[QUOTE=ابن واسط;340461] اخ هيثم عندما لا تعتقد بشي لا تهاجمه ضع هذا في بالك ماشي اخي؟
نحن لدينا في كتبنا ان المعصومين عملو بالخمس بالمكاسب و غيره هذا ما نعتقده نحن و لا شأن لنا بكم
اما الامامة فهي من اسسها و شرعها رسول الله صل الله عليه و اله كما جاء عن ائمتنا سلام الله عليهم
اما العبادات كلها مرتبطة ببعضها لا تكتمل الا اذا اديت جميعا معا
سلام عليكم و رحمة الله و بركاته [/QUOTE]

حتى في كتبكم لا يوجد فيه خمس المكاسب .. لا النبي أخذ الخمس من كتبكم ولا علي ولا الحسن والحسين .


لا يوجد شيء مما تعتقدون به تقدرون أن تثبتوه .. هل تقدر أن تثبت إمامة علي وهو أهم أصول دينكم . هل تقدر أن تثبته من القرآن الجواب لا .


كما لا يوجد دليل على أنه لا تقبل عبادة أحد مالم يؤمن بإثنى عشر إمام .. هذا من تأليفات المراجع .


أذكر لي صحابي من الصحابة المنتجبين عندكم كأبوذر .. أو عمار .. هل كانو يؤمنون بإثنى عشر إمام ؟؟؟؟

إبن واسط خذ هذه الرواية من كتبكم .

وروى الحسن بن محبوب، عن عبد الله بن سنان قال: " سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: " ليس الخمس إلا في الغنائم خاصة .

هنا رابط الرواية


[URL="http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1150_%D9%85%D9%86-%D9%84%D8%A7-%D9%8A%D8%AD%D8%B6%D8%B1%D9%87-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D9%8A%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%AF%D9%88%D9%82-%D8%AC-%D9%A2/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_40"]http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1150_%D9%85%D9%86-%D9%84%D8%A7-%D9%8A%D8%AD%D8%B6%D8%B1%D9%87-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D9%8A%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%AF%D9%88%D9%82-%D8%AC-%D9%A2/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_40[/URL]


وهنا الموضوع لو أنت حابب تحاوريني فيه .

الرابط

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?s=&threadid=49275"]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?s=&threadid=49275[/URL]

اعلم ان هذا خبر واحد ولكن نحن ناخذ بالاكثرية
فاكثر الاحاديث توجب الخمس
وكذلك من يثبت ان الرواية صحيحة
لان ليس كل ما في الكتب صحيح

[QUOTE=حجازيه;340459] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]سؤالي كان هل إمامة الائمة مقدمة على باقي العبادات في الدين ام لا ؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="4"][SIZE="5"]عفوا يا ابن واسط ..

ممكن تجيب على سؤالي في الاعلى[/SIZE] [/SIZE][/COLOR]؟

والله هذه اعتقاداتنا و نحن احرار بها نجلبها من سيدنا محمد وال محمد

اخت حجازية كل من الصلاة و الصوم و الامامة و الزكاة و غيرها مرتبطة ببعضها

[SIZE="7"][COLOR="Blue"]جاء علي لسان الائمه في كتب الشيعه
1-إن النبيّ (صلى الله عليه وآله) قال: [ما جاءكم عنّي لا يوافق القرآن فلم أقُلْه]( الحر العاملي، وسائل الشيعة،

كتَبَ أميرُ المؤمنين عليٌّ عليه السلام كتاباً جامعاً للأشتر النَّخْعِيّ ( (راجع خلاصة الأقوال، للعلامة الحليّ، (ص:277).حين ولاَّه مصرَ، رواه الشَّرِيْف الرَّضِيّ في "نهج البلاغة"، وابن شُعْبَةَ الحرَّانيُّ في كتابه "تُحَفُ العُقُولِ"،«وَارْدُدْ إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ مَا يُضْلِعُكَ مِنَ الْخُطُوبِ وَيَشْتَبِهُ عَلَيْكَ مِنَ الأُمُورِ، فَقَدْ قَالَ اللَّهُ سُبْحَانَهُ لِقَوْمٍ أَحَبَّ إِرْشَادَهُمْ:
((يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ فِي شَيْ‏ءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ))فَالرَّدُّ إِلَى اللَّهِ الأَخْذُ بِمُحْكَمِ كِتَابِهِ، وَالرَّدُّ إِلَى الرَّسُولِ، الأَخْذُ بِسُنَّتِهِ الْجَامِعَةِ غَيْرِ الْمُفَرِّقَةِ»نهج البلاغة، الكتاب (53)، و"تحف العقول"، (ص:130).

