المشاركة الأولى ولا رد، وعليه تجدد المهلة أسبوع.
أعيد تذكير [COLOR="Red"][SIZE="7"]نفسي[/SIZE][/COLOR] بالنقاط المعلقة:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.
8- بيان الجمع بين الحديثين (حديث ((لا نورث)) وحديث ((بضعة مني))).
9- إعراب قوله تعالى :(: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً :):

[QUOTE]قلت أن حديث البخاري ( فاطمة بضعة مني ........) لا يستقيم دليل فلماذا [/QUOTE]
أرجو منك أن تقرأ كلامي بتأن، وتنتبه لكل حرف أكتبه.
أنا ما قلت أن حديث صحيح البخاري لا يستقيم كدليل، لكني قلت أن حديث صحيح البخاري لا يستقيم كدليل لك، وقد بينت سبب ذلك.
الآن من منا يقرأ بتسرع؟

هل عند ضيفنا مشكلة في أن يثبت دينه من دينه؟

[QUOTE]اتحداك ان تثبت لي برواية من مصادرنا ...[/QUOTE]
دعني أعلمك أمراً يا ضيفنا:
الأصل أني حينما أبحث عن صحة معتقد أبحث عنه في مصادره هو، وليس في مصادر غيره، فمثلاً أنا أحتج على صحة دين الإسلام بمصادر دين الإسلام، فإن جاءني نصراني وعاند عن قبول هذا الحق بعد تبيينه له، انتقل إلى مصادره.
وأنا هنا أتبع معك الطريق ذاته، فأنت ادعيت عصمة الزهراء رضوان الله عليها، واستشهدت بآية التطهير وبقصة حديث الكساء، فأما آية التطهير فهي في كتاب الله الذي يفترض أن تعتبره كتاباً لك، فإن كان كذلك فلماذا لم تستمر بأدلة دينك من دينك؟ كنت متأكداً أنك ستفعل كما فعلت سابقاً وتقول ((هو في صحيح مسلم، أتطعن في صحيح مسلم؟))، لذلك أحببت أن أوفر علي وعليك الوقت وقلت لك لا تحاججني بصحيح مسلم وإنما حاججني بما عندك، فإن أتيتني بهذا الدليل -ولن تأتي به- ثم وجدتني معانداً، حينها فقط حاججني بصحيح مسلم، وحينها فقط تكون أقنت علي الحجة.

[SIZE=6][COLOR=seagreen] بســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]السلام عليكم :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]اولا : يا حبذا لو نفهم ما هو سر أنتظارك وسر مهلة الاسبوع فقد طلبت دليل عصمة سيدة نساء العالمين عليها السلام فقدمنا لك الدليل وطلبت دليل صحة موقفها ففعلنا فهذه تحيتنا ونحن بانتظار ردها قبل أن اقدم باقي الادلة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ثانيا : لا توجد لدي مشكلة في اثبات ديني من ديني الا مشكلة تعصبكم لكل ما هو يمت لديني بصلة فوالله لو اثبت لكم من ديني أن الارض كروية لما قبلتم فمن خلال ديني عرفت ديني انا وهذا هو المهم بالنسبة لي كمؤمن يسعى لرضوان الله أما بالنسبة لكم اقتنعتم أم لا فهذا حسبكم وكل نفس بما كسبت رهينة فلست انا نبي مكلف بالبلاغ والتبيان[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen] فان كنت تطلب الحق فانا ابدأ معك بالخطوة الاسهل وهي اثبات الحق من الكتب التي تؤمن بها وتقبل حجيتها فانا الذي اريد ان اقتصر عليك الطريق لانني اعلم سلفا انك سترفض الادلة التي اقدمها لك من مصادرنا اللهم الا اذا اكنت تسبح ضد تيار اصحابك وتشذ عن قاعده قومك وتقتنع بكتب الكافي والصدوق وهذا يشكل عندي صدمة فاعذرني ان لم اقوى على تحملها لذلك قدمت البخاري على الصدوق ومسلم على الكافي توفير للوقت والجهد فلا تجعل الفضيلة في منطق الحوار رذيله ولا تجعل الحسنة في النقاش ذنب وخطيئة فان لم تقبل الحق من البخاري ومسلم فهل تقبله من ائمة ( المتعه ) و علماء ( الشرك ) فلا تضحك على نفسك اخي الكريم لاني لا الهو معك و لا امزح في دين الله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ومع هذا انا لم احتج ( بخصوص حديث الكساء ) لحد الان بكتبكم فالحديث الذي ذكرته موجود في كتبنا معزز مكرم و ذكر مصادره لا تكلفني الا ايعاز بسيط للكوكل ام تظن انني ساركب جملا واطوف في المدينة والكوفه ومكة لكي ابحث عن تلك المصادر كما كان يفعل النيسابوري والنرمذي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]واستغرب لقولك ( فمثلاً أنا أحتج على صحة دين [/COLOR][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/"][SIZE=6][COLOR=seagreen]الإسلام[/COLOR][/SIZE][/URL][SIZE=6][COLOR=seagreen] بمصادر دين الإسلام، فإن جاءني نصراني وعاند عن قبول هذا الحق بعد تبيينه له، انتقل إلى مصادره.
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ولا ادري كيف يقتنع النصراني بدين الاسلام وانت تحتج عليه بالقران الكريم فهذه هفوه فكرية ينبغي أن تلتفت اليها فاذا كان النصراني لا يقر بان القران كتاب من الله فكيف يقتنع ان عيسى عبد لله وانه لم يصلب بل رفعه الله عندما تحتج عليه بالقران لكي تثبت له مثل هذه الحقائق ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]لكن لو وضعت بيديه النسخه الصحيحة من الانجيل التي تخبره بان هناك نبي يأتي بعد عيسى اسمه أحمد فقد الزمته الحجة فاذا اقتنع عندها ممكن أن يفهم الحق الموجود عندك وفي مصادرك .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ثالثا : لدي اقتراح اتمنى ان تقبله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]أن يكون بيننا حكما يضبط الحوار فينبه المخالف ويجبر المحاور أن لا يتجاهل اي سؤال أو يتهرب من أي نقطة حتى لو كان الحكم من قومك لانني بصراحة تعبت من تجاهلك لاسئلتي التي اعتبر الاجابه هو دليلي الذي احتج به [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]فان عدم الاجابة تحسب عليك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]اقول هذا لانني اتوقع ما ستفعله في نهاية المطاف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ستعلق على ملاحظاتك التي كلها افتراء وتفتح سد اسوان لتعليقات انصارك التي حذفتها ثم تغلق الموضوع لتحتفل بتحرير فلسطين [/COLOR][/SIZE]

أنت ادعيت أن فاطمة رضي الله عنها معصومة وقلت أن الدليل في آية التطهير وحديث الكساء، وآية التطهير وحدها لا تخدم معتقدك إلا إن أثبت صحة حديث الكساء، وهذا الذي أريده منك، وصدقني إن استطعت أن تثبت ذلك من دينك فسأقبله منك، وما دام الأمر بسيطاً عليك من خلال آية الله وحجته جوجل، فتفضل هاته.
بالنسبة لطلبك فلا مشكلة عندي، إن شئت فليكن مشرفنا الأخ أبو أحمد الجزائري.

معلومة لضيفنا يبدو أنه لا يعرفها:
ذكر في الإنجيل الذي بين يدي النصارى اليوم اسم نبينا :ص:، ولعلك تبحث في أحد فيديوهات الشيخ أحمد ديدات رحمه الله لترى ذلك، ومؤخراً علمت أن مكة ذكرت كقبلة المؤمنين في إنجيل النصارى اليوم، لكن حتى ترى هذا الأمر فيجب ألا تنظر في النسخ العربية للإنجيل.

نصيحتي لك ضيفنا
أزل عن نفسك التوتر الذي وقعت فيه، وحاورني كما يجب أن يكون الحوار، فواضح تماماً أنك حديث عهد بالحوارات، وهذا لا يعيبك، فكلنا حينما بدأنا الحوارات كانت حالتنا كحالتك، أنت تريد إثبات صحة مذهبك لسبب ما، قد يكون شخصياً وقد يكون دينياً، فإن كان دينياً فتجرد من كل شيء إلا الحق، وسر معه إلى النهاية.
أنتظر ردك في قبول أو رفض أبي أحمد كمشرف على الحوار، فإن وافقت عليه فسأطلب منه أولاً أن يسألني لماذا قلت أن النقاط 3 و 4 و 5 و 8 و 9 هي نقاط معلقة وليست أدلة، وأعيد وضع النقاط كي لا تتعب نفسك في البحث عنها:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.
8- بيان الجمع بين الحديثين (حديث ((لا نورث)) وحديث ((بضعة مني))).
9- إعراب قوله تعالى :(: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً :):

[SIZE=6][COLOR=navy]بســـــــــــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]السلام عليكم وان شاء الله تكون جمعة مباركة عليكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]أما قولك اني متوتر فدعني أوضح لك سبب التوتر ( كما تزعم ) : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]الحوار العلمي أن تحاول أن تسقط الادلة التي يحتج بها خصمك لثبت صحة عقيدتك وليس تسقيط شخصية خصمك لان خصمك ربما يكون مجرد نكرة لا فائدة من تسقيطه على عكس الادلة فممكن أن تشكل منهج يهدي أو يضل فلو نقل جاهل يتسكع في المقاهي ادلة من طبيب كبير تثبت ان البصل مضر للاطفال فالواجب أن ندقق بالادلة لاهمية الفكرة لا أن نسخر من الناقل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]وانت لو كنت محاور يطلب الحقيقة كان يجب عليك أن لا تقع في هذا الخطأ عندما أخذت تكرر أني ( اقول اهل السنة يسبون ألله ) !! لكي تجعلها نقطة في حسابك الشخصي اذا عجزت عن مقارعة الدليل بالدليل تكسب بها تعاطف المتابع وهو تعاطف لا ينفع ولا يضر بالنسبة للحقيقة العلمية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]فلو اتهم شخصا ما المسلمون الاجانب بفاحشة الزنا ثم قلت له أنت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]اين وجه الاستغراب فهناك مسلمون عرب يفعلون هذا واكبر من هذا فهم يفعلون حتى اللواط [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]فهل هذا يعني أنك تتهم كل العرب المسلمون باللواط ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]فلماذا اخذت تكرر هذا الكلام في كل مشاركة انني اقول ان اهل السنة يسبون الله وكأن محاورك بلغ من قلة العقل الى هذا المستوى فاما أنك تحرف الكلم عن مواضعه عن قصد وتلك مصيبه وأما أنك لا تفقه قواعد اللغه وضوابط ضرب الامثال فالمصيبة أعظم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy] فالقضية ليست قضية حديث العهد بالحوار وانما القضية انني لا اتعامل بهذا المنطق فالرجاء أن لا تركز على هذه الجزيئات وركز معي على الادلة العلمية حتى لا ( اتوتر ) كما تزعم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]اما حديث الكساء فسوف اذكره لك من مصادرنا بعد أن يوافق الاخ أبو أحمد الجزائري ان يكون حكما بيننا ولكن أسألك ما فائدة ذلك بالنسبة لك ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]فمصادرنا اثبتت منذ 1400 سنة بالدليل القاطع والبرهان الساطع ان علي ابن ابي طالب هو خليفة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم فهل امن شيخ الازهر واقتنع مفتي الديار السعودي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]ما اقصده ان عدم قناعتكم بمذهبنا لا تعود الى ان حجتنا ضعيفة وانما لانكم لا تقبلونها حجة اصلا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]لذلك اولا اطلب منك أن تضع يدك على المصحف الشريف وتقسم بينك وبين الله أن موقفك من الدليل الموجود في مصادرنا يعتمد على قوة او ضعف الدليل لا أن يعتمد على قبولك أو عدم قبولك بمصادر الدليل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]فاليوم ترى الشيعة يتحدثون بالصحيح من الاحاديث حتى لو كانت في مصادر مخالفيهم لان منطق قناعاتهم منطق عقلي ولانهم يعتبرون مصادر السنة مصادر اسلامية اما اهل السنة فيقاطعون كل الروايات صحيحها وضعيفها فقط لانها موجوده في مصادر الشيعة لان قناعاتهم تتحكم بها عواطف الرفض لكل ما هو شيعي وانتم منهم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]فأن كنتم تعتبرون الشيعه مسلمون ومذهبهم من مذاهب الاسلام فلماذا هذا الرفض الغير علمي للروايات الصحيحة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]وان قلت اننا نرى الشيعة ليسوا مسلمين ومذهب اهل البيت ليس من مذاهب الاسلام وبالتالي فكتبهم كلها مرفوضه فلماذا تطلب الاحتجاج بها ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy]و [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE]

