ثم تتفكك ذرات الجسد إلى تراب ؟!! أستطيع أن أتقبله فلا يوجد أسهل منه حالا .. أما بالنسبه لك اذا كان العكس وانت تدرى ما معنى ذلك .. فهل تستطيع أن تتقبله ؟

بالطبع سيكذب علينا أى ملحد وستكذبه نفسه وتنتهى به الحال كجميع الملاحده (( الإنتحار ))
مثل الملحد اسماعيل أدهم الذى ظل ينشر الكتب عن سعادته وأنه سعيد فى حياته بدون الله أو الدين وفى النهاية إنتحر وقتل نفسه .... فهل أخزاه الله عبثاً فى دنيته و آخرته أم ليكون عبره لأمثالك من الملحدين :تخ:[/FONT][/CENTER][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

وهل الايمان يجلب السعادة؟

ان السبب الوحيد لقلة حالات الانتحار في العالم الاسلامي والمسيحي بشكل عام هو كون المنتحر مخلد في نار جهنم!
اي ان السبب الوحيد الذي يجعل المؤمن يبقى في حياته البائسة هو خوفه من بطش خالقه السادي الذي جعل حياته في الدنيا حياة بائسة، ولا يعطيه حتى حق انهاء هذا البؤس..

اما بالنسبة لي فالانتحار خيار مفتوح، لكنني لست مضطرا للانتحار، ولن ارتكبه في يوم من الايام.. فانا اؤمن بان مصيري بيدي، ومستقبلي استطيع ان اصنعه كما اشاء، فلا ادعو الهاً ان ينقذني وان يعطيني المال والاولاد.. بل اسعى لتحقيق ما اريد بنفسي.

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

انا لا اعتمد في الحادي على مدى اقتناع الناس به، بل على مدى عدم اقتناعي بالاديان الموجودة..
فلو كان هناك دين منطقي لاتبعته.. ولو كان هناك اله يطالبني بالعبادة ويقدم لي الادلة على انه هو الاله الذي خلقني، فساعبده بدون تكبر.. ولكن حتى ذلك الحين.. انا بالانتظار

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][CENTER][QUOTE]شبهتك هذه مردود عليها.. فانت ايضا لا تستطيع نفي وجود ابريق شاي حائم في الفضاء الخارجي.. لانه لا دليل على ان هكذا ابريق ليس موجود.. قد يكون موجودا لكنك لا تراه، ولا تستطيع الاقمار الصناعية التقاطه لانه صغير جدا.[/QUOTE]
وهذا ما قالوه من تركو الإلحاد (( الإلحاد ليس إلا سفسطات لغوية )) لا يوجد به عقليات
[QUOTE]كثير من الادعائات التي ليست مبنية على دليل لا يمكن نفيها او اثباتها..[/QUOTE]
ولكن دليلنا على وجود خالق مبنى على أدلة عقليه وعلمية وفطرية كما ذكرت
وإنكار وجود الخالق يقود إلى إنكار وجود العقل
تابع هذا الحوار
[URL="http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30627"]http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30627[/URL]
[QUOTE]اما موضوع الخلق، فليست لدي معتقدات راسخة بهذا الشان، يمكن ان اقتنع بوجود خالق للكون، ولكن هذا الخالق قطعا لم يرسل اي انبياء، ولم يطالب احدا بعبادته. قد يكون خلق الكون كتجربة، ليدرس الحالات النفسية للمخلوقات. [/QUOTE]
وهذا أيضا إعتقاد سلبى فاذا آمنت بوجود خالق للعقل فلا بد أن تؤمن بأن هذا الخالق ليس عابث
أنت كإنسان لا تصنع مركبا حتى يغرق فى البحر ولا تراه مرة أخرى ....
وبالنسبة للرسل والأنبياء فهى قضيه منطقيه فطرية أكبر من قضيه الكفر بهم ..[/CENTER][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][CENTER][QUOTE]وهل الايمان يجلب السعادة؟[/QUOTE]
بل شىء لا تستطيع أن توصفه السعادة .. لا يعرفها إلا من تذوق طعم وحلاوة الإيمان

