أنصار السنة - حوار مع الحبيب في اركان الاسلام

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)

- الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)

- - حوار مع الحبيب في اركان الاسلام (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=3015)

[B][COLOR=Blue]قال تعالى:[/COLOR][COLOR=DarkOliveGreen]واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا ولا تطع من اغفلنا قلبه عن ذكرنا واتبع هواه وكان امره فرطا
[/COLOR]
[COLOR=Blue]استغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه
اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم انك عفو كريم تحب العفو فاعف عنا
[/COLOR][/B]

السلام عليكم
بالنسبة للرد السابق اظنه قد خرج عن موضوع النقاش والم تكن عندي ممناعة اخي حسين ابو منصور
حيث ان كلامنا في الاصول
وانا لم انس طلبك في الدليل على خصوص اصول الدين فانتظرني واعذرني على طول الانتظار.
ساقوم ببعض الردود البسيطة
بالنسبة للكتاب الاول باسم مصباح الهداية
فجوابي عليه
ان هذا الكتاب يسميه فقهاء الشيعة كتاب استدلال بهدف التعليم والتدريس فقط وفقط لا بحجة استنباط من الفقيه وبحكم الفتوى
واذا رجعنا الى كتب الفقه الى نفس الفقيه وهو السيد ابو القاسم الخوئي فنظرته طهارة جميع المسلين بطوائفهم اما بالنسبة للكتابين فرايه الحكم بالاحتياط الوجوبي نجاستهم
واذا طلبت مني الدليل فان حاليا ليست لدي معرفة بكيفية نقل الكتاب وقص كصورة مثلما استشهدت في ردك الكريم واذا سمحت لي على الاقل لحد الان ان اكتب لك من نفس موقع السيد الخوئي والمتوفى فساذكر لك وانا شخصيا اقلده.

بالنسبة للشيخ المفيد مثلما ذكرت فعلى ما اتوقع انه هذا هو رايه وهذا الكتاب الذي ذكرته هو كتاب استدلال وكتاب فتاوى في نفس الان حيث ان العلماء سابقا يختلفون عن علماء وقتنا الحاضر
وللعلم فان تاريخ وفاة الشيخ المفيد 400 هجرية
والعلماء في زمانا الحاضر يطرحون افكارا الشيخ المفيد بحجة النقاش فقط
وعلى حسب علمي لا اظن ولا فقيها واحد يقول بنجاسة احد من المسلمين
فقط ينجسون المغالين والناصبين والناصبين والمغالين
هذا ردي

حتى لا انسى اسماء الكتب التي تعتمد عليها الشيعة بعد القران
الكافي
من لا يحضره الفقيه
الاستبصار
تهذيب الاحكام
وعندنا انها ليست كل الاحاديث التي تحتويها صحيحة فيقوم الفقيه بتنقيحها

وشكرا

[COLOR=Blue][B]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين
اولا الحمد لله على سلامتك اخي الحبيب فقد علمت انك كنت منشغل في مناسبة فاهلا بعودتك
:تح:[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة للرد السابق اظنه قد خرج عن موضوع النقاش والم تكن عندي ممناعة اخي حسين ابو منصور[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]كان ردي السابق على ركن الامامة الذي عندكم وهو في صلب الموضوع[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة للكتاب الاول باسم مصباح الهداية
فجوابي عليه
ان هذا الكتاب يسميه فقهاء الشيعة كتاب استدلال بهدف التعليم والتدريس فقط وفقط لا بحجة استنباط من الفقيه وبحكم الفتوى [/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]اولا اسم الكتاب مصباح الفقاهة في المعاملات وليس كما سميته وهذا دليل على انك لا تعرفه اصلا
بغض النظر عن غرض الكتاب فهو مؤلف من اكبر علماء الاثنا عشرية وما هو مكتوب فيه يعبر عن رايه اولا ثم انه يستدل برواية عن ائمة البيت المعصومين عندكم [/B][B]فراجع الكتاب جيدا[/B][/COLOR]
[QUOTE]واذا رجعنا الى كتب الفقه الى نفس الفقيه وهو السيد ابو القاسم الخوئي فنظرته طهارة جميع المسلين بطوائفهم اما بالنسبة للكتابين فرايه الحكم بالاحتياط الوجوبي نجاستهم[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]المسالة ليست مسالة طهارة فقط وانما تكفير لمن لا يؤمن بركن الامامة المبتدع وقد اثبتنا ان الخوئي يكفر من انكر احد الائمة بعكس ما ادعيت انت[/B][/COLOR]
[QUOTE]واذا طلبت مني الدليل فان حاليا ليست لدي معرفة بكيفية نقل الكتاب وقص كصورة مثلما استشهدت في ردك الكريم واذا سمحت لي على الاقل لحد الان ان اكتب لك من نفس موقع السيد الخوئي والمتوفى فساذكر لك وانا شخصيا اقلده.

بالنسبة للشيخ المفيد مثلما ذكرت فعلى ما اتوقع انه هذا هو رايه وهذا الكتاب الذي ذكرته هو كتاب استدلال وكتاب فتاوى في نفس الان حيث ان العلماء سابقا يختلفون عن علماء وقتنا الحاضر
وللعلم فان تاريخ وفاة الشيخ المفيد 400 هجرية
والعلماء في زمانا الحاضر يطرحون افكارا الشيخ المفيد بحجة النقاش فقط
وعلى حسب علمي لا اظن ولا فقيها واحد يقول بنجاسة احد من المسلمين
فقط ينجسون المغالين والناصبين والناصبين والمغالين
هذا ردي [/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]ان كان رايك انت مخالف لراي كبار علماء الشيعة فهذا شانك...اما هؤلاء العلماء فهم من اعمدة المذهب الاثناعشري والجميع من علماء الشيعة المعاصرين ياخذون عنهم ويقلدونهم ويترضون عليهم ...بل تجد العالم الشيعي عندما يتحدث عن احد هؤلاء العلماء يقول (رضي الله عنه) او (قدس الله سره) فدعوى ان هؤلاء العلماء يقولون برايهم الشخصي ولا يمثلون المذهب هي دعوى غير صحيحة[/B][/COLOR]
[COLOR=DarkGreen][B]وارجو من الان وصاعدا ان نحصر نقاشنا في ركن الامامة لانه اساس الخلاف بيننا حتى ننتهي منه ثم ننتقل لغيره ان قدر الله لنا ذلك[/B][/COLOR]

