[SIZE="5"]أيها الأخ، هذا كلامك:
[QUOTE]الان حرفت كلامك

ثم ان كلمة " ملك " هل هي مثل كلمة ملك التي لدينا نحن اهل الارض ؟

انتظر اجابتك[/QUOTE]
طبعا لا،، لكن كلامك كان على أن الملك ليس من أسماء الله.
لا تنسى، كان سؤال هذا، وأنا أقتسه من مشاركة أخرى لك:
[QUOTE]هل هذه من ضمن اسماء الله الحسنى التي تعني ان الله هو الحاكم والوالي ؟
هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس ؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك[/QUOTE]

كان كلامك هذا:
[QUOTE]انظر لاركان الاسلام في كتاب الله الكريم، هل لديك الوضوح هذا في الامامه :[/QUOTE]
نعم، الإمامة مذكورة تصريحا في الآية التي ذكرناها سابقا.

وكذلك كان هذا كلامك:
[QUOTE]هههههههههههههههههههههههههه

اذا فكلمة " وليكم " في الايه كما افدتك انا عن تعريفها وبالتالي انتهى النقاش في هذه الكلمه وثبت انها لا تفيد الحكم او الوالي او السيد او المتصرف او الملك او الرئيس

وعليه ارجو التقدم بالدليل الثاني الذي تعتقده في الايه يدل على الامامه او الامام [/QUOTE]

سبحان الله، ومتى اتفقت معك على لفظ (الوليّ)



[COLOR="DarkGreen"]هيّا يا mmzz2008، اترك هذه الأسئلة التي من شأنها أن تضيع الوقت بلا فائدة.


لقد قدّمت إليك حججي في لفظ (الوليّ) وبأنها لا تصلح إلا بمعنى المتولّي للأمور، ونفي معنى المحبة في سياق هذه الآية.

ولحد الآن لا أرى ردًّا لك على ذلك.[/COLOR]


[COLOR="Red"]أنت ذكرت بأنك تفهم من الآية معنى المحبة والنصرة، حسنا، هل المحبّين لنا محصورين في الله ورسوله والمؤمنين الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة في حال الركوع(علي بن أبي طالب)؟؟؟؟

ما ردك؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

إن كنت تودّ المجادلة في أن لفظ (الولي) لا تعني المتولّي للأمور، فتذكر قول الله:
([COLOR="red"]وأطيعوا [/COLOR]اللهَ ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم، واصبروا إن الله مع الصّابرين)
الأنفال 46

أليس الله متولٍّ علينا؟؟ أليست طاعته واجبة؟؟

[CENTER][SIZE=6][COLOR=red]متابــــــــــــــــــــــــــــع [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

هل تتفق معي على أن ذكر الروايات لفهم القرآن ولفهم الآية التي ذكرناها لا يتعارض مع الشروط؟؟؟

لأننا إن واصلنا بهذه الطريقة، فسوف أقدم لك الأدلة على نزول الآية في عليّ وستقول لي هذا خروج على الشروط، وإن قلت لك بأن هذا ليس خروجا لأنه يجب علينا الاستعانة بالروايات لفهم القرآن فستناقشني في هذا ثم نعود للأساس فأذكر لك الأدلة وتعيد عليّ بأن هذا خروج على الشروط فأناقشك في هذا وهكذا [COLOR="Red"]إلى أن يضيع وقت كبير.[/COLOR]


[COLOR="red"][SIZE="5"]ولهذا وقبل المواصلة، هل أنت موافق على طرح الروايات لفهم الآية؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

سوف أذهب إلى النوم.

لعلي أرد عليك غدا أو لعلي أتأخر، ولعل التأخر يكون كثيرا، فلا تلُمني لأني في فترة الدراسة وأود أن أحسن من مستواي الدراسي، خصوصا أنّي في مرحلة دراسية مهمة ومؤثرة وهي المرحلة الثانوية، فهي تؤثر على الدراسة الجامعيّة.

أرجو المعذرة، وشكرا.
:جز:

[align=center][align=center][QUOTE]طبعا لا،، لكن كلامك كان على أن الملك ليس من أسماء الله.
لا تنسى، كان سؤال هذا، وأنا أقتسه من مشاركة أخرى لك:[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="navy"]لا لا لا تقولني ما لم اقل يا مشاري2

فانا كنت اقول لك لا مقارنه بين اسماء الله وافعاله وبين اسماء وصفات اهل الارض حيث قلت انا (( هل الله سبحانه وتعالى بمنزلة السيد او الحاكم او الوالي او الملك او الرئيس ؟ تنزه سبحانه عن كل ذلك

فليس تشابه الحروف يعني تشابه صفات الخالق مع خلقه يا مشاري2

وسألت سؤالا لم تجيب عليه

حيث قلت لك :

هل (( ثم ان كلمة " ملك " هل هي مثل كلمة ملك التي لدينا نحن اهل الارض ؟

انتظر اجابتك ))

[COLOR="Red"]فاين اجابتك ؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]نعم، الإمامة مذكورة تصريحا في الآية التي ذكرناها سابقا.[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="navy"]يا مشاري
انا لا اريد ان اكون جافا معاك

فاين كلمة الامامه او الامام في الايه ؟؟؟

فارجو ان لا تستخف بعقولنا وعقول المشاهدين

قلت لكل بلغه عربيه فصحى اين الامامه في كل القرآن وليس حتى في هذه الايه[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]سبحان الله، ومتى اتفقت معك على لفظ (الوليّ)[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="navy"]اتفقت معي عندما اقريت انها لا تعني حق التصرف

فماذا بقي من معنى ؟

غير انها تعني النصره والمحبه والموالاه بهذا المعنى فقط ولا تصلح ان تكون بمعنى حاكم او رئيس او والي او ملك او راعي[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]هيّا يا mmzz2008، اترك هذه الأسئلة التي من شأنها أن تضيع الوقت بلا فائدة.