وإن كان هناك من استطاع أن يوصفه
فيقول ابراهيم بن أدهم:[COLOR="Purple"]إننا في سعادة أو لذة لو يعلم بها الملوك وأبناء الملوك لجالدونا عليها بالسيوف[/COLOR]..
ويقول ابن تيمية عندما سجنوه:[COLOR="Purple"]ماذا يصنع أعدائي بي؟ أنا جنتي وبستاني في صدري,إن حبسوني فحبسي خلوة-يعني مع الله-وإن نفوني فإخراجي من بلدي سياحة -يعني جهاد- وإن قتلوني فقتلي شهادة[/COLOR]



قيل لعلى بن أبى طالب .. هل رأيت ربك يا أمير المؤمنين
قال أفأعبد ما لا أرى ؟ ...قيل وكيف تراه : قال لا ترده العيون بمشاهدة العيان .. لكن تدركه القلوب بحقائق اٌيمان

[QUOTE]ان السبب الوحيد لقلة حالات الانتحار في العالم الاسلامي والمسيحي بشكل عام هو كون المنتحر مخلد في نار جهنم!
اي ان السبب الوحيد الذي يجعل المؤمن يبقى في حياته البائسة هو خوفه من بطش خالقه السادي الذي جعل حياته في الدنيا حياة بائسة، ولا يعطيه حتى حق انهاء هذا البؤس..[/QUOTE]
لا أعرف كان الحوار يدور بعقلانية ولكنى أجدك تخرج عن المعقول لتسب ذات الله عز وجل وتؤذى محاورك فى المقدسات وفى النهاية تفعل كما فعلت مع أخ هنا عندما رد عليك (( هل هذه هى أخلاق المسلمين ))
إن تطاولك على الله عز وجل يدل على قسوة ما تمر به ..
كما قال أحد فلاسفه الملحدين من قبل [COLOR="Blue"](( إننى أكره الله وهو ليس له وجودا فى حياتى فلماذا أكرهه ولماذا أخاف من كل شىء : لا أعرف ))[/COLOR]
قال حكيم ردا عليه :
[COLOR="DarkRed"]((أن تكون عاقلا فذلك شىء جميل . ولكن أعقل العقلا من يقوده عقله إلى الحقيقة التى بدونها تكون الحياة عبثا وجنونا وتعاسة )).[/COLOR][/CENTER][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

عزيزي ايمان..

انا لا اسب احدا هنا.. انا اصف كائنا خياليا في وجهة نظري.. كونك تؤمن بوجود هذا الكائن الخيالي ليس من مسؤوليتي

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][CENTER][QUOTE]هذا مجرد افتراض لا دليل عليه، من قال لك ان الخالق ليس عابثا؟ وانا لا اقول هنا انه لا شك عابث، ولكن انا فقط ابين لك انك لا تستطيع ان تحدد ما هي صفات الخالق على مزاجك.[/QUOTE]
اذا كنت لا تؤمن بالخالق فلا يمكنك أن تتخيل صفه من صفاته
من يتخيل صفاته هم العلماء الذين توصلو إلى حقيقته اما انت لا أصفك الا بملحد جاهل بالإلحاد وبالعلوم والدين جملة
فالكيميائى الحيوى ميتشيل بيهى عندما قام بدراسة كامله وفرغ لنا بحثه فى كلمتين قال
[COLOR="Red"]
(( برأى نتيجة التصميم الذى توصلنا إليه علميا ويعتمد تماما على أنظمة علمية ملموسة يمكن مشاهتدتها .. لقد خُلق الكون والكائنات [U][COLOR="Blue"]لغاية[/COLOR][/U] ..توضح لنا أنهما أثر [U][COLOR="Red"][COLOR="Blue"]مبدع[/COLOR][/COLOR][/U] ذو وعى عميق وأريد أن أبين أن هذا التفكير هو ولادة التقدم العلمى .. ليس مما نجهله بل مما تعلمناه خلال الخمسين سنة الأخيرة ))[/COLOR]
فقد خرجنا من العلماء بأن الإنسان خُلق لغاية وخرجت من المقال بصفه وهى الإبداع ( المبدع ) فان كنت تستطيع أن تفسر صفه ( المبدع والحكيم ) فأرجو ذلك

واعتقد أن سؤالك هو سؤال الملحد الذى يدور دورة سلبية يعود بلا وعى الى الحاده وتخبطه كلما خرج منها
[QUOTE]افتراض ارسال الرسل هو مجرد افتراض ليس الا، ولا دليل عليه. [/QUOTE]
بل عليه دليل علمى وفلسفى .
ولكن سؤال هل أتيت هنا بحثا عن الحق أم جئت لتسب ديننا والله عز وجل فى منتدياتنا كما تفعل فى حظائركم اللادينية ؟[/CENTER][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Arial"][QUOTE]عزيزي ايمان..
انا لا اسب احدا هنا.. انا اصف كائنا خياليا في وجهة نظري.. كونك تؤمن بوجود هذا الكائن الخيالي ليس من مسؤوليتي [/QUOTE]
هذا سب لرب البرية أيضا وتطاول على العقيده ...
ولا أستطيع أن ابدى احتراما لك وأنا أدعوك وأتمنى لك الحق والسعادة وفى المقابل تسب الله عز وجل
ياصديقى تخيلك لكائنك الخيالى لا يجوز أن تقارنه بالله عز وجل فالله هو اعتقادى وعقيدتى هو بعيدُ جدا عن الكائن الذى تتخيله .. فأنت كافر جاهل بربى مثلك مثل فرعون الذى أراد أن يبنى صرحا كبيرا ليرى كيف هو الاله او من هو كان فى اعتقاده أيضا أن الله كان كائن خيالى ..

[/FONT][/SIZE][/CENTER]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][CENTER]
كنت أعلم أنها ستنتهى بك الى السب والشتم والقذف ... تقزف الاحجار من بعيد وتختبىء !!
وهذا يدل على موقفك الضعيف وقلة حيلتك .

عندما جمع المفكر فيليب آخر ما توصل اليه العلماء قال (( نحن مخلوقات خُلقت من قبل خالق ولم نزود بالعقل إلا لغاية معينة . ظهورنا والكائنات الأخرى انما تحقق من خلق خالق لغاية معينة ))
فهذا هو كلام العلماء والمفكرين وهذا قولك أيها الملحد الذى لم يعلمه أبيه إلا الجهل ... فلا علم ولا دين انما خزى من الله الى يوم الدين
[QUOTE]اتيت هنا لاحاول اقناعكم باتباع العلم الحديث، وترك الدين الذي ما هو الا مخلفات فكرية قديمة..
لن تتطور الامة العربية الا اذا ادركنا ان العلم هو دين المستقبل. [/QUOTE]
لاإدرى جاهل
ان هذا الدين أيها التعيس الحاقد نزل على قوم يعبدون الحجارة وينامون حفاة عراة لا يعرفون سوى رعى الغنم والأشعار عندما آمنو بهذا الدين وتمسكو به قادو العالم العلمى فى خمسين سنة .
ولقد اتضح لى أن أوقاتنا أثمن من أن تضيع على ملاحده بارعون فى الجهل والثرثرة الفارغة مثلك
فسأكتفى بهذا الرد حتى يأتى الإشراف ويحاسب عقلك الطفولى ولسانك القذر على ما صدر منك[/CENTER][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

انا فقط اناقش فكرة الاله..

يعني مثلا .. الاسلام استهزا بالهة كفار قريش، مع انهم كانو يعبدون هذه الالهة.. بل ان المسلمين حطموا الهتهم واهانوها.. لا يجوز ان تمنعني من انتقاد الهتك على الاقل وانت تحطم وتهين وتسخر من الهة الاخرين..

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]أيها الملحد الذى لم يعلمه أبيه إلا الجهل[/QUOTE]

في الحقيقة ابي مسلم وهو حزين جدا لكوني تركت الاسلام.. حتى المسلمين لم يسلمو من لسانك

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE=rububie;192948] في الحقيقة ابي مسلم وهو حزين جدا لكوني تركت الاسلام.. حتى المسلمين لم يسلمو من لسانك [/QUOTE]
تضييع للوقت أن تناقش هؤلاء .. بعمري لم أر كمية من الجهل والبجاحة والسباب بمثل ما رأيت في هذا المنتدى !! وبقدر ما نغض النظر ... يسبون !!

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]تضييع للوقت أن تناقش هؤلاء .. بعمري لم أر كمية من الجهل والبجاحة والسباب بمثل ما رأيت في هذا المنتدى !! وبقدر ما نغض النظر ... يسبون !! [/QUOTE]

لا باس اخي العزيز.. كل واحد يتخلق باخلاقه.. والناس هي التي تحكم..

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[CENTER][SIZE="5"]الزميل [COLOR="Red"]ربوبي [/COLOR].......

أنت قلت أن الآيات والآحاديث تبقى مبهمة : إلى أن يفسرها علماء الدين :
فيُزيلون إبهامها عن الناس : ويندحر الملاحدة ..