قول أبا عبد الله عليه السلام لمحمد بن مسلم: [ما جاءك من روايةٍ - من برٍّ أو فاجرٍ - يوافق كتاب الله فخُذْ به، وما جاءك من روايةٍ - من برٍّ أو فاجر - يخالف كتاب الله فلا تأخذ به]( النوري الطبرسي، مستدرك الوسائل، 17: 304، الباب 9 من أبواب صفات القاضي، الحديث 5.

6-وقوله عليه السلام: [ما جاءكم من حديث لا يصدِّقُه كتابُ الله فهو باطل]( النوري الطبرسي، مستدرك الوسائل 17: 304،
الباب 9 من أبواب صفات القاضي، الحديث 7. وفيه: "ما أتاكم).


و قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: «حلالُ محمَّدٍ حلالٌ إلى يوم القيامة وحرامُهُ حرامٌ إلى يوم القيامة»؟،(

رواه الشيخ الكليني في الكافي بسنده عن زرارة قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الحلال والحرام فقال: ((حلال محمّد حلال أبداً إلى يوم القيامة، وحرامه حرام أبداً إلى يوم القيامة، لا يكون غيره ولا يجئ غيره،
وقال: قال عليٌّ عليه السلام : ما أحدٌ ابتدع بدعةً إلا ترك بها سنةً.)). (الكافي: ج 1/ ص 58، ح19

كما قال: «لا رأيَ في الدين، إنَّما الدين من الربِّ أمرُهُ ونَهْيُهُ» (وسائل الشيعة،ج18/ص
40)،مما يعني أنه لا يحق لأحد أن يزيد على آداب وأحكام الدين أو ينقص منها؟؟؟؟؟.

لقد حدَّد الحقّ تعالى أصول الدين التي يكفر من أنكرها ولم يذكر من ضمنها الإمام فلم يقل مثلاً: «و من يكفر بالأئمة او المهدي »

اين امرنا الله باتباع الائمه الاثني عشر ؟؟ واين ذكر القرآن انهم منصبين بعد رسول الله؟؟ وانهم حجه الله علي خلقه؟؟
و هل الائمه تابعين للدين ام هم عين الدين ؟؟

لانريد كلام حسينيات اقرء جيدا ماكتبته ان كنت تريد الحق؟؟

هل من اجابه

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابن واسط;340502] اخت حجازية كل من الصلاة و الصوم و الامامة و الزكاة و غيرها مرتبطة ببعضها [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]الصلاة و الصوم و الزكاة أنا مؤمنة بها تماما و خاضعة لرب العالمين بها ..

لكن الامامة لا ..

فالمحكم المنطبق علي ؟
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=ابن واسط;340501] والله هذه اعتقاداتنا و نحن احرار بها نجلبها من سيدنا محمد وال محمد [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="6"]ما هكذا تُورد الابل[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="7"]الصلاه والصوم والحج والزكاه وحج البيت امرنا بها كتاب الله

فاين امرنا الله باتباع 12 امام بعد رسول الله[/SIZE]

اخ هيثم قد يقول قائل
إن دليل وجوب الخمس هو قوله تعالى: (( واعلموا إنما غنمتم من شيء فإن لله خمسه وللرسول ولذي القربى )) (الأنفال:41). والغنيمة هنا مطلق ما يغنمه المرء وما يكسبه من تجارة أو هبة أو بسبب الحرب الذي من خلاله يغنم على ممتلكات العدو, والفيء هو الغنيمة من العدو دون حرب . هذا معنى الغنيمة . فالغنيمة بمعنى الغنم والظفر والحصول على شيء ما رايك

عوض انت شاطر باللصق و النسخ

[QUOTE=حجازيه;340511] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]الصلاة و الصوم و الزكاة أنا مؤمنة بها تماما و خاضعة لرب العالمين بها ..

لكن الامامة لا ..

فالمحكم المنطبق علي ؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

...........

نحن لدينا ان النبي من اوصى الى علي و علي اوصى الى اولاده من بعده هذا ما جاء في كتبنا
لي عودة بعد الصلاة

[QUOTE=ابن واسط;340531] نحن لدينا ان النبي من اوصى الى علي و علي اوصى الى اولاده من بعده هذا ما جاء في كتبنا
لي عودة بعد الصلاة [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]و هل الصلاة و الزكاة و الصوم موجودة في كتبكم فقط ؟

فحتى منكري السنة ( القرانيين ) يؤمنون بها [/SIZE][/COLOR]

لا بل تفاصيل العبادات ناخذها من كتبنا نحن

[QUOTE=ابن واسط;340522] اخ هيثم قد يقول قائل
إن دليل وجوب الخمس هو قوله تعالى: (( واعلموا إنما غنمتم من شيء فإن لله خمسه وللرسول ولذي القربى )) (الأنفال:41). والغنيمة هنا مطلق ما يغنمه المرء وما يكسبه من تجارة أو هبة أو بسبب الحرب الذي من خلاله يغنم على ممتلكات العدو, والفيء هو الغنيمة من العدو دون حرب . هذا معنى الغنيمة . فالغنيمة بمعنى الغنم والظفر والحصول على شيء ما رايك [/QUOTE]

[SIZE="6"]قال الصادق عليه السلام: ليس الخمس إلا في الغنائم خاصَّة.«من لا يحضره الفقيه»

ظهور هذه البدعة يعود إلى قرنٍ ونصف بعد هجرة النبي صلى الله عليه وآله وسلم حيث وضعها الغلاة والكذابون من أمثال
1- علي بن أبي حمزة البطائني
2- و«علي بن فضال» الضال المضل
3- و«أحمد بن هلال
4- و«سهل بن زياد»
5- و«سماعة بن مهران»
6- و«علي بن مهزيار»

الذين كانوا يعدون أنفسهم ممثلين ونواباً للأئمة المعصومين فكانوا يأخذون ذلك الخمس بهذه الحجة من شيعة الأئمة. وسنطلع في هذا الكتاب على الهوية الحقيقية لأولئك الرواة.
لكن
الذي أدى إلى حيرة فقهاء الشيعة هو أن هناك أحاديثَ عن خمس غنائم الحرب وهذا «الخُمْس» كان يؤخذ زمن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من أموال المشركين التي يتم غنيمتها في الحرب

اقرء يارافضي[/SIZE]

[SIZE="6"]جاء في كتاب «التهذيب» [للشيخ الطوسي]
بسنده عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ عَبْدِ اللهِ بْنِ الْجَارُودِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ حضرة الصادق عليه السلام قَالَ:
«كَانَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وآله إِذَا أَتَاهُ المَغْنَمُ أَخَذَ صَفْوَهُ وَكَانَ ذَلِكَ لَهُ ثُمَّ يَقْسِمُ مَا بَقِيَ خَمْسَةَ أَخْمَاسٍ وَيَأْخُذُ خُمُسَهُ ثُمَّ يَقْسِمُ أَرْبَعَةَ أَخْمَاسٍ بَيْنَ النَّاسِ الَّذِينَ قَاتَلُوا عَلَيْهِ ثُمَّ قَسَمَ الْخُمُسَ الَّذِي أَخَذَهُ خَمْسَةَ أَخْمَاسٍ
يَأْخُذُ خُمُسَ اللهِ عَزَّ وَجَلَّ لِنَفْسِهِ ثُمَّ يَقْسِمُ الْأَرْبَعَةَ الْأَخْمَاسَ بَيْنَ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالمَسَاكِينِ وَأَبْنَاءِ السَّبِيلِ يُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ جَمِيعاً وَكَذَلِكَ الْإِمَامُ يَأْخُذُ كَمَا أَخَذَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وآله وسلم ‏».