لقد قدّمت إليك حججي في لفظ (الوليّ) وبأنها لا تصلح إلا بمعنى المتولّي للأمور، ونفي معنى المحبة في سياق هذه الآية.

ولحد الآن لا أرى ردًّا لك على ذلك.[/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="navy"]اعتقد انني املك العقل والبصر والبصيره يا مشاري2 وكذلك القراء

[COLOR="red"]اين حججك ؟[/COLOR]

انت قلت انها تعني احقية التصرف ثم تراجعت

والان تقول المتولي للامور

وقد وضحت لك ان المتولي للامور تعني المتولي المباشر للرعايه والصرف والاعاشه وكل الامور الحياتيه للناس

فهل هذا ينطبق على الله ورسوله والذين امنوا ؟

هل هؤلاء جميعا يرعون كل انسان في شئونه الخاصه كل يوم وكل ساعه يؤكلونه ويشربونه ويلبسونه وغير ذلك ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]أنت ذكرت بأنك تفهم من الآية معنى المحبة والنصرة، حسنا، هل المحبّين لنا محصورين في الله ورسوله والمؤمنين الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة في حال الركوع(علي بن أبي طالب)؟؟؟؟[/QUOTE]

[SIZE="5"][SIZE="6"][COLOR="Navy"][COLOR="Red"]اولا[/COLOR] / من اين اتيت بعلي ابن ابي طالب من الايه ؟ لا تقول لي من التفسير

انا اتكلم عن لفظ صريح كالصلاه والزكاه والحج والصوم

فاعطنا ذلك من هذه الايه او غيرها

[COLOR="red"]ثانيا[/COLOR] / [COLOR="red"]فمعنى الايه هو باختصار[/COLOR] :

[COLOR="DarkGreen"]الله يخبرنا ان الله ورسوله والذين امنوا هم اوليائنا الذين يجب ان نتولاهم ولا نتولى اليهود والنصارى والكافرون[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]وما صفة اولئك الناس في الايه " [COLOR="Red"]الذين امنوا[/COLOR][/COLOR] " [COLOR="DarkGreen"]هم الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم خاشعون متضرعون الى الله سبحانه وتعالى[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/align][/align]
[CENTER]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]هذا كل معنى الايه من اولها الى آخرها بكل بساطه واختصار[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Indigo"]وسأوافيك بادله دامغه من القرآن الكريم بعد ردك على المشاركه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]فاذا لديك مانع ارجو توضيحه من كلمات الايه وليس من خارجها[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=مشاري2;341839] هل تتفق معي على أن ذكر الروايات لفهم القرآن ولفهم الآية التي ذكرناها لا يتعارض مع الشروط؟؟؟

لأننا إن واصلنا بهذه الطريقة، فسوف أقدم لك الأدلة على نزول الآية في عليّ وستقول لي هذا خروج على الشروط، وإن قلت لك بأن هذا ليس خروجا لأنه يجب علينا الاستعانة بالروايات لفهم القرآن فستناقشني في هذا ثم نعود للأساس فأذكر لك الأدلة وتعيد عليّ بأن هذا خروج على الشروط فأناقشك في هذا وهكذا [COLOR="Red"]إلى أن يضيع وقت كبير.[/COLOR]


[COLOR="red"][SIZE="5"]ولهذا وقبل المواصلة، هل أنت موافق على طرح الروايات لفهم الآية؟؟؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"][CENTER]يا مشاري2

[COLOR="Red"]هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكرت الصلاه ؟[/COLOR]
[COLOR="Blue"]هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكرت الزكاه ؟[/COLOR]
[COLOR="Red"]هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكر الحج ؟[/COLOR]
[COLOR="Blue"]هل الامامه ذكرت في القرآن كما ذكر صوم رمضان ؟[/COLOR]

هذه الاركان الخمسه للاسلام بالاضافة الى الشهادتين

[COLOR="Red"]فأين ركنكم الذين تقولون انه ركن من اركان الاسلام ؟[/COLOR]

ويا ليت تذكر لنا هنا اركان الاسلام حسب عقيدتكم ؟

[COLOR="DarkRed"]وهل هي مذكوره جميعها في القرآن ومن اهمها الامامه او الولايه ؟[/COLOR]

فلا يمكن ان نذهب للروايات الا اذا اتيت بالامامه او الولايه من القرآن
[COLOR="Red"]او[/COLOR]
تقول انها لم تذكر صريحة كبقية الاركان الخمسه التي ذكرتها لك هنا.

فهذا دين وعقيده يا مشاري2 لا يمكن ان نبحث عنه بالمجهر والميكروسكوب، فالله بين دينه واوضحه جليا لكل خلقه

قال تعالى : " [COLOR="DarkRed"]وَلَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلَّا الْفَاسِقُونَ[/COLOR] " البقرة (99)

فاذا اردت ان تختصر الحوار فامامك الحالات التاليه :
1- ان تاتي بذكر الامامه اوالولايه حسب اعتقادكم واضحة جليه من كتاب الله بايه محكمه لا تقبل التاويل كايات الصلاه والزكاه والحج والصوم
2- ان تقول لا يوجد في القرآن كبقية الاركان
3- ان تاتيني من الايه محور النقاش الكلمات او العبارات التي تدل على الامامه او الامام او الولايه دون الرجوع الى تفاسير او خلافها لانها في هذه الحاله تصبح ايه متشابهه وليست محكمه
وانت مفترض ان تعرف انه لا يمكن الاستدلال على الامور العقديه في الدين بايات او روايات متشابهات

فانا قدمت لك عدة اختيارات فما هو خيارك؟
[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][align=center]اينك يا مشاري2[/align][/COLOR][/SIZE]

أنا موجود يا mmzz2008، لكني سأرد عليك لاحقا، أنا الآن أتصفح المنتدى وأرد على المواضيع التي يسهل الرد فيها ولا يأخذ وقتا طويلا

أما الرد على موضوعك فسيأخذ وقتا طويلا،، فسأؤجله إلى العطلة الصيفية،، فأنا الآن مشغول بالدراسة، وشكرا لك.