[COLOR="Red"]أقول [/COLOR]:
وهذا كلام حق : وإن كان ليس كل القرآن والسنة يحتاجون للعلماء لتفسيرها ..
وإنما في المشتبهات ودقائق المسائل فقط ..
وأما الحاجة إلى [COLOR="Red"]العلماء [/COLOR]للتفسير : فهي من [COLOR="Red"]الرفعة [/COLOR]التي خص الله تعالى [COLOR="Red"]العلماء [/COLOR]بها ..
وإلا : لاستوى العالم والجاهل !!.. والقاريء والكسول !!.. إلخ

[COLOR="Red"]ومثال لك [/COLOR]من واقع عملي ([COLOR="Blue"]وكمهندس معماري[/COLOR]) :
فنحن مثلا ًنترك أرضية سطح الفلل والعمارات : مائلة ميلا ًيسيرا ًغير مستوية !!..
[COLOR="Red"]فالرجل العامي [/COLOR]: ورغم فهمه للكثير من جماليات وحِكم البناء : قد لا يفهم سبب
تركنا لأرضية السطح مائلة !!.. بل :
قد يراها عيبا ًويتهمنا بأننا أخطأنا أو تغافلنا أو نسينا أو تخاذلنا .. إلخ إلخ إلخ

[COLOR="Red"]ولكنه عندما يجلس مع متخصص في البناء [/COLOR]:
سيُخبره بأن هذا الميل هنا هو : لتصريف مياه المطر ودفعها للنزول في فتحات
مواسير التصريف الخاصة بها !!..

[COLOR="Red"]وهنا زميلي [/COLOR]:
هل يُعقل بعد أن وصل لذلك العامي : ذلك الفهم :
هل يُعقل بأن يتهكم مثل تهكمك أو يقول مثل مقالتك ؟!!!..
[COLOR="Red"]هل سيقول [/COLOR]:
آآآآه .. أنتم تقولون هكذا لكي ([COLOR="Blue"]تداروا على فضيحتكم وأخطائكم و .. و .. و ..[/COLOR]) ؟!
[COLOR="Red"]هل يستوي العامي [/COLOR]: مع مَن دخل كلية الهندسة ودرس العمارة أربع سنوات وتخرج
وصارت له سنوات خبرة طويلة و إلخ إلخ إلخ ؟!..
أترك لك الحكم زميلي ..

أما بالنسبة لي ([COLOR="Blue"]ومن خبرتي المتواضعة[/COLOR]) ..
فأعلم أنك لن تستريح فعليا ًمن داخلك : إلا إذا ناقشت أسباب إلحادك أو لا دينيتك
مباشرة ً...
[COLOR="Red"]فهذا أفضل من [/COLOR]أسلوب مناطحة الخصم في التفاصيل : وأنت تعلم أن لكل شبهة
رد عندنا والحمد لله .. وبالعلم الحديث نفسه كما رأيت ..

ويمكنني أن أبدأ معك موضوعا ًجديدا ًنتحاور فيه عن أسباب إلحادك إذا أردت
الصدق مع النفس والراحة ..
[COLOR="Red"]ويمكننا البدء مؤقتا ًبسؤاليك هنا [/COLOR]:

[QUOTE]انا بالنسبة لي الحدت لاسباب عديدة لا اعتقد ان المنتدى يسمح بذكرها، حيث كنت اوردتها في موضوع وتم ايقافي وحذف الموضوع.. لذلك لن اذكر غير اثنين منها هنا:
1- القران حمال اوجه، فليس هناك اية في القران لم يختلف العلماء والفقهاء على تفسيرها، وهذا قد يجوز لكلام البشر، لكنه لا يجوز بالنسبة لكلام خالق الكون الذي يعلم طبيعة الانسان، فهو يعلم ان كلامه سيتم فهمه بطرق كثيرة مغلوطة، ومع ذلك اورد اغلبه مبهما لا يفهم الا بالتفسير.
2- الناسخ والمنسوخ في القران، فما فرق القران عن كلام البشر اذا كان بالامكان ان يحتوي على ايات متناقضة في المعنى، حتى لو كان احدها ينسخ الاخر، فالمفروض ان الله يعلم كل شيء، وليس من المعقول ان يترك الالفاض المتناقضة هكذا في اخر رسالة له الى البشرية ويترك العلماء يحيرون في ما اذا كانت الاية الفلانية نسخت الاية الفلانية، اما قارئ القران البسيط فلن يفهم شيئا حتى يقرا التفسير، وفهمه سيعتمد على التفسير الذي سيقراه، فاذا كان سنيا، اصبح سنيا، واذا كان شيعيا، اصبح شيعيا، واذا كان صوفيا، اصبح صوفيا.. وهكذا [/QUOTE]

[COLOR="Red"]فإذا وجدت في نفسك رغبة في أي وقت [/COLOR]:
فقط قم بفتح موضوع منفصل لهذا وأخبرني به برسالة خاصة إذا كنت غائبا ً
عن المنتدى : ولكن بالشروط التالية :

[COLOR="Red"]1...[/COLOR]
أن نشترط أن الذي يظهر له الحق فينا : يتبعه بغير عناد ولا مكابرة : مطمئنا ً
به نفسه .. ([COLOR="Blue"]وأنا مثلي مثلك في ذلك[/COLOR]) ..
[COLOR="Red"]2...[/COLOR]
الإلتزام بأدب الكلام .. فالكلمة السيئة تستثير حمية الآخر للانتصار لنفسه لا للحق !
وسأعلم أوتوماتيكيا ًإذا ما بدأت في شخصنة الحوار : أنك لم تعد تريد الاستمرار ..
([COLOR="Blue"]وأنا مثلي مثلك في ذلك[/COLOR]) ..
[COLOR="Red"]3...[/COLOR]
الإعتراف بالأمور البديهية وبصحة العلم والحجج الواضحة : يدفع الحوار للأمام ..
أما اصطناع عدم الاقتناع بالأمور البديهية والعلم والحجج الواضحة : فهذا يساوي
عندي جدلا ًعقيما ً: وكما أخبرتكم من قبل : وقتي أضيق مما تتصورون ..
فأ ُحاول أن أصرفه فقط فيما يفيد ...
([COLOR="Blue"]وأنا مثلي مثلك في ذلك[/COLOR]) ..

حيث سنضع هذه الشروط الثلاثة في بداية الحوار للتذكير بها [COLOR="Red"]عند تجاوزه أحدها
لأول مرة [/COLOR].. أما في المرة الثانية : [COLOR="Blue"]فينتهي الحوار [/COLOR]..

والله المستعان ..[/SIZE][/CENTER]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

عزيزي ابو حب الله.. سيسعدني الحوار معك في هذا الموضوع، وموافق على شرطك بالتزام اداب الحوار، وهذا شيء انا الزم نفسي به في اي حوار.. ولكن عندي شرط صغير..

انت تختلف عني في اسلوبك في الكتابة.. فانت تكتب مقالات طويلة، وانا اميل لتطبيق مقولة: خير الكلام ما قل ودل.. فاذا اتفقنا على هذا المنهج في الحوار، وان لا تستشهد باقتباسات طويلة لاناس لا اعرفهم ولست مهتم بارائهم (لان هذا سياخذ مساحة كبيرة في الموضوع، ولن ينفع نقطة البحث. بل سيشتت الموضوع) فانا موافق.

واشترط ان لا يتم حذف مقاطع من كلامي من قبل الادارة، وان لا يتدخل الاخرون، فيكون حوار بيني وبينك حتى لا يشتته احد.

اذا وافقت على هذه الشروط، فانا موافق على الحوار.

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

اطالب الادارة منحي امكانية التعديل بعد وضع المقالة، حيث احيانا تكون هناك بعض الاخطاء المطبعية.. واذا كان الاعضاء الاخرون يتمتعون بهذه الخاصية، فانا لا اعرف لماذا يتم حرماني منها فقط لانني احمل افكارا مختلفة.

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

بالنسبة لما طرحت، وهو مقارنة الدين بالهندسة، فقد قام بهذا الزميل احمد الجاعوص حسبما اضن، وقد اخبرته بان هذه المقارنة لا تجوز، حيث ان القران كلام موجه لجميع الناس، وليس موجها للعلماء فقط، فيما الهندسة موجهة فقط لمن يريد ان يصبح مهندسا، فلا يجب عليك كشخص ان تدرس الهندسة، ولا يجب عليك ان تؤمن بها حتى تذهب الى الجنة.. في حين ان الدين امر محوري، ويجب على كل شخص ان يفهمه بسهولة ويسر، وخاصة اذا كان هذا الامر سهلا..

ثم.. كتاب الهندسة عادة لا يحتاج شروحات، فهو يشرح نفسه بنفسه، ويبدا ببساطة ويتدرج بالامثلة، اما القران فانت لن تفهم اي اية الا اذا قرات سبب نزولها على الاقل، ويجب ان تعرف متى نزلت، ويجب ان تعرف اذا كانت ناسخة او منسوخة، او اذا كانت تعني كذا او كذا..

وفي كتب الهندسة، لا تجد كتابا يحتوي على تناقضات في محتواه، لان الكاتب قد دقق كتابه اكثر من مرة، واذا وجدت اي تناقضات، فهو شيء طبيعي بالنسبة للبشر، فقد يكون اخطا في كتابة شيء معين. اما الكتاب الذي اتى من الله فيجب ان يكون متناسقا مئة بالمئة وبعيد عن اي شبهة في هذا الموضوع..

وجود المتشابهات في القران هو في حد ذاته شيء مزعج جدا.. فانت لا تجد اشياء غامضة في اي كتب هندسية.
قد تجد فرضيات معينة، وهذا ايضا مسموح للبشر، ولكنك لن تجد كلام مبهم يتركه الكاتب للقارئ ليفهمه على مزاجه.

[SIZE="5"][CENTER]
زميلي [COLOR="Red"]ربوبي [/COLOR]..

كل كلامك عن الهندسة والقرآن وخطاك في فهم المراد من الأمثلة والمتشابه والنسخ .. إلخ
كل ذلك فيه من المغالطات المنطقية والدينية ما فيه : ولذلك تحتاج لتوضيح ..
وهذا ما سأفعله معك في حوارنا لو أردت ..

[COLOR="Red"]أما طول كلامي [/COLOR]:
فلا أعدك بتقصير ما يحتاج إلى طول في الرد والبيان ..!
فمعلوم أن كلمة الباطل الواحدة : منها ما يتم تفنيده بكلمة أو جملة ..
ومنها ما قد يحتاج كتابا ًكاملا ً..
فهذا من باب التدليل على الصدق في الرد ..
وتقوى الحاجة إليه : إلا إذا كنت تعرفني شخصيا ًمثلا ًوتثق في كلامي ..!

[COLOR="Red"]فأنت لو سألتني مثلا [/COLOR]ً: هل الأرض كروية من القرآن ؟!..
فإن كنت تصدقني وتثق فيّ عندما أقول لك : نعم : لغويا ًوعلميا ً:
فلن يكون هناك داعي للتطويل واقتباس كلام أهل اللغة والمفسرين والعلم .. إلخ

[COLOR="Red"]ولو أنك سألتني أيضا ًمثلا [/COLOR]ً: هل علم الحديث عند الروافض هو هزل في هزل :
فإن كنت تصدقني وتثق فيّ عندما أقول لك : نعم : بالشرع وعلوم الرواية والحديث نفسه :
فلن يكون هناك داعي للتطويل واقتباس كلام العلماء واعترافات الروافض أنفسهم إلخ

[COLOR="Red"]أيضا ًبعتمد طول الرد [/COLOR]: على مقدار علوم الشخص الذي أمامي ..
فإن كان فاهما ًمثلا ًفي علم الحديث قارئا ًفيه : فسيسهل علي بكلمات وإشارات بسيطات :
أن أفضح له هزل الروافض في علم حديثهم المزعوم !!!..
وأما إذا كان لا يفهم ولم يقرأ أصلا ًفي علوم الرواية والحديث :
فسأضطر قبل الرد لأععطيه تمهيدا ًعن علم الرواية والحديث !!..

[COLOR="Red"]وهذه كلها أشياء منطقية [/COLOR]: لا أعتقد أنك ستخالفني فيها ..
وإنما كل ما أستطيع أن أعدك به فقط فهو :
أن أقتصر في الرد : على النقاط المذكورة ولا أزيدها إلى غيرها ..
ويمكننا أن نضيف هذه النقطة كشرط رابع في أول الحوار ..

[COLOR="Red"]وأما بالنسبة لحذف أشياء من كلامك في الحوار [/COLOR]:
فهذا يعتمد على نوعية المحذوف ..
وأعتقد أنك توافقني على أن الكلام في الأقسام العامة :
يختلف مثلا ًعنه في قسم الحوارات الخاصة ..

فإما أن تلتزم في العام بأقصى حدود الأدب وعدم كتابة ما يستفذ المسلمين :
أو يُسيء إلى مقدساتهم بفاحش الكلام ..
وإما فلا ..

والأمر بيدك زميلي ..
[/CENTER][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

عزيزي ابو حب الله.. نحن هنا نتحدث عن كتاب يفترض انه منزل من قبل خالق الكون.

هكذا كتاب يجب ان يكون في منتهى البساطة، ولا يجب ان يحتاج الى كتاب تفسير حتى تفهم محتواه. لان التفسير يختلف باختلاف المفسر، واغلب المفسرين لا يعطوننا مصادرهم التي اعتمدوا عليها في التفسير، بل هو اجتهاد خاص لهم في اغلب الاحيان. فتجد في تفسير الطبري مثلا لاي اية من الايات: قال فلان كذا يقصد به كذا، وقال فلان بل هو كذا، وقال فلان: كذا..

اما كتاب الرياضيات مثلا، فهو يبدا بفصل يحوي مقدمة، ثم يبدا بقواعد الرياضيات البسيطة، وشرح الجمع والضرب والقسمة والطرح، ومن ثم يتدرج الى المعادلات الصعبة وغيرها. ولا تحتاج الى تفسير لتفهم هذا الكتاب..

مع ان فهم كلام منسوب الى الخالق اهم بكثير من فهم كتاب الرياضيات، لكن كاتب كتاب الرياضيات يحرص ان يكون الكتاب سهلا يمكن فهمه بسهولة لمن يقراه، حتى للاطفال. اما كاتب القران، فهو يذكر نصا في كتابه ان فيه ايات محكمة، واخرى متشابهة، ويحذر الناس من التعلق بالايات المتشابهة! فلماذا اوردها اذا كانت ايات مبهمة تحتمل عدة اوجه؟

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[CENTER][SIZE="5"]
خرجت عن موضوع الحوار المزمع عقده برضه ....... :)

ماشي ...

يعني لو أجبتك : هاتسلم ؟!!..
[/SIZE][/CENTER]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"][LEFT]ما أغربك أيها الربوبى الملحد !!!
كنت فى حوارا آخر تدعى الإحترام ومناقشة الأفكار والآن بعدما يصفعك الأخ إيمان بالعلم الذى تدعوه ( يكون الرد منك الإساءة إلى الله عز وجل والدين والمقدسات ) ثم اذا رد عليك بنفس المنطق تدعى أنه أساء إليك وأنك جئت لتعلمنا العلوم الحديثه !!
راجعت مشاركاتك لم تخلو واحدة من الإساءة والتهكم الى ذات الله عز وجل وإلى الدين .. فهل ستفرغ حقد جهلك فى الإسلام أم ستناقش الأفكار التى فشلت فى مناقشتها الآن ...
وتريد أن تحكم على وجود الله بذاته ورؤيته فلماذا لا تقول كما قال المكابرين للأنبياء نريد أن نرى الله جهرة !!
اذا كان سيدور حوارا جادا بينك وبين الأستاذ أبو حب الله :
[COLOR="Red"]فحذارى أن تقترب من الخطوط الحمراء مرة أخرى وأن تتعدى على الذات الالهية أو المقدسات بالإساءة أنت وأى ملحد جاحد فى هذا المكان .. وأن لا تقترب من إسم الرسول صلى الله عليه وسلم مجردا بل قل ( رسول الإسلام ) وأن تكون الشبهة صريحة لا تلوين فيها ولا التواء .. كأقوال التشكيك العارية من الإثبات .[/COLOR]
وهذه أشياء مبدئية لا يخرج عنها أى جاحد .[/LEFT][/FONT][/SIZE]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]خرجت عن موضوع الحوار المزمع عقده برضه ....... :)

ماشي ...

يعني لو أجبتك : هاتسلم ؟!!..[/QUOTE]

الم نتفق ان موضوع الحوار هو الامور التي طرحتها كاسباب لتركي الاسلام؟

لم افهم، كيف خرجت عن الموضوع؟

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]ما أغربك أيها الربوبى الملحد !!!
كنت فى حوارا آخر تدعى الإحترام ومناقشة الأفكار والآن بعدما يصفعك الأخ إيمان بالعلم الذى تدعوه ( يكون الرد منك الإساءة إلى الله عز وجل والدين والمقدسات ) ثم اذا رد عليك بنفس المنطق تدعى أنه أساء إليك وأنك جئت لتعلمنا العلوم الحديثه !![/QUOTE]

انا ادعو لاحترام المحاور، فلا اوجه له اتهامات عارية عن الصحة فقط للتجريح في شخصه، اما الافكار فهي ليست مثبتة حتى احترمها، بل انا لم اتكلم عنها بنية الاهانة او الانتقاص، بل ابين من وجهة نظري كيف ان هذه المقدسات بالنسبة لك هي ليست مقدسة بالنسبة للاخرين، فلا يجب ان يلتزم الاخرين باحترامها..

ثم، كيف تتوقع مني ان احترم مقدسات الاسلام في حين ان المسلم لا يحترم العلم الحديث، ولم يحترم حقوق كفار قريش، وحرق الهتهم وكسرها واهانها؟؟

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[quote=adel_sh;192899] [FONT=Traditional Arabic][CENTER][SIZE=6][FONT=Times New Roman]أما القول أن البشر باستطاعتهم إنزال المطر متى شاءوا باستخدام "cloud seeding"، فلماذا لم نرهم يفعلون ذلك في الصومال؟![/FONT][/SIZE][/CENTER]
[/FONT][/quote]
أحسنت جداً. وأظن أن من يفهم هذه المسألة يفهم معنى كلمة :(: الغيث :): التى وردت فى الآية وليس كلمة ( المطر ).
:جز:

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE=rububie;193005] بالنسبة لما طرحت، وهو مقارنة الدين بالهندسة، فقد قام بهذا الزميل احمد الجاعوص حسبما اضن، وقد اخبرته بان هذه المقارنة لا تجوز، حيث ان القران كلام موجه لجميع الناس، وليس موجها للعلماء فقط، فيما الهندسة موجهة فقط لمن يريد ان يصبح مهندسا، فلا يجب عليك كشخص ان تدرس الهندسة، ولا يجب عليك ان تؤمن بها حتى تذهب الى الجنة.. في حين ان الدين امر محوري، ويجب على كل شخص ان يفهمه بسهولة ويسر، وخاصة اذا كان هذا الامر سهلا..
للقارئ ليفهمه على مزاجه. [/QUOTE]
هذه المقارنة ليست حقوقها الفكرية محفوظة
لأنها من البديهيات يا ربيوبى فلا يثقل عليك من يكررونها لك
أما مسألت أن الدين يجب أن يكون يسير يفهمه كل أحد فهذا حق لكن ليس فى كل الدين انما فى أصول الدين التى يسرت لكل أحد بالفطرة والعقل والحس فاذا قبل الدين وعلم انه من عند الله
واستعد للانقياد لأوامره سأل أهل الذكر فيما التبس عليه
وقد ذكرت لك شيء من حجم المكتبة الاسلامية التى تستقى من علوم القرآن والسنة ولا يوجد مثلها فى تاريخ البشرية فكبف لمثلك أن يستهين بها؟

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

وأريد أن أشكر أخى ايمان الذى أحببته فى الله على حواره المشع بحلاوة الايمان

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]أما القول أن البشر باستطاعتهم إنزال المطر متى شاءوا باستخدام "cloud seeding"، فلماذا لم نرهم يفعلون ذلك في الصومال؟![/QUOTE]

ومن قال لكم انهم لا يزرعون الامطار في الصومال؟
الرجاء الاطلاع على هذا [URL="http://getsmartnews.com/news/153719"]الرابط[/URL]

رد: مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!
 

[QUOTE]أما مسألت أن الدين يجب أن يكون يسير يفهمه كل أحد فهذا حق لكن ليس فى كل الدين انما فى أصول الدين التى يسرت لكل أحد بالفطرة والعقل والحس فاذا قبل الدين وعلم انه من عند الله
واستعد للانقياد لأوامره سأل أهل الذكر فيما التبس عليه [/QUOTE]

كلا، بل هو حق عام لكل من يقرا القران ان يفهمه بسهولة ويسر، فاذا لم يكن مفهوما بسهولة، فهو كتاب غامض لا يعقل انه قد اتى ممن خلق المخلوقات جميعا..

ان الذي خلق البشر يعرف طبعهم وطريقة تفكيرهم، وقادر على ان يعطيهم ادلة قوية على وجوده.. لكنه اختار ان يعطينا ايات متشابهة ومبهمة وناسخ ومنسوخ، كما اختار ترتيب الايات والسور بطريقة مخالفة لترتيب النزول، وهو امر غريب جدا يصعب محاولة فهم الايات اكثر فاكثر.