وضعت يدي على المصحف الشريف وقلت: ((أقسم بالله العظيم أن أتبع الحق أينما كان ومهما كان))، ورددتها ثلاثاً.
وأرسلت للأخ أبي أحمد أطالبه بإدارة الحوار هنا
كما أرجو منك أن تأتينا بالدليل، فقد طال شوقنا لرؤيته.

بســـــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم :

والان أنا أنتظر الاخ أبو أحمد الجزائري موافقته و ليضع لنا قواعد الحوار و لا بأس ان نبدأ من الصفر ولكن علينا ان نتابع التالي :

اولا : أن نناقش موضوعي الذي دخلت من اجله تحت عنوان ( هل أن تقييم عمل الصحابي هو يعتبر سب و أساءة بحيث يؤدي الى طرد العضو الشيعي ) لانك قفزت عليه بالزانه الى موضوع فدك و انا سحقته باللطم فلم اخذ منكم رأي لحد الان

ثانيا : نناقش ضمن الموضوع كمثال نزولا عند رغبتك ( موقف فاطمة الزهراء عليها السلام وموقف الخليفة ابي بكر من قضية فدك ) للوصول الى اتفاق حول متى يكون كلامنا في الصحابة سب وانتقاص وهو عمل قذر يستحق عليه العضو الشيعي الكرت الاحمر أم هو تقييم علمي لواقع تاريخهم عندها المفروض يحتضن العضو الشيعي لان وجود الحوار الساخن في المنتدى هو نكهة للمنتدى ويزيد من حيوية المنتدى والحوار الساخن لا يوجد الا بوجود الاضداد فالتيار الكهربائي لا يكون مؤثر ومنتج ومثمر الا بوجود القطب السالب جنبا الى جنب القطب الموجب والمفروض هذا يفرحكم ويسعدكم لا سيما حضرتك بصفتك مدير المنتدى

اما موضوع ( العصمة ) فيخصص له موضوع مستقل ولا اقصد تأجيله بعد الانتهاء من الموضوع الاول ..وانما لغرض التنظيم فينبغي ان يكون في موضوع منفصل

هذا اقتراحي والامر متروك لكم

[QUOTE=غريب مسلم;301607] وضعت يدي على المصحف الشريف وقلت: ((أقسم بالله العظيم أن أتبع الحق أينما كان ومهما كان))، ورددتها ثلاثاً.
وأرسلت للأخ أبي أحمد أطالبه بإدارة الحوار هنا
كما أرجو منك أن تأتينا بالدليل، فقد طال شوقنا لرؤيته. [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]حياك الله أستادنا الفاضل غريب مسلم
هذا تشريف أعتز به أرجو أن أكون في حسن ظنكما و ظن المتابعين لهذا الحوار الذي أتمنى أن يكون مثمرا و الله هو الموفق
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=jon;301630] بســـــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم :
والان أنا أنتظر الاخ أبو أحمد الجزائري موافقته و ليضع لنا قواعد الحوار و لا بأس ان نبدأ من الصفر ولكن علينا ان نتابع التالي :
اولا : أن نناقش موضوعي الذي دخلت من اجله تحت عنوان ( هل أن تقييم عمل الصحابي هو يعتبر سب و أساءة بحيث يؤدي الى طرد العضو الشيعي ) لانك قفزت عليه بالزانه الى موضوع فدك و انا سحقته باللطم فلم اخذ منكم رأي لحد الان
ثانيا : نناقش ضمن الموضوع كمثال نزولا عند رغبتك ( موقف فاطمة الزهراء عليها السلام وموقف الخليفة ابي بكر من قضية فدك ) للوصول الى اتفاق حول متى يكون كلامنا في الصحابة سب وانتقاص وهو عمل قذر يستحق عليه العضو الشيعي الكرت الاحمر أم هو تقييم علمي لواقع تاريخهم عندها المفروض يحتضن العضو الشيعي لان وجود الحوار الساخن في المنتدى هو نكهة للمنتدى ويزيد من حيوية المنتدى والحوار الساخن لا يوجد الا بوجود الاضداد فالتيار الكهربائي لا يكون مؤثر ومنتج ومثمر الا بوجود القطب السالب جنبا الى جنب القطب الموجب والمفروض هذا يفرحكم ويسعدكم لا سيما حضرتك بصفتك مدير المنتدى
اما موضوع ( العصمة ) فيخصص له موضوع مستقل ولا اقصد تأجيله بعد الانتهاء من الموضوع الاول ..وانما لغرض التنظيم فينبغي ان يكون في موضوع منفصل
هذا اقتراحي والامر متروك لكم [/QUOTE]


[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
ضيفنا الكريم
أنا موافق أن أدير هذا الحوار بل أسأل الله الحياد
غير أنه عندي بعض الملاحضات
لا أرى تحديدا لمضمون الموضوع في عنوانه
تحت لفظة لماذا ممكن أن يتشعب الموضوع لكثرة الإستفهمات
أرى أن تتفقا على نقاش النقاط التي أثرتموها نقطة نقطة ليكون الحوار بفدك و ما يتعلق بها كما بدأ مثلا هذا إقتراح منيب طبعا و لكم القرار
القاسم المشترك بينكما
كتاب الله
ثم ما صح عن الحبيب عليه الصلاة و السلام
أما باقي الملاحظات على كل واحد منكما يضع ما لديه و نرى بعدها كيف نستمر
هذا ما عندي و أنا جاهز [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"]أرجو من الإخوة سواء من أهل السنة أو المخالفين الاكتفاء بالمتاعبة
مع العذر في تحرير أي مشاركة لأيا كان ما عدا المحاورين و شكرا[/FONT][/SIZE]

[SIZE="7"] وفقك الله أخي مدير عام المنتدى لما يحبه الله ويرضاه[/SIZE]

بســـــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اولا : كلمة شكر للاخ ابو احمد الجزائري وفقط لدي ملاحظة صغيرة أن تستخدم التنبيه وليس الحظر والطرد عندما تبدر مني ملاحظة غير مقصودة فتحسبونها انتم خروج عن قواعد المنتدى لاني سبق وان مررت بهذه التجربة فلا اريدها تكرر فيضيع جهدي سدى

ثانيا : أترك للاخ غريب الحرية الكاملة بخصوص موضوع الحوار وشروطه

وانا بالانتظار

حيا الله مشرفنا الفاضل، وأشكر له موافقته على إدارة الحوار.
كما أحيي جميع المتابعين فرداً فرداً وأخص بالذكر أخي الحبيب أبا محمد، فوالله إني أحبه في الله.
كما أحيي محاوري الذي إلى الآن لم يفهم فكرتي.
أنا ومحاوري متفقين على أن مناقشة فعل الصحابي لا يعتبر سباً، وهذا هو موضوعنا، وقد طالبني محاوري أن أثبت أن الشيعة الرافضة يسبون الصحابة رضوان الله عليهم ولا يكتفون بمناقشة موقفهم، وحتى أثبت له ذلك وجب علي أن آخذ مثالاً، وكان هذا المثال فاطمة الزهراء على أبيها وعليها الصلاة والسلام، فذكرت قصة فدك التي سنصل في نهايتها بإذن الله تعالى إلى الدليل على أن الرافضة يسبون فاطمة رضي الله عنها، فكانت حجة محاوري أن فاطمة على صواب لأنها معصومة، فطالبته بدليل العصمة، فذكر آبة التطهير وحديث الكساء، فطالبته بذكر حديث الكساء صحيحاً من مصادرهم.
لاحظ يا محاوري أنك إن جئت بحديث الكساء صحيحاً من مصادركم انتقلنا إلى موضوع الحصر بـ " إنما " كما ادعيت في الآية سابقاً، فإن أثبتنا الحصر صارت الآية دليلاً لك، وهذا يكفي لتصويب موقف فاطمة وتخطئة موقف أبي بكر رضي الله عنهم أجمعين، ولا معنى لمناقشة الحصر إن لم نثبت الحديث، وأنا أعدك أمام الجميع أني سأكتفي بصحة حديث الكساء من مصادركم، لماذا؟ لأنه في مصادرنا صحيح، فالحادثة -بالنسبة لي- وقعت ولا شك، لكن هل وقعت حقاً حسب مذهبك؟ وكونك قلت أن مذهبك مليء بالحجج فأردت أن أريك حقيقة هذه الحجج، فهلا أتيتنا بالدليل؟ كان يكفي أن أهدم فكرة الحصر بإعراب الآية، لكن غايتي أكبر من هذا، غايتي أن أريك أن مذهبك قائم على حديث لن تستطيع تصحيحه.
مثال لتفهم كلامي ولا أريد الحوار فيه: لا يمكن أن أناقشك في فائدة غيبتي المهدي -الصغرى والكبرى-، لماذا؟ لأننا لم نتفق أصلاً أن للحسن العسكري رحمه الله ابناً، فالواجب إن أردنا حوار هذه النقطة أن نثبت أولاً ولادة ابن للحسن، ثم أن نثبت أن اسمه محمد، ثم أن نثبت أنه ما مات قبل أبيه، ثم أن نثبت أنه على قيد الحياة إلى اليوم، ثم ننتقل إلى نقطة الحوار الأساسية في فائدة الغيبة، قكل ما سبق هو للتأسيس لنقطة الحوار.

تسجيل متابعه

[SIZE="6"] بالتوفيق للجميع وعلى بركة الله
ودمتم بحفظ الله ورعايته
وفقكم الله وسدد على طريق الخير خطاكم إنه نعم المولى ونعم النصير
والله أسأل أن يديم عليكم نعمة الصحة والعافية [/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=purple]السلام عليكم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]اخي غريب المحترم :[/SIZE]
[SIZE=6]أولا : حسنا أننا متفقين حول مسألة تقييم عمل الصحابي لا يعتبر سب . [/SIZE]
[SIZE=6]ثانيا : نعم طلبت منك دليل يثبت قولكم ( أن الشيعة يسبون الصحابه ) ولكن بشرط ( أن نثبت العرش ) قبل هذا واقصد بالعرش هو ( مفهوم الصحابي ) وليس العرش ( عصمة فاطمة ) الا انك أصريت على موقفك الذي اربك الموضوع [/SIZE]
[SIZE=6]فالمثال الذي ضربته كدليل وهو قضية فدك تشظى وتشطرفلم نقف على غايتك لحد الان فتارة تطلب دليل على عصمة فاطمة عليها السلام وتارة تطلب دليل على صحة موقفها وتارة تطلب الاحتجاج بكتبنا لاثبات حديث الكساء [/SIZE]
[SIZE=6]وحتى يكون الاخ الجزائري على بينه اقول : [/SIZE]
[SIZE=6]أنا قلت للاخ غريب ان في معتقدنا أن فاطمة معصومة ولكن ليس هذا الاعتقاد هو سبب اعتقادنا بصحة موقفها امام الخليفة أو بمعنى اخر ليس هو السبب الوحيد لاثبات صواب موقفها [/SIZE]
[SIZE=6]فانا لا أحتج عليكم بعصمة فاطمة لاثبات صحة موقفها بل احتج عليكم باسباب اخرى[/SIZE]
[SIZE=6]وتبرير ذلك وضحته للاخ غريب [/SIZE]
[SIZE=6]اولا :أن العصمة مثل قضية الاختلاف الواقع بيننا وبينكم حول الوضوء قضية تصلبت في قالب الدليل النقلي عندكم وعندنا [/SIZE]
[SIZE=6]ثانيا : لا علاقة لموضوع العصمة بتقييم عمل الصحابيه ( فاطمة ) بحيث لو لم اثبت عصمتها فهذا دليل على بطلان موقفها [/SIZE]
[SIZE=6]فالحديث عن عصمتها هو تشتييت للموضوع ومضيعة للوقت [/SIZE]
[SIZE=6]فلو أختلف أثنان على أن النص القراني ( رب المشرقين ورب المغربين ) دليل على كروية الارض وطال اختلافهم فالاولى أن يلجأ من يريد منهما اثبات كروية الارض الى الادلة الاخرى مثل لماذا أخر من يختفي من السفينة التي تبتعد أو التي تقترب في افق البحار شراعها وليس جميعها [/SIZE]
[SIZE=6]و لكن لكي لا يتهمني بالتهرب قلت له ومازلت اني سوف أثبت له العصمة لكن في بحث اخر [/SIZE]
[SIZE=6]ولكن السيد غريب لم يقف ويعلق على اي واحده من هذه الاسباب[/SIZE]
[SIZE=6]فارجو من الاخ المشرف الانتباه لهذا الاشكال ليكون الحوار اكثر تنظيما[/SIZE]
[SIZE=6]أما قولك انك سثبت أن الشيعة يسبون فاطمة عليها السلام فان كنت تقصد اثباته بنقل نص معين فقد احزنني ذلك لاني كنت اتوسم فيك الموضوعية والعلمية لان وجود مثل هذا النص مثل وجود الديناصور في القاهرة [/SIZE]
[SIZE=6]وأن تقصد أثباته بالاستنتاج فانا متلهف لكي تستخدم مقياس الاستنتاج لانه أقوى اسلحتنا بشرط ان تبقى على استخدامه على طول الخط ولا تكيل بمكيالين[/SIZE]
[SIZE=6]اما حول اثبات صحة حديث الكساء من كتبنا فقد حكمت على نفسك بالاعدام ياخي غريب ولا ادري ما هو سر ثقتك بالنتيجة فقد أعجبتني شجاعتك والله [/SIZE]
[SIZE=6]هل افهم من هذا ان الذي يهمك هو قضية (( أن كتبنا ليس فيها حديث الكساء )) ؟ [/SIZE]
[SIZE=6]أم الذي يهمك هوصحة حديث الكساء ؟[/SIZE]
[SIZE=6]اصيغ السؤال بصياغه اخرى [/SIZE]
[SIZE=6]هل غايتك هو الحكم على صحة كتبنا ومصادرنا أم غايتك الحكم على صحة حديث الكساء ؟ [/SIZE]
[SIZE=6]جوابي [/SIZE]
[SIZE=6]اولا : ان كانت غايتك الحكم على مصادرنا فدعني اختصر لك الوقت وأوفر عليك الجهد واعترف لك من باب ( التنزل ) أنني متفق معك أن ( مصادرنا كلها غير صحيحه )[/SIZE]
[SIZE=6]فماذنب حديث الكساء ؟ [/SIZE]
[SIZE=6]فهل هذا يعني أن حديث الكساء غير صحيح ؟ [/SIZE]
[SIZE=6]ان قلت نعم غير صحيح [/SIZE]
[SIZE=6]فاترك الامر للاخ ابو احمد أن يحكم هل مايقوله غريب حق أم ما يقوله الامام مسلم [/SIZE]
[FONT=Calibri][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][COLOR=#ff0000] [SIZE=6]　[/SIZE]
[/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000] [SIZE=6]روي عن عائشة في صحيح مسلم[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][COLOR=#ff0000][SIZE=6] :[/SIZE]
[/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][SIZE=6]حديث الكساء[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][COLOR=#ff0000][SIZE=6] [/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][COLOR=#ff0000][SIZE=6]خرج النبي غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ، ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ، ثم جاء علي فأدخله ، ثم قال : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا[/SIZE]
[SIZE=6]-- حديث صحيح[/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=6] [/SIZE][/FONT]
[/COLOR][/COLOR] [SIZE=6]اللهم الا ان تقول صحيح مسلم ليس صحيح [/SIZE]
[SIZE=6]أما أذا قلت حديث الكساء صحيح طالما هو صحيح كتبنا [/SIZE]
[SIZE=6]حسنا أذن مالذي تريده فالمالفرق الذي يشكله عندك أن كان الذي يقرأ سورة الفاتحه عبد الباسط أو المنشاوي فهي سورة الفاتحه في كل الاحوال[/SIZE]
[SIZE=6]ماهو الذي يتغير في الاثار التي تريد ترتيبها على حديث الكساء ان كان الذي أثبت لك صحته هو شيعي أو سني[/SIZE]
[SIZE=6]اعجمي أم عربي [/SIZE]
[SIZE=6]لو كان النبي صلى عليه وعلى اله وسلم من المدينة وليس من مكة هل هذا يغير من امره شيء ؟[/SIZE]
[SIZE=6]ثانيا : و حتى لا تسمي هذا الكلام لطم فسوف أقر عينك [/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=3][FONT=Arial][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#ff0000] . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]حديث الكساء كما ورد في كتب الحديث المعروفة عند الشيعة[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:

* ([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]الكافي) ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني (ت 329/ عصر الغيبة الصغرى[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]):
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]عن أبي بصير عن أبي عبد الله ع[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
(.. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]لكنّ الله عزوجل أنزله في كتابة تصديقا لنبيه ص {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} فكان علي والحسن والحسين وفاطمة ع، فأدخلهم رسول الله ص تحت الكساء في بيت أم سلمة، ثم قال: اللهم إنّ لكل نبي أهلاً وثقلاً وهؤلاء أهل بيتي وثقلي، فقالت أم سلمة: ألست من أهلك؟ فقال: إنك إلى خير ولكن هؤلاء أهلي وثقلي[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]..).
* ([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]):
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]عن علي بن الحسين ع عن أم سلمة قالت[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]نزلت هذه الآية في بيتي وفي يومي، كان رسول الله ص عندي فدعا علياً وفاطمة والحسن والحسين ع وجاء جبرئيل ع فمد عليهم كساءً فدكياً، ثمّ قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً. قال جبرئيل وأنا منكم يا محمد؟ فقال النبي ص: وأنت منّا يا جبرئيل. قالت أم سلمة فقلتُ يا رسول الله وأنا من أهل بيتك؟ وجئتُ لأدخل معهم، فقال: كوني مكانك يا أم سلمة إنّك إلى خير، أنت من أزواج نبي الله. فقال جبرئيل اقرأ يا محمد {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} في النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين ع[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]).
* ([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]):
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين ع - في حديث طويل- أنّ الحسن ع قال[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]فلما نزلت آية التطهير جمعنا رسول الله ص أنا وأخي وأمي وأبي، فجللنا ونفسه في كساء لأم سلمة خيبري، وذلك في حجرتها وفي يومها، فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي وهؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]...).
* ([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]):
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]عن عبد الله بن مغيرة مولى أم سلمة زوج النبي ص أنّها قالت[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]نزلت هذه الآية في بيتها {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} أمرني رسول الله ص أنْ أرسل إلى علي وفاطمة والحسن والحسين ع فلمّا أتوه اعتنق علياً بيمينه، والحسن بشماله والحسين على بطنه وفاطمة عند رجله، فقال: اللهم هؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً، قالها ثلاث مرات، فقلتُ فأنا يا رسول الله، فقال إنّك على خير إن شاء الله[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]).
* ([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]تفسير العياشي) محمد بن مسعود العياشي (ت320 هـ[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]):
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]في رواية أبي بصير عن أبي جعفر ع[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
(... [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]ولكن أنزل الله في كتابه {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} فكان على والحسن والحسين وفاطمة ع تأويل هذه الآية، فأخذ رسول الله ص بيد على وفاطمة والحسن والحسين فأدخلهم تحت الكساء في بيت أم سلمة، وقال: اللهم إنّ لكل نبي ثقل وأهل فهؤلاء ثقلي وأهلي، فقالت أم السلمة: ألست من أهلك؟ قال: إنك إلى خير ولكن هؤلاء ثقلي وأهلي[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]...).
* ([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]تفسير فرات الكوفي) فرات بن إبراهيم الكوفي (القرن 3 الهجري / عصر الغيبة الصغرى[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]):
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]عن شهر بن حوشب قال: أتيتُ أم سلمة زوجة النبي ص لأسلم عليها فقلتُ[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]أما رأيت هذه الآية يا أم المؤمنين {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا}, قالت: كنت أنا ورسول الله ص على منامة لنا تحتنا كساء خيبري فجاء‌ت فاطمة ومعها الحسن والحسين وفخار فيه حريرة، فقال: أين ابن عمك؟ قالت: في البيت. قال فاذهبي فادعيه. قالت: فدعته فأخذ الكساء من تحتنا فعطفه فأخذ جميعه بيده فقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي فأهذب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً. وأنا جالسة خلف رسول الله ص فقلت: يا رسول الله بأبي أنت وأمي فأنا؟ قال: إنك على خير[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]).
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000] 　
* ([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]تفسير القمي) علي بن إبراهيم القمي (القرن 3 الهجري/ عاصر الإمام العسكري ع[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]):
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]في رواية أبي الجارود عن أبي جعفر ع في قوله: {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} قال[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman]نزلت هذه الآية في رسول الله ص وعلي بن أبي طالب وفاطمة والحسن والحسين ع وذلك في بيت أم سلمة زوجة النبي ص فدعا رسول الله ص علياً وفاطمة والحسن والحسين ع ثم ألبسهم كساءً خيبرياً ودخل معهم فيه ثم قال: "اللهم هؤلاء أهل بيتي الذين وعدتني فيهم ما وعدتني اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا" نزلت هذه الآية فقالت أم سلمة وأنا معهم يا رسول الله، قال أبشري يا أم سلمة إنك إلى خير[/FONT][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=#ff0000]).
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=6] ثالثا : أن الحديث اذا كان موجود في كتب الشيعه والسنة على حد سواء فما هو حكمه عندك أن كنت تفقه قواعد علم الحديث ؟
[/SIZE][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][COLOR=#ff0000] فهذا هي بعض اكبر مصادركم
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000] 　
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000] أخرج روايته إمام الحنابلة، أحمد بن حنبل في مسنده
وفيه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000]:
(([/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000]حدثنا عبد الله، حدثني أبي، حدثنا عبد الله بن نمير، قال: حدثنا عبد الملك يعني ابن أبي سليمان، عن عطاء بن أبي رباح قال: حدثني من سمع أمّ سلمة تذكر أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة، فدخلت عليه فقال لها: ادعي زوجك وابنيك، قالت: فجاء علي والحسن والحسين فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري، قالت: وأنا أصلي في الحجرة، فأنزل الله عزّوجل هذه الآية: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً) قالت: فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء، ثم قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا، اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا، قالت: فأدخلت رأسي البيت فقلت: وأنا معكم يا رسول الله، قال: إنك إلى خير، إنك إلى خير[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000])).
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000] رواه الامام احمد بن حنبل
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Calibri][SIZE=7][COLOR=#ff0000] 　
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000] روي عن عائشة في صحيح مسلم[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000] :
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000]حديث الكساء[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman][SIZE=7][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=7][COLOR=#ff0000]خرج النبي غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ، ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ، ثم جاء علي فأدخله ، ثم قال : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=3][FONT=Times New Roman (Arabic)][SIZE=3][1] -- حديث صحيح
[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=6] أخيرا لا تنسى ما وعدتنا به لو ثبت لديك صحة حديث الكساء
[/SIZE]

أخيراً جاءنا الرد، فقد ذكر ضيفنا ست روايات، اثنتان في الأمالي وواحدة في كل من الكافي وتفاسير العياشي والكوفي والقمي، وحتى يكون جوابي مدعماً بنقل الدليل بحرفيته وليس مما تحفظه ذاكرتي، أمهلني حتى المساء حتى أكون قرب مكتبتي.

[SIZE=6][COLOR=red]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red](( ولا تقولوا لمن القى اليكم السلام لست مؤمنا )) صدق الله العلي العظيم ومن اصدق من الله قيلا ؟ [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]اخي ابو احمد الجزائري [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]اذا صادفتني معرفة دينية لم أفهمها أو أنني شككت بها فاحاور من هو على ( ديني ) بمصادرنا الني نؤمن بها لان قناعتي الشخصية هنا هي الهدف [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]أما أذا كان الهدف هو أقناع المخالف فاهذا يتطلب الاتي :[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فان كان محاوري ينظر لكتاب ( الكافي ) انه خط مشترك بيننا عندها يكون احتجاجنا عليكم بالكافي كالمسلم الذي يحتج على مسلم بالقران لان القران خط مشترك بينهما [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وان كان محاوري ينظر الى كتاب ( الكافي ) بانه كتاب بدع وضلاله وهذا ما اعتقده فاحتجاجي عليه بكتاب الكافي هو كاحتجاجي على النصراني بالقران لكي اقنعه بفكرة ( عدم صلب المسيح )[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]والمشكلة بيننا أنكم لا تفرقون بين أثبات ( صحة الفكرة ) وبين أثبات ( صحة ديننا ) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]وقد طلب مني الاخ غريب اثبات صحة حديث الكساء بشرط ان يكون الاثبات من كتب ديننا [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فاقول يا اخ ابو احمد : أذا جاءك شخص كذاب وسفيه يحمل نسخة من القران الكريم فهل تحكم على صحة القران من خلال شخصية حامله ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فان كانت كتبنا كلها كذب وأن مذهبنا ليس صحيح فهل تحكمون على حديث ثبت صحته عندكم بانه كذب ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فهل هدفكم هو الوصول لحق يضمن لكم رضوان الله أم هدفكم هو الحصول على نقاط الفوز الثلاثة ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فان كان رضوان الله وصلاح دينكم ودنياكم متوقفه على حديث صحيح فهل ترفضونه لمجرد أن الروافض الكذابون موجودون على كوكب الارض [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]( ولا يجرمنكم شناان قوم أن لا تعدلوا ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]صدق الله العلي العظيم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]يقول الاخ غريب ( ما هي المشكلة أن تثبت صحة دينك من خلال دينك ) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فاقول له : أي تعسف وأي ظلم هذا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أن تطلبون من الشيعي البسيط أن لا يؤمن بحديث ثبت صحته في امهات كتب الشيعة وامهات كتب السنة مثل حديث الكساء في حين أن علماؤكم الى اليوم يتحدثون في المساجد ووسائل الاعلام باحاديث لم تثبت صحتها حتى في اكبر مصادركم مثل حديث ( العشرة المبشرة ) الذي لا اصل له في صحيح البخاري[/COLOR][/SIZE]

متابعه ..

أنا تقريباً كتبت المشاركة، لكن ما زال ينقصها التأكد مما جاء فيها، لذلك لن أرسلها الآن، وإنما -كما وعدت سابقاً- سأرسلها حينما أعود إلى المنزل إن شاء الله، لأكون قريباً من مكتبتي، وأتأكد من أن الذي كتبته صحيحاً.

تصحيح لخطأ وقعت فيه:
قلت في مشاركتي السابقة ((ذكر ضيفنا ست روايات، اثنتان في الأمالي وواحدة في كل من الكافي وتفاسير العياشي والكوفي والقمي))، والصواب أن ضيفنا ذكر سبع روايات، ثلاث منها في الأمالي وواحدة في كل من الكافي وتفاسير العياشي والكوفي والقمي.

في معرض مناقشتي للروايات حسب مباني الرافضة، سأكتفي بذكر علة واحدة فقط في كل مصدر، لأنها كفيلة بإسقاط الدليل، باستثناء الشاهد الأول.

[QUOTE]* (الكافي) ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني (ت 329/ عصر الغيبة الصغرى):
عن أبي بصير عن أبي عبد الله ع:[/QUOTE]
ننقل سند الرواية وهو:
((علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس وعلي بن محمد، عن سهل ابن زياد أبي سعيد، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن ابن مسكان، عن أبي بصير قال سألت أبا عبد الله عليه السلام ...))
وفي الأثر علتان:
الأولى نقلية في سهل بن زياد المجمع على ضعفه، ناهيك عن قول بعضهم بأنه كذاب غال في المذهب، قال النجاشي: ((سهل بن زياد أبو سعيد الآدمي الرازي، كان ضعيفا في الحديث، غير معتمد عليه فيه، وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب وأخرجه من قم إلى الري وكان يسكنها)) وقال ابن الغضائري: ((سهل بن زياد أبو سعيد الآدمي الرازي: كان ضعيفا جدا فاسد الرواية والمذهب، وكان أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري أخرجه عن قم وأظهر البراءة منه ونهى الناس عن السماع منه والرواية عنه، ويروى المراسيل، ويعتمد المجاهيل))
وأما العلة الثانية فهي عقلية في كون أبي عبد الله عليه السلام لم يحضر الحادثة ليعلم أوقعت أم لا، فأنتم هنا افترضتم عصمة أبي عبد الله رضوان الله وسلامه عليه دون بينة، وبناء على هذا الافتراض صححتم الرواية التي يستفاد منها عصمته، أي أنكم بنيتم الطابق الثاني قبل الأول، وقلتم بما أنه طابق ثاني فيجب أن يكون هنالك أول، وهذا لا يصح عقلاً.

[QUOTE]* (الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ):
عن علي بن الحسين ع عن أم سلمة قالت:[/QUOTE]
ننقل سند الرواية وهو:
((وبهذا الاسناد، عن علي بن الحسين (عليه السلام)، ...))
وبالعودة في الكتاب لنعلم ما معنى قوله ((وبهذا الإسناد)) وجدنا:
((أخبرنا أبو الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار، قال: أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي، قال: حدثني أبي أبو الحسن علي بن علي ابن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقاء أخو دعبل بن علي الخزاعي (رضي الله عنه) ببغداد سنة اثنتين وسبعين ومائتين، قال: حدثنا سيدي أبو الحسن علي بن موسى الرضا بطوس سنة ثمان وتسعين ومائة، وفيها رحلنا إليه على طريق البصرة، وصادفنا عبد الرحمن بن مهدي عليلا، فأقمنا عليه أياما، ومات عبد الرحمن بن مهدي وحضرنا جنازته، وصلى عليه إسماعيل بن جعفر، ورحلنا إلى سيدي أنا وأخي دعبل، فأقمنا عنده إلى آخر سنة مائتين، وخرجنا إلى قم.
قال: حدثني أبي موسى بن جعفر، قال: حدثنا أبي جعفر بن محمد، قال:))
وفي الأثر علل كثيرة، منها أبو الفتح الحفار وهو ضعيف، ومنها أبو القاسم الدعبلي وهو أيضاً ضعيف بل قيل عنه أنه كذاب، ومنها أبو الحسن الذي لم يذكر أحد حديثه سوى الشيخ عن طريق الضعفاء، وأكتفي بنقل حال إسماعيل بن علي الدعبلي، فمن لم ينتفع بالقليل ما أغناه الكثير.
قال النجاشي ((إسماعيل بن علي بن علي بن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقا الخزاعي ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، وولي الحسبة بها، وكان مختلطا، يعرف منه وينكر، له كتاب تاريخ الأئمة، وكتاب النكاح))
وقال الشيخ ((إسماعيل بن علي بن علي بن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقا الخزاعي، أبو القاسم ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، ولي الحسبة بها، كان مختلط الامر في الحديث، يعرف منه وينكر، وله كتاب تاريخ الأئمة عليهم السلام أخبرنا عنه برواياته كلها: الشريف أبو محمد المحمدي، وسمعنا هلالا الحفار يروي عنه مسند الرضا عليه السلام وغيره، فسمعنا منه، وأجاز لنا باقي رواياته))
وقال ابن الغضائري ((إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي، ابن أخي دعبل، كان بواسط مقامه، وولي الحسبة بها، كان كذابا وضاعا للحديث، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام، ولا غير ذلك ولا بما صنف))

[QUOTE]* (الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ):
عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين ع - في حديث طويل- أنّ الحسن ع قال:[/QUOTE]
ننقل سند الرواية وهو:
((حدثنا الشيخ أبو جعفر محمد بن الحسن بن علي الطوسي (رضي الله عنه)، قال: أخبرنا جماعة، عن أبي المفضل، قال: حدثنا أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمن الهمداني بالكوفة وسألته، قال: حدثنا محمد بن المفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري، قال. حدثنا علي بن حسان الواسطي، قال: حدثنا عبد الرحمن بن كثير، عن جعفر بن محمد، عن أبيه، عن جده علي بن الحسين (عليهم السلام)، قال: ...))
وأكتفي هنا بذكر حال عبد الرحمن بن كثير، ولن أدقق في موضوع علي بن حسان، هل هو حقاً الواسطي أم أنه الهاشمي، طالما أن الرواية تسقط دون هذا البحث.
قال النجاشي ((عبد الرحمن بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، كان ضعيفا غمز أصحابنا عليه، وقالوا: كان يضع الحديث)).

[QUOTE]* (الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ):
عن عبد الله بن مغيرة مولى أم سلمة زوج النبي ص أنّها قالت:[/QUOTE]
ننقل سند الرواية وهو:
((أخبرنا أبو عمر، قال: حدثنا أحمد، قال: أخبرنا أحمد بن يحيى، قال: حدثنا عبد الرحمن، قال: حدثنا أبي، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن مغيرة (3) مولى أم سلمة زوج النبي (صلى الله عليه وآله) أنها قالت: ...))
وهذا -بالنسبة لي- سند غامض، فما عرفت من هو أبو عمر، ولا عرفت شيخه أحمد، وما عرفت من هو أحمد بن يحيى، ومن شيخه عبد الرحمن، ولا عرفت من هو أبوه ومن هو أبو إسحاق، فكل هذه الأسماء أسماء مشتركة بين العديد من الشخصيات، وقد عددت لأبي إسحاق أكثر من 25 اسماً، لذلك أرجو من محاوري التكرم بالتعريف بهؤلاء.

[QUOTE]* (تفسير العياشي) محمد بن مسعود العياشي (ت320 هـ):
في رواية أبي بصير عن أبي جعفر ع:[/QUOTE]
هذه رواية ذكرت من دون سند، حتى حينما تتبعت في الكتاب وجدت في الهامش أنها ذكرت في البحار، فعدت إلى البحار فوجدته قال ((12 - تفسير العياشي: في رواية أبي بصير عن أبي جعفر عليه السلام ...)) أي أن رواية البحار نقل عن التفسير، ولا سند في البحار كما هو حال التفسير.
وفي الهامش أيضاً وجدت أنها ذكرت أيضاً في البرهان، فإن كان البرهان هو البرهان في تفسير القرآن، فحاله كحال سابقه، لا سند له.
لذلك أطلب من ضيفنا أن يأتيني بالرواية مسندة مع ذكر مصدرها.

[QUOTE]* (تفسير فرات الكوفي) فرات بن إبراهيم الكوفي (القرن 3 الهجري / عصر الغيبة الصغرى):
عن شهر بن حوشب قال: أتيتُ أم سلمة زوجة النبي ص لأسلم عليها فقلتُ:[/QUOTE]
ننقل سند الرواية وهو:
((قال: حدثنا فرات بن إبراهيم الكوفي [قال: حدثنا الحسين بن الحكم الحبري قال: حدثنا سعيد بن عثمان قال: حدثني أبو مريم قال: حدثنا داود بن أبي عوف. ح]: عن شهر بن حوشب قال: أتيت أم سلمة ...))
فيه داود بن أبي عوف، وهو مجهول الحال، فإن لم يوافق ضيفنا على ذلك فليذكر لنا من وثقه.

[QUOTE]* (تفسير القمي) علي بن إبراهيم القمي (القرن 3 الهجري/ عاصر الإمام العسكري ع):
في رواية أبي الجارود عن أبي جعفر ع في قوله:[/QUOTE]
ليس لهذه الرواية سند، فهلا يتفضل علينا ضيفنا ويأتينا بسندها؟

أرجو ألا يتدخل أحد في الحوار، وأن يترك الموضوع بيني وبين ضيفنا.

[QUOTE]وبما أنني احاور مؤمن سني فالزمه بدليل سني [/QUOTE]
أنا سأقبل بالدليل الصحيح الشيعي، فحبذا لو علقت على مشاركتي.

[SIZE=5][COLOR=red]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

أولا : أن البحث الاخير الذي قام به الاخ غريب عندما نقل أقوال بعض المحققين في بعض رجال سند حديث الكساء مثل قول النجاشي في سهل بن زياد الادمي يدل أنه يعزف في وادي بعيد عن حوارنا لاننا لم نتحاور أصلا في قضية ( هل حديث الكساء صحيح أم لا )
وأنا أساله الان :
ماذا تريد من وراء ذلك ؟
هل تريد القول أن رواية الكليني ضعيفة لانه أعتمد على سهل بن زياد الضعيف أذن حديث الكساء ليس صحيح ؟
فان كان هذا هو غايتك من البحث
أذن صحيح مسلم غير صحيح لانه وقع بنفس الخطأ الذي وقع فيه الكليني لانه صحح حديث ضعيف
فاهو الفرق بين عقيدتنا وعقيدتكم أذن ؟ [/COLOR]
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=red]أما أذا لم تكن هذه غايتك فقد قلت لك أنني متفق معك ( من باب التنزل ) أن مصادرنا كلها ضعيفة فالنضرب بها انا وانت عرض الجدار فلماذا تريد تعقيد الحوار هل هي طريقتكم في الهروب من الحقيقية أم انك لا تستوعب ما اقول يا مخضرم في الحوارات
ثانيا : أن هذا البحث تخصص اهل العلم وليس من اختصاص العوام فان كان الاخ غريب من العوام فهو ينقل وينسخ وأنا سافعل ما يفعله فارد عليه بما أنقل وأنسخ وبالتالي فحواري معه مجرد حوار بين شخصين كلاهما يقول قال ابي وقال جدي فلا نصل الى نتيجة وهو ما سبق أن اشرت اليه ولكن مالفائدة اذا كنتم لا تقرأؤن ما أكتب وبالتالي انصحه أن لا يتورط بعمل لا يفقه به

وأن كان غريب من اهل العلم فعليه أن يتحدث بامانه علمية وصدق فهو نقل بعض اقوال تضعيف سهل بن زياد و اعرض صفحا عن الاقوال الاخرى فالشيخ الكليني رحمه الله له كتاب اسمه ( الفهرست ) لم يضعف فيه سهل وله كتاب اخر هو ( الرجال ) وثق به سهل ولان كتاب الرجال متأخر عن كتاب الفهرست فيكون توثيق سهل عدولا عن تضعيفه لانه تبين له عند تصنيف الرجال ما لم يتبين للاخرين
وشيخ الطائفة في كتابي الاخبار يروي عنه ولم يطعن فيه وكذلك الصدوق في كتاب ( من لا يحضره الفقيه ) والامانة العلمية عندي تقتضي ان اقول :
أما المجلسي فانه يروي عنه رغم انه هو الاخر يضعفه لكن يقول ( لا يضرني ضعفه ) لانه يراه من شيوخ الاجازة و موفف المجلسي جعل الكثير ممن لهم دراية في علم الحديث يعتبرون هذا توثيق لسهل[/COLOR]
[COLOR=red]هذه الحقائق وغيرها لم يذكرها الاخ غريب لانه يريد أن يرى الجميع نصف الحقيقة [/COLOR]
[COLOR=red]ثم اتمنى أن يعلق الاخ غريب حول هذه النقطة : [/COLOR]

[COLOR=red]البخاري عندكم هو احوط علماء الحديث وشروطه هي المقاييس المثالية في تصحيح الاحاديث يروي عن عمران بن حطان الذي يمدح قاتل الصحابي الجليل والخليفة الراشد الرابع ( يامن تدافعون عن الصحابه ) فيقول :[/COLOR]

[/SIZE][COLOR=red] [RIGHT][SIZE=5][COLOR=#0000ff]يا ضربة من تقي ما أراد بها *** إلا ليبلغ عند ذي العرش رضوانا[/COLOR]
[COLOR=#0000ff]إنـي لأذكـره فأحسبـــه *** أوفى البرية عند اللــه ميزانـا[/COLOR]
[COLOR=#0000ff]أكرم بقوم بطون الطير أقبرهم *** لم يخلطوا دينهم بغياً وعدوانـا[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[/COLOR]
[RIGHT][COLOR=#0000ff][SIZE=5][COLOR=red]بالله عليك لو كان عمران يمدح ابو لؤلؤة هل تعتبرون صحيح البخاري صحيح ؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/RIGHT]

بسم الله الرحمن الرحيم

أما عن قولك ( الدليل العقلي ) وياله من دليل ومن عقل
أننا لم نثبت عصمة الامام ربما أمامكم ولكن عندنا عصمة الامام ثابته بالدليل القاطع والبرهان الساطع

[QUOTE]ولكن مالفائدة اذا كنتم لا تقرأؤن ما أكتب [/QUOTE]
يقولون في موقف كهذا رمتني بدائها وانسلت.
هذا كلامي مقتبساً بنصه:
[QUOTE=غريب مسلم;301269]لذلك أريد منك ضيفنا أن تثبت [COLOR="Red"][SIZE="7"]صحة[/SIZE][/COLOR] حديث الكساء من كتبكم وعلى قواعدكم أنتم[/QUOTE]

الآن نأتي إلى نقطة اعتراضك، هل سهل بن زياد ضعيف؟
أنت أكدت على ذلك، فكونهم رووا عنه فهذا لا يعني توثيقه، ألم تر أن المجلسي نفسه روى أخباراً في ادعاء تحريف القرآن؟ فهل روايته لتلك الروايات تصحيح لسندها؟
أريد حديث الكساء صحيحاً من كتبكم وحسب مبانيكم، فتفضل.

ثم ألم تقل أن دليل العصمة في آية التطهير وحديث الكساء؟ فكيف تقبل برواية أبي عبد الله عليه السلام قبل أن تثبت عصمته؟

بســـــــــــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اقتباس:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ولكن مالفائدة اذا كنتم لا تقرأؤن ما أكتب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]يقولون في موقف كهذا رمتني بدائها وانسلت.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]حسنا لنرى هل ينطبق علينا هذا القول : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]كتبت لكم الاتي :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]1 - أني ساترك التشيع لو أثبتم لي أن ( الشيعة يسبون الصحابه ) لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]2- قلت لكم أني سوف أثبت لكم أن ( موقف فاطمة صحيح بدون أثبات العصمة ) لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]3- قلت لنا أن ( حديث البخاري يطعن في علي ) فقلت لكم كيف ؟ لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]4 - قلت لكم هل احكام القران تنطبق على فاطمة مثل سائر الناس فقلت نعم لكن هناك احكام قرانية خاصة مثل زواج امهات المؤمنيين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وعلى اله فقلت لك صحيح والدليل قوله تعالى ( ولا تنكحوا ..........الاية ) فاين دليل أستثناء فاطمة من أحكام الميراث ؟ لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]5 - قلت لكم أن حديث ( نحن معاشر الانبياء لا نورث ) : اولا : يتعارض مع القران ثانيا خبر احاد أنفرد به ابي بكر فكيف تحتج بحديث احاد على صحة موقف ابي بكر ولا تقبل أن نحتج بحديث صحيح على صحة موقف فاطمة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ثالثا : لو صح حديث ابي بكر لسمعته فاطمة لان حكمه مخصوص بها فكيف تعقل ان النبي أخفاه علي بضعته ؟ لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]6 - قلت لك أما تكذب البخاري أو تكذب عائشة أو تقول أن النبي ممكن أن يغضب على باطل وفساد فاختار ما تختار لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]7 - اتهمتنا بالتهرب فسألناك متى هربنا ؟ لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]8 - قلنا وقلنا وووووووو لا جواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وكل هذا تقول رمتني بدائها ............ ياليت هيئة الضرائب تفرض الضرائب على الكلام حتى لا يطلق على عواهنه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أنا لا يهمني تضعيف سهل ولا غيره ولا تحاول أن تزعم انك بحثت طوال الليل في مكتبتك فانا عرفت من اين اقتبست بحث التضعيف وعرفت كيف بترت البحث بحيث لم تذكر الا الاقوال التي تطعن بوثاقة هذا الرواي او ذاك تحاول أن تظهر بمظهر العالم المحقق فلو كنت تعلم بقواعد علم الاحاديث لعلمت أن الحديث يتحقق تواتره باقل من خمسة من الصحابه العدول وحديث الكساء رواه ابي سعيد الخدري و أنس بن مالك وام المؤمنيين ام سلمى وام المؤمنيين عائشة فهو متواتر والحديث المتواتر غير الحديث المشهور فالتواتر لا يضره وجود ضعيف في اسناده فالحديث المتواتر لا يحتاج الى دراسة اسناده على عكس الحديث المشهور [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اما قولك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ثم ألم تقل أن دليل العصمة في آية التطهير وحديث الكساء؟ فكيف تقبل برواية أبي عبد الله عليه السلام قبل أن تثبت عصمته؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل حقا هذا هو مبلغك من العلم اخي غريب !!!!!!1[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل أفهم من كلامك أن كل رواة البخاري معصومين لان الحديث لا يصح الا أذا كان مصدره راوي معصوم حتى لو كان هذا الراوي حفيد رسول الله ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اما اثبات العصمة فللمرة المليار اقول لكم سأثبتها في موضوع مستقل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red] فقط اريد منكم الان مناقشة موقف فاطمة من قضية فدك حسب ما طلبتموه منا فلماذا كل هذا الخلط في المواضيع حتى فقد الحوار صفته العلمية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"]خلي حوارك و كلامك مع الأخ غريب
لست انا من يحاروك و سوف أححر حتى مشاركتي
لا تحاول تشتت الموضوع
هذا تنبيه لك [/COLOR]

جئتك بنقلين يبينان تصريحاً ضعف سهل بن زياد، وهذين النقلين من عمودين من أعمدة علم الرجال عندكم، وقد أكدت أنت بنفسك ذلك بنقل ثالث، وما وثقه إلا واحد، وحتى هذا الواحد ضعفه في أكثر من مناسبة، والحقيقة أني لا أعلم إن كان للكليني كتاب اسمه الفهرست، فإن كان عندك فأرسله لي على الخاص، ولا تضع رابطه هنا لأن هذا ممنوع.
أزيدك من الشعر بيتاً، وأنقل لك تضعيف شيخ الطائفة الطوسي لسهل بن زياد:
((329- سهل بن زياد الآدمي الرازي، أبو سعيد ضعيف، له كتاب، أخبرنا به ابن أبي جيد عن محمد بن الحسن عن محمد بن يحيى عن محمد بن أحمد بن يحيى عنه، و رواه محمد بن الحسن بن الوليد عن سعد، و الحميري عن أحمد بن أبي عبد الله عنه.)) ا.هـ

[QUOTE]باقل من خمسة من الصحابه العدول وحديث الكساء رواه ابي سعيد الخدري و أنس بن مالك وام المؤمنيين ام سلمى وام المؤمنيين عائشة[/QUOTE]
لا أدري هل هنا تريد أن تعلمني علم الحديث؟ أم تريد أن تعلمني العد؟ أم تريد أن تعلمني العربية؟
قلت أقل من خمسة، وكلامك هذا يعني أن الواحد يحقق التواتر، هذا كلامك وليس كلامي، والطريف في الأمر أن قولك يوحي بأنك ستأتي بخمسة أسماء، وإذا بي أجد أربعة فقط، وليتك ذكرتهم ممن استشهدت بهم سابقاً، فأين الحسن بن علي رضي الله عنهما؟ أم كونه مذل المؤمنين عندكم فلا تستشهدون به؟ وإن كان أبو سعيد وأنس وعائشة رضي الله عنهم أجمعين قد ذكروا الحديث، فلماذا لم تستشهد بروايتهم من كتبكم؟ أم أن عدم وجود رواياتهم في كتبكم هو ما منعك عن ذلك؟
ثم لمعلوماتك يا من تحدثت عن أن " إنما " تفيد الحصر، ألم تعلم أن كلمة " ابي " يجب أن تكون " أبو " لأنها من الأسماء الستة؟ وهذه الكلمة فاعل مرفوع وعلامة رفعه الواو إن لم تكن تعلم؟ ثم أم المؤمنين اسمها أم سلمة وليس أم سلمى، فـ " سلمة " اسم ابنها وهو اسم مذكر، أما " سلمى " فهو اسم مؤنث وليس اسماً لابنها رضي الله عنها، أهكذا يتعرف المؤمن على أمه؟ أم أن قولك أم المؤمنين وراءه غاية إنكار ما أنتم فيه على الحقيقة؟
ثم أتتهمني بالنسخ؟ أما عن اتهامك لي فقد أرسلت لك في رسالة خاصة عنوان موقع لتبحث فيه عن رجالكم، فهل ألام إن نقلت من موقعكم ثم تأكدت مما نقلت بالنظر في مكتبتي؟ لكن في المقابل فأنا لا أذكر أني قرأت لك كلمة فيها همزة وكتبتها، فكيف دخلت الهمزة إلى كلمة " أنس " وغابت عن معظم الكلمات البقية؟
الآن يا من تريد أن تعلمني علم الحديث، فالمتواتر هو رواية جمع عن جمع يستحيل تواطؤهم على الكذب، ولم أعلم أن أحداً قال بأن التواتر يتحقق بأقل من خمسة، بل إن الثابت عندي نقلاً عن شيخي أبي جهاد الأنصاري حفظه الله أنه يرى (على ما أذكر) أن العشرة هو حد التواتر، وقد بين السبب في أن العرب يطلقون لفظ الكثير على ما كان عشرة فأكثر، ومع ذلك تعال لنرى التواتر بأربعة رواة، فأنت إلى الآن ذكرت راويين من الصحابة رضوان الله عليهما، هما أم المؤمنين أم سلمة وسبط رسول الله :ص: الحسن بن علي رضي الله عنهم أجمعين الذي ما ذكرته يوم ادعيت التواتر، وفي كلا الحديثين علة قادحة، ففي الأسانيد إلى أم سلمة رضي الله عنها راو إما كذاب وإما مجهول، وفي السند إلى الحسن :ر: راو ضعيف وضاع للحديث، وأزيدك مما تحفظه ذاكرتي أنه أيضاً فاسد المذهب غال، فكيف تقول بعد ذلك أن أم سلمة والحسن رضي الله عنهما رويا حديث الكساء؟ هل كنت ستكفّر علياً :ر: إن جاءك مجموعة من النواصب الوضاعين للحديث عن أربعة من الصحابة يقولون فيها بكفر علي :ر:؟

[QUOTE]هل أفهم من كلامك أن كل رواة البخاري معصومين لان الحديث لا يصح الا أذا كان مصدره راوي معصوم حتى لو كان هذا الراوي حفيد رسول الله ؟[/QUOTE]
بالتأكيد لا، وأنا لست مسؤولاً عن فهمك، ودعني أعيد الشرح لك للمرة الثالثة:
أبو عبد الله عليه السلام ولد عام 80 هـ على ما أذكر، ورسول الله :ص: مات في 11 هـ، وحادثة الكساء بالتأكيد وقعت قبل وفاة رسول الله :ص:، أي أن بين الحادثة حادثة الكساء وولادة الإمام أبي عبد الله :ر: أكثر من 69 سنة، فكيف لأبي عبد الله عليه السلام أن يعلم أن هذه الحادثة وقعت بالفعل؟ هذا يحتمل أمرين:
1- إما أن يكون نقل هذه الرواية بسنده عمن حضرها، فإن كان كذلك فأين هذا السند؟ ألا يمكن أن يكون قد نقلها عن أحد الكذابين؟ ربما، فكيف أعلم إن لم يوجد سند؟
2- أو أن يكون أبو عبد الله عليه السلام معصوم، فروايته بهذا الشكل تقبل، لكن أين دليل عصمته؟ في نفس الحديث الذي أدرسه، والذي وجد فيه مجهول وكذاب ووضاع وضعيف وفاسد المذهب وغال.
وعليه فلا تصلح رواية أبي عبد الله لحديث الكساء قبل أن تثبت حديث الكساء.

[SIZE=6][COLOR=seagreen]بســـــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=seagreen]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=seagreen]أخي غريب موقفك غريب حقا معي فللمرة الاخيرة اقول رجاء اخي الفاضل لاتجعلني كمن يحاور رجل من الصين لا يعرف لغتي [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=seagreen]صحة حديث الكساء هو جزء من ( العصمة ) أي أن حديث الكساء هو احد ادلة العصمة وليس الدليل الوحيد أي حتى لو فشلت باقناعك بصحة حديث الكساء فالقضية لا تنتهي فان اردت هدم العصمة كلها فعليك أن تهدم الكل وليس الجزء وهذا يتطلب موضوع مستقل عن ( العصمة ) فاعلم ذلك انما أنا اضطررت ان اسايرك حتى لا تتهمنا بالتهرب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]وحتى لو فشلت باقناعك بالعصمة فهذا ايضا لا يشكل مشكلة بالنسبة لي لانني ذكرت لك مليون مرة ان العصمة ليس هي دليلنا الوحيد على صحة موقف فاطمة في قضية فدك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ولكن لا اعرف سر موقفك هذا فانت دخلت من زقاق الى زقاق حتى تضيع فكرة الموضوع أرجع الى مشاركتك الاولى التي قلت اننا نرى فاطمة أخطات في قضية فدك فلماذا لا تسمح لي لحد الان ان اثبت لك انك على خطأ فهربت من بحث لانك تعلم انه بحث لا توجد لك فيه ثغرة للتهرب ودخلت في بحث باب التملص فيها واسع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]يا اخي أنا ليس بصدد أن اعلمك العربية لكن لا تحول الحوار من اجتهاد شخصي للوصول لحق يرضي الله الى منافسه في قواعد اللغة العربية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]حسنا دعني ازف لك البشرى فانا مهزوم امامك بالنحو وانت استاذي اريد ان اتعلمك منك وهذا ليس عيب و تصيد الاخطاء اللغوية اصبحت مهارتك التي لم اجد لها اثر وانا اطرح عليك اكثر من 12 سؤال [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]وانا لا اريد ان اعلمك علم الحديث بل دعني اعترف لك ايضا انني جاهل فياليتك تعلمني يا استاذي الكبير فتقول لي : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]أذا كان بحثك يثبت أن مصادر الحديث عند الشيعة تصحح حديث الكساء عن طريق الضعفاء والمجاهيل فهلا تعلمني كيف أخذ هذا الحديث طريقة الى سنن الترمذي وتفسير الطبري و صحيح مسلم فاما أن تقول أن الامام مسلم هو الاخر يروي عن الضعفاء فتكون اسقطت صحيح مسلم وأن قلت ان صحيح مسلم صحيح فهذا اعتراف صريح بحديث الكساء وهذا هو المهم في حوارنا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]و التواتر يتحقق باربعة من الصحابة هذا قول علماءكم بل منهم من قال باقل والله وسوف اعطيك وعد أنني سا انقله لك عندما نخصص موضوع خاص للعصمة لانني احترم الانسان الذي يحترم قواعد الحوار العلمي التي لم تلتزم بها انت لحد الان فالحوار العلمي هو أن يسال المتحاوران بعضهما البعض ويجيب بعضهما بعضا وهذا لم يتحقق في حواري معك فلماذا ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]وقد سبق ان قلت لك ان البحث في الاسانيد هو بحث من اختصاص اهل الاختصاص ولا احسب انك منهم ولا انا وانما انت تنقل ما قالوا وبالتالي انا سوف انقل ما قالوا وبالنتيجة ستكون مضطرا ستنقل لي نفس النتائج التي وصلوا اليها وانا انقل لك نفس النتائج التي وصلوا اليها فيتحول كلانا لمجرد ادوات للنقل و سيكون البحث مكرر على المتابعين ويبعث على الملل لانه لاجديد في الموضوع اللهم الا ثمة شيء واحد انت تراهن عليه هو عسى ولعل ان يكون محاورك قليل الاطلاع فتتربص به سقطة او زلة في النقل والبحث أو جهل بهذا وبذلك المصدر فتعتبرها بمقاييسك دليل على صحة موقفك وهذا هو تضليل للنفس وتضليل للاخرين لانها قناعة مزيفة في حين انها مجرد لكمة يتفوق بها احد الملاكمين لان الملاكم الاخر غفل لحظة عن الصراع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]أما انا فاريد ان احاورك ببنات افكاري واسلوب تفكيري الذي جعلني اقتنع بما قدمه لي العلماء من حجج وبراهين فقبلت هذه العقيدة وتركت غيرها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]فاما أن تفعل ما اريد والا فانا لست مستعدأ أن اضيع وقتي ابحث في سند رويات بحث في سندها ملايين من اهل الاختصاص من اهم اكبر واشرف واعلم مني فبلغوا النتائج التي وصلوا اليها اليوم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]فمن أنت حتى تهدم ما بناه رجال مثل الصدوق والطوسي والمفيد والكافي ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ومن أنا حتى اطعن بما قاله البخاري والطبري والنسائي وابن كثير ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]فلا انا اثق بامكانياتك لهدم حديث الكساء [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]ولا انت سوف ستثق بما اثبته لك في هذا الفن [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]وانما كلما اطلبه هو حجية العقل والمنطق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]اما الصحابي الخامس هو سعد ابن ابي وقاص ( حتى لا تتهمني بعدم الدقة في النقل ) وبخصوص اسانيد الروايات التي طلبتها حول الصحابة الذين رووا حديث الكساء فسوف اذكرها لك والله بشرط أن تحقق طلبنا لكن من الان وحتى يتحقق هذا الطلب ( ولن يتحقق ) فاقول لك انها موجودة في :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]كتاب امام المفسرين ابن جرير الطبري الجزء التاسع الصفحات من 101 الى 107 فانتظر ولا تعجل [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=seagreen]أذن زبدة المخاض اخي غريب : [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=seagreen]اما ان ترد على كل النقاط التي اثرتها واو أن تعترف بانك عاجز عن الاجابة وبالتالي فاقول للادارة :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]اما ان يتركوا عضو اخر يتصدى لهذه المهمة الصعبه وأو ساضطر ان اتوقف عن الحوار وتكون مشاركتي الاخيرة[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=jon;302454] [SIZE=6][COLOR=seagreen]

[SIZE=6][COLOR=seagreen]أذن زبدة المخاض اخي غريب : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]اما ان ترد على كل النقاط التي اثرتها واو أن تعترف بانك عاجز عن الاجابة وبالتالي فاقول للادارة :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=seagreen]اما ان يتركوا عضو اخر يتصدى لهذه المهمة الصعبه وأو ساضطر ان اتوقف عن الحوار وتكون مشاركتي الاخيرة

[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]إن أعدت كلاما مثل هذا أسجله عليك تهرب
إلتزم بالموضوع و دع الإدارة و شأنها هي مطلعة على الحوار
ملاحظة:
لا تعقب على كلامي هذا [/COLOR][/FONT][/SIZE]

الحوار العلمي يا ضيفنا أن يسأل كل منا الآخر، هذا صحيح، لكن الإجابة يجيب أن تكون كاملة، فلو أنك مثلاً قلت فاطمة على صواب لأنها معصومة بدليل كذا وكذا الصحيح، حينها لك أن تسألني ما شئت، وعلى الرغم من أنك ما اتبعت هذا الأسلوب، إلا أنني أجبتك على أول سؤال سألتني إياه، لأبين لك أن الأجوبة عندنا جاهزة، لكن الحوار العلمي يقتضي علينا ألا نجيبك إلى أن تنهي ما ادعيته.
يبدو لي أنك كثير النسيان، فأنا على الرغم من أني مجروح في الضبط (أنسى كثيراً) إلا أنك ضيفنا أكثر نسياناً أو تناسياً، لذلك سأذكرك بما حصل.
موضوعنا هنا في البيان هل الرافضة يسبون الصحابة أم أنهم فقط يناقشون مواقفهم؟ فلذلك أخذنا مثالاً عن فاطمة رضي الله عنها في قصة فدك لأبين لك أنكم تسبونها.
قلت ضيفنا أن الصواب مع فاطمة رضي الله عنها، وبررت ذلك بأنها معصومة وهنالك أسباب أخرى، فبدأنا بالسبب الذي صرحت به ألا وهو العصمة، فسألتك عن دليل العصمة، فقلت آية التطهير وحديث الكساء، فسألتك عن حديث الكساء صحيحاً من كتبك، فحاولت مشكوراً لكنك على ما يبدو لي عجزت عن ذلك.
أما قولك ضيفنا أن أئمة الحديث عندكم أثبتوا صحة حديث الكساء وبينوا ذلك بالبراهين، فأنا في شوق لأن أرى هذا البرهان، ووالله ما سمعت عنه فيما مضى، فإن كان لديك فهاته حتى تلقمني الحجر، فإن لم تستطع فلن يكون أمامك إلا الإقرار بعدم صحة هذا الحديث عندكم، على الرغم من أنه صحيح عندنا.
الآن إن وافقتني على عجزك هذا، أو على الأقل عدلت عن استشهادك بحديث الكساء وما يتبعه من تفسيرك لآية التطهير، عدنا خطوة للوراء لتخبرنا بدليل العصمة الآخر صحيحاً من كتبك، فإن عجزت عدنا خطوة أخرى إلى أن نصل إلى النتيجة التي قام عليها هذا الحوار.
وأما قولك بأن سعد بن أبي وقاص :ر: ذكر الحديث، فقد بان للقاصي والداني حالك، فأنت:
1- إما أنك تقرأ ولا تفهم ما تقرأ، بدليل أنك استشهدت برواية تفسير الطبري، فمتى كان تفسير الطبري من كتبكم حتى تحتج به؟ وإن كنت أشك من أنصار هذا المذهب.
2- وإما أنك تستعد للهرب، بدليل أنك بعدما بدأت تستدل بكتبك تراجعت وعرجت على كتب أهل السنة.
وأنا أرى أنك من أنصار المذهب الثاني (مذهب الهرب)، فإن كان كذلك فقلها ولا تخجل من ذلك، فمن لم يخجل من الله سبحانه وبقي على عقيدة عجز عن إثباتها، فما الذي يجعله يخجل من هربه من الحوار؟ أتخشى الناس ولا تخشى الله؟

ملاحظة:
1- حادثة الكساء حصلت حقاً حسب قواعدنا، فقد جاءت روايتها متصلة برواية العدل على حسب قواعدنا، الضابط حسب قواعدنا، عن مثله إلى منتهاه من دون شذوذ حسب قواعدنا، ولا علة حسب قواعدنا.
2- حادثة الكساء ما حصلت حسب قواعدكم، فلم يروها إلا الضعفاء والمجاهيل والغلاة وفاسدو المذهب والكذابون والوضاعون، فكيف بعد هذا تضعون رؤوسكم في الرمل وتقولون أنها وقعت؟

[SIZE=6][COLOR=red] بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الان وبعد كل هذا الانتظار اثلجت صدري بالجواب المثمر الذي يسمن ويغني من جوع ( أن حديث الكساء صحيح ) أما كونه صحيح حسب قواعدنا أو قواعدكم فهذا بحث اخر لان الحوار بيني وبينك ليس تحت عنوان ( أيهما اصح مقاييس كتبكم أم مقاييس كتبنا ) وانما تحت عنوان ( هل حديث الكساء صحيح بحيث يصلح أن يكون دليل من ادلة عصمة فاطمة الزهراء عليها السلام أم لا ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ولا تنسى اخي المؤمن انك وضعت يديك على القران الكريم واقسمت بانه اذا ثبت لديك صحة الدليل تؤمن به [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ورجاء اخوي أن تترك التقييم لشخص المحاور سوى كنت من مذهب التهرب أم من مذهب المريخ سواء كنت اعلم قواعد النحو ام علم الحديث ام لا وركز على الفكرة التي ستقف بها امام الله يوم لا ينفع طبري ولا كافي ولا اشعري فانا لم انسى أي شيء كتبته لك ولذا اسمح لي أن اكرر ما طلبته منك بالضبط : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قلت لك أننا نؤمن بعصمة فاطمة عليها السلام لكن ( رجاءا و بحق صحابة رسول الله عندك لا تنسى هذا الاستدراك ) أن العصمة ليست هي الدليل الوحيد على صحة موقفها مع الخليفة ابي بكر فطلبت منك أن نتحاور في الادلة الاخرى غير دليل العصمة وبررت لك ذلك بنقطتين :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الاولى : لاني على يقين أن اثبات العصمة لن يصل الى نتيجة مخالفة للنتائج التي خرج بها قبلنا من تحاور فيها من اهل العلم والدراية والاختصاص منهم اعلم مني ومنك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الثانية : وحتى لا تفهم النقطة الاولى بانها تهرب قلت لك لا بأس أن نخصص للعصمة موضوع مستقل لانني لا اريد ان اتحاور في موضوعين في بحث واحد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ولذلك لي رجاء اخير عندك أن تعود الى صلب الموضوع فاذا بلغنا ما نعتقده نهاية للحوار ( بالاتفاق ) عندها سوف ابرهن لك بالادلة النقلية والعقلية على عصمة الزهراء عليها السلام بما فيها النقاط التي بحثتها في سند حديث الكساء فلا تتسرع بالحكم على نجاحنا أو فشلنا فالعجلة ليست من صفات الرحمن انما اضطررت للتوقف بعدما اكتشفت انك تعاملني كمتهم في قفص الاتهام ولا تتعامل معي كمحاور يسأل ومن حقه أن يعرف الجواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أما بخصوص ( الطبري ) فانا لم استخدمه مصدر لاثبات صحة حديث الكساء وانما عندما سالتني عن قولي (( أن الذين رووا حديث الكساء الصحابة الخمسه )) وانا ذكرت هذه الملاحظة العلمية لا ثبات تواتر الحديث لان هذا مقياس عام لا علاقة له بمذهب وطائفة فعندما أثبت ان حديث ( الكساء متواتر )) حسب هذا المقياس تنتفي الحاجة بعد هذا لدراسة سند الحديث وصحته سواء من كتبنا او من كتبكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]لكن اخي غريب دعني افترض لك فرض جدلي ينبغي ان تقبله اذا كنت صادق في قولك ان هدفك من الحوار ليس النصر الشخصي انما نصرة الدين :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الان انا اكتشفت وبفضلك ان كتبنا غير صحيحة وبالتالي اكتشفت ان عقيدتي ليست صحيحة فسوف اعلن (( ترك التشيع )) والدخول في مذهب اخواننا السنة وطلبت منك ان تزيدني علما وتوضح لي ديني الجديد من خلال دينك وكتبك ( البخاري ومسلم وغيرها ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وقد اكتشفت ان حديث الكساء صحيح ولله الحمد ( كما اعترفت لي ) عندها سألت نفسي ( لماذا تركت التشيع ؟ الجواب لان علماء الشيعة صححوا حديث صحيح عن طريق الضعفاء والمجاهيل وهذه جريمة علمية تستحق أن اتخذ خطوة فيها ) عندها اقول لك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ماذا لو اكتشفت أن في كتب ديني الجديد نفس المشكلة فتصحح مئات الاحاديث عن طريق الضعفاء ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]طبعا لا اذكر لك امثلة الان حتى لا نخرج عن موضوع البحث لكن فقط فرضت لك هذا الافتراض لكي اقول لك انني ليس مرجع مذهب ولا امام يمثل عقيدة انما انا انسان بسيط يريد ان يتقرب الى الله عن طريق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]القران وهذا معروف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]السنة النبوية الصحيحة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فاذا تقربت الى الله باحاديث صحيحة هل يشكل عند الله فرق أن يتقرب اليه العبد بحديث صححه البخاري أو صححه الكافي ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وهل يشكل عندك انت فرق ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]انا في انتظار الشروط الجديدة التي تضعها للحوار [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]

أنا هنا لست أقيم قواعد من هي الصحيحة، قواعدنا أم قواعدكم، وأنا منذ البداية لم أنكر حديث الكساء حتى تتهمني، فهو عندي صحيح ذكرت لك ذلك مراراً في المشاركة 36 و 44، وصرحت بذلك تصريحاً في المشاركة رقم 57، إذ قلت:
[QUOTE=غريب مسلم;301823]وأنا أعدك أمام الجميع أني سأكتفي بصحة حديث الكساء من مصادركم، لماذا؟ لأنه في مصادرنا صحيح، فالحادثة -بالنسبة لي- وقعت ولا شك، لكن هل وقعت حقاً حسب مذهبك؟ وكونك قلت أن مذهبك مليء بالحجج فأردت أن أريك حقيقة هذه الحجج[/QUOTE]
فأرجو منك ألا تتسرع في الاتهام، وأن تتقي الله ربك، فإن كان مذهبك على حق فيجب أن تكون قادراً على إثباته دون مغالطات.

أما قولك أني حدت عن أصل الموضوع، فأنا ما حدت عنه قيد أنملة، أنت ادعيت ادعاءاً وعليك إثباته أو التراجع عنه، فالخيار لك، وكما فعلت معك سابقاً سأعود وأفعل الآن، مهلة أسبوع متجددة بثلاث مشاركات لتقول لي رأيك النهائي، أستتبع الحق وتعترف أم ستكابر؟

قولك في الافتراض الذي قلته لا يصح لسببين، أحدهما أنك قلت ((فرض جدلي))، وهذا لا يعني أنك آمنت بذلك على الحقيقة، وأنت ادعيت في مشاركاتك أن مذهبك مليء بالحجج، فما الذي يمنعك عن بيانها إلا عدم وجودها؟ هذا من جهة، ومن جهة أخرى إن آمنت ببطلان مذهبك فهذا لا يعني بالضرورة صحة مذهب أهل السنة والجماعة، فالمسلمون ليسوا فرقتين فقط، فما أدراك إن كان الأشاعرة أو الصوفية أو الخوارج على حق؟ وبالتالي فقولك هذا غير مقبول.

أخيراً، بعد أن تعلن موقفك النهائي في الإثبات أو التراجع، حينها فقط سأطلب منك أن تأتيني بحديث ضعيف -حسب قواعد مذهبي- قام عليه ديني.

[QUOTE=غريب مسلم;302639]وكما فعلت معك سابقاً سأعود وأفعل الآن، مهلة أسبوع متجددة بثلاث مشاركات لتقول لي رأيك النهائي، أستتبع الحق وتعترف أم ستكابر؟[/QUOTE]
أرجو من مشرفنا الفاضل أبي أحمد أن يعلق على ما اقتبسته سواء بالقبول أو الرفض، فهو مدير الحوار وليس أنا، والقرار يجب أن يكون قراره وليس قراري.

[QUOTE=jon;302624] [SIZE=6][COLOR=red] بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الان وبعد كل هذا الانتظار اثلجت صدري بالجواب المثمر الذي يسمن ويغني من جوع ( أن حديث الكساء صحيح ) أما كونه صحيح حسب قواعدنا أو قواعدكم فهذا بحث اخر لان الحوار بيني وبينك ليس تحت عنوان ( أيهما اصح مقاييس كتبكم أم مقاييس كتبنا ) وانما تحت عنوان ( هل حديث الكساء صحيح بحيث يصلح أن يكون دليل من ادلة عصمة فاطمة الزهراء عليها السلام أم لا ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ولا تنسى اخي المؤمن انك وضعت يديك على القران الكريم واقسمت بانه اذا ثبت لديك صحة الدليل تؤمن به [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ورجاء اخوي أن تترك التقييم لشخص المحاور سوى كنت من مذهب التهرب أم من مذهب المريخ سواء كنت اعلم قواعد النحو ام علم الحديث ام لا وركز على الفكرة التي ستقف بها امام الله يوم لا ينفع طبري ولا كافي ولا اشعري فانا لم انسى أي شيء كتبته لك ولذا اسمح لي أن اكرر ما طلبته منك بالضبط : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قلت لك أننا نؤمن بعصمة فاطمة عليها السلام لكن ( رجاءا و بحق صحابة رسول الله عندك لا تنسى هذا الاستدراك ) أن العصمة ليست هي الدليل الوحيد على صحة موقفها مع الخليفة ابي بكر فطلبت منك أن نتحاور في الادلة الاخرى غير دليل العصمة وبررت لك ذلك بنقطتين :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الاولى : لاني على يقين أن اثبات العصمة لن يصل الى نتيجة مخالفة للنتائج التي خرج بها قبلنا من تحاور فيها من اهل العلم والدراية والاختصاص منهم اعلم مني ومنك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الثانية : وحتى لا تفهم النقطة الاولى بانها تهرب قلت لك لا بأس أن نخصص للعصمة موضوع مستقل لانني لا اريد ان اتحاور في موضوعين في بحث واحد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ولذلك لي رجاء اخير عندك أن تعود الى صلب الموضوع فاذا بلغنا ما نعتقده نهاية للحوار ( بالاتفاق ) عندها سوف ابرهن لك بالادلة النقلية والعقلية على عصمة الزهراء عليها السلام بما فيها النقاط التي بحثتها في سند حديث الكساء فلا تتسرع بالحكم على نجاحنا أو فشلنا فالعجلة ليست من صفات الرحمن انما اضطررت للتوقف بعدما اكتشفت انك تعاملني كمتهم في قفص الاتهام ولا تتعامل معي كمحاور يسأل ومن حقه أن يعرف الجواب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أما بخصوص ( الطبري ) فانا لم استخدمه مصدر لاثبات صحة حديث الكساء وانما عندما سالتني عن قولي (( أن الذين رووا حديث الكساء الصحابة الخمسه )) وانا ذكرت هذه الملاحظة العلمية لا ثبات تواتر الحديث لان هذا مقياس عام لا علاقة له بمذهب وطائفة فعندما أثبت ان حديث ( الكساء متواتر )) حسب هذا المقياس تنتفي الحاجة بعد هذا لدراسة سند الحديث وصحته سواء من كتبنا او من كتبكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]لكن اخي غريب دعني افترض لك فرض جدلي ينبغي ان تقبله اذا كنت صادق في قولك ان هدفك من الحوار ليس النصر الشخصي انما نصرة الدين :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الان انا اكتشفت وبفضلك ان كتبنا غير صحيحة وبالتالي اكتشفت ان عقيدتي ليست صحيحة فسوف اعلن (( ترك التشيع )) والدخول في مذهب اخواننا السنة وطلبت منك ان تزيدني علما وتوضح لي ديني الجديد من خلال دينك وكتبك ( البخاري ومسلم وغيرها ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وقد اكتشفت ان حديث الكساء صحيح ولله الحمد ( كما اعترفت لي ) عندها سألت نفسي ( لماذا تركت التشيع ؟ الجواب لان علماء الشيعة صححوا حديث صحيح عن طريق الضعفاء والمجاهيل وهذه جريمة علمية تستحق أن اتخذ خطوة فيها ) عندها اقول لك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ماذا لو اكتشفت أن في كتب ديني الجديد نفس المشكلة فتصحح مئات الاحاديث عن طريق الضعفاء ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]طبعا لا اذكر لك امثلة الان حتى لا نخرج عن موضوع البحث لكن فقط فرضت لك هذا الافتراض لكي اقول لك انني ليس مرجع مذهب ولا امام يمثل عقيدة انما انا انسان بسيط يريد ان يتقرب الى الله عن طريق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]القران وهذا معروف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]السنة النبوية الصحيحة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فاذا تقربت الى الله باحاديث صحيحة هل يشكل عند الله فرق أن يتقرب اليه العبد بحديث صححه البخاري أو صححه الكافي ؟ [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أولا أنا هنا على الحياد
ملاحظاتي و تعليقاتي إذا ما أعجبت الطرفين أمامكما الخاص و خاصة ضيفنا الكريم
أنت هنا تحاور لتثب صحة حجتك و لا يكون هذ
إلا من عقيدتك و ليس من عقيدة محاورك
فكل الكلام الذي تدندن به عفوا بالعبارة لا ينطلي علي
يقول الله سبحانه و تعالى في شطر الأية 111 من سورة البقرة ما يلي
" قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ" 111
أثبت صحة عقيدتك من كتبك و دعك من هذه المغالطات ما أراها إلا هروب من الإلزام
أي إعتراض على ما قلته أمامك الخاص حتى لا تنحرف بالموضوع
[/COLOR][/FONT][/SIZE]