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]ولماذا ياخذ الى العطله الصيفيه ؟

هل ستالف كتاب ؟

الامر لا يحتاج الى وقت اذا انت دخلت وقبلت الحوار على علم فيمكنك الرد لحظيا ولا تحتاج لاشهر لترد

هل اسميه افلاس او هرووب ؟

كلنا لنا اعمالنا ودراساتنا

لكن بضع دقائق هنا لا تمنعنا من الدراسه ولكنك اليت الخروج من الحوار الالزامي حول عقيدتك

والان انا اعلن الحوار لاي شيعي بالمنتدى يستطيع الحوار في هذا الموضوع[/COLOR][/SIZE] على شروطنا في البدايه[/align]

[align=center][SIZE=6][COLOR=Navy]لقد هرب مشاري2 لعدم قدرته اثبات عقيدته في القرآن الكريم

والحوار مفتوح لاي شيعي يرى ان بامكانه اثبات عقيدته في كتاب الله

فهل اجد من لديه القدره هنا ؟ [/COLOR][/SIZE][/align]

لم أهرب،، لم أقل لك إني لن أواصل الحوار.

[COLOR="Red"][SIZE="5"]أقول: سأواصل الحوار معك في العطلة الصيفية،، فأنا الآن مشغول بالدراسة.[/SIZE][/COLOR]

أنا طالب في المرحلة الثانوية.

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]ولماذا تقبل الحوار من اصله طالما ستغيب غيبه كبرى ؟[/COLOR][/SIZE][/align]

لأنني توقعت أن أنهي الحوار معك أثناء العطلة السابقة..

عذرا عذرا.

[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]هههههههه

أولا : بارك ألله فيك يا أسد السنة mmzz2008

ثانيا : فإن شر البلية مايضحك فالرافضة يتغنون ويستندون على الامامة ويقولون من اركان الاسلام ومؤصلة في دينهم الموضوع ولكن لم ولن يستطيعوا أن يثبتوها لا في العطلة الصيفية ولا في الشتوية وحتى تقوم الساعة لأنها هي أصلا لا وجود ولا إثبات لها لا في الكتاب ولا في السنة سوى في قصص ألف كذبة وكذبة وتدليس من تأليف حاخاماتهم

فالصلاة والصوم أيضا من اركان الاسلام فلو سألنا طفل مسلم لعرفها وشرحها دون الحاجة لعطلة بل في دقائق لانها من اركان الاسلام ومن اصل الدين

أما الامامة عند الرافضة مطب وخدعة قد أوقعوا أنفسهم فيها

والمشاري له حوار معي وهرب منه ولما ذكرنه به قال لي سآتي واحاور ههههههه

انتظرك يالمشاري في كل العطل
:شقاوة::شقاوة::شقاوة:
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]هؤلاء مجرد اطفال شورع غوغائيه يبعثهم المعممين لتشتيت المواضيع
والمتابع سيحكم على عجزهم لأن ممثلي الشيعه لديهم برتوكولات لا يستطيع تجاوزها ,, فهو مربوط بشيطان زنديق يسمى معمم مرجع او عالم , فالشيعي لا يستطيع ان ينطق بكلمة إلا بع الإستإذان , فالمعمم يعتبر قوله أعز وأجل من قول الله
والحمد لله
هذا إثبات أنه لا يوجد شيعي يثق بما يؤمن به
فهم مجرد قطيع غوغائيه تسمع فقط ما يقال في مواخير الحسينيات
ويردد الرغاء صل وات صل وات صل وات [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE][SIZE=6][COLOR=Red]ولكن لم ولن يستطيعوا أن يثبتوها لا في العطلة الصيفية ولا في الشتوية[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]اضحك الله سنك اخي ابن الصديقه عائشه رضي الله عنها وعن ابيها الصديق رضي الله عنه

وجزاك الله خير اخي فتى الشرقيه[/COLOR][/SIZE][/align]

هذا كلامك يا ابن الصديقة عائشة:

[QUOTE]هههههههه

أولا : بارك ألله فيك يا أسد السنة mmzz2008

ثانيا : فإن شر البلية مايضحك فالرافضة يتغنون ويستندون على الامامة ويقولون من اركان الاسلام ومؤصلة في دينهم الموضوع ولكن لم ولن يستطيعوا أن يثبتوها لا في العطلة الصيفية ولا في الشتوية وحتى تقوم الساعة لأنها هي أصلا لا وجود ولا إثبات لها لا في الكتاب ولا في السنة سوى في قصص ألف كذبة وكذبة وتدليس من تأليف حاخاماتهم

فالصلاة والصوم أيضا من اركان الاسلام فلو سألنا طفل مسلم لعرفها وشرحها دون الحاجة لعطلة بل في دقائق لانها من اركان الاسلام ومن اصل الدين

أما الامامة عند الرافضة مطب وخدعة قد أوقعوا أنفسهم فيها

والمشاري له حوار معي وهرب منه ولما ذكرنه به قال لي سآتي واحاور ههههههه

انتظرك يالمشاري في كل العطل[/QUOTE]

نعم،، سيكون الحوار مع mmzz2008 في العطلة الصيفية. أكرر: أنا مشغول بالدراسة، والدراسة عندي أولى من الرد في المنتدى، فلكل منا أولوياته ومهامه التي عليه إنجازها، وأنا لست في متفرغا للرد في المنتدى على مواضيعكم.


وهذا كلام فتى الشرقية:

[QUOTE]هؤلاء مجرد اطفال شورع غوغائيه يبعثهم المعممين لتشتيت المواضيع
والمتابع سيحكم على عجزهم لأن ممثلي الشيعه لديهم برتوكولات لا يستطيع تجاوزها ,, فهو مربوط بشيطان زنديق يسمى معمم مرجع او عالم , فالشيعي لا يستطيع ان ينطق بكلمة إلا بع الإستإذان , فالمعمم يعتبر قوله أعز وأجل من قول الله
والحمد لله
هذا إثبات أنه لا يوجد شيعي يثق بما يؤمن به
فهم مجرد قطيع غوغائيه تسمع فقط ما يقال في مواخير الحسينيات
ويردد الرغاء صل وات صل وات صل وات[/QUOTE]

غفر الله لك، [COLOR="Red"]وسلام[/COLOR].

إلى mmzz2008:

سأواصل معك الحوار الآن، ولنتفق على هذه النقطة:

الاستدلال بالقرآن الكريم ويمكننا الاستعانة بالرواية لفهم المقصود.

فهل أنت موافق؟ واذكر لنا السبب في حال رفضك هذه النقطة.

[QUOTE]إلى mmzz2008:

سأواصل معك [URL="http://www.ansarsunna.com/"]الحوار[/URL] الآن، ولنتفق على هذه النقطة:

الاستدلال بالقرآن الكريم ويمكننا الاستعانة بالرواية لفهم المقصود.

فهل أنت موافق،، واذكر لنا السبب في حال رفضك هذه النقطة. [/QUOTE]
[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]
القرآن يفسر بعضه بعضا وفيه تبيان كل شئ كما قال تعالى
ثم ان المحكم من الايات التي هي مصدر العقائد لا تحتاج لعنصر خارجي لتوضيحها فهي لوحدها قاطعة الدلاله
فبالتالي ليس هناك حاجه للروايات لتوضيح الواضح اذ وجد

على ذلك سنبقى فقط في القرآن الا اذا اعترفت ان ليس هناك ايه محكمه واضحة الدلاله على الامامه في القرآن[/COLOR][/SIZE][/align]

هذا كلامك:

[QUOTE]ثم ان المحكم من الايات التي هي مصدر العقائد لا تحتاج لعنصر خارجي لتوضيحها فهي لوحدها قاطعة الدلاله
فبالتالي ليس هناك حاجه للروايات لتوضيح الواضح اذ وجد[/QUOTE]

بناء على مبدئك يمكننا القول بأن الآية (وَأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاغُ الْمُبِينُ) سورة المائدة 92. غير محكمة لعدم التصريح باسم النبي في الآية.

نعم، القرءان تبيان لكل شيء وكذلك قد أمرنا بطاعة الرسول والأخذ بما أتانا به والانتهاء عما نهانا عنه.

[QUOTE=مشاري2;344117] هذا كلامك:



بناء على مبدئك يمكننا القول بأن الآية (وَأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاغُ الْمُبِينُ) سورة المائدة 92. غير محكمة لعدم التصريح باسم النبي في الآية. [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][CENTER]لا لا يا عزيزي الامر بالطاعه لله والرسول واضح جدا
" واطيعوا الله واطيعوا الرسول "

واضحة الدلاله وقطعيه ومحكمه
فلا نحتاج الى من يفسر المعنى بالامر بطاعة الله والرسول - والرسول هنا معروف من هو وهو رسول واحد معروف لكل المسلمين المدعوين لطاعته.
اليس كذلك ؟[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مشاري2;344119] نعم، القرءان تبيان لكل شيء وكذلك قد أمرنا بطاعة الرسول والأخذ بما أتانا به والانتهاء عما نهانا عنه. [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][CENTER]نحن هنا لا نناقش طاعة الرسول والتي هي بلا شك واجبه وملزمه لنا في ديننا بعد القرآن الكريم
لكننا نناقش ماذا يوجد وماذا لا يوجد من عقائد في القرآن
كمثل الصلاه والزكاه والحج والصوم هذه كلها مؤصله وبكل وضوح بايات محكمات وايات كثيره عن كل منها في مختلف سور القرآن
فنحن نريد ان نبحث هل الامامه او الولايه اصلت في القرآن الكريم ام لا ؟

اما التفاصيل والشروحات لتلك الاركان والعبادات بعد ان ذكرت في القرآن فنعم يمكننا الذهاب لسنة رسول الله لمعرفة تفاصيلها.

فارجو ان تكون فهمت بهذا الشرح المبسط لمقصد الحوار [/CENTER][/COLOR][/SIZE]

هذا كلامك:

[QUOTE]لا لا يا عزيزي الامر بالطاعه لله والرسول واضح جدا
" واطيعوا الله واطيعوا الرسول "

واضحة الدلاله وقطعيه ومحكمه
فلا نحتاج الى من يفسر المعنى بالامر بطاعة الله والرسول - والرسول هنا معروف من هو وهو رسول واحد معروف لكل المسلمين المدعوين لطاعته.
اليس كذلك ؟[/QUOTE]

لكن لا دليل من الآية على وجوب طاعة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم - حسب مبدئك-،، فالآية ذكرت الرسول ولم تذكر محمدا صلى الله عليه وسلم.


وهذا كلامك:

[QUOTE]اما التفاصيل والشروحات لتلك الاركان والعبادات بعد ان ذكرت في القرآن فنعم يمكننا الذهاب لسنة رسول الله لمعرفة تفاصيلها.[/QUOTE]
وهذا خلاف لمعارضتك على الاستدلال بالروايات لفهم المقصود بالآية.

إليك يا mmzz2008:
انا ذاهب إلى النوم،، لعلي أرد عليك غدا في حصة الحاسوب إن لم يضايقني الوقت في الحصة.


وشكرا لك.

أنتظر ردك على ما سبق ذكره في هذا الموضوع.

[CENTER][QUOTE]لكن لا دليل من الآية على وجوب طاعة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم - حسب مبدئك-،، فالآية ذكرت الرسول ولم تذكر محمدا صلى الله عليه وسلم.[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]وكم هناك رسول في الاسلام يا مشاري2
هناك رسول واحد فقط واسمه محمد عليه الصلاة والسلام
لكن بمجرد ذكر كلمة رسول او نبي في دين الاسلام يعرف مباشرة انه رسول الله محمد بدون ذكر اسمه حيث انه الوحيد في دين الاسلام
فسؤالك للاسف جانبه الصواب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]وهذا خلاف لمعارضتك على الاستدلال بالروايات لفهم المقصود بالآية.[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="navy"][COLOR="Navy"]
لا ليس متعارض ابدا ابدا
كل الذي اقوله لك هو : اعطني الاصل في القرآن كالصلاة والزكاة والحج والصوم وووو ثم نذهب للسنه لمعرفة التفاصيل

اما ان تقول لا يمكن ان اعرف الامامه او الولايه الا بتفاسير مختلفه لأي آيه تستشهد بها، فهنا الايه لا تعتبر قطعية الثبوت وليست محكمه وبالتالي تحتمل عدة تفاسير او معاني

فالعقائد يا مشاري2 لا تؤخذ من المتشابه، يجب ان تكون قطعية الثبوت ومحكمة الدلاله لا تحتاج الى توضيح من مصدر خارجي.

فاما تاتي بايه محكمه قطعية الثبوت او تقر بانه ليس هناك في القرآن ايه محكمه تذكر الولايه او الامامه حسب مبانيكم وعقيدتكم [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

حسنا،، وهل كون الآية غير قطعية الدلالة تعني عدم الأخذ بالآية؟؟

[QUOTE=مشاري2;344239] حسنا،، وهل كون الآية غير قطعية الدلالة تعني عدم الأخذ بالآية؟؟ [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][CENTER]هههههههههههههههههههه
هداك الله يا مشاري2

اذا كان الموضوع عقيده فنعم لا يؤخذ بالايه في اثبات العقيده اذا تلك الايه غير محكمه
لكن ايات القرآن كله المحكم والمتشابه لا يمكننا القول بعدم الاخذ بها ، انما في غير اثبات عقيده او ركن من اركان الاسلام

انما الكلام هنا وعند كل علماء المسلمين بما فيهم الشيعه ان العقائد لا تؤخذ الا من الايات المحكمه

هل فهمت هداك الله[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

حسنا، فلنناقش هذا المبدأ قليلا ثم لنطبقه.

أنت تقول أن العقائد لا تُأخَذ إلا من المحكم من الآيات.

أقول: وما المقصود بالمحكم من الآيات؟؟

إن كنت تقصد (القطعي الدلالة)، فهذا سيبطل مبدأك في إطاعة الأمراء من المسلمين بالأخذ بقوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ)، لأن لفظ (أولي الأمر) يحتمل أكثر من وجه.

وثانيا: أنت خالفت نفسك بقولك:
[QUOTE][COLOR="Red"][SIZE="5"]اذا كان الموضوع عقيده فنعم لا يؤخذ بالايه في اثبات العقيده اذا تلك الايه غير محكمه[/SIZE][/COLOR]
لكن ايات القرآن كله [COLOR="red"][SIZE="5"]المحكم والمتشابه لا يمكننا القول بعدم الاخذ بها[/SIZE][/COLOR] ، انما في غير اثبات عقيده او ركن من اركان الاسلام

انما الكلام هنا وعند كل علماء المسلمين بما فيهم الشيعه ان العقائد [COLOR="red"][SIZE="5"]لا تؤخذ الا من الايات المحكمه[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

وكيف سيطبق الإنسان شيئا لا يعتقد به. مثلا: كيف سيُطيع الله من لا يعتقد بوجوب طاعته؟؟

إن اعتقد بوجوب طاعته فسيطيعه، وإن لم يعتقد فسيعصيه. فكيف تقول يؤخذ بالآية ولكن لا يعتقد به؟؟


وهناك تناقض آخر في قولك بعدم الاعتقاد بغير قطعي الدلالة،، فالآية تأمرنا بإطاعة أولي الأمر، وأولوا الأمر تحمل أكثر من وجه في معناها، فهل هذا يعني أن لا نعتقد بوجوب طاعتهم وبالتالي لا نطيعهم.

إن كان كذلك فسيصبح معصية لأمر الله لقوله (وأطيعوا).

[B][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]للتوضيح : ننظر المقصود من[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] كل آية من هذه الآيات الثلاث، ثم نتبع ذلك بمزيد إيضاح، كي يستبين لنا وجه الصواب في معنى هذه الآيات، فيرتفع من - خلال ذلك - ما يبدو بينها من تعارض أو تناقض[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]أما قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] متشابهات [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، فالراجح في معناها: أن (المحكمات) من الآيات، هي ما عُرف[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] تأويله، وفُهم معناه وتفسيره، كقوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]والسارق والسارقة[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] فاقطعوا أيديهما [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]المائدة:38)، فهذه الآية تتضمن حكماً واضحاً[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]أما (المتشابه) من الآيات، فهي التي تشتبه على فهم كثير من الناس، ولا[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] يزول هذا الاشتباه إلا بردها إلى (المحكم)؛ ويمكن أن يقال فيها: إنها ما لم يكن لأحد إلى علمها سبيل، بل هي مما استأثر الله تعالى بعلمها دون خلقه، كقوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]إن الله عنده علم الساعة[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]لقمان:34)، وقوله سبحانه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]الإسراء:85[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot])[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]،[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] ومن قبيل (المتشابه) أيضاً الحروف المقطعة في أوائل السور[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]وأما قوله[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]كتاب أحكمت آياته[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، أي: أحكمت آياته في النظم[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] والوضع، وأنه حق من عند الله، لا مدخل لأحد في نظمه ولا في معناه؛ فمعنى (الإحكام[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]) [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]هنا: أنه لا يتطرق إلى آياته تناقض ولا فساد، كإحكام البناء، فإن القرآن نسخ جميع[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] الكتب المتقدمة عليه، وأحكم أمر الشرائع إحكاماً لا إحكام بعده[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]وقوله[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]كتاباً متشابهاً[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، أي: يشبه بعضه بعضاً في[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] الصحة والفصاحة والحسن والبلاغة، ويصدق بعضه بعضاً، ويدل بعضه على بعض، فآياته متساوية في ذلك بحسب ما يقتضيه حال كل آية منها، فلا تعارض فيها ولا تناقض بينها ولا اختلاف، بل كلما تدبره المتدبر، وتفكر فيه المتفكر، رأى من اتفاقه - حتى في معانيه الغامضة - ما يبهر الناظرين، ويجزم بأنه لا يصدر إلا عن حكيم عليم، بخلاف ما هو حاصل في كلام البشر، فالكاتب البليغ والشاعر المجيد لا يخلو كلام أحدهما من ضعف في بعضه، وأيضاً لا تتشابه أقوال أحد منهما، بل تجد لكل منهما قطعاً متفاوتة في الحسن والبلاغة وصحة المعاني[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]إذا تبين المقصود من هذه الآيات، ننعطف على[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] رفع ما يبدو بينها من تعارض، فنقول: إن المراد بـ (المحكمات) في قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]منه آيات محكمات[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]غير المراد من (المحكم) في قوله[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] سبحانه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]أحكمت آياته[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]؛ إذ المراد بـ (المحكم) في[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] سورة آل عمران ما لا التباس فيه، ولا يحتمل إلا وجهاً واحداً، وهو المقابل لـ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]المتشابه)؛ أما المحكم في سورة هود، فالمراد منه (الإحكام) في النظم، وأنه كله حق[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] من عند الله، على معنى قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]لا يأتيه الباطل من بين[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] يديه ولا من خلفه [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]فصلت:42[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]) .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]وأيضاً، المراد من (المتشابه) في[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] قوله سبحانه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]وأخر متشابهات[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]غير المراد من[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]التشابه) في قوله سبحانه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]كتاباً متشابهاً[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]؛ إذ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] المراد بـ (المتشابه) في سورة آل عمران ما كان من باب الاحتمال والاشتباه، على معنى قوله سبحانه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]إن البقر تشابه علينا[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]البقرة:70[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot])[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]،[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] أي: التبس علينا، أي: يحتمل أنواعاً كثيرة من البقر؛ أما المراد بـ (المتشابه) في سورة الزمر، فالمراد منه التوافق في الوصف، بمعنى أن كله يشبه بعضه بعضاً، ولا يخالف بعضه بعضاً؛ لأن مصدره واحد، هو الله سبحانه، على معنى قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]} ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]النساء:82[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]) .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]وبما تقدم نعلم، أن (الإحكام) و(التشابه) في قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، هما من[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] باب التقابل، أي: أن (المحكم) مقابل لـ (المتشابه)، وبعبارة أخرى: (المحكم) بمثابة الأصل، و(المتشابه) بمثابة الفرع، يقول القرطبي: " فالمحكم أبداً أصل تُردُّ إليه الفروع، والمتشابه هو الفرع "؛ وعليه فـ (المحكم) و(المتشابه) في هذه الآية مصطلحان يندرجان ضمن مباحث أصول الفقه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]أما (المحكم) في قوله سبحانه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]أحكمت آياته[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]؛ فليس مقابلاً لـ (المتشابه) في قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]كتاباً متشابهاً[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، بل كل منهما وصف للقرآن جميعه؛ إذ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] إحداهما تثبت أن القرآن كتاب (محكم) في النظم، والأخرى تثبت أن القرآن يشبه بعضه بعضاً من جهة اللفظ ومن جهة المعنى، فليس فيه لفظ ضعيف وآخر قوي، وليس فيه معنى بليغ وآخر غير بليغ، بل ألفاظه كلها في غاية الضبط والقوة والإحكام، ومعانيه كله بالغة النهاية في البلاغة والبيان؛ وعليه فـ (المحكم) و(المتشابه) هنا يندرجان في مباحث بلاغة القرآن وإعجازه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] .

[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]فتحصَّل من مجموع ما تقدم: أن المراد بـ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] ([/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]المحكم) و(المتشابه) الوارد في قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]منه آيات محكمات[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] هن أم الكتاب وأخر متشابهات[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] }[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، غير (المحكم) الوارد في قوله سبحانه[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]كتاب أحكمت آياته[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، وغير (المتشابه) الوارد في قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]: { [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot]كتاباً متشابهاً[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=darkred][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]}[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot]، بل كل وصف من هذه الأوصاف جاء[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5][COLOR=black][FONT=&quot] مناسباً للسياق الذي وردت فيه الآية، الأمر الذي ينفي التعارض تماماً بين هذه الآيات[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][/SIZE][COLOR=black][FONT=&quot][SIZE=5][/SIZE][SIZE=5] .[/SIZE]


[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot]المصدر[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] : [URL="http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=141792"][COLOR=#333333]موقع مقالات إسلام ويب[/COLOR][COLOR=#333333] ... Islamweb.net[/COLOR][/URL][/FONT][/COLOR][/B]

جيد جدا،، كان تعريفك للآيات المحكمات والمتشابهات حسب ما نقلته كالآتي:

الآيات المحكمات:
[QUOTE]أما قوله تعالى: { منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات }، فالراجح في معناها: أن (المحكمات) من الآيات، [COLOR="Red"][SIZE="6"]هي ما عُرف تأويله[/SIZE][/COLOR]، وفُهم معناه وتفسيره، كقوله تعالى: { والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما } (المائدة:38)، فهذه الآية تتضمن حكماً واضحاً .
[/QUOTE]

وأما الآيات المتشابهات:
[QUOTE]إذ المراد بـ (المتشابه) في سورة آل عمران ما كان من باب [COLOR="red"][SIZE="6"]الاحتمال والاشتباه[/SIZE][/COLOR]، على معنى قوله سبحانه: { إن البقر تشابه علينا} (البقرة:70)[/QUOTE]


حسنا،، وهل يشترط في المحكم أن يٌعرف تأويله من القرآن فقط؟؟

إن كان يشترط في الآيات المحكمات أن يُعرف تأويلها من القرآن فقط،، فهذا سيبطل استدلالكم بالآية (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ [COLOR="Red"][SIZE="5"]وَأُولِي الأَمْرِ [/SIZE][/COLOR]مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً) سورة النساء 59. لأن لفظ (أولي الأمر) يحمل أكثر من وجه في معناه، وأنتم تستدلون بالرواية:
حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ القَطَّانُ، حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ، حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ وَهْبٍ، سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ، قَالَ: قَالَ لَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «إِنَّكُمْ سَتَرَوْنَ بَعْدِي أَثَرَةً وَأُمُورًا تُنْكِرُونَهَا» قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ؟ قَالَ: «أَدُّوا إِلَيْهِمْ حَقَّهُمْ، وَسَلُوا اللَّهَ حَقَّكُمْ»
صحيح البخاري 7052.

فإن كان يُشترَطُ في الآيات المحكمات أن يُعرَفَ تأويلها من القرآن فقط،، فإن هذا سيبطل استدلالكم بالآية، لأن لفظ أولي الأمر يحمل عدة أوجه،، وبهذا يكون اعتقادكم بوجوب طاعة الأمراء من المسلمين باطل لأن الآية ستكون متشابهة، والعقائد لا تؤخذ من المتشابه من الآيات.

فهل تتفق معي في هذا (أعني أن الاشتراط بهذا الشرط سيجرك إلى ما ذكرته)


أجب على السؤال إجابة نهائية:
[COLOR="Red"]هل يشترط في المحكم أن يٌعرف تأويله من القرآن فقط؟؟[/COLOR]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]يا مشاري2[/COLOR][COLOR=Navy] هداك الله الى الحق
نحن الان اتجهنا بالحوار الى التفريع بينما الموضوع هو : هل ذكرت الامامه او الولايه في القرآن ؟
وقدمت لك شروح متعدده للمحكم والمتشابه وذكرت لك ان العقائد والاركان يجب ان تكون بايه محكمه واضحة مباشره.
وعليه :[/COLOR]
فالآيات المحكمات هي أم الكتاب, آيات قطعية الدلالة, لا تحتمل الاجتهاد, [COLOR=Red]هي الآيات المتعلقة بأصول العقائد, ومتعلقة بأصول الأحكام, وأصول الدين, هي الآيات المتعلقة بالحلال والحرام, بالأمر والنهي, لذلك: لا يختلف عالمان في آية محكمة, لا يختلف مجتهدان في آية محكمة[/COLOR][/SIZE][/align]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]امثله :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ[/COLOR][/SIZE] البقرة (183)
..........[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا[/COLOR][/SIZE] النساء (103)

[align=center][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]فهل ذكرت الامامه او الولايه بأي صيغه في القرآن بشكل محكم وقاطع وواضح كركن من اركان الاسلام ام لا ؟ [/COLOR][/SIZE][/align]

حسنا،، كان نقاشنا عن الامامة والولاية،، وأنا الآن أناقشك في المحكمات والمتشابهات،، لنتفق على هذا،، فإن اتفقنا على عدم اشتراط قطعية الدلالة بالقرآن فقط،، فأطرح لك روايات التصدق بالخاتم،، وإن لم نتفق على ذلك،، فلا يصح أن أستدل بالآية (إنما وليكم الله ورسوله).

ولهذا فلنتفق على الآيات المحكمات والمتشابهات.

كان هذا من كلامك:
[QUOTE]وعليه :
فالآيات المحكمات هي أم الكتاب, آيات قطعية الدلالة, لا تحتمل الاجتهاد, هي الآيات المتعلقة بأصول العقائد, ومتعلقة بأصول الأحكام, وأصول الدين, هي الآيات المتعلقة بالحلال والحرام, بالأمر والنهي, لذلك: لا يختلف عالمان في آية محكمة, لا يختلف مجتهدان في آية محكمة[/QUOTE]

حسنا،، إن كنت تقول بهذا، [COLOR="red"][SIZE="5"]فهل تقر بأن الاعتقاد بوجوب طاعة الأمراء من المسلمين غير ثابت في كتاب الله[/SIZE][/COLOR] لأن لفظ أولي الأمر يحمل عدة أوجه وبهذا لا تكون الآية قطعية الدلالة وبهذا تكون الآية من المتشابهات والعقائد لا تؤخذ من المتشابهات؟؟؟

سؤال آخر:
[COLOR="Red"][SIZE="5"]هل يشترط في المحكم أن يٌعرف تأويله من القرآن فقط؟؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مشاري2;344417] حسنا،، كان نقاشنا عن الامامة والولاية،، وأنا الآن أناقشك في المحكمات والمتشابهات،، لنتفق على هذا،، فإن اتفقنا على عدم اشتراط قطعية الدلالة بالقرآن فقط،، فأطرح لك روايات التصدق بالخاتم،، وإن لم نتفق على ذلك،، فلا يصح أن أستدل بالآية (إنما وليكم الله ورسوله).

ولهذا فلنتفق على الآيات المحكمات والمتشابهات. [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][CENTER]يا مشاري2
الموضوع واضح ولا يحتاج الى كل هذا التطويل
[CENTER]
[QUOTE]سؤال آخر:
هل يشترط في المحكم أن يٌعرف تأويله من القرآن فقط؟؟[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]المحكم يا مشاري2 لا يحتاج الى تأويل لا من القرآن ولا من غيره - فهو محكم لانه واضح وقطعي الدلاله
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
واختصارا اقول لك
نعم ان اية " انما وليكم الله ........................الايه" لا تدل على ولايه ولا امامه لا من قريب ولا من بعيد
فهل يوجد ايه في القرآن ذكرت الامامه او الولايه كركن من الاسلام ؟[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

نعم،، إن أردت أن نواصل،، فأنا أنتظر إقرارك وتصريحك.

فأنت أعطيتنا مبدأك في الصحيح والمتشابه،، ولكني أنتظر تصريحك بتطبيقه في هذا الأمر،، فاتنتظر إقرارك بأن فضائل الصحابة غير ثابتة في القرآن الكريم،، وبأن وجوب طاعة الأمراء من المسلمين غير ثابت من القرآن،، لأن هذان الأمران لم يكونا قطعيَّا الدلالة فلفظ أولي الأمر يحمل عدة أوجه.


هيا،، فلتطبق قاعدتك ولنواصل النقاش في ورود الامامة في القرآن الكريم،، فلا تطبق قاعدتك على ما تشاء وتترك تطبيقها على ما تشاء.

هيا،، أجب على السؤال بتطبيقك نفس القاعدة التي أعطيتنا إياها:

1- هل وجوب طاعة الأمراء من المسلمين ثابت في القرآن الكريم؟؟؟

إجابتي: حسب مبدئك فإن وجوب طاعتهم غير ثابت لأن اللفظ لم يكن قطعي الدلالة لأن لفظ أولي الأمر له عدة أوجه.


2- هل ذُكِرَ مدح لأبي بكر أو فضائله في القرآن الكريم؟؟

إجابتي: لا يصح الاستدلال بقوله تعالى (إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ [COLOR="Red"]لِصَاحِبِهِ[/COLOR] لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ) سورة التوبة 40. [COLOR="red"][SIZE="5"]لأن لفظ صاحبه ليس قطعي الدلالة بأن المقصود هو أبا بكر،، فليس أبو بكر هو الصاحب الوحيد للرسول.[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="red"][SIZE="6"]هيا، ننتظر منك إقرارا وتصريحا بما سبق. فأجب على الآتي:
1- هل وجوب طاعة الأمراء من المسلمين ثابت في القرآن الكريم؟؟؟
2- هل ذُكِرَ مدح لأبي بكر أو فضائله في القرآن الكريم؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"]يا mmzz2008، أنت بين خيارين:
1-إما أن تقر بأن لا فضيلة لأبي بكر ثابتة في القرآن، وأن وجوب طاعة الأمراء من المسلمين ليس بثابت في القرآن الكريم،، فتقلل من شأن عقائدك وتتراجع عما عليه قومك.

2- وإما أن تُقِرَّ وتُصَرِّحَ بأنَّ الآيات المحكمات لا يشترط فيها أن يُعْرَفَ تأويلها من القرآن [COLOR="Red"]فقط[/COLOR]،، وأن الآيات المحكمات لا يشترط أن تكون قطعية الدلالة من القرآن الكريم [COLOR="red"]فقط[/COLOR].

[COLOR="red"]فاختر ما تشاء.[/COLOR][/SIZE]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]انت للاسف يا مشاري2 لا تعرف القرآن ولا تعرف ما هو المحكم وما هو المتشابه منه وماذا يعني كل واحد منها
الدليل انك لم تفهم كل ما ذكرته لك وتفسر الاشياء بعكس ما يقال ويذكر[/COLOR][/SIZE][/align]

[SIZE=5][align=center]دعني اسألك : هل هذه الايه محكمه او متشابهه ؟؟؟:[/align]

[align=center]" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ [COLOR=red]وَأُولِي[/COLOR] [COLOR=red]الْأَمْرِ[/COLOR] مِنكُمْ "[/align]
[COLOR=Navy]
[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]من اقحم ابو بكر رضي الله عنه هنا في الحوار وما دخله في موضوعنا ؟ يا سبحان الله - الحقد اعمى القلوب ، ولهذا تراه يحضر في كل موضوع عند الشيعه.

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][CENTER]اهل السنه والجماعه لم يبنوا عقيده في الاسلام على ابو بكر او عمر او عثمان او علي او ايا من الصحابه كما بنى ىالشيعه عقيده على علي ابن ابي طالب بدون اساس لا من كتاب الله ولا من غيره
اما مصاحبة ابو بكر رضي الله عنه في الغار وذكره الله في كتابه الكريم فهي حقيقه مثبته حتى عند معمميكم ولا احد يستطيع انكارها[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"][CENTER]انما هي في النهايه مجرد فضيله له كصحابي جليل صاحب رسول الله ولم ينبني عليها اي عقيده يا مشاري2 [/CENTER][/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][CENTER]لكن انتم كشيعه بنيتم عقيده على لا شئ مطلقا البته[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

ومتى قلت لك ان ان التأويل فقط في القرآن ؟
انت لعدم فهمك ولعدم وجود ايه محكمه فيما نبحث فيه جعلك تخلط الامور وتولني ما لم اقل

انا قلت ان المتشابه له تأويل خارجي وذلك بكل تأكيد اما من القرآن او من السنه

وعلى كل هل يوجد في القرآن ايه محمكه قاطعة الدلاله بالولايه او الامامه ام لا ؟

هذا هو السؤال

فاذا لا يوجد ايه محكمه قاطعة الدلاله بالولايه او الامامه ، يصبح الموضوع انه لا يوجد بالقرآن امامه او ولايه كركن من اركان الاسلام او من عقائد الاسلام.[/COLOR][/SIZE]
[/align][/COLOR][/SIZE]
[align=center][SIZE=6][COLOR=Blue]من ثم يمكنك القول انه لا يوجد ايه محكمه.[/COLOR][/SIZE][/align]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]وبعدها حاول ان تاتي بما تراه من ايات تعتقد انها تدل على الامامه او الولايه من الايات المتشابهه وسننظر في صحة استدلالك بها اذا هي تشير الى امامه او ولايه ام لا سواء تفسيرها من القرآن او السنه؟ [/COLOR][/SIZE][/align]