[quote=الحبيب;20454]حتى لا انسى اسماء الكتب التي تعتمد عليها الشيعة بعد القران
الكافي
من لا يحضره الفقيه
الاستبصار
تهذيب الاحكام
وعندنا انها ليست كل الاحاديث التي تحتويها صحيحة فيقوم الفقيه بتنقيحها

وشكرا[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]عزيزي الحبيب
لا أٍيد ان أتدخل في الحوار ولكن نريد ان نستفيد من المتابعة
على أي أساس ينقحها الفقيه؟
أم الأمر كل حسب هواه وقناعته الشخصية؟[/COLOR][/SIZE]

وهذه وثيقة اخرى لفتوى المرجع الشيعي الحكيم
[IMG]http://www.almanhaj.net/vb/attachment.php?attachmentid=1020&stc=1&d=1117400574[/IMG]

متاابع بشده

الله يوفكم الى مافيه خير وصالح

اخي العزيز
منصور ابو حسين
بالنسبة لا صل موضوع الامامة والذي هو من اصول الدين شي ومناقشة شي يتعلق باحكام ثانوية لاهل الامامة شي اخر.
وان اردت ان تناقش هذا الاصل فهو المفضل لي والاكثر فائدة من اي موضع اخر على الاطلاق
بالنسبة لاسم الكتابة والذي انا كتبه خطا ليس لان لا اعرف الكتاب بل لاني كتبه مسرعا وانت تلاحظ بعض اخطائي الاملائية نظرا لسرعة كتابتي وعلى فكرة اتضح ان الكتاب عندي في جهازي الحاسوب
بالنسبة لكلامك بان صاحب الكتاب يكتب عن رايه الفقهي فاطلب منك ان تركز في كلمتي هذه
وهو ان صاحب الكتاب لديه اكثر من كتاب ومن اكثر العلماء تقليدا في زمانه فانا مستعد ان اكتب لك اكثر من كتاب واكثر حول هذا الموضوع يؤكد طهارة جميع المسلمين اما الكتابين فكحمهم احتياط وجوبي بالنجاسة اما بالنسبة للرواية فهو لم يذكره الا لانها موجودة الا وكما قلت لك بالنسبة للكتب الاربعة فليس كلها صحيحه بل تناقش

وهذا كتاب اطلب منك ان تقرا مقدمته فستفهم بان محاضرات استنباطيه وبتاتا لا تعني ان هذا الفقيه يؤيد او يعارض فقط لمناقشته وقد يؤكدها اثناء المحاضرة فقد للمناقشة كاثارة اوكد انها كاثارة

انا في راي عزيزي اننا لا نريد ان نناقش في اشياء بديهية ونطيل فيها وهل غير ما فهمت؟

اعذرني صهيب
بالنسبة لطريقة تنقيح الرواية فهذا الموضوع يتطلب من طالب العلم في بعض الحوال اكثر من عشرية سنة حتى يصل لمستوى معرفة ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح
حيث ان العالم لا يصل لمستوى ان يقول ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح الا اصبح فقيها

وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون

وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار
وتفظلوا

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]آسف يا زميلي كنت استوضح وكان أملي أن أراد ردا مقنعا أو أن تتجاهل السؤال أفضل من أن تقوم بسفسطة لا طائل من ورائها
خاصة قولك[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون
وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار[/QUOTE][SIZE=5][COLOR=Blue]
جمعت علماء السنة معكم وهذه مردودة ومرفوضة والمقارنة غير مقبولة
1 - لأن السؤال عن مراجعكم
2 - أن مراجعكم كانوا عالة على أهل السنة فلا سبيل أن يكونوا مثلهم
والدليل
[/COLOR][/SIZE]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]يقول الحر العاملي[/FONT]<o:p> </o:p>[FONT=&quot]في ترجمة الشهيد الثاني في امل الامل[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الشيخ الأجل زين الدين بن علي بن أحمد بن محمد بن جمال الدين بن تقي الدين بن صالح [ تلميذ العلامة ] العاملي الجبعي الشهيد الثاني أمره في الثقة والعلم والفضل والزهد والعبادة والورع والتحقيق [ والتبحر ] وجلالة القدر وعظم الشأن وجمع الفضائل والكمالات أشهر من أن يذكر ، ومحاسنه وأوصافه الحميدة أكثر من أن تحصى وتحصر ، ومصنفاته كثيرة مشهورة .....[/FONT][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الى ان قال[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ،[COLOR=Red] لكنه نقل الاصطلاحات[U][SIZE=6] من كتب العامة[/SIZE][/U][/COLOR] - كما ذكره ولده وغيره .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]3 - أن التناقضات بينهم لم تترك مجالا للثقة في رواية واحدة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]مثال: بحار الأنوار الأصل على ما أذكر 55 كتابا عند موت صاحبه أصبح اليوم 110[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الكافي 35 عند موت صاحبة أصبح اليوم 55[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]والخلاصة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>[COLOR=black][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/RIGHT]
[COLOR=black][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]يقول العالم الرافضي الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : [U][COLOR=Red]والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم[/COLOR][/U]
[COLOR=Purple]ثم يستخلص[/COLOR]
يقول الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : «[COLOR=Red] وهذا يستلزم [U]ضعف كل
الأحاديث [/U]عند التحقيق
[SIZE=7]فلا تذهب بنا في كل واد بلا طائل
[SIZE=5][COLOR=Blue]أرجو أن تتجاهل الملاحظة وتواصل الحوار مع الأخ منصور لأنه لا يوجد عندك ما ينقض هذا فلا تشتت الموضوع[/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[quote=صهيب;20626]:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]آسف يا زميلي كنت استوضح وكان أملي أن أراد ردا مقنعا أو أن تتجاهل السؤال أفضل من أن تقوم بسفسطة لا طائل من ورائها
خاصة قولك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
جمعت علماء السنة معكم وهذه مردودة ومرفوضة والمقارنة غير مقبولة
1 - لأن السؤال عن مراجعكم
2 - أن مراجعكم كانوا عالة على أهل السنة فلا سبيل أن يكونوا مثلهم
والدليل
[/COLOR][/SIZE]<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]يقول الحر العاملي[/FONT]<o:p> </o:p>[FONT=&quot]في ترجمة الشهيد الثاني في امل الامل[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الشيخ الأجل زين الدين بن علي بن أحمد بن محمد بن جمال الدين بن تقي الدين بن صالح [ تلميذ العلامة ] العاملي الجبعي الشهيد الثاني أمره في الثقة والعلم والفضل والزهد والعبادة والورع والتحقيق [ والتبحر ] وجلالة القدر وعظم الشأن وجمع الفضائل والكمالات أشهر من أن يذكر ، ومحاسنه وأوصافه الحميدة أكثر من أن تحصى وتحصر ، ومصنفاته كثيرة مشهورة .....[/FONT][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الى ان قال[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ،[COLOR=Red] لكنه نقل الاصطلاحات[U][SIZE=6] من كتب العامة[/SIZE][/U][/COLOR] - كما ذكره ولده وغيره .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]3 - أن التناقضات بينهم لم تترك مجالا للثقة في رواية واحدة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]مثال: بحار الأنوار الأصل على ما أذكر 55 كتابا عند موت صاحبه أصبح اليوم 110[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الكافي 35 عند موت صاحبة أصبح اليوم 55[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]والخلاصة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>[/RIGHT]
[COLOR=black][FONT=&quot] [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]يقول العالم الرافضي الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : [U][COLOR=Red]والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم[/COLOR][/U]
[COLOR=Purple]ثم يستخلص[/COLOR]
يقول الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : «[COLOR=Red] وهذا يستلزم [U]ضعف كل
الأحاديث [/U]عند التحقيق
[SIZE=7]فلا تذهب بنا في كل واد بلا طائل
[SIZE=5][COLOR=Blue]أرجو أن تتجاهل الملاحظة وتواصل الحوار مع الأخ منصور لأنه لا يوجد عندك ما ينقض هذا فلا تشتت الموضوع[/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/quote]
[COLOR=DarkOliveGreen][B]جزاك الله خيرا شيخ صهيب,فقد كتبت ما اردت ان اقوله في روايات الشيعة ال12 ولي عودة لرد الاخ الحبيب[/B][/COLOR]

ذكرت لي عزيزي سابقا ان لن تخطو قيد انملة حتى اجيبك على نفس الموضوع
وانتم الا تحركتم فراسخا كثيرة عن صلب الموضوع

انا مستعد كل الاستعاد اذا اردتم استبدال الموضوع موضوع بحثنا لموضوع اخر
اذا اردت ان توضح ان بعض علمائنا قد الخذوا من بعض علمائكم
فانا ساذكر لكم مستوى علمائنا وان كبار علماء السنة كانوا طلبة عن كبار علمائنا فمعنى هذا ان موضوع البحث سيتغير راسا على عقب
والامر بيدك
منصور ابو حسين

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى اما بعد
[COLOR=Blue][B]ارجو ان تكون ردودك بشكل اسرع من ذلك وفي صلب الموضوع (الامامة) لاني سوف اسافر وانقطع عن المنتدى السبت القادم ,فارجو ان تتركز ردودك حتى نحاول انهاء مناقشة هذا الركن في المدة المتبقية لي وكل ذلك بمشيئة الله عز وجل[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة لا صل موضوع الامامة والذي هو من اصول الدين شي ومناقشة شي يتعلق باحكام ثانوية لاهل الامامة شي اخر.[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]لقد قال الاخ الحبيب في ردوده السابقة ان منكر الامامة مسلم بالاسلام وكافر بالمذهب ال12 ...فبينت له ان علماء الشيعة يكفرون من انكر احد الائمة بل هو خالد مخلد في النار حسب قولهم واحضرت له عدة اقوال لعدة من علماء الشيعة المعتمدين في المذهب
وانظروا الى رده هنا: يعتبر ان مسالة تكفير ملايين المسلمين- والقول بانهم خالدين مخلدين في جهنم لانهم لم يؤمنوا بركن الامامة - شيء يتعلق باحكام ثانوية :فهل تكفير المسلمين ممن ينكرون الامامة مسالة ثانوية؟؟؟[/B][/COLOR]
[QUOTE]وان اردت ان تناقش هذا الاصل فهو المفضل لي والاكثر فائدة من اي موضع اخر على الاطلاق[/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen][B]نعم نريد مناقشة ركن الامامة الذي انفردت به الطائفة الشيعية الاثناعشرية عن باقي المسلمين وذلك من حيث:
1-يتطلب اي ركن من اركان الدين لنص قراني محكم وصريح وغير متشابه في اثباته وتاصيله, ونريد منك ان تاتي لنا باية قرانية واحدة محكمة وصريحة في امامة علي و اهل البيت رضي الله عنهم
2-ان تاتي لنا برواية صحيحة السند (ومن غير علة) الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يصرح فيها بانه هو امام معصوم [/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B]واي رد خارج عن هذه المحاور سوف اعتبره خارج عن الموضوع[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة لطريقة تنقيح الرواية فهذا الموضوع يتطلب من طالب العلم في بعض الحوال اكثر من عشرية سنة حتى يصل لمستوى معرفة ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح
حيث ان العالم لا يصل لمستوى ان يقول ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح الا اصبح فقيها

وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون

وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار
وتفظلوا [/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen][B]بالنسبة لهذه النقطة قد اجابك عنها اخي صهيب وانا اعيد رده[/B][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=Blue]جمعت علماء السنة معكم وهذه مردودة ومرفوضة والمقارنة غير مقبولة
1 - لأن السؤال عن مراجعكم
2 - أن مراجعكم كانوا عالة على أهل السنة فلا سبيل أن يكونوا مثلهم
والدليل
[/COLOR][/SIZE]<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]يقول الحر العاملي[/FONT]<o:p> </o:p>[FONT=&quot]في ترجمة الشهيد الثاني في امل الامل[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الشيخ الأجل زين الدين بن علي بن أحمد بن محمد بن جمال الدين بن تقي الدين بن صالح [ تلميذ العلامة ] العاملي الجبعي الشهيد الثاني أمره في الثقة والعلم والفضل والزهد والعبادة والورع والتحقيق [ والتبحر ] وجلالة القدر وعظم الشأن وجمع الفضائل والكمالات أشهر من أن يذكر ، ومحاسنه وأوصافه الحميدة أكثر من أن تحصى وتحصر ، ومصنفاته كثيرة مشهورة .....[/FONT][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الى ان قال[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ،[COLOR=Red] لكنه نقل الاصطلاحات[U][SIZE=6] من كتب العامة[/SIZE][/U][/COLOR] - كما ذكره ولده وغيره .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]3 - أن التناقضات بينهم لم تترك مجالا للثقة في رواية واحدة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]مثال: بحار الأنوار الأصل على ما أذكر 55 كتابا عند موت صاحبه أصبح اليوم 110[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الكافي 35 عند موت صاحبة أصبح اليوم 55[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]والخلاصة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>[/RIGHT]
[COLOR=black][FONT=&quot] [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]يقول العالم الرافضي الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : [U][COLOR=Red]والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم[/COLOR][/U]
[COLOR=Purple]ثم يستخلص[/COLOR]
يقول الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : «[COLOR=Red] وهذا يستلزم [U]ضعف كل
الأحاديث [/U]عند التحقيق
[SIZE=7]فلا تذهب بنا في كل واد بلا طائل[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

وانا ابحث اذا كان بالامكان
ان تجيب على سؤالي
ماذا على من انكر واحدا من الخلفاء
بالنسبة لطلبك برواية تدل على ان الامام علي معصوم انتظرني اذا ممكن
ثانيا اذا بالامكان ان تذكر لي مثلما طلبت منك اين موقع العدل الالهي من عقيدة المذهب السني واين المعاد

[quote=الحبيب;20674]ذكرت لي عزيزي سابقا ان لن تخطو قيد انملة حتى اجيبك على نفس الموضوع
وانتم الا تحركتم فراسخا كثيرة عن صلب الموضوع

انا مستعد كل الاستعاد اذا اردتم استبدال الموضوع موضوع بحثنا لموضوع اخر
اذا اردت ان توضح ان بعض علمائنا قد الخذوا من بعض علمائكم
فانا ساذكر لكم مستوى علمائنا وان كبار علماء السنة كانوا طلبة عن كبار علمائنا فمعنى هذا ان موضوع البحث سيتغير راسا على عقب
والامر بيدك
منصور ابو حسين[/quote]
[COLOR=Blue][B]لم يكن ردنا خروج عن الموضوع بقدر ما كان ردا على ادعائك هذا[/B][/COLOR]
[QUOTE]وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون
وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]اخي الكريم استمر في مناقشة ركن الامامة بالمحاور التي طلبتها منك في ردي السابق [/B][/COLOR]

[quote=الحبيب;20682]وانا ابحث اذا كان بالامكان
ان تجيب على سؤالي
ماذا على من انكر واحدا من الخلفاء
بالنسبة لطلبك برواية تدل على ان الامام علي معصوم انتظرني اذا ممكن
ثانيا اذا بالامكان ان تذكر لي مثلما طلبت منك اين موقع العدل الالهي من عقيدة المذهب السني واين المعاد[/quote]
[COLOR=Blue][B]الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم ليسوا من موضوعنا فافتح لهم موضوع مستقل اذا احببت
مالك يا زميلي ترى بعض ما كتبت وتغض الطرف عن البعض الاخر فاعيد عليك المحاور[/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=DarkGreen][B]نعم نريد مناقشة ركن الامامة الذي انفردت به الطائفة الشيعية الاثناعشرية عن باقي المسلمين وذلك من حيث:
1-يتطلب اي ركن من اركان الدين لنص قراني محكم وصريح وغير متشابه في اثباته وتاصيله, ونريد منك ان تاتي لنا باية قرانية واحدة محكمة وصريحة في امامة علي و اهل البيت رضي الله عنهم
2-ان تاتي لنا برواية صحيحة السند (ومن غير علة) الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يصرح فيها بانه هو امام معصوم [/B][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]هناك محورين ...ارجو ان تبدا بالمحور الاول ولا تتجاهله ثم تاتي الى المحور الثاني[/B][/COLOR]

اذا كان بالامكان وانا ابحث
ان تجيبني على السؤالين
من انكر احدا من الخلفاء
واين موقع العدل الالهي والمعاد من اوصول الدين

[quote=الحبيب;20701]اذا كان بالامكان وانا ابحث
ان تجيبني على السؤالين
من انكر احدا من الخلفاء
واين موقع العدل الالهي والمعاد من اوصول الدين[/quote]
[COLOR=Blue][B]دعك من هذا فهو خارج موضوع الامامة الذي نتناقش فيه[/B][/COLOR]

لم يتعين موضوعنا بموضوع الامامة

فاساس موضوعنا هو اركان الاسلام
واضح مطلب واضح
حتى اعرف موضوع العدل من اركان الدين

[quote=الحبيب;20723]لم يتعين موضوعنا بموضوع الامامة

فاساس موضوعنا هو اركان الاسلام
واضح مطلب واضح
حتى اعرف موضوع العدل من اركان الدين[/quote]
[COLOR=Blue][B]الست انت القائل [/B][/COLOR]
[QUOTE]وان اردت ان تناقش هذا الاصل فهو المفضل لي والاكثر فائدة من اي موضع اخر على الاطلاق [/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]وانا ايدتك في هذا وانتهينا
وانا لم اناقشك في اركان الدين الا لنصل لموضوع الامامة الذي هو محور الخلاف بيننا كسنة وبينكم كشيعة جعفرية ...فهل تحاول ان تجد لك مخرجا في اقحام هذا وذاك في الموضوع[/B][/COLOR]

يا ليت يالحبيب ماتخرج عن الموضوع وتجيب دليل ع الامامه

تمام
بارك الله فيك اخي

وهذا ما يجب ان يناقش فيه جميع المتحاورين من المذهبين لانه اساس الخلاف
فهل تسمح لي ابدا الانطلاقة الاولى مني ام تريد نبدا من حيث طلبت

من وجهة نظري نبدا من حيث موضوع الخلافة وهي احد النقاط المرتبطة بمسئلة نقطة الخلاف
ولك الامر

[quote=الحبيب;20738]تمام
بارك الله فيك اخي

وهذا ما يجب ان يناقش فيه جميع المتحاورين من المذهبين لانه اساس الخلاف
فهل تسمح لي ابدا الانطلاقة الاولى مني ام تريد نبدا من حيث طلبت

من وجهة نظري نبدا من حيث موضوع الخلافة وهي احد النقاط المرتبطة بمسئلة نقطة الخلاف
ولك الامر[/quote]
[COLOR=Blue][B]اذا اخي الكريم الحبيب نحصر نقاشنا في موضوع(ركن الامامة )عند الشيعة الاثناعشرية من حيث[/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=DarkGreen][B]-يتطلب اي ركن من اركان الدين لنص قراني محكم وصريح وغير متشابه في اثباته وتاصيله, ونريد منك ان تاتي لنا باية قرانية واحدة محكمة وصريحة في امامة علي و اهل البيت رضي الله عنهم
2-ان تاتي لنا برواية صحيحة السند (ومن غير علة) الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يصرح فيها بانه هو امام معصوم [/B][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]فهناك محوران يجب ان نبدا بهم كما هو موضح في مشاركاتي السابقة ودعنا نبدا بالمحور الاول وهو:
[COLOR=Red][U]اية محكمة وصريحة وغير متشابه [/U][/COLOR]على امامة علي واهل البيت وعصمتهم (رضي الله عنهم)
[/B][/COLOR]

فعين ما تطلبه انا اطلب

فاعطني اية محكمة وصريحة وغير متشابهة تنص على وجوب اتباعي للخلفاء الاربعة

فما الذي اوجب علي ان اتبع الخلفاء الاربعة

بالنسبة للسؤال وبصراحة لا يوجد اية كما طلبت.

بالنسبة للنقطة الاولى حيث قلت ان اي ركن من اركان الدين يتطلب اية صريحة ومحكمة تدل عليه فاذكر لك

فأصول الدين معنى مصطلح من قبل العلماء (لم يرد في الشريعة) يراد به الأركان التي يجب الاعتقاد بها يقيناً من الدين وان منكرها يخرج عنه
ولأنه اصطلح من قبل العلماء فقد سمي العلم الذي يبحث في هذه الأصول أيضاً بعلم الكلام وسماه أبو حنيفة بالفقة الأكبر ولا مشاحة في الاسماء.

انتظرك

[QUOTE]فعين ما تطلبه انا اطلب[/QUOTE]
هل سنبدا بالرد على السؤال بسؤال ,فكان الاجدر بك ان تجيب على اسئلتي ثم تطرح سؤالك لاجيب عليه بدوري
[QUOTE]فما الذي اوجب علي ان اتبع الخلفاء الاربعة[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]قلت لك سابقا موضوع الخلفاء الاربعة خارج عن الموضوع ونحن بصدد ركن الامامة ,مع وجود ايات كثيرة تدل على وجوب طاعة الخلفاء الراشدين ...ولن ادخل فيها ...فموضوعنا امامة علي واهل البيت وعصمتهم
[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة للسؤال وبصراحة لا يوجد اية كما طلبت.
[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]كيف تؤمن بركن بهذه الخطورة والاهمية ولا يوجد عليه دليل محكم من كتاب الله ...الا يدل ذلك انها مستحدثة في الدين من بعد اكتماله[/B][/COLOR]

[QUOTE]بالنسبة للنقطة الاولى حيث قلت ان اي ركن من اركان الدين يتطلب اية صريحة ومحكمة تدل عليه فاذكر لك

فأصول الدين معنى مصطلح من قبل العلماء (لم يرد في الشريعة) يراد به الأركان التي يجب الاعتقاد بها يقيناً من الدين وان منكرها يخرج عنه
ولأنه اصطلح من قبل العلماء فقد سمي العلم الذي يبحث في هذه الأصول أيضاً بعلم الكلام وسماه أبو حنيفة بالفقة الأكبر ولا مشاحة في الاسماء.
[/QUOTE]

[COLOR=Blue][B]يقول الله تعالى:(([/B][/COLOR][COLOR=Blue][B]هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ))
فهذه الاية تامرنا صراحة باتباع المحكم من ايات الله واجتناب اتباع المتشابه ...بل وصف الله من يتبع متشابه القران بان في قلبه زيغ
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم :"بني الاسلام على خمس :شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله, وايقام الصلاة, وايتاء الزكاة , وصوم رمضان ,وحج البيت من استطاع اليه سبيلا "رواه البخاري ومسلم
فهل تعرف كم هي الايات القرانية المحكمة التي اصلت لهذه الاركان الخمسة وبنصوص صريحة محكمة لا تحتمل التاويل ,فتستطيع ان تاتي على كل ركن من اركان الدين هذه بعدة ايات محكمة
وانت لا تستطيع ان تاتي باية محكمة على اهم ركن في الدين عندكم ...اليس هذه مفارقة لا يستوعبها العقل ولا يطمئن لها القلب
[/B][/COLOR]

:بس:[SIZE=5][COLOR=Red]

هذا المنتدى مفتوح لكل من يريد الحوار الهادف الصادق
أما العبث واللف والدوران فلا مجال له عندنا
وإذا كنت عاجزا اطلب إغلاق الموضوع وسنفعل
أذكرك وأذكر كل قارئ
كتب الأخ منصور في المشاركة الأولى[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]
........
[COLOR=Blue]الزميل حبيب[/COLOR][/COLOR]

[quote][SIZE=4][COLOR=Blue][B]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين ومن سار على نهجه واتبع سنته الى يوم الدين
[COLOR=Red]لقد اتفقت انا والزميل الحبيب على الدخول في حوار ثنائي فقط في [SIZE=6][U]موضوع اركان الاسلام عند الاثنا عشرية[/U][/SIZE][/COLOR] وبالشروط التالية:
1-- ان يكون الحوار في موضوع واحد فقط(المذكور اعلاه) وعدم الخروج عن الموضوع بتاتا
2-[/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue][B]-يكون الحوار ثنائي فقط ولا يتدخل شخص ثالث فيه[/B][/COLOR]
[SIZE=4][COLOR=Blue] 3-عدم استعمال طريقة النسخ واللصق الا في حدود بسيطة وللاستشهاد فقط[/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue][B] 2-يكون الحوار ثنائي فقط ولا يتدخل شخص ثالث فيه
4-[/B][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=3][B]أن يحدد الكتب المعت[/B][B]مدة في مذهبهم لأن الثابت أنه سيضعف أي رواية توضع له من كتبهم
5-[/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]لا مجال لاعتماد كتب التاريخ لأن المؤرخين لم يتثبتوا من نقولاتهم
6-[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]في ما يخصنا لا نقبل إلا ما هو صادر عن أهل السنة والجماعة وبقية المذاهب الأخرى ليست حجة علينا
7-[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Black][COLOR=Blue][COLOR=Red]اجتناب المراوغة[/COLOR] والإنكار بلا دليل او حجة مؤكدة[/COLOR]
[COLOR=Blue]وكان بداية الاتفاق على الحوار في الرابط التالي
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=2998&page=2"]http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...?t=2998&page=2[/URL]
في انتظار موافقة الاخ الحبيب على [/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Black][COLOR=Blue]في انتظار موافقة الاخ الحبيب على
1- موضوع الحوار
2-شروط الحوار
حتى نبدا باذن الله[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Red]لاحظوا جيدا الموضوع
الآن لنرى رد الزميل حبيب في المشاركة الثانية[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]تفضل اخي
منصور ابوحسين[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Red]ولكن الأخ منصور شدد على الموافقة فقال في المشاركة الثالثة[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]زاد الله في فضلك ودينك اخي الكريم
اريد موافقة صريحة لا لبس فيها على موضوع الحوار وشروطه[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Red]ماذا كان رد حبيب؟
المشاركة الرابعة[/COLOR][/SIZE]

[quote]اخي
[SIZE=5]منصور ابو حسين
لم تكن كلمة تفضل الا انها صريحة
فانا اذن لك صراحة في النقاش وتفضل اخي
فمن اي تحب البدء[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
الآن لاحظوا ما الذي وافق عليه حبيب في الشرط السابع [COLOR=Red]
احتناب المراوغة
أذكر
الموضوع عن أركان الإسلام عند الإثنى عشرية والحبيب يريد أن يتحدث عن الخلفاء[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=Red]وبناء على هذا كله إما أن تلتزم بما التزمت به برضاك أو سنغلق الموضوع ونعلن هزيمتك قبل بداية الحوار
وللقراء الحكم
ابن السني
[/COLOR]

[SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]اخي الكريم شكرا على مشاركتك الكريمة واعذرني على تحريرها لانه لو اراد الحبيب ان يرد على مداخلتك لوجد لنفسه المخرج للخروج مما اوقع نفسه فيه ولتشتت الموضوع
واكرر لك اعتذاري وارجو ان تقبله
اخوكم منصورابوحسين[/COLOR]
[/SIZE]

هو طلب فقط
انت تقول هل تجيب على سؤالي بسؤال
ان احببت ان تتداخل بعض الاسئلة حيث ان المعتاد دائما انكم تسالون ونحن نجيب وحيث ان السؤال قد لا يتفرغ منه الا طويلا فان احببت ان تسال وابحث وانا اسئل وانت تبحث
وبسبب ان البحث سيطول في جزئيات وان كانت مهمة

الا انه طلب مني الا شخصكم الكريم

ان نناقش سؤالك على اساس خلافة الامام علي وخلافة الخلفاء الاربعة

ولا تفهم بانه تهربا حيث ان البعض سيتعبر ان طلبا بانه لف ودوران

والامر لك

مما ينقل عن قول النبي
(من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية)
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]يقول القرآن الكريم: (يا ايها الذين آمنوا اطيعوا اللّه واطيعوا الرسول واولى الامر منكم فان تنازعتم فى شى‏ء فردوه الى اللّه والرسول ان كنتم تومنون باللّه واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا)[/FONT]
[FONT=Arial]فقد تحتج بان هذه الاية لا تدل بالخصوص على إمامة الامام علي بالخصوص[/FONT]
[FONT=Arial]فهناك الكثير من الاحاديث ما يدل على خلافة وافضلية ووصية النبي للامام وهذه الاحاديث تخصص طاعة الامام علي دون غيره.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial](لا يمسه الا المطهرون) [/FONT]
[FONT=Arial]هذه الاية تدل على ان هناك اناسا مخصصون ومجتبون من قبل الله وقد طهرهم الله من الرجس فمن هم هولاءاذن؟ فلينطلق الحديث والنقاش من هاهنا.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]واذا طلبت مني اية اكثر صراحة فاقرا معي هذه الاية[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ "

الاي يدل على ان لكل نبي وصي او كما عبر القران ان النبي منذر وان هناك هاد
فبغظ النظر عن من هو الهاد الا انه يجب ان يكون لكل نبي وصي او كما عبر القران ان لكل قوم هاد

ولا اظن ان هناك ما هو اوضح من هذا لمن تبصر

[SIZE=5][COLOR=Red]الزميل الحبيب
لم يلزمك أحد بالموافقة على الحوار في موضوع محدد
لذلك ليس لك ولا للأخ منصور تغيير الموضوع عن مساره الأصلي
[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]الا انه طلب مني الا شخصكم الكريم
ان نناقش سؤالك على اساس خلافة الامام علي [COLOR=Red]وخلافة الخلفاء الاربعة[/COLOR]
ولا تفهم بانه تهربا حيث ان البعض سيتعبر ان طلبا بانه لف ودوران[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Red]سنعتبر هذا تملص وهروب
وعليه سنضطر إلى تحريرجميع مشاركاتك في المواضيع الأخرى حتى تلتزم بما ألزمت به نفسك دون ضغط من أحد
آخر تحذير[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]ابن السني
مشرف منتدى الحوار مع الشيعة[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=Blue][B]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى اما بعد
يغيب الزميل الحبيب اياما ثم ياتي بادلة على الامامة لا تنطلي على شخص بسيط ممن لديه معرفة بسيطة باركان الدين وكيفية التدليل عليها من الكتاب والسنة
ومازال الحبيب كعادة الفرق الضالة يصر على الاستدلال بالايات المتشابه التي لا علاقة لها بالامامة اصلا
وبالاحاديث المكذوبة على رسول الله والتي لا اصل لها [/B][/COLOR]
[QUOTE]مما ينقل عن قول النبي[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]من الذي نقل حبيبي؟؟؟ :فنحن اهل السنة لا نقبل بهذا الكلام المبهم الغامض [/B][B]فهناك الكاذب والمدلس والعدو[/B][/COLOR] [COLOR=Blue][B]وقد امرنا الله ورسوله ان نتثبت من كل قول او خبر يقال [/B][B]اما طريقة الحسينيات هذه فلا نتبعها[/B][/COLOR]
[QUOTE](من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية)
[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]الا تخاف ان تنقل حديثا مكذوبا على رسول الله ...ام هو التشبث بالباطل وان كان بالاحاديث الباطلة :اسال الله ان يهديك[/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B]فقد قال حافظ العصر محمد ناصر الدين الالباني في سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة (350)
من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية[/B][/COLOR]
[COLOR=DarkGreen][B]حديث لا اصل له بهذا اللفظ[/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B]وقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية [/B][/COLOR]
[B][COLOR=DarkGreen]""والله ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم هكذا""[/COLOR][/B]
[COLOR=Blue][B]وانما المعروف ما روى مسلم ان ابن عمر قال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول[/B][/COLOR]
""[COLOR=black][FONT=Tahoma][COLOR=green][COLOR=DarkGreen][B] من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية[/B][/COLOR]. ""
[COLOR=Blue][B]اما باقي الايات التي اوردتها فلا علاقة لها بركن الامامة لا من قريب ولا من بعيد وهي من الايات المتشابه التي لا يحتج بها الا من في قلبه زيغ كما وصفه الله سبحانه وتعالى

الا تشعر بالغرابة ان يكون ركن بهذا الحجم من الاهمية-حيث انه افضل الاركان ولم ينادى بشيء اكثر ما نودي بالامامة حسب ما هو مذكور في روايات الشيعة المكذوبة على ال البيت- ولا تستطيع ان تدلل عليه من القران بالايات المحكمة الصريحة؟؟؟
بينما استطيع ان استدل بايات صريحة على امور فرعية في الدين كعدة المطلقة وعدة المتوفى عنها زوجها والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين...الخ
اتكون العدة والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين اكثر اهمية من ركن الامامة العظيم حتى يذكر الله جميع هذه الاشياء ولا يذكر الامامة ؟؟؟؟

ولن انتقل الى مناقشة اي حديث معك الا بعد ان تاتي باية محكمة وصريحة تدعوا المسلمين الى الايمان بركن الامامة وتتوعدهم بجهنم ان لم يفعلوا ذلك
او تقر ان لا وجود لاية تتحدث عن الامامة
[/B][/COLOR][/COLOR][/FONT][/COLOR][QUOTE][COLOR=Blue][B]ولا اظن ان هناك ما هو اوضح من هذا لمن تبصر[/B][/COLOR] [/QUOTE]
[COLOR=black][FONT=Tahoma][COLOR=green][COLOR=Blue][/COLOR][/COLOR][/FONT][/COLOR]

السلام عليكم
بالنسبة للإستدلال على مبدأ الامامة من القران
فالايات السابقة ذكر اخي منصور ابو حسين انها لا تتصل بمبدأ الامامة لا من بعيد ولا من قريب فبماذا تتصل وبملاحظة "إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " فما الذي يفهم من الاية.

بالنسبة لمبدا الإمامة كما نسميه وكمايسمى في المذهب السني الخلافة لم نسمع لا من القران ولا من قصص الانبياء ان الله سمح للنبي ان يشاور قومه في خصوص الوصي او في خصوص الخليفة فمثلا
تقول الاية {وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي} فهذا طلب من النبي موسى ثمّ يأتيه جواب ربّه: {قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى} ولم يأمره أن يتشاور مع أصحابه وأتباعه ليختاروا وزيراً وشريكاً له من بينهم.
فمن هذا وذاك يتضح ان مبدا الامامة كما نسميه او كما تسمى في المذهب السني بالخلافة مبدا اساسي

ساكتب لكم بعض الامور تتعلق بالحوار وبنفس الموضوع حيث ان الاذان سيحين

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَات فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ}

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ,ومن سار على نهجه واهتدى بهديه الى يوم الدين

اعتقد ان هذا الموضوع هو موضوع حواري (نقاش,سؤال وجواب,بحث عن الحق) فلما يا اخي الحبيب تصر على وضع الايات المتشابه وتتجاهل سؤالي الذي وجهته لك في مشاركتي السابقة
[QUOTE][COLOR=black][FONT=Tahoma][COLOR=green][COLOR=Blue][B]الا تشعر بالغرابة ان يكون ركن بهذا الحجم من الاهمية-حيث انه افضل الاركان ولم ينادى بشيء اكثر ما نودي بالامامة حسب ما هو مذكور في روايات الشيعة المكذوبة على ال البيت- ولا تستطيع ان تدلل عليه من القران بالايات المحكمة الصريحة؟؟؟
بينما استطيع ان استدل بايات صريحة على امور فرعية في الدين كعدة المطلقة وعدة المتوفى عنها زوجها والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين...الخ
اتكون العدة والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين اكثر اهمية من ركن الامامة العظيم حتى يذكر الله جميع هذه الاشياء ولا يذكر الامامة ؟؟؟؟
[/B][/COLOR][/COLOR][/FONT][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]اجب على سؤالي هذا ثم انتقل معك الى تفصيل الايات التي اوردتها[/B][/COLOR] [COLOR=Blue][B]ويمكن دحض ادعاء الاثناعشرية فيها بكل سهولة فلا حجة لكم امام العقل والمنطق والله الموفق[/B][/COLOR]

ارى لك مشاركات في مواضيع اخرى ...هكذا دائما الامامية يطالبون بالحوار بالنقاش وعندما نتيح لهم الفرصة لا نجد الا الفرارين وحقيقة اني مللت من انتظار ردودك وهذا التاخير غير المبرر
وانظر الى تاريخ مشاركة الحبيب
اليوم 5:40صباحا
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=21334&postcount=11[/url]

مداخله بسيطه
اركان الاسلام لدى الاثنى عشرية هي :
الولاية بالامامه - الصلاه - الزكاه - الصوم - الحج
يعني ممكن تأتي بهندوسي و تقول له اذا تريد الجنه فقط قول ان علي امام من عند الله فإذا ءامن يدخل الجنه و هو يعبد البقر لا اشكال في ذلك .
و انا رأيت بأم عيني ان مراجع الاثنى عشريه السبأيه قد حجوا الى بيت الله و منهم السيستاني

في انتظارك يالحبيب

اخوتي
بالنسبة لعقيدتنا تنقس قسيمن
اصول الدين: التوحيد العدل النبوية الامامة المعاد
فروق الدين ومن بينها الصلاة الصوم الحج الزكاة الخمس الامر بالمعروف النهي عن المنكر.

ساقول غدا بعص صلاة الفجر متواجدا وساجيب على الاسئلة

[QUOTE][COLOR=black][FONT=Tahoma][COLOR=green][COLOR=Blue][B]الا تشعر بالغرابة ان يكون ركن بهذا الحجم من الاهمية-حيث انه افضل الاركان ولم ينادى بشيء اكثر ما نودي بالامامة حسب ما هو مذكور في روايات الشيعة المكذوبة على ال البيت- ولا تستطيع ان تدلل عليه من القران بالايات المحكمة الصريحة؟؟؟
بينما استطيع ان استدل بايات صريحة على امور فرعية في الدين كعدة المطلقة وعدة المتوفى عنها زوجها والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين...الخ
اتكون العدة والحيض والطلاق والاصلاح بين الزوجين اكثر اهمية من ركن الامامة العظيم حتى يذكر الله جميع هذه الاشياء ولا يذكر الامامة ؟؟؟؟[/B][/COLOR][/COLOR][/FONT][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen][B]ها هو سؤالي الذي اود ان تجيب عليه عندما تكون حاضرا في الفجر[/B][/COLOR]

[quote=منصورابوحسين;21529][COLOR=DarkGreen][B]ها هو سؤالي الذي اود ان تجيب عليه عندما تكون حاضرا في الفجر[/B][/COLOR][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لن يجيبك لأنه لا يملك دليلا
ضللهم الملالي وانساقوا وراءهم كالقطعان
بصراحة مللنا الإنتظار
أدعو إلى غلق الموضوع وإعلان عجز الرافضي عن اثبات أهم ركن في دينه[/COLOR][/SIZE]

[quote=صهيب;21534][SIZE=5][COLOR=Blue]لن يجيبك لأنه لا يملك دليلا
ضللهم الملالي وانساقوا وراءهم كالقطعان
بصراحة مللنا الإنتظار
أدعو إلى غلق الموضوع وإعلان عجز الرافضي عن اثبات أهم ركن في دينه[/COLOR][/SIZE][/quote]
[COLOR=DarkOliveGreen][B]اخي الكريم صهيب بارك الله فيك
وليس انتقاصا من الاخ الحبيب فانه هو وكل المعممين لن يستطيعوا الاجابة على هذا السؤال لانه ببساطة الامامة ليست من الاسلام وانما هي احد مظاهر الغلو في ال البيت التي يتميز بها الشيعة الامامية
وسوف ننتظر الى ما وعدنا بالاجابة على الاسئلة غدا فجرا وان الصبح لناظره لقريب[/B][/COLOR]