جاءت في الآية الكريمة کلمة: ﴿ غَنِمْتُمْ..﴾ [الأنفال:41

فتشبَّث بها بعضهم واعتبرها مستنداً ومستمسكاً به فيما يذهب إليه [من شمول الخمس لكل ما يكتسبه الإنسان]،في حين أن كلمة الغنيمة في اللغة إنما تُستعمل في الشيء الذي يحصل عليه الإنسان دون مشقةٍ كما جاء في القاموس
: «والمَغْنَمُ والغَنيمَةُ والغُنْمُ: الفَيءُ، غَنِمَ غُنْماً وغَنيمَةً: الفَوْزُ بالشّـَيْءِ بلا مَشَقَّةٍ»

أما في اصطلاح الشرع فتُطْلَق «الغنيمة» على الأموال التي ينالها المسلمون من المشـركين بقهرهم والتغلب عليهم في القتال
[/SIZE]

[SIZE="7"]بعض النصوص الفقهية في ذلك:
ألف - قال الشافعي في كتابه «الأم» (4/64): «والغنيمة هی الموجَف عليها بالخيل والرکاب، والفيء هو ما لم يوجف عليه بخيل ولا رکاب!».
ب - وقال يحيى بن آدم في کتاب «الخراج» (ص 17):
«سمعنا أن الغنيمة ما غلب عليه المسلمون بالقتال حتى يأخذوه عنوة(
العنوة: القهر والغلبة.)، وأن الفيء ما صولحوا عليه..

ج - وقال الماورديُّ في «الأحكام السلطانية» (ص 121): «الغنيمة والفيء يفترقان فی أن الفيء مأخوذٌ عفواً ومال‌ الغنيمة مأخوذٌ قهراً.».

هذا رغم أن هناك خلاف بين الفقهاء في معنى «الفيء» إذْ اعتبره بعضهم بمعنى الغنيمة أيضاً.
د - وكتب أبو وسف القاضي في كتابه «الخراج» (ص 18-19) في بيان معنى «الغنيمة»
: «أما ما سألت عنه يا أمير المؤمنين من قسمت الغنائم إذا أصيبت من العدو..، فإن الله تبارك وتعالى قد أنزل بيان ذلك في كتابه فقال.
. ﴿وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِـلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ.. الآية﴾ فهذا - والله أعلم –
فيما يصيب المسلمون من عساكر أهل الشرك، وما أجلبوا به من المتاع والسلاح والكراع فإن في ذلك الخمس لمن سمى الله عز وجل في كتابه العزيز،أربعة أخماس بين الجند الذين أصابوا ذلك..

ه‍ - ويقول الشيخ الطوسي (ره) في تفسير (التبيان) (ج1/ص797 من طبعة طهران الحجرية أو ج5/ص117من الطبعة الجديدة) بعد ذكره لآية الخمس الكريمة من سورة الأنفال:
«الغنيمة ما أخذ من أموال أهل ‌الحرب من ‌الکفار بقتال وهي هبة من ‌الله للمسلمين. والفيء ما أخذ بغير قتال في قول عطاء بن السائب، وسفيان الثوري وهو قول الشافعي، وهو المروي في أخبارنا.».

و - وقال الطوسي في الكتاب ذاته (ج2/ص666، أو ج9 / ص548): «والذي نذهب إليه أن مال الفيء غير مال الغنيمة، فالغنيمة كل ما أخذ من دار الحرب بالسيف عنوةً
مما يمكن نقله إلى دار الإسلام، وما لا يمكن نقله إلى دار الإسلام، فهو لجميع المسلمين ينظر فيه الإمام ويصرف انتفاعه إلى بيت المال لمصالح المسلمين. ».

ز - ويقول الشيخ الطبرسي في تفسيره مجمع البيان (ج4/ص543، طبع المطبعة الإسلامية) ذيل تفسيره لآية الخمس من سورة الأنفال:
«الغنيمة ما أخذ من أموال أهل الحرب من الكفار بقتال وهي هبة من الله تعالى للمسلمين والفيء ما أخذ بغير قتال وهو قول عطاء ومذهب الشافعي وسفيان وهو المرويُّ عن أئمتنا عليهم السلام».

ح - ونقل المرحوم المقدّس الأردبيلي في كتابه «زبدة البيان» عين هذه العبارة عن تفسير «مجمع البيان» وارتضاها وقَبِلَ بها.

ط - وقال المرحوم «الفاضل الجواد الكاظمي» في «مسالك الأفهام إلى آيات الأحكام» لدى تفسيره لآية الخمس من سورة الأنفال (2/76 -81

«ظاهر «الغنيمة»: ما أخذت من دار الحرب، ويؤيّده الآيات السابقة واللاحقة، وعلى ذلك حملها أكثر المفسّرين، والظاهر من أصحابنا أنّهم يحملونها على الفائدة مطلقا، وإن لم يكن من دار الحرب..... [إلى قوله:] والحقّ أنّ استفادة ذلك من ظاهر الآية بعيدة بل الظاهر منها كون الغنيمة غنيمة دار الحرب.».

ي- ونقل العلامة المجلسي في «مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول» (ج1/ص441) عن «المقدس الأردبيلي» قوله:
«و الذي ينبغي أن يذكر هنا مضمون الآية فهي تدل على وجوبه في غنائم دار الحرب مما يصدق عليه شيء أي شيء كان منقولا وغير منقول.. فإن المتبادر من الغنيمة هنا هي ذلك. ويؤيده تفسير المفسرين به، وكون ما قبل الآية وما بعدها في الحرب.».

هذا هو المعنى
الذي ذكره فقهاء الإسلام من العامة والخاصة لكلمة «الغنيمة»
[/SIZE]

روح يا شطور هات معممك حتي تعرف من يلصق وينسخ

هذه كتبك فلا تهرطق من كيسك

عوض الغنيمة هي الحصول على شي سواء في المعركة ام غي المعركة و نحن نخمس كل ما نحصل عليه

[SIZE="7"]تخمس دخان تخمس حشيش هذا شانك

الخمس في القرآن من غنيمه الحرب ونقلت لك قول علمائك والائمه وكتاب الله ان كنت من المسلمين

اما ما استحله المعممين من اموال العامه باسم الدين لحفلاتهم ومتعتهم فهذا لا علاقه له بالدين[/SIZE]

[QUOTE=ابن واسط;340539] لا بل تفاصيل العبادات ناخذها من كتبنا نحن [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]التفاصيل ..


ماذا عن فرض الفريضة نفسها ؟

لماذا القرانيين لا ينكرون الصلاة و الزكاة و الصوم ؟[/SIZE][/COLOR]

اختي انا لا شان لي باي شخص المهم اخذ احكام ديني من كتاب الله و سنة نبيه
والسلام

الحقد سوف ياكلك لكن ليس من اخلاقي الحقد و انا اخذ احكام ديني من القران و السنة المطهرة و القران امرنا بان نخمس ما غنمنا بدون ذكر نوع الغنيمة فاهم هذا ان كنت تفهم و ان اشك انك تفهم او تفهم لكن معاند [SIZE="7"][B][U][I][COLOR="Red"]يا عوض[/COLOR][/I][/U][/B][/SIZE]

[QUOTE=ابن واسط;340568] اختي انا لا شان لي باي شخص المهم اخذ احكام ديني من كتاب الله و سنة نبيه
والسلام [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]للاسف لا يمكن أن تكون داعيا أبدا لمذهبكـ بهذا الاسلوب ..

بالمناسبة أنا اجزم انك احد الاعضاء السابقين في المنتدى ..[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=ابن واسط;340494] اعلم ان هذا خبر واحد ولكن نحن ناخذ بالاكثرية
فاكثر الاحاديث توجب الخمس
وكذلك من يثبت ان الرواية صحيحة
لان ليس كل ما في الكتب صحيح [/QUOTE]

الرواية صحيحة ودليل أن علمائكم علقو عليها وقال إن الإمام قالها تقية .

[QUOTE=ابن واسط;340568] اختي انا لا شان لي باي شخص المهم [SIZE="6"][COLOR="Red"][FONT="Arial Black"]اخذ احكام ديني من كتاب الله و سنة نبيه [/FONT][/COLOR][/SIZE]والسلام [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]أي دين تقصد
[COLOR="Black"]دين التشيع[/COLOR]
أم
[COLOR="Green"]دين الإسلام[/COLOR]
[COLOR="Black"]فالأول
لا تجد فيه ما يوافق القرآن والسنه[/COLOR]
[COLOR="Green"]والثاني
لا تجد فيه ما يخالف القرآن والسنه[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT]