|
[QUOTE=منكر المذاهب;325817] القران بالخط العثماني محفوظ و هو مجود يمكنك تحميله من النت الرويات السنية المشكلة مثل حفص و ورش و كذلك التفسيرات هي من خلقت الإشكال للإختلافات الموجودة بينها و لا يمكن لكلام الله أن يكون فيه إختلاف الحل هو الرجوع للمصحف العثماني و اللغات القديمة لحل هذا الإشكال [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"] هذا الكلام طعن فيمن حمل لنا الدين وحفظ لنا الكتاب والسنة من أيدي التحريف ولله الحمد رضي الله عنهم القرآن بالخط العثماني يفترض أن تعلم سبب كتابته وتنقيط الحروف أولاً قبل أن تهاجم من له فضل عليك . البداية هي من عهد الخليفة الفاروق عمر رضي الله عنه حين كثرت الفتوحات ودخل في الإسلام أعاجم أكثرهم فرس ، والرواية تقول أنه سمع قراءة لآية مختلفة لأنه ليس عربي فعمد إلى البحث عن طريقة تحفظ ( اللفظ ) من التحريف برسم الحروف بلا اختلاف عليها ، وكان ولله الحمد . أما القراءات فلا اختلاف فيها لأن المعنى واحد كحفيد وحفيذ . يبقى هناك مسألة فهم القرآن بلا تفاسير وهذه قضية تجعلكم يا قرآنيون محل تهكم وهي عليكم لا لكم تقولون أن القرآن واضح ومفصل ولا يحتاج تفسير إذن لماذا تنكرون رؤية الله ؟ من أين فهمتم معنى الآية أنها نظر رحمة والتجلي هو من نور الله في تكليم موسى ؟ ( إِنَّ ٱلَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ ٱللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـٰئِكَ لاَ خَلاَقَ لَهُمْ فِي ٱلآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ ٱللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ ٱلْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) آل عمران 77[/COLOR][/SIZE] |
مرة أخرى سأحاول توضيح موقفي لأن هناك من يتجاهل النقاط المهمة و يوجه الإتهامات باطلا بل هناك من طالب بغلق الموضوع لأنه اصبح مزعج بالنسبة إليه
1- أنا لا أتهم القران بالتحريف هناك نسخة أصلية مازالت موجودة و الحمد لله بدون تشكيل و تنقيط و منها يجب ان يأخد المسلم دينه انا أتهم الرويات المشكلة التي أضافها سلفكم و التي تدعون أن لهم فضل علينا أي فضل هل و هم قسموا القران لعدة رويات أدخلت الشبهة بين قلوب المسلمين وأبعدوهم عن لهجة قوم الرسول الحقيقية 17 روياة يا ناس لقران واحد و البعض لا يريد أن يرى الحقيقة و يقول لا يجود إختلاف ي المعنى فقط في الشكل -رواية حفص : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ[FONT="Arial Black"] قَاتَلَ[/FONT] مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ -رواية ورش : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِئ [FONT="Arial Black"]قُتِلَ[/FONT] مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ حفص يقول قاتل اي حارب و ورش يقول قتل أي مات -رواية حفص: {191} وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ [FONT="Arial Black"]قَاتَلُوكُمْ[/FONT] فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِين -رواية خلف: {191} وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تَقَتُلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يَقتُلوكم فِيهِ فَإِنْ [FONT="Arial Black"]قَتَلُوكُمْ[/FONT] فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ في الأولى إن حاربوكم يمكنك قتالهم حينها و الثانية يشترط أن يقتلوا منكم أفراد حتى تقاتلوهم -واية حفص: {184} أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ -رواية خلف: {184} أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ [FONT="Arial Black"]مِسْكِينٍ[/FONT] فَمَنْ يَّطََّوَّعْ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ -رواية قالون: {184} أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ [FONT="Arial Black"]مِسْاكِينٍ[/FONT] فَمَنْ يَّطََّوَّعْ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ كيف سيعلم المسلم فديته هل يطعم مسكين واحد أو عدة مساكين إذا كان هؤلاء تسببوا لنا في مثل هذه المشاكل في التشكيل فما بالك في التفاسير فمثلا عندم نزل القران على قوم الرسول هل كانوا يجهلون معنى دلوك و غسق في لهجتهم حينها -أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ هل كانوا يحتاجون لمن يشرح لهم دلوك الشمس هل كانوا مختلفين على تففسيرها مثل علماء السلف -[COLOR="blue"] { أقم الصلاة لدلوك الشمس} قيل: لغروبها قاله ابن مسعود ومجاهد وابن زيد ، وقال ابن عباس: دلوكها زوالها رواه نافع عن ابن عمر، وبه قال الحسن والضحاك وقتادة وهو الأظهر ، فعلى هذا تكون هذه الآية دخل فيها أوقات الصلوات الخمس، [/COLOR] فهل هو مغربها أو ظهرها أرئيتم الإشكال فانا لا أتهجم على علمائكم فقط أضع روياتهم للقران و تفسيراتهم فوق الطاولة فيتبين الإختلاف الصارخ فهل يستطيع أحد ان ينكر هذا الإختلاف و أو يفسره سوى أن هؤلاء مجرد بشر لا علاقة لهم بالرسول حاولوا ترجمة القران للغتهم و إضطروا لخلق علم التفسير لتفسير عدة مصطلحات غير موجودة في لغتهم فاخطؤوا في جل المفاهيم و لا زلنا نجر تبعات أخطائهم فمثلا عندما فسروا أن القلب هو تلك المدغة الموجودة في ما يسمى حاليا بالصدر ففرضوا على القران خطأ علمي هو بريء منه |
[align=center]منكر المذاهب !!!
ما شاء الله عليك تنفي التحريف وتطعن في الذي بين أيدينا فماذا بقي ؟ الحل عندك بسيط !! [QUOTE]هناك نسخة أصلية مازالت موجودة و الحمد لله بدون تشكيل و تنقيط و منها يجب ان يأخد المسلم دينه[/QUOTE] بالله عليك هل هذا كلام مسلم أو كلام عاقل ؟ يعني حضرتك توصلت للنسخة العثمانية وطلبت منهم نسخها بنفسك خشية التحريف وأعطوها لك ؟ يعني نسخت القرآن كله وأطمننت على سلامة دينك وجئت ناصحاً ان نحذو حذوك ؟ أم ما زال طلبك قيد التدقيق في تركيا ؟ شر البلية ما لايضحك ،،، [QUOTE]-رواية حفص : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ -رواية ورش : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِئ قُتِلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ حفص يقول قاتل اي حارب و ورش يقول قتل أي مات[/QUOTE] ما كتبته مأخوذ من مواقع زنادقة كفار نصارى وملحدين شغلهم الشاغل تسقيط الإسلام بالتلاعب بالعقول البسيطة والقلوب الضعيفة الإيمان ليصبحوا على ردة مثلكم تنكرون سنة النبي صلى الله عليه وسلم وتنكرون المصاحف التي بين أيدينا ثم تصلون إلى مرحلة ترك الصلاة لأنها غير موجودة بالقرآن بتفصيلها أما من يجادلنا فيقول أن صلاتنا عن تواتر من أجدادنا!!! بمعنى تركتم القرآن كدستور وتمسكتم بما عليه آباءكم فكيف تنقمون على غيركم ما تفعلوه أنتم ؟ أنصحك أن تقرأ في المواقع الإسلامية المعتبرة السنية عن القراءات واختلافها لأن شرحها هنا يطول والنسخ لن تأبهوا له لأننا نحاوركم بالمنطق لنسقط أصل التزامكم بالاختلاف وتفريق الصف قال النحاس في معاني القرآن: من قرأـ قتل معه ـ ففيه عنده قولان: أحدهما: روي عن عكرمة، وهو أن المعنى: وكأين من نبي قتل على أنه قد تم الكلام، ثم قال: معه ربيون كثير بمعنى: ومعه ربيون كثير، وهذا قول حسن على مذهب النحويين، لأنهم أجازوا رأيت زيدا السماء تمطر عليه، بمعنى: والسماء تمطر عليه. والقول الآخر أن يكون المعنى: قتل معه بعض الربيين، وهذا معروف في اللغة، أن يقال: جاءني بني فلان، وإنما جاءك بعضهم، فيكون المعنى على هذا: قتل معه بعض الربيين.هـ. وقد سبق لنا بيان ما في تعدد القراءات القرآنية من الفوائد والحكم. فراجع الفتاوى التالية أرقامها: 19945 ، 21795 ، 44576 21627 . [URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=128174"]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=128174[/URL] [/align] [SIZE="5"][/SIZE] |
آملة البغدادية وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا هل هذه الأية تضحك علينا أم أنت و شيوخكي من يضحك علينا مجرد الإعتراف بوجد إختلاف هو إعتراف بتدخل الخطأ البشري في القران تفسيرات شيوخك لن تغير شيء و لو كتبوا الاف الصحف لتبرير ذلك فهل تنأمن لمن حرف معاني القران أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا فلولا شيوخك و تحريفهم لما وجد الملاحدة و النصارى ثغرة واحدة للطعن في الإسلام أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين
|
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325817] القران بالخط العثماني محفوظ و هو مجود يمكنك تحميله من النت الرويات السنية المشكلة مثل حفص و ورش و كذلك التفسيرات هي من خلقت الإشكال للإختلافات الموجودة بينها و لا يمكن لكلام الله أن يكون فيه إختلاف الحل هو الرجوع للمصحف العثماني و اللغات القديمة لحل هذا الإشكال [/QUOTE]
فهل هو مصحف منقّط ومشكّل ؟؟؟ وإذا لم يكن !!! فكيف ستعرف كلماته وتعابيره !!! وهنا تريد الرجوع للغات القديمة !!!! أما السنة والتي كل شيء بها بيّن !!! فقد أعرضت عنها !!!!!!! وما سندك ؟؟؟ بمقصد الرسم اللغوي ؟؟؟ لا غنى لنا عن علوم السنة وعلوم المسلمين المدونة والداعمة !!![/COLOR][/SIZE] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325820]
المشكلة أن هذه التعاليم التي تنسبها للرسول لا يمكن أن تكون من عنده [/QUOTE] نعم ليست من عنده !!! ولكنها جزء من وحي الله وتعليمه !!! فالرسول :ص: يعلم القرآن بما علمه الله عز وجل ! [QUOTE=منكر المذاهب;325820] لأنها مختلفة فيما بينها و لا يمكن أن يعطي الرسول تفسيرات متناقضة [/QUOTE] آتني بحديث عن رسول الله :ص: !!! وفيه تفسيرات متناقضة !!! [QUOTE=منكر المذاهب;325820] لو كان القران مفصل للرسول وحده لقال البقية لولا فصلت اياته [/QUOTE] وهنا فالرسول :ص: هو يعلم القرآن !! وكقول الله عز وجل ! لا نستطيع أن ننكر ذلك !!!! وفي التفصيل فقد ذكر الله أنه ضد الأعجمية !!! [QUOTE=منكر المذاهب;325820] و بالتالي لم يعد عربي بالنسبة إليهم حسب ما جاء في الأية [/QUOTE] هم كانوا يستغشون ثيابهم ويعرضون عن القرآن والذكر !!! كأنه طلاسم لا يفهمونها !!! لشدة جحودهم له ! فلو أنصتوا لقول القرآن وسألوا الرسول عن كل ما خفي عليهم من مقصد ومعنى ودلالة ! لكان خيرا لهم ! ولكن الله سلكه في قلوبهم ! كما يُسلك على عجمي لا يعرف العربية ! لجحودهم ونكرانهم وكفرهم !!! [QUOTE=منكر المذاهب;325820] المشكلة أن هذه كانت قناعتي حول سبب نزول الأية حتى قبل الإطلاع عليه من سنتك فهذا شيء واضح من خلال الأية و ليس لأنني ملزم بها لكنك في المقابل ملزم بها و لذلك وضعتها لك لأنك تحاول [/QUOTE] وأنت فقد خالفت القرآن !!! ولم تتوجه لتعليم الرسول :ص: !!! فكيف تريد من القرآن أن يصدقك ؟؟؟؟؟؟ وهل الآية واضحة دون تعليم الرسول :ص: وسنته(سيرته) ؟؟؟؟ وقناعتك تلك !! قد دحضتها لك ومن كتاب الله عز وجل !!! وأنت قلت سابقا أن هذا مطلب تعجيزي !!! أي أنهم لا يريدون لا الفهم ولا الإستماع ولا الاصغاء ! وأذا سمعموا تجاهلوه كأنه أعجمي !!! وهكذا الله سلكه في قلوبهم !!! والتفاسير من السنة لا مشكل بها عندي ! ولكن لرجل مثلك ! فمن يمسك طرف الحجة عليه إكمالها !!!\فهل يجوز لك أن تقول ويل للمصلين ؟؟؟ وتتوقف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=منكر المذاهب;325820] لأنك تحاول إعطاء تفسير خاص تجد به مخرج لهذه المعضلة و بما أن هذه التفاسير هي تعاليم الرسول التي تؤمن بها فيلزمك عدم وضع تفاسير تخالفها و بالتالي عصيان الرسول فيجب أن تاخد موقفك من هذه المسالة قبل ان نكمل النقاش حتى لا تسعى لإيجاد مخراج كلما إقتضى الحال [/QUOTE] يا سيد أنا لا أحاول !! بل أنت والباطل الذين تحاولون !! فتجادلون بالباطل لتدحضوا به الحق ! ونحن نقول بعلم !!! ومما علمنا الرسول :ص: !!! وهذا من تفسير بن كثير : لما ذكر تعالى القرآن وفصاحته وبلاغته ، وإحكامه في لفظه ومعناه ، ومع هذا لم يؤمن به المشركون ، [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]نبه على أن كفرهم به كفر عناد [COLOR="Red"]وتعنت[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]، كما قال : [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]( ولو نزلناه على بعض الأعجمين فقرأه عليهم ما كانوا به مؤمنين )[/COLOR][/SIZE] [ الشعراء : 198 ، 199 ] . فالتفسير نفسه جمع بين الآيتين والمعنيين !!! ثم وعليك أنت تبيان وما هدفك من وراء هذا الموضوع !!! هل تشكك أن القرآن عربي !!! وهل تشكك أن القرآن ليس على لغة العرب -وقريش خاصة -؟؟؟؟؟؟ هل هو مسلوك كذلك في قلب المنكرة ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] |
يا أبو عبيدة هل لم تكفيك الأمثلة التي وضعت لكم من إختلافات في التشكيل و إختلافات في التفسير فمن منها من عند الرسول و من منها إفتراء و كيف نميز بين الحق والإفتراء هذا ما أطالبه به و لم أجد جوابا لحد الساعة
ثم وضعت لك الأية مرفوقة بسبب التفسير من سنتك و بينت تناقض ذلك مع تفسير الأية الذي إقترحته فاصريت على مخالفة تفسير سلفك و هذه ظاهرة عجيبة و متناقضة لتخرج بالمشكلة إلى بر الأمان طلبت منك تأجيل معنى العجم في الأية التي وضعت حتى لا يتشعب الموضوع لكن لا بأس تريد أن نخوض في المعنى الحقيقي لعربي و أعجمي لنخض فيه رغم أن المضوع سيتشعب و تترك الأسئلة الأهم بدون جواب اصلا في عشرات الردود لم يكن لها جواب واحد مقنع العربي يا صديقي لا علاقة له لا بللغة و لا بالعرق ففي عصر الرسول لم تكن هناك لا لغة عربية و لا شعب عربي هذه فقط إختراعات بشرية مبنية على مفاهيم محرفة من القران القران العربي هو القران المعروف و الواضح الخطاب القران الأعجمي هو القران المجهول و المعقد في الخطاب الأعراب هم الأقوام المعروفة بالنسبة لقوم النبي الأعاجم هم الأقوام المجهولة بالنسبة لقوم الرسول ناتي الان للأية التي وضعت من سورة الشعراء - بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الأَوَّلِينَ أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ آيَةً أَن يَعْلَمَهُ عُلَمَاء بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الأَعْجَمِينَ فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ أول ملاحظة أن علماء بني إسرائيل عرفوه عكس الأعجمين أي أن بني إسرائيل ليسوا أعجمين بل أعراب بالنسبة لقوم الرسول كما أن لهم نفس لسان قوم الرسول لأنه نزل بلسان عربي أي لسان محلي معروف أي لهجة محلية إذن من هم الأعاجم هنا هم أقوام غريبة على الكتاب و على اللهجة المحلية و بالفعل هؤلاء يحتاجون من يعلمهم القران عكس بني إسرائيل الذي فهموه بمجرد قرائته عليهم أما بقية الأية كَذَلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ فلا تتحدث عن الأعاجم بل الأعراب من قوم الرسول المجرمين الذين فهموا القران ولا يريدون أن يؤمنوا - اما الأية وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أَعْجَمِيّاً لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ فلا علاقة لها بالأولى فهي لم تذكر اللسان بل القران نفسه اي خطابه عربي اي سهل الفهم و بين فطالب البعض من قوم الرسول أن يكون القران معقد الفهم اي أعجمي فرد عليهم لو كان أعجمي أي معقد الفهم لطالبتم بتفسير اياته و هذا دليل على عدم وجود علم تفسير للقران لأن القران غير أعجمي بل عربي |
[QUOTE=منكر المذاهب;325912] آملة البغدادية وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا هل هذه الأية تضحك علينا أم أنت و شيوخكي من يضحك علينا مجرد الإعتراف بوجد إختلاف هو إعتراف بتدخل الخطأ البشري في القران تفسيرات شيوخك لن تغير شيء و لو كتبوا الاف الصحف لتبرير ذلك فهل تنأمن لمن حرف معاني القران [SIZE="6"][COLOR="Red"]أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا [/COLOR][/SIZE]فلولا شيوخك و تحريفهم لما وجد الملاحدة و النصارى ثغرة واحدة للطعن في الإسلام أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين [/QUOTE]سؤال وجيه فعلاً !!!!!
ورغم ذالك في تقديري هذا لا يشكل ِإشكالاً للمسلم الحق . الذي أراه وأقرب للمعنى _ يمكن تبينه من فحوى الآية كلها _ هو : ((قاتلوا)) كما أن ((قتلوا)) لا تبتعد كثيرا عن قاتلوا يمكن انها كانت تقرأ قاتلوا أيضاً مثل : (مالك يوم الدين) أو (ملك يوم الدين) اذا كنت مسلم عليك أن تختار القراءة بالرواية التي ترتاح لها وهي حجة كافية لك أمام الله سبحانه وتعالى فلا يكلف الله نفساً إلا وسعها . |
[QUOTE=د حسن عمر;325638] هذهِ قراءات ياجاهل (حسن عمر) يبدوا أن هناك ثلاثة عشر قِراءة !!عايز تخرج من ثُقب إبرة ؟ حولها على ذنب القراءات !
{وجعلوا الملائكة الذين هم ( عباد ) الرحمن إناثاً } هذا هو القرآن عرفناه بِقلوبِنا وليس بِغير ذلك :تفض::تفض: [/QUOTE]الله أكبر |
[QUOTE=000;325985] سؤال وجيه فعلاً !!!!!
ورغم ذالك في تقديري هذا لا يشكل ِإشكالاً للمسلم الحق . الذي أراه وأقرب للمعنى _ يمكن تبينه من فحوى الآية كلها _ هو : ((قاتلوا)) كما أن ((قتلوا)) لا تبتعد كثيرا عن قاتلوا يمكن انها كانت تقرأ قاتلوا أيضاً مثل : (مالك يوم الدين) أو (ملك يوم الدين) اذا كنت مسلم عليك أن تختار القراءة بالرواية التي ترتاح لها وهي حجة كافية لك أمام الله سبحانه وتعالى فلا يكلف الله نفساً إلا وسعها . [/QUOTE] لكن يا أخي هناك فدية كفارتها إطعام مسكين في روياة و كفارتها إطعام مساكين في روياة أخرى فماذا يفعل المسلم حينها فالأمر هنا أصبح يتعلق بالاحكام فكيف سيعرف المسلم قدر كفارته فلم تعد هنا المسألة مسالة إرتياح فالأغلبية سترتاح لإطعام مسكين واحد :شقاوة: فهل هذا ما طلبه الله تعالى بالفعل |
[QUOTE=منكر المذاهب;325991] لكن يا أخي هناك فدية كفارتها إطعام مسكين في روياة و كفارتها إطعام مساكين في روياة أخرى فماذا يفعل المسلم حينها فالأمر هنا أصبح يتعلق بالاحكام فكيف سيعرف المسلم قدر كفارته فلم تعد هنا المسألة مسالة إرتياح فالأغلبية سترتاح لإطعام مسكين واحد :شقاوة: فهل هذا ما طلبه الله تعالى بالفعل [/QUOTE]
ولكن يا أخي أنت لم تأتي بالآيات وعلى أي رواية هي ’ أنا لست مستعد لقراءة ما سبق اذا كنت كتبته |
[QUOTE=منكر المذاهب;325912]
آملة البغدادية وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا هل هذه الأية تضحك علينا أم أنت و شيوخكي من يضحك علينا مجرد الإعتراف بوجد إختلاف هو [COLOR="Red"][SIZE="5"]إعتراف بتدخل الخطأ البشري في القران [/SIZE][/COLOR]تفسيرات شيوخك لن تغير شيء و لو كتبوا الاف الصحف لتبرير ذلك فهل تنأمن لمن حرف معاني القران أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا [COLOR="Red"][SIZE="5"]فلولا شيوخك و تحريفهم [/SIZE][/COLOR]لما وجد الملاحدة و النصارى ثغرة واحدة للطعن في الإسلام أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين [/QUOTE] [SIZE="5"][CENTER]عندما أقول أنكم تسيرون إلى طريق التشيع لم أكن مخطئة أنت تعتقد بوجود تحريف في القرآن يعني القرآن الذي بين أيدينا محرف بحسب تفسيركم ! لم تذكر لي هل نسخت المصحف العثماني أم ما زلت ؟ وهذا سؤال أنت من جررته على نفسك أعجب كيف تقولون أنكم قرآنيون بعد هذا ؟! [/CENTER][/SIZE] |
استاذن من الاخوة ان يتركوا لي صاحب الموضوع لبعض الوقت
[QUOTE]أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا[/QUOTE] سؤال منطقي جدا جدا ، لكنه موجه للجهة الخطا ، فهذا السؤال انت و باقي ابناء ملتك من منكري السنة الملزمون بالاجابة عليه و الان انتظر ان تجيبني : اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟ و لا تنسا ان تجيب عل سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟ لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. |
[QUOTE=عمر ايوب;326041] استاذن من الاخوة ان يتركوا لي صاحب الموضوع لبعض الوقت
سؤال منطقي جدا جدا ، لكنه موجه للجهة الخطا ، فهذا السؤال انت و باقي ابناء ملتك من منكري السنة الملزمون بالاجابة عليه و الان انتظر ان تجيبني : اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟ و لا تنسا ان تجيب عل سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟ لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. [/QUOTE] طريقة جميلة للإنسلال و التهرب من الجواب و محاولة جعل الأخر في موقف الدفاع هذه الطريقة إن نفعتك هنا لتضليل الناس و لبس دين الباطل عليهم فلن تنفعك هناك عندما يسألك رب العالمين لماذا إتبعات شيوخا فرقوا أياتي و أنت تشهد على ما يفعلون أظن أنني وضحت موقفي جيدا في ردودي السابقة و أنا بدوري أسئلك ما تقصد بالقران الذي بين أيدينا هل الذي يطالب بإطعام مسكين واحد أو الذي يطالب بإطعام عدة مساكين حدد أولا من هو القران الذي بين يديك حينها يمنك أن تسأل أو بالإحرى عندما لن تخجل من السؤال هل 17 قران الذين بين أيدينا فيهم تحريف عندها ستعي سخافة السؤال من أصله فلا للمثالية الزائفة و الإدعاء بالغيرة على القران فلو كانت لكم ذرة حب للقران لما سكتم على إختلاف واحد أنتم المطالبون بالتوضيح و لسنا نحن أنتم الذين إدعيتم حفظ الدين وليس نحن إعتبرنا مجرد باحثين مبتدئن في طور التسؤل و البحث فوضح لنا كما وضح لك سلفك كما وضح لهم الرسول لماذا يوجد إختلافات في روياتهم و أيها جائت من جبريل |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325967]
يا أبو عبيدة هل لم تكفيك الأمثلة التي وضعت لكم من إختلافات في التشكيل و إختلافات في التفسير فمن منها من عند الرسول و من منها إفتراء و كيف نميز بين الحق والإفتراء هذا ما أطالبه به و لم أجد جوابا لحد الساعة [/QUOTE] الحقيقة وأنه يحق لنا أن نضحك وبملئ قلوبنا !!! الرجل فهو وليس يطعن في السنة !!! بل يطعن في القرآن ! صار الرجل يشكك في القرآن !!! مرحلة متطورة عند المتقرئنين !!! طبعا متطورة للخلف !!! قد اتفق الرجل على النسخة العثمانية !! ولم نخالف !! لأن وهي وما أجمع عليها أصحاب الرسول :ص: وعامة الأمة !!! ولكن الرجل !!! ولا يخجل من الطع الكامل في الاسلام دون تمييز !!!!! ففضح تذاكيهم الخائب !!! فرجعوا للاسلوب القديم والطعن في القرآن نفسه !!!!! فهو وحقا يتعامل مع القرآن تعامل الأعاجم !!!! ولا يعترف بالعربية !!! ولا يعترف بالتاريخ !!! ثم يريد التطتول على كتاب الله عز وجل !!!!!!!!!!!!! [QUOTE=منكر المذاهب;325967] ثم وضعت لك الأية مرفوقة بسبب التفسير من سنتك و بينت تناقض ذلك مع تفسير الأية الذي إقترحته فاصريت على مخالفة تفسير سلفك و هذه ظاهرة عجيبة و متناقضة [/QUOTE] قد أوردت لك تفسير السلف -الذي تنكره - وقد ربط السلف الآية مع أية وأن الله سلك القرآن في قلوب المجرمين !!! كما يتعامل معه الأعاجم المعرضون !!! [QUOTE=منكر المذاهب;325967] لتخرج بالمشكلة إلى بر الأمان طلبت منك تأجيل معنى العجم في الأية التي وضعت حتى لا يتشعب الموضوع لكن لا بأس تريد أن نخوض في المعنى الحقيقي لعربي و أعجمي [/QUOTE] الحقيقة وأنه كلما برز لنا منكر للسنة -معادي للدين - جديد !!! يظن نفسه سوبر مان وأنه سيهدم الحقيقة الشامخة !! في بنت شفة !!!! فنفسه تزين له ! وشيطانه يضحك عليه !!! ومن فتح حوار أعجمي أم عربي ! غيرك أيها المتحذلق ! ولغاية هابطة سقيمة . ونحن والحمد لله في بر الأمان !!! ولكنكم وأنتم ومن تصارعون أمواج الجهل المتلاطمة !!! خيلائك الفارغ !!! فهو كخيلاء زملائك المضحوك على ذقونهم و....... والذين يريدون مواجهة الحقيقة التي تخطف أبصار المعاندين والمكابرين لدين الله عز وجل ! فهل مجرد رمي السخافات هو حجة ؟؟؟؟؟ ولنرى : [QUOTE=منكر المذاهب;325967] لنخض فيه رغم أن المضوع سيتشعب و تترك الأسئلة الأهم بدون جواب اصلا في عشرات الردود لم يكن لها جواب واحد مقنع [/QUOTE] تذكرني بقصة العصفور الذي تباهى أمام زوجته وأنه بركلة ولحدة يهدم قصرا شامخا !!!! هذه البطولات الزائفة ! دعكم منها !!!! وهل من يدعي !!! فيحسب الادعاء حجة وبرهان ! وانظر كيف أقتبس كلامك جملة جملة وأرد عليها كلها ولا أدع قولا دون تفنيده!!! وليس مثلكم تستعرضون البطولات الزائفة ! وتلقون التهم الجزاف ! فتظنون في كذبكم وأنكو حقققتم شيئا !!! هل ترى وكبف أرد على كل قول لك !!! فماذا أكبر من هذه الحجة !!! ثم تعالوا لنضحك بملئ أفواهنا من الخزعبلات المضحكة : [QUOTE=منكر المذاهب;325967] العربي يا صديقي لا علاقة له لا بللغة و لا بالعرق ففي عصر الرسول لم تكن هناك لا لغة عربية و لا شعب عربي [/QUOTE] ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! ولو وضعنا مئة ألف علامة سؤال واستغراب !!! فلن نصف حال هذا المسكين الذي هدم التاريخ وتجاوز كل الحدود في الترهات ! يعن ولو ماشينا هذا المتخبط في تخبطه المضحك !!!! هل لديك دليل على ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في عصر الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لم تكن لغة عربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! سبحان الله العظيم !!!!!!! وكما قال الله ! كذلك نسلكه في قلوب المجرمين ! والقرآن عند منكر العقل ! لم يكن بلغة اللرول :ص: وقومه !!!!!!!!!!!!!!!! ونسرد الباقي فقط للضحك الذي يكرهون الاسلام حسدا من عند أنفسهم !!! [QUOTE=منكر المذاهب;325967] هذه فقط إختراعات بشرية مبنية على مفاهيم محرفة من القران القران العربي هو القران المعروف و الواضح الخطاب القران الأعجمي هو القران المجهول و المعقد في الخطاب [/QUOTE] ولكن بأي لغة يا ذكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فاللغة العربية وحسب رأيك لم تكن موجودة !!!! وهل القرآن والذي بين ايدينا هل هو مجهول ومعقد !!! وقد علمنا الرسول إياه !!! وهو الذي حفظه الله عز وجل ! هل أنت العضو كبير والذي ضاع وهو يبحث عن الكوثر ؟؟؟؟؟؟:شقاوة: [QUOTE=منكر المذاهب;325967] الأعراب هم الأقوام المعروفة بالنسبة لقوم النبي الأعاجم هم الأقوام المجهولة بالنسبة لقوم الرسول [/QUOTE] مضحك جدا والله !!! ومن هم المهاجرون والأنصار ؟؟؟؟؟ ومن هم أهل الكتاب ؟؟؟؟؟ ومن هم أهل فارس ورومة ؟؟؟ والمذكورون في القرآن ؟؟؟؟؟ وما هي رحلة الشتاء والصيف ؟؟؟؟؟ [QUOTE=منكر المذاهب;325967] ناتي الان للأية التي وضعت من سورة الشعراء - بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الأَوَّلِينَ أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ آيَةً أَن يَعْلَمَهُ عُلَمَاء بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الأَعْجَمِينَ فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ أول ملاحظة أن علماء بني إسرائيل عرفوه عكس الأعجمين أي أن بني إسرائيل ليسوا أعجمين بل أعراب بالنسبة لقوم الرسول [/QUOTE] ما هي لغة اليهود !!! وهل إذا عشت في فرنسا وأتقنت الفرنسية ؟؟؟ فهل ستصبح فرنسيا ؟؟؟ ولن تكون عربيا ؟؟؟؟ اليهود الذين عاشوا بين العرب أتقنوا لغتهم جدا !!!!!! وهم أيضا على وحي الله السابق !!! ولديهم نبوءات في كتبهم تخبر عن الرسول :ص: !!!!! فهم عرفوه من وحي لله سابق !!!! [QUOTE=منكر المذاهب;325967] كما أن لهم نفس لسان قوم الرسول لأنه نزل بلسان عربي أي لسان محلي معروف أي لهجة محلية إذن من هم الأعاجم هنا هم أقوام غريبة على الكتاب و على اللهجة المحلية و بالفعل هؤلاء يحتاجون من يعلمهم القران [/QUOTE] وقوم الرسول :ص: كانوا أفصح منهم !!! ولكنهم أعرضوا عن دين الله !!! وكيف لا يحتاجون تعليم القرآن !!! والله قال أن الرسول يعلم الكتاب !!! فلدون تعليم الرسول :ص: !!! فلا أحد مؤهل للقول في كتاب الله عز وجل !!!!! هل تنكر أن الرسول يعلم الكتاب !!! وليس فقط لغير العرب !!! وبل وللعرب الفصحاء !!! فأمر السماء هو أمر جلل وعظيم !!! وهل هان عليكم كلام الله ودينه ! حتى بتم تريدون أن يكون عبثا للعابثين ! ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ! [QUOTE=منكر المذاهب;325967] عكس بني إسرائيل الذي فهموه بمجرد قرائته عليهم [/QUOTE] ومن قال لك وأنهم فهموه ؟؟؟؟؟ فهم عرفوه بما كان لديهم من وحي سماوي !!! ولكن وكيف فهموه ؟؟؟ هل لديك دليل وسند ؟؟؟؟؟ وكيف سيفهمه ؟ ومن يريد فهمه دون تعليم رسول السماء الموكل والمصطفى من الله عز وجل ؟؟؟؟ [QUOTE=منكر المذاهب;325967] أما بقية الأية كَذَلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ فلا تتحدث عن الأعاجم بل الأعراب من قوم الرسول المجرمين الذين فهموا القران ولا يريدون أن يؤمنوا [/QUOTE] وهل كل الأعراب مجرمين ؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا سلكه الله في قلوب المجرمين ؟ كمن يسمعه رجل أعجمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=منكر المذاهب;325967] - اما الأية وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أَعْجَمِيّاً لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ فلا علاقة لها بالأولى فهي لم تذكر اللسان بل القران نفسه [/QUOTE] وما أدراك ؟؟؟ وكيف تؤول حسب هواك ؟؟؟ هل تنكر تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟ وما الفرق بين اللسان والقرآن في ؟؟؟؟؟ وهنا وحسب لغطك المغاط ؟؟؟؟؟ [QUOTE=منكر المذاهب;325967] اي خطابه عربي اي سهل الفهم و بين فطالب البعض من قوم الرسول أن يكون القران معقد الفهم اي أعجمي فرد عليهم لو كان أعجمي أي معقد الفهم لطالبتم بتفسير اياته و هذا دليل على عدم وجود علم تفسير للقران لأن القران غير أعجمي بل عربي [/QUOTE] يعني المنكرة ومن خرفهم يخرجون لنا كل يوم بتقليعة جديدة !!! وهل القرآن هو كتاب صف أول ؟؟؟؟ ولماذا قال الله أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟ يا فهمان بيك ؟؟؟؟؟ هل والعياذ بالله تكذب الله عز وجل ؟؟؟؟؟ ولو فرآنا لك !! وما هو أدنى من القرآن جدا !!! كمعلقة امرؤ القيس هل كنت ستفهمها دون تعليم ؟؟؟؟؟ ودون معرفة امرؤ القيس وبيئته ! وسيرة حياته ؟؟؟؟؟ ويا سبحان الله !!! فهذا في قصيدة لبشر ؟؟؟؟ فهل كتاب الله عز وجل -أيها المتقرئنة - أهون عليكم من كتاب صف أول ؟؟؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم . وكيف ستفهم ! ومثلا : الفلق ، والليل إذا عسعس ، والجواري الكنس ، والمسد وغيرها كثير جدا .....؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=منكر المذاهب;326060] طريقة جميلة للإنسلال و التهرب من الجواب و محاولة جعل الأخر في موقف الدفاع هذه الطريقة إن نفعتك هنا لتضليل الناس و لبس دين الباطل عليهم فلن تنفعك هناك عندما يسألك رب العالمين لماذا إتبعات شيوخا فرقوا أياتي و أنت تشهد على ما يفعلون
أظن أنني وضحت موقفي جيدا في ردودي السابقة و أنا بدوري أسئلك ما تقصد بالقران الذي بين أيدينا هل الذي يطالب بإطعام مسكين واحد أو الذي يطالب بإطعام عدة مساكين حدد أولا من هو القران الذي بين يديك حينها يمنك أن تسأل أو بالإحرى عندما لن تخجل من السؤال هل 17 قران الذين بين أيدينا فيهم تحريف عندها ستعي سخافة السؤال من أصله فلا للمثالية الزائفة و الإدعاء بالغيرة على القران فلو كانت لكم ذرة حب للقران لما سكتم على إختلاف واحد أنتم المطالبون بالتوضيح و لسنا نحن أنتم الذين إدعيتم حفظ الدين وليس نحن إعتبرنا مجرد باحثين مبتدئن في طور التسؤل و البحث فوضح لنا كما وضح لك سلفك كما وضح لهم الرسول لماذا يوجد إختلافات في روياتهم و أيها جائت من جبريل [/QUOTE] دع عنك اللطم فنحن هنا للحوار و ليس للطم انت تدعي وجود وحي وحيد و تدعي ان القراءات هي تحريف للقران و عليه انتظر ان تجيبني 1_ اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟ 2_ سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟ لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. )) اريد اجوبة مباشرة |
[QUOTE=عمر ايوب;326101] دع عنك اللطم فنحن هنا للحوار و ليس للطم
انت تدعي وجود وحي وحيد و تدعي ان القراءات هي تحريف للقران و عليه انتظر ان تجيبني 1_ اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟ 2_ سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟ لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. )) اريد اجوبة مباشرة [/QUOTE] 1- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل 2- حدد اولا ماذا تعني بالقران الذي بين أيدينا و ساجيبك لا تتعب نفسك بالتكرار فلكي يكون الموضوع هادف يجب أن يتجاوب المحاورين معا إما إذا إكتفيت فقط بتوجيه الأسئلة دون الرد على تلك الطروحة عليك او بالاحرى الجواب على كل سؤال بسؤال اخر فلن اعيرك اي إهتمام في ردودك المقبلة |
أبو عبيدة أمارة على من تضن نفسك تضحك لم يستطع خدعنا كبار علمائكم و يلبسوا علينا دينكم الباطل هذا لـتأتي و تحاول تشتيت الموضوع بهذه الطريقة الصبيانية تقول أنظر كيف ارد عليك نقطة بنقطة بالله عليك على من تضحك قصدك تشتيت الموضوع و تشعيبه حتى يأتي القارئ و يتيه عن فحوى الموضوع أنا لم أطلب منك ان تجيب على ما كتبت جملة بجملة و ليتك جاوبت على الأهم بل ان تجيب على نقطتين لا غير
- اي التفاسير و القرءات الحالية هي من عند جبريل حينما تستطيع الإجابة على هذا السؤال يمكنك وصفي بالكفر و الطعن في القران و كل الأوصاف و التعليقات الجانبية التي تسعى منها لتشتيت الموضع يا أخي لا تهمني ارائك الشخصية هل أنا ضال كافر لا اعترف بالتاريخ الخ أجب على النقطة المطروحة لا غير وبالحجة القرانية لا غير و مع ذلك ساطالبك بتأجيل هذه النقطة حتى ننتهي من النقطة الثانية التي أجبرتني على الخوض فيها قبل وقتها حتى نخرج منها بنتيجة لأنها ستساعد على تبيان عدة أشياء من النقطة الأولى الا و هي مفهوم العربية فلنركز على هذه النقطة حاليا دون خروج عن النص هذا إن كان راس مالك بالفعل هو العلم و ليس الكلام الفارغ وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ [FONT="Arial Black"]حُكْمًا عَرَبِيًّا[/FONT] وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ . هنا لو إتبعنا منطق السلف فالحكم العربي هو حكم العرب أي قوم الرسول و غيرهم كيف ينزل القران بحكم العرب الجاهليين و يناقض نفسه عندما يقول [FONT="Arial Black"]أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ ۚ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ[/FONT] الحكم العربي هو الحكم الواضح البين الذي أحكاممه بينة وقد حثت الأية الرسول بعد تتبع أهوائهم أي أحكامهم بعدما جائه الحق [FONT="Arial Black"]إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ[/FONT] هذه الأية جاء الخطاب فيها عاما و هنا أتسائل حسب التفسير الذي وضعوه لنا هل الغير عرب غير معنيين بالقران و انه نزل فقط على العرب فمن لا يتقن اللغة العربية لن يعقل القران و هذه الأية اصبحت حجة لغير مسملم القران أعزائي عربي للعالمين لأنه يخاطب العالمين و ليس قوم بعينهم فهو عربي بالإنجليزية و الفرنسية و الصينية وكل لغة ترجم إليها لأن احكامه واضحة و بينة بكل لغة لذلك نجد الناس تعتنق الإسلام دون قرأته بلهجته الأصلية وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ . هذه الأية في المقابل تتحدث عن حالة وقعت في عصر الرسول عندما إتهموه بتعلم القران من شخص ما فرد عليهم أن لسان هذا الشخص اعجمي أي لغته مجهولة و غير مفهومة بالنسبة لهم و للرسول ايضا فكيف ينقل منه منه بينما القران لسانه عربي مبين اي واضح مبين بنفس لسانهم و نجد الأيات التي تذكر اللسان العربي أي لهجة قوم الرسول دائما ما يكون الخطاب فيها بالخصوص لقوم الرسول و جاء مربوط بالكتب السابقة نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ[FONT="Arial Black"] بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الأَوَّلِينَ[/FONT] وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىٰ إِمَامًا وَرَحْمَةً ۚ[FONT="Arial Black"] وَهَٰذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا[/FONT] لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَىٰ لِلْمُحْسِنِينَ و هذه إشارة أن كتب بني إسرائيل الأصلية كانت بنفس لسان و لهجة الرسول فكما ترون لا توجد هناك لهجة تسمى العربية فلاحظوا عربي عبري تقريبا نفس النقط فهما في الأصل كلمة واحدة و معنى واحدة و لغة واحدة و لا توجد لهجة عربية و لا عبرية هذه من أخطاء محرفي اليهود و المسلمين و الأغرب من كل هذا هو لماذا يسال العرب أن ينزل عليهم القران بلهجة أجنبية قبل أن ترد عليهم الأية[FONT="Arial Black"] وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ[/FONT] أما بالنسبة لكلمة أعراب فهي لا تعني العرب بل الأقوام المحيطة و المعروفة بالنسبة لقوم الرسول فلو تلاحظون جل الأيات التي تخاطب الأعراب تصفهم بمن حولكم ثم على إفتراض أنها تخاطب العرب هل لا يوجد حول قوم الرسول سوى العرب ماذا عن بني إسرائيل لماذا يربط القران من حول الرسول بالأعراب فقط فكما تلاحظون لا وجود لعرب و لا لهجة عربية كل شيء قلبوه راس على عاقب فلا حول و لا قوة إلا بالله ملاحظات حول بعض النقاط التي طرحتها القران غالب الظن نزل بلهجة نبيطة الفرس لم يذكروا في القران حتى تستشهد بهم المهاجرون و الأنصار و أهل الكتاب و المخاطبون كلهم من أم القرى و ما حولها من الأعراب أي الأقوام المعروفة لقوم الرسول و حتى الروم قد يكونوا معروفين جيدا لقوم الرسول كون الرسول بعث في الشام و ليس الحجاز و هذا موضوع أخر لا نريد خوضه حاليا |
[QUOTE]1- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل[/QUOTE]
دليلك ؟؟؟ [QUOTE]2- حدد اولا ماذا تعني بالقران الذي بين أيدينا و ساجيبك[/QUOTE] القراءات الصحيحة التي بين ايدينا [QUOTE]لا تتعب نفسك بالتكرار فلكي يكون الموضوع هادف يجب أن يتجاوب المحاورين معا إما إذا إكتفيت فقط بتوجيه الأسئلة دون الرد على تلك الطروحة عليك او بالاحرى الجواب على كل سؤال بسؤال اخر فلن اعيرك اي إهتمام في ردودك المقبلة[/QUOTE] رمتني بدائها و انسلت |
للاشارة كنت اتمنى الا يدخل الاخوة من اهل السنة في الحوار لان ما طرحه منكر السنة في موضوعه هو امر ملزم لمنكري السنة و ليس لاهل السنة
|
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;326130]
1- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل [/QUOTE] وهل التشكيل والتنقيط جاء لغير قصد تبيين اللفظ الحقيقي للكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل جبريل عليه السلام ؟ كان يقرأ كل حرف بالسكون ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=عمر ايوب;326153] دليلك ؟؟؟
القراءات الصحيحة التي بين ايدينا رمتني بدائها و انسلت [/QUOTE] 1- لأنها أقدم القراءات و لأننا لا نجد منها عدة مصاحف مختلفة فيما بينها مثل المصاحف المشكلة 2- طيب إذا كانت كل هذه القراءات صحيحة كيف يطلب من المسلم في قراءة إطعام مسكين واحد و في قراءة أخرى إطعام عدة مساكين هاذا غير منطقي و مستحيل و هذا دليل أن هذه القراءات يوجد بها تحريف سواء في التسكيل و كذلك في التفاسير التي وضعت لها |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;326179] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهل التشكيل والتنقيط جاء لغير قصد تبيين اللفظ الحقيقي للكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل جبريل عليه السلام ؟ كان يقرأ كل حرف بالسكون ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE] هذه هي مشكلتكم كل شيء تبنونه على سنتكم كأنها هي المصدر و ليس العكس فهل اللفظ الحقيقي كان يحتاج تشكيل و تنقيط كيف كان ينطق المسلمون قرونا قبل ظهور التشكيل و التنقيط هل القران لم يكن بينا قبل ذلك |
[QUOTE=عمر ايوب;326154] للاشارة كنت اتمنى الا يدخل الاخوة من اهل السنة في الحوار لان ما طرحه منكر السنة في موضوعه هو امر ملزم لمنكري السنة و ليس لاهل السنة [/QUOTE]
[SIZE="4"]الأخ المشرف مع احترامي سألت منكر المذاهب عن اعتقاده بالقرآن هل هو محرف أم لا؟ وعباراته واضحة وأفصح أكثر من مرة وما زال بأن القرآن عنده محرف وما زال يجادل حتى وصل إلى الطعن باللغة العربية أيضاً ويريد أن يشرح لنا أن اللهجة نبطية!! ولو تم الزامه بالرابط الذي وضعته عن القراءات ولا تعارض بينها وكونها المعتمدة في غالب المسلمين بقراءة حفص عن عاصم وهي التي تطبع من قبل بلاد الحرمين وتوزع ولله الحمد [/SIZE] |
[SIZE="4"][align=center][QUOTE=أبو عبيدة أمارة;326079] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
الحقيقة وأنه يحق لنا أن نضحك وبملئ قلوبنا !!! الرجل فهو وليس يطعن في السنة !!! بل يطعن في القرآن ! صار الرجل يشكك في القرآن !!! مرحلة متطورة عند المتقرئنين !!! طبعا متطورة للخلف !!! قد اتفق الرجل على النسخة العثمانية !! ولم نخالف !! لأن وهي وما أجمع عليها أصحاب الرسول :ص: وعامة الأمة !!! ولكن الرجل !!! ولا يخجل من الطع الكامل في الاسلام دون تمييز !!!!! ففضح تذاكيهم الخائب !!! فرجعوا للاسلوب القديم والطعن في القرآن نفسه !!!!! فهو وحقا يتعامل مع القرآن تعامل الأعاجم !!!! ولا يعترف بالعربية !!! ولا يعترف بالتاريخ !!! ثم يريد التطتول على كتاب الله عز وجل !!!!!!!!!!!!! [/QUOTE] نعم أخي يطعن بالقرآن وباللغة العربية ويتخبط نتيجة لأخذه من المستشرقين وليس من النبع الخالص العربي القرآن والسنة الرجل في كل رد يضعه يبين أنه أصبح بعيداً عن الإسلام بحجة البحث (العلمي) وليس بهو قرآني حتى الرد عليه ليس فيه اي صعوبة ولله الحمد بل هو مجرد يستعرض (عضلاته)! نسأل الله له الهداية [QUOTE]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم . وكيف ستفهم ! ومثلا : الفلق ، والليل إذا عسعس ، والجواري الكنس ، والمسد وغيرها كثير جدا .....؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE] بالضبط سألته عن القرآن الذي يراه (صحيح) المصحف العثماني هل نجح في استنساخه ؟ لم يرد وتهرب وسؤالي كان هام وبالفعل ملزم له [/align][/SIZE] |
[align=center][QUOTE=منكر المذاهب;326132]
- اي التفاسير و القرءات الحالية هي من عند جبريل [/QUOTE] وضعت لك رد برابط ولكنك تجاهلته حتى لا تتوقف عن رمي الطعن بالقرآن واللغة العربية ! والواضح أنك لم تقرأ شيء من كتب أهل السنة ولا علماءهم بل فقط من أعداء الدين ، ولو قرأت لعرفت أن سؤالك خطأ من أساسه وسنم عن جهل تام . والدليل أنقله لك من الراوابط التي لو كنت منصفاً لنفسك لصرفت وقت في اطلاعها : وأما تعدد القراءات فليس من التحريف والفرق بينهما أن القراءات المتواترة مروية كلها عن النبي صلى الله عليه وسلم فهي كلها قرآن ولا تناقض بينها. أما عن الروابط والنصوص الهامة فأوجزها هنا وفيه : فجميع القراءات القرآنية الثابتة لا تناقض بينها من حيث المعنى، بل فيها تنوع وتكامل يكشف عن وجوه في إعجاز القرآن وشمول معانيه وتيسير تلاوته، فما وقع بين القراءات من اختلاف لم يقع في أصل المعنى، وإنما هو من باب اختلاف التنوع في المعاني لامن باب التضاد. وأمرآخرـ لابد من الوقوف عليه ـ وهو: أن اختلاف القراءات ليس عن رأي واجتهاد، وإنما هي سنة متبعة مأخوذة بالتلقي عن النبي صلى الله عليه وسلم، فإن القرآن ثابت بالنقل في جميع القراءات، كما سبق بيانه ـ تفصيلا ـ في الفتاوى التالية أرقامها: 4256، 123333، 108786. : ليعلم هذا المدعي وغيره أن اختلاف القراءات عندنا ليس عن رأي واجتهاد ، وإنما هي سنة متبعة أي عن دليل واتباع ، فإن القرآن ثابت بالنقل في جميع قراءات القرآن السبعة التي اشتهرت بين المسلمين وعملوا بها. رابعا: ليعلم أن القرآن أنزل على سبعة أحرف ، ثم اجتمع المسلمون على حرف واحد ، عندما جمع الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه القرآن في مصحف إمام ، وأمر بما سواه من المصاحف فأحرقت ، ووافقه الصحابة كلهم على ذلك ، فكان إجماعاً . أ هـ أما هرطقات أن اللغة العربية أصلها نبطية وتخبطك في الطعن بالآيات والتفسير على هواك فيمكن الرد عليها ببساطة لكن أكتفي الآن بهذا النص المنقول : ففيما يذهب عامة المستشرقين إلى أن الكتابة النبطية هي أصل الكتابة العربية، يرى الدكتور الأعظمي -حفظه الله- أنها هي الكتابة العربية نفسها في طورها القديم، إذ الأنباط أنفسهم كانوا عرباً من اليمن سكنوا جنوب الشام. [QUOTE]- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل[/QUOTE] المشكلة معك ومع فرقتكم هي أنكم تريدون أن تختصوا لأنفسكم الدين الخالص بالقرآن فقط وأنظروا النتيجة ! بعدما أنكرتم السنة باتباع أهل الكلام والمستشرقين والحاقدين على العرب أصبحتم في مستنقع سحيق بعيد عن الإسلام لأنه جركم إلى تحريف القرآن بعد رفض الأحاديث جملة وتفصيلاً من الناحية النظرية ومن الناحية العملية إن كنتم من المصلين ستهجرونها أيضاً بحجة عدم وجودها بالتفصيل في القرآن . يا رجل تفكر أولاً ورد على سؤالي حول القرآن (العثماني) بدون تنقيط لأنك تعتبر القرآن الذي بين أيدينا هو محرف: هل حصلت عليه ونسخته كاملاً حتى يكون مرجع لك ؟ هذه هي النقطة الهامة التي تهربت منها ويبدو لا تهمك بقدر (المبارزة) ![/align] |
[QUOTE]1- لأنها أقدم القراءات و لأننا لا نجد منها عدة مصاحف مختلفة فيما بينها مثل المصاحف المشكلة[/QUOTE]
هذا ليس بدليل لاسباب منها 1_ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها 2_ انها هي الاخرة غير متاكد من صحتها 3_ ان هذه النسخة تعود لزمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان :ر: و ليس لعهد الرسول :ص: 4_ توجد اربع نسخ يقال انها تعود لزمن الخليفة الراشد فايهم اصح 5_ هناك صحف كتبت فيها السنة في زمن الرسول :ص: و مع هذا انتم تطعنون فيها ( فهل تومنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟؟ ) [QUOTE]2- طيب إذا كانت كل هذه القراءات صحيحة كيف يطلب من المسلم في قراءة إطعام مسكين واحد و في قراءة أخرى إطعام عدة مساكين هاذا غير منطقي و مستحيل و هذا دليل أن هذه القراءات يوجد بها تحريف سواء في التسكيل و كذلك في التفاسير التي وضعت لها[/QUOTE] الرد على هذه الشبهة عندي و لكن لن اقدمه لك لانني متاكد انك ستتغابى نعم وجود مثل هذا الاختلاف امر عويص و بالتالي يسقط القول بان القران محفوض من عند الله و وجود مثل هذه الاشياء يعني انه محرف ، و ان كانت هناك نسخة صحيحة فانه يبقى محرف لانه مر 1000 سنة و المسلمين يقرئون هذه القراءات المحرفة اي الله لم يحفظ دينه من الضياع و الحريف و لو كان حفظ لما كنا وجدنا كل هذه القراءات و السؤال : الان لدينا دليل قوي على ان القران محرف ، فهل لديك دليل يثبت عكس ذلك |
[QUOTE=عمر ايوب;326264] هذا ليس بدليل لاسباب منها
1_ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها 2_ انها هي الاخرة غير متاكد من صحتها 3_ ان هذه النسخة تعود لزمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان :ر: و ليس لعهد الرسول :ص: 4_ توجد اربع نسخ يقال انها تعود لزمن الخليفة الراشد فايهم اصح 5_ هناك صحف كتبت فيها السنة في زمن الرسول :ص: و مع هذا انتم تطعنون فيها ( فهل تومنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟؟ ) الرد على هذه الشبهة عندي و لكن لن اقدمه لك لانني متاكد انك ستتغابى نعم وجود مثل هذا الاختلاف امر عويص و بالتالي يسقط القول بان القران محفوض من عند الله و وجود مثل هذه الاشياء يعني انه محرف ، و ان كانت هناك نسخة صحيحة فانه يبقى محرف لانه مر 1000 سنة و المسلمين يقرئون هذه القراءات المحرفة اي الله لم يحفظ دينه من الضياع و الحريف و لو كان حفظ لما كنا وجدنا كل هذه القراءات و السؤال : الان لدينا دليل قوي على ان القران محرف ، فهل لديك دليل يثبت عكس ذلك [/QUOTE] قدم الدليل و أتركني أتغابى و حسابي على ربي المهم أن تكون قد أديتك واجبك و بينت الحق لكل من يتابع الموضوع و يسعى للحقيقة جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة مهلا ألم ينهى الرسول على كتابة الأحاديث في عصره بشهادة سنتكم فكيف وجدت هذه الصحف منذ عهد الرسول الحفظ هو بقاء الشيء و عدم زواله و لو إطلع عليه أقلية قليلة فهل يوجد إنجيل صحيح حاليا أما من قرأ- القران مع وجود هذه التحريفات فذنبه على من حرف |
آملة البغدادية لم أتجاهل رابطك لأنني سبق لي و إطلعت على تبريرات شيوخك التي لا يصدقها عقل و لعملك لقد إستقيت أستقيت معلوماتي من جميع الأطراف ثم قمت بعرضها على القران و الذي تسقط أمامه كل أكذوبة
تبرير علمائكي حاولت إقناع نفسي به و لم أستطع صراحة فأول ملاحظة لا وجود إشارة واحدة في القران تشير لوجود عدة قراءات في القران لا من باب الإخبار و لا من باب طعن المشككين في الأمر و حتى لو سلمنا بأن هذا الأمر صحيح في بعض الحالات كمثل الملائكة الذين هم عند الرحمان هم نفسهم الذين هم عباد الرحمان فهذا لا ينطبق على المسكين و المساكين فهنا يوجد إختلاف واضح لن يستطيع شيوخكي إيجاد حل له مهما حاولوا للأسف أنتم تعتمدون على التاريخ الذي كتبه محرفوا الكتب السماوية و تتركون القران و إعتقادكم أن العربية هي الأصل نابع عن إعتقادكم أن الرسول عاش بالفعل في القرن السادس الميلادي إستفيقوا جميع تواريخ الأنبياء و مكان معيشتهم مغلوط غلبت الروم غلبت الروم يا ناس و ليس البيزنطيون يا أخت هارون متى عاشت مريم و عيسى منذ 2000 سنة أو 3000 او حتى أكثر و ما كنت بجانب الغربي إذ نادينا هل الرسول كان يعيش شرق جبل الطور أم جنوبه استفيقوا من سباتكم و أتحادكي أن تعطي اية واحدة تتبث وجود لغة عربية أو قوم عربي و بالأخص أن النبي عربي الجميل في القران انه رغم كل الكيد و الحيل التي إستعملت ضده لتضليل فمازالت اياته تفضح اكاديبهم بعد كل هذه القرون |
[QUOTE]قدم الدليل و أتركني أتغابى و حسابي على ربي المهم أن تكون قد أديتك واجبك و بينت الحق لكل من يتابع الموضوع و يسعى للحقيقة[/QUOTE]
و هل تعتقد ان ما قلته دليل ؟؟؟ طيب كنت على الاقل تتعرض لكلامي حوله و تفنده لنقف على دليلك و مدى قوته ، و انتظر ان تقتبس كل نقطة على حدة و تفندها [QUOTE]جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة[/QUOTE] تقول انه لو كان اختلاف بينها في الحروف لانتقل الامر لبقية المصاحف (( 20 )) و هذا جهل منك لان حتى المصاحف السبعة الصحيحة يوجد فيها اختلاف في الحرف ، فالاختلاف بين ( مسكين) و ( مساكين ) فهذا اختلاف في الحرف و ليس الشكل و في سورة الحديد نجد في قراءة (( و هو الغني الحميد )) و في اخرى (( الغني الحميد )) فهل غياب ( و هو ) يعتبر بسبب التشكيل ؟؟؟ و هذا دليل على ان النسخ الغير المشكلة كان فيها اختلاف في الحرف [QUOTE]الحفظ هو بقاء الشيء و عدم زواله و لو إطلع عليه أقلية قليلة فهل يوجد إنجيل صحيح حاليا أما من قرأ- القران مع وجود هذه التحريفات فذنبه على من حرف[/QUOTE] ههههههههه و ما الفائدة من حفظه اذن ؟؟؟ |
[QUOTE=عمر ايوب;326328] و هل تعتقد ان ما قلته دليل ؟؟؟
طيب كنت على الاقل تتعرض لكلامي حوله و تفنده لنقف على دليلك و مدى قوته ، و انتظر ان تقتبس كل نقطة على حدة و تفندها تقول انه لو كان اختلاف بينها في الحروف لانتقل الامر لبقية المصاحف (( 20 )) و هذا جهل منك لان حتى المصاحف السبعة الصحيحة يوجد فيها اختلاف في الحرف ، فالاختلاف بين ( مسكين) و ( مساكين ) فهذا اختلاف في الحرف و ليس الشكل و في سورة الحديد نجد في قراءة (( و هو الغني الحميد )) و في اخرى (( الغني الحميد )) فهل غياب ( و هو ) يعتبر بسبب التشكيل ؟؟؟ و هذا دليل على ان النسخ الغير المشكلة كان فيها اختلاف في الحرف ههههههههه و ما الفائدة من حفظه اذن ؟؟؟ [/QUOTE] عمر أيوب هل تظن أنك بهذه الطريقة ستنصر سنتك فقط ستثبت خطأ القران فالذي لم يقتنع بالسنة بسبب الإختلاف لن يقتنع بالقران و سيبقى ينتظر نبي و كتاب جديد يصحح ما ثم تحريفه و لن يأمن أبدا بشيء غير مقنع هذا للأسف هو أسلوب اصحاب العقائد الضعيفة كالمسيحيين وها أنت تسلك طريقتهم أما إذا كنت باحث لنصرة الحق فعلا فكن صادق مع نفسك و أولها هل الصحف الأربعة الغير مشكلة يوجد فيها إختلافات فأول شيء يجب التحقق من هذا الشيء قبل إدعاء أنها محرفة لغرض في نفس يعقوب أما بالنسبة للأمثلة التي وضعتها فهي فقط تزيد من الطين بله و توضح أن أخطاء الذين ترجموا القران أمتدت للكلمات فهذه أول خطوة يجب القيام بها فكما قلت القران أهم مني و منك و من المنتدى فيجب التحقق من عصمته |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
[QUOTE=منكر المذاهب;326229] هذه هي مشكلتكم كل شيء تبنونه على سنتكم كأنها هي المصدر و ليس العكس فهل اللفظ الحقيقي كان يحتاج تشكيل و تنقيط كيف كان ينطق المسلمون قرونا قبل ظهور التشكيل و التنقيط هل القران لم يكن بينا قبل ذلك [/QUOTE] ومن هو المصدر الذي أخذنا عنه القرآن ولفظه ومعانيه وتعبيره وتعليمه ؟؟؟؟؟ أليس هو الرسول :ص: ؟؟؟ والذي هو ونفسه والذي السنة المطهرة تنسب له !!!!!! وهل التنقيط والتشكيل ؟؟ فهل يغير بلفظ القرآن ومعانيه والتي نقلت عن الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟ [COLOR="Blue"][gdwl][SIZE="4"]ونذكرك بقول الأخت الكريمة آملة البغدادية : [/SIZE][/gdwl][/COLOR] [gdwl][SIZE="5"][COLOR="Purple"]ولو تم الزامه بالرابط الذي وضعته عن القراءات ولا تعارض بينها وكونها المعتمدة في غالب المسلمين بقراءة حفص عن عاصم وهي التي تطبع من قبل بلاد الحرمين وتوزع ولله الحمد [/COLOR][/SIZE][/gdwl][/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=منكر المذاهب;326370] عمر أيوب هل تظن أنك بهذه الطريقة ستنصر سنتك فقط ستثبت خطأ القران فالذي لم يقتنع بالسنة بسبب الإختلاف لن يقتنع بالقران و سيبقى ينتظر نبي و كتاب جديد يصحح ما ثم تحريفه و لن يأمن أبدا بشيء غير مقنع هذا للأسف هو أسلوب اصحاب العقائد الضعيفة كالمسيحيين وها أنت تسلك طريقتهم
أما إذا كنت باحث لنصرة الحق فعلا فكن صادق مع نفسك و أولها هل الصحف الأربعة الغير مشكلة يوجد فيها إختلافات فأول شيء يجب التحقق من هذا الشيء قبل إدعاء أنها محرفة لغرض في نفس يعقوب أما بالنسبة للأمثلة التي وضعتها فهي فقط تزيد من الطين بله و توضح أن أخطاء الذين ترجموا القران أمتدت للكلمات فهذه أول خطوة يجب القيام بها فكما قلت القران أهم مني و منك و من المنتدى فيجب التحقق من عصمته [/QUOTE] دع عنك اللطم و اجبني على الاسئلة التي في المشاركة 70 [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=326328&postcount=70[/url] [QUOTE] أما بالنسبة للأمثلة التي وضعتها فهي فقط تزيد من الطين بله و توضح أن أخطاء الذين ترجموا القران أمتدت للكلمات [/QUOTE] يبدوا انك تجيب على حسب الظرفية و ليس لك موقف ثابت فانت قلت سابقا (( جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة )) و هذا اقرار منك على انه لو كان في النسخ الغير المشكلة اختلاف في الاحرف و الكلمات لكان انتقل للقراءات الصحيحة و قلت كلامك و انت تجهل ان الاختلاف حتى في الاحرف و الكلمات و هذا دليل قوي على ان القراءات الغير المشكلة كان فيه ايضا اختلاف في الكلمات و الاحرف و انتظر منك تبرير لهذه المعضلة و ذلك اثناء ردك على المشاركة 70 |
[align=center][QUOTE=منكر المذاهب;326318] آملة البغدادية لم أتجاهل رابطك لأنني سبق لي و إطلعت على تبريرات شيوخك التي لا يصدقها عقل و لعملك لقد إستقيت أستقيت معلوماتي من جميع الأطراف ثم قمت بعرضها على القران و الذي تسقط أمامه كل أكذوبة [/QUOTE]
معنى كلامك أنك لم تقرأ الروابط بحجة أنك اطلعت عليها مسبقاً ومعنى كلامك بأني عرفت أنك تقرأ للمستشرقين ونعلم أن غايتهم الطعن ،، ولعلمك لقد أسلم الكثير منهم بعد أن كرسوا وقتهم لدراسة القرآن وسبحان الله [QUOTE]تبرير علمائكي حاولت إقناع نفسي به و لم أستطع صراحة فأول ملاحظة لا وجود إشارة واحدة في القران تشير لوجود عدة قراءات في القران [/QUOTE] والله لو كنت قرآنياً ولا تعتمد على التفاسير ولا على الروايات لقلت نعم ، وفق سورة الفرقان التي تبين نزول القرآن بلفظ ترتيلا { وَقَالَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ نُزِّلَ عَلَيْهِ ٱلْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلاً } * مثل { وَقُرْءانًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى ٱلنَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَـٰهُ تَنْزِيلاً }. [QUOTE]و حتى لو سلمنا بأن هذا الأمر صحيح في بعض الحالات كمثل الملائكة الذين هم عند الرحمان هم نفسهم الذين هم عباد الرحمان فهذا لا ينطبق على المسكين و المساكين فهنا يوجد إختلاف واضح لن يستطيع شيوخكي إيجاد حل له مهما حاولوا[/QUOTE] إصرارك يوحي بأنك تحاول التملص من الإسلام بالتشكيك بدستوره ! فاستعذ بالله ولا تكن كمنكر الأديان ما العجيب في اختلاف القراءات حينما نعلم أن هناك لهجات للعرب مختلفة على عرض جزيرة العرب ؟ أليس الله أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يرسل لكل طائفة منهم نفر منهم ليفقهوهم في الدين ؟ لماذا منهم ؟ وَمَا كَانَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي ٱلدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوۤاْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ) التوبة 122 أما ما في جعبتك من (تخريب) فعجيب ! [QUOTE]للأسف أنتم تعتمدون على التاريخ الذي كتبه محرفوا الكتب السماوية[/QUOTE] هل تقصد الخلفاء الراشدون أم الأئمة بخاري ومسلم ؟ الآن عندك القرآن محرف والروايات محرفة واللغة محرفة والآن التاريخ محرف !!! هل أنت عربي ؟ [QUOTE] إعتقادكم أن العربية هي الأصل نابع عن إعتقادكم أن الرسول عاش بالفعل في القرن السادس الميلادي إستفيقوا جميع تواريخ الأنبياء و مكان معيشتهم مغلوط [/QUOTE] شر البلية ما يضحك من هو مرجعك بالتاريخ ؟ [QUOTE] غلبت الروم غلبت الروم يا ناس و ليس البيزنطيون يا أخت هارون متى عاشت مريم و عيسى منذ 2000 سنة أو 3000 او حتى أكثر[/QUOTE] !!!! سبحان الله كأن بك لوثة !!! [QUOTE]و ما كنت بجانب الغربي إذ نادينا هل الرسول كان يعيش شرق جبل الطور أم جنوبه [/QUOTE] أستغفر الله !!! والآن تتهكم على كلام الله !!! كل هذا لثبت أن القرآن محرف ؟ بجانب الغربي وليس بالجانب الغربي يا منكر الأديان وربما فقط الإسلام بجانب الغربي أي بجانب الجبل الغربي من بين باقي الجبال لأن المنطقة جبلية في أرض فلسطين فهمت ؟ [QUOTE] استفيقوا من سباتكم و أتحادكي أن تعطي اية واحدة تتبث وجود لغة عربية أو قوم عربي و بالأخص أن النبي عربي [/QUOTE] وأتحداك أن تكون منصفاً وتسلم اللغة عربية والقرآن بلغة عربية: النبي :ص:عربي : إِنَّآ أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) يوسف 2 وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىٰ إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَـٰذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ وَبُشْرَىٰ لِلْمُحْسِنِينَ) الأحقاف 12 وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ ٱللَّهُ مَن يَشَآءُ وَيَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ ) إبراهيم الآية 4 [QUOTE]الجميل في القران انه رغم كل الكيد و الحيل التي إستعملت ضده لتضليل فمازالت اياته تفضح اكاديبهم بعد كل هذه القرون[/QUOTE] هل تصف نفسك مسلم ؟ للمرة الثالثة تتهرب من حقيقة واضحة بأنك بلا (قرآن) والا أين ردك ؟ [/align][SIZE="5"][/SIZE] |
[QUOTE=عمر ايوب;326384] دع عنك اللطم و اجبني على الاسئلة التي في المشاركة 70
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=326328&postcount=70[/url] يبدوا انك تجيب على حسب الظرفية و ليس لك موقف ثابت فانت قلت سابقا (( جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة )) و هذا اقرار منك على انه لو كان في النسخ الغير المشكلة اختلاف في الاحرف و الكلمات لكان انتقل للقراءات الصحيحة و قلت كلامك و انت تجهل ان الاختلاف حتى في الاحرف و الكلمات و هذا دليل قوي على ان القراءات الغير المشكلة كان فيه ايضا اختلاف في الكلمات و الاحرف و انتظر منك تبرير لهذه المعضلة و ذلك اثناء ردك على المشاركة 70 [/QUOTE] لا أجيب حسب الظرفية بل أعتمد على الدلائل المطروحة ففي الأصل كنت على إطلاع على مصحف واحد غير مشكل و هو موجود عندي حاليا في الحاسوب ثم أتيت و إدعيت بوجود 4 مصاحيف غير مشكلة ثم تتبعت كلامك و إعتمدت على الإختلافات في الشكل للوصول لحقيقة أن الأختلافات سببها التشكيل و صراحة لم اكن على علم بإختلاف الحروف قبل أن تطرحها و على ضوء هذه المستجدة غيرت قناعة سابقة فما العيب في ذلك المشكلة في أمثالك الذي يعتبرون ذلك عيب لأن شعارهم عدم تغير القناعة و لو جيء لهم بالف دليل و على ضوء هذا المستجد يجب الأن تغير طريقة البحث فأولا عليك إثبات وجود 4 مصاحف مختلفة غير مشكلة بالمصدر حتى نستقين ان ما تقوله صحيح ثم إذا ثبت ذلك عليك أن تبين لنا أن هذا الإختلاف بالفعل موجود بين هذه المصاحف الغير المشكلة و لم يقع هو كذلك في النسخ المشكلة و بعدها سنصل للحقيقة |
[QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center]
معنى كلامك أنك لم تقرأ الروابط بحجة أنك اطلعت عليها مسبقاً ومعنى كلامك بأني عرفت أنك تقرأ للمستشرقين ونعلم أن غايتهم الطعن ،، ولعلمك لقد أسلم الكثير منهم بعد أن كرسوا وقتهم لدراسة القرآن وسبحان الله والله لو كنت قرآنياً ولا تعتمد على التفاسير ولا على الروايات لقلت نعم ، وفق سورة الفرقان التي تبين نزول القرآن بلفظ ترتيلا { وَقَالَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ نُزِّلَ عَلَيْهِ ٱلْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلاً } * مثل { وَقُرْءانًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى ٱلنَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَـٰهُ تَنْزِيلاً }. [/align][SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE] يجب أن نتفق أولا حول مفهوم الترتيل قبل أن تسقطي عليه تفاسير سنتك التي جعلت كل شيء في القران يخدم مصالحها و ليس عيب أن تستمع لعدوك لتتقي شره و الشبهات هي الميزان الذي بين الحق من الباطل في دينك و للإشارة عبرت عن حالتي عندما كنت سني و من أجل هذه المتناقضات تركتها [QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center] إصرارك يوحي بأنك تحاول التملص من الإسلام بالتشكيك بدستوره ! فاستعذ بالله ولا تكن كمنكر الأديان ما العجيب في اختلاف القراءات حينما نعلم أن هناك لهجات للعرب مختلفة على عرض جزيرة العرب ؟ أليس الله أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يرسل لكل طائفة منهم نفر منهم ليفقهوهم في الدين ؟ لماذا منهم ؟ وَمَا كَانَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي ٱلدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوۤاْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ) التوبة 122 أما ما في جعبتك من (تخريب) فعجيب ! [/align][SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE] و لماذا لم ينزل بجميع لغات العالم إذا ما دام منزل للعالين الأية تتحدث عن القرى المجاورة لأم القرى و لم تذكر أن لهم لغة مختلفة [QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center] هل تقصد الخلفاء الراشدون أم الأئمة بخاري ومسلم ؟ الآن عندك القرآن محرف والروايات محرفة واللغة محرفة والآن التاريخ محرف !!! هل أنت عربي ؟ [/align][SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE] أقصد كل من حرف التاريخ حتى قبل الإسلام و البخاري و مسلم أكيد لهم دور في ذلك هذا إن كانوا بالفعل شخصيات حقيقية أم لم تنسب لهم هذه الكتب و بالمناسبة أنا لست عربي و أنتي كذلك انت بابلية ولستي عربية فلا يمكنني أن تنتسبي لشيء غير موجود [QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center] شر البلية ما يضحك من هو مرجعك بالتاريخ ؟ [/align][SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE] القران و لا غير [QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center] !!!! سبحان الله كأن بك لوثة !!! [/align][SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE] عوض هذه التعليقات الإستهزائية التي تدل على العجز عن الرد فسري لنا كيف أصبحت مريم أخت هارون و كيف تاه شيوخك في تفسير ذلك لإتباعهم رويات الثوراة و الإنجيل قبل القران و هل الروم المذكورين في القران هم البيزنطيين المسيحيين أم الروم الوثنيين و هل النصارى من بني إسرائيل المذكورين في القران هم المسيحيين البيزنطيين يعني إشارات واضحة ولكن هناك من لا يريد أن يرى الحقيقة الصادمة [QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center] أستغفر الله !!! والآن تتهكم على كلام الله !!! كل هذا لثبت أن القرآن محرف ؟ بجانب الغربي وليس بالجانب الغربي يا منكر الأديان وربما فقط الإسلام بجانب الغربي أي بجانب الجبل الغربي من بين باقي الجبال لأن المنطقة جبلية في أرض فلسطين فهمت ؟ [/align][SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE] بل أنتم من تتهكمون على كلام الله يا منكروا الإسلام الحقيقيين عندما تدعون أن مكة الحالية هي البيت الحرام و تظلون الناس علن الحج الحقيقي منذ قرون لماذا سمى جبل الطور هنا بالغربي لأنه يقع في غرب المكان الحقيقي لبعثة الرسول و قوم الرسول يعرفونه جيدا QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center] وأتحداك أن تكون منصفاً وتسلم اللغة عربية والقرآن بلغة عربية: النبي عربي : إِنَّآ أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) يوسف 2 وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىٰ إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَـٰذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ وَبُشْرَىٰ لِلْمُحْسِنِينَ) الأحقاف 12 وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ ٱللَّهُ مَن يَشَآءُ وَيَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ ) إبراهيم الآية 4 هل تصف نفسك مسلم ؟ للمرة الثالثة تتهرب من حقيقة واضحة بأنك بلا (قرآن) والا أين ردك ؟ [/align][SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE] قَدِ افْتَرَيْنَا عَلَى اللَّهِ كَذِبًا إِنْ عُدْنَا فِي مِلَّتِكُم بَعْدَ إِذْ نَجَّانَا اللَّهُ مِنْهَا . طبعا ما تسمونه إسلاما بهتانا و زورا إذا أردتي أن تتبثي بالفعل وجود لهجتكي العربية فردي على الايات التي وضعتها كاملة في المشاركة 58 و ليس فقط ما يوافق اهوائكي و الحمد لله أنا أتبع ما هو بين من القران وما أتاني الله من علم حسب المستطاع و توصلت لأشياء لم تتوصلي إلى ربعها فأنت لم تدركي بعد أنكي مضحوك عليكي و تحجين إلى المكان الخطأ و نسأل الله أن يبين لنا بقية ما أخفاه و حرفه شيوخك عبر القرون |
[align=center][QUOTE=منكر المذاهب;326521]
و لماذا لم ينزل بجميع لغات العالم إذا ما دام منزل للعالين [/QUOTE] قلت كلما تزيد رد تكشف عن حقيقتك أي التزام بالقرآن عندك وأنت تذم رب العزة ؟! هل فعلاً أنت فرح بما لديك من معلومات ؟! الله يقول أنه للعالمين ومن يريد التعلم يلجأ لفهم العربية والحمد لله أصبحت اللغة العربية منتشرة في كل جزء من العالم هذه اللغة التي تقول عنها انها غير موجودة ومحرفة ! هنيئا لمن ضحك عليك [QUOTE]الأية تتحدث عن القرى المجاورة لأم القرى و لم تذكر أن لهم لغة مختلفة [/QUOTE] لأن اللغة نفسها وتعددت اللهجات يعني صعبة عليك هذه ؟ [QUOTE]أقصد كل من حرف التاريخ حتى قبل الإسلام و البخاري و مسلم أكيد لهم دور في ذلك هذا [COLOR="Red"]إن كانوا بالفعل شخصيات حقيقية[/COLOR] أم لم تنسب لهم هذه الكتب[/QUOTE] أتحفنا بمزيد من النكات !!! [QUOTE]و بالمناسبة أنا لست عربي و أنتي كذلك انت بابلية ولستي عربية فلا يمكنني أن تنتسبي لشيء غير موجود[/QUOTE] شر البلية ما يضحك ولماذا لم ترجع لأصلك ؟ من العصر الحجري ؟ انسب واكثر توثيق [QUOTE]عوض هذه التعليقات الإستهزائية التي تدل على العجز عن الرد فسري لنا كيف أصبحت مريم أخت هارون [/QUOTE] كل التعليقات الاستهزائية هي من عندك فاطلب من شخص ان يقرأ الردود وأسأله رأيه بمنكر المذاهب منكر التاريخ والحقائق حضرتك تعترض على الله ؟ طبعا هارون غير هارون شقيق النبي موسى من قال ان شيوخنا تاهوا ؟ [QUOTE] وهل الروم المذكورين في القران هم البيزنطيين المسيحيين أم الروم الوثنيين و هل النصارى من بني إسرائيل المذكورين في القران هم المسيحيين البيزنطيين يعني إشارات واضحة ولكن هناك من لا يريد أن يرى الحقيقة الصادمة[/QUOTE] سألتك من أين أخذت علومك ؟ هات لي رابط أو موقع لنرى الحقيقة الصادمة التي أبعدتك عن الإسلام وجعلتك تشكك في كل شيء والغريب لماذا تحاورنا بأنك قرآني ؟ قلت أن القرآن الحقيقي غير منقط ويفترض أن كل واحد يستنسخه وللآن تتهرب من تطبيق هذا على نفسك وتحاورنا بالقرآن الذي بين يدينا !!!! أليس هذا تصرف شخص فاقد الاتزان ؟ لماذا لا تقل الحقيقة وتقول أنك لا ديني ؟ كل ردودك تبين هذا [QUOTE]بل أنتم من تتهكمون على كلام الله يا منكروا الإسلام الحقيقيين عندما تدعون أن مكة الحالية هي البيت الحرام و تظلون الناس علن الحج الحقيقي منذ قرون لماذا سمى جبل الطور هنا بالغربي لأنه يقع في غرب المكان الحقيقي لبعثة الرسول و قوم الرسول يعرفونه جيدا [/QUOTE] والله لو تركتنا مع الإسلام وأرحتنا من هرطقاتك أفضل لك ولنا بعد هذا الكلام للعلم لقد ألقينا عليك الحجة وللعلم ردودك أفادت بصورة كبيرة للقرآنيين أولاً لأنهم عرفوا إلى أين يصل بهم الأمر حين يتركون السنة ويتبعون كتب أعداء الإسلام والمستشرقين [/align] [SIZE="5"][/SIZE] |
قبل ان ارد على مشاركتك الاخيرة علي ان اضع اولا مسار الحوار بيني وبينك حتى اقطع دابر قوم كافرين
قلت لك المشاركة 67 و في ردي على قولك ان النسخة الغير المشكلة هي الصحيحة قلت [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=326264&postcount=67[/url] قلت ما يلي (( هذا ليس بدليل لاسباب منها 1_ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها 2_ انها هي الاخرة غير متاكد من صحتها 3_ ان هذه النسخة تعود لزمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان :ر: و ليس لعهد الرسول :ص: 4_ توجد اربع نسخ يقال انها تعود لزمن الخليفة الراشد فايهم اصح 5_ هناك صحف كتبت فيها السنة في زمن الرسول و مع هذا انتم تطعنون فيها ( فهل تومنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟؟ ) )) و لكنك لم تتطرق لكل هذه النقاط ما عدا النقطة 4 و قلت في المشاركة 68 (( جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة )) فانت قلت انه لا يوجد فيها اختلاف لانه لو كان فيها لانتقل للقراءات ، و بينا لك ان القراءات فيها ايضا اختلاف في احرف و هذا يفيد _ وحسب منطقك _ ان النسخ الغير مشكلة فيها اختلاف ، و انا اتبعتك في منطقك لا لاثبت لك انه منطق فاشل كما انك تتخد من المصحف الغير مشكل مرجع للحكم على الباقين و انت تفعل هذا و لم تضع في اعتبارك انني لم اسلم لك بصحته حتى تجعله فيصلا بيننا و الدليل على كلامي ما قلته في المشاركة 67 (( 1 _ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها )) الان انتظر الرد على المشاركة 67 و على الاسباب التي ذكرتها فيها [QUOTE]ا عليك إثبات وجود 4 مصاحف مختلف[/QUOTE] واحد بتركيا و واحد بمسجد السيدة زينب و واحد كان بالمسجد الاموى [QUOTE]ثم إذا ثبت ذلك عليك أن تبين لنا أن هذا الإختلاف بالفعل موجود بين هذه المصاحف الغير المشكلة و لم يقع هو كذلك في النسخ المشكلة و بعدها سنصل للحقيقة[/QUOTE] سبق و بينت سبب قولي و ايضا فانا لم اقر لك انها صحيحة او انها التي نزلت على النبي :ص: |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري]
[QUOTE=منكر المذاهب;325622] يا أبو جهاد هل تريد أن تجد ذريعة لترمي بي خارج هذا القسم أنت تعلم جيدا وجود هذه الإختلافات سورة الزخرف آية 19 في رواية حفص: {وجعلوا الملائكة الذين هم ( عباد ) الرحمن إناثاً } في رواية ورش: { وجعلوا الملائكة الذين هم ( عند) الرحمن إناثاً } فمن نصدق منهما أما بالنسبة لي فالقران الغير محرف لا يزال موجود إلى يومنا هذا و لم تحرف منه كلمة واحدة و هو بدون تشكيل [BIMG]http://www.linuxac.org/forum/attachment.php?attachmentid=3764&stc=1&d=1216411377[/BIMG] [/QUOTE] القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟ لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. [/QUOTE] من المشاركة 17 إلى المشاركة 80 وحتى الآن ، خفت ، تهربت من إجابة سؤالى إجابة صريحة!!! والآن أعيد السؤال لنجد إجابة : [COLOR="Red"][SIZE="6"] هل تعتقد أن القرآن المسطور بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟[/SIZE][/COLOR] |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;326577] من المشاركة 17 إلى المشاركة 80 وحتى الآن ، خفت ، تهربت من إجابة سؤالى إجابة صريحة!!!
والآن أعيد السؤال لنجد إجابة : [COLOR="Red"][SIZE="6"] هل تعتقد أن القرآن المسطور بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE] عن أي تهرب تتحدث لقد جاوبت زميلك عمر أيوب على نفس السؤال و ساكرر نفس الرد هنا ماذا تقصد بالقران المسطور بين أيدينا هل حفص أو ورش ... يجب التحديد أما إذا كنت تقصد ان 17 نسخة يوجد بينها إختلافات فهذا غير منطقي و يأكد وجود تحريف لفظي دخل عليها لذلك أنا ألتزم فقط بالنسخة الغير المشلكة لأنها لم يثبت فيها لحد الساعة إختلافات و السؤال لماذا تعتبر النسخة الغير مشكلة ليست بين أيدينا أنا أعتبرها حاليا بين يدي و هي متوفرة عندي في الحاسوب كاملة |
| الساعة الآن »12:25 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة