[CENTER][quote=مناضل;111348]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080]هات مالديك..[/COLOR][/SIZE][/FONT][/quote][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]بدءت تلعب ياعزيزي لأن فقدان الأدلة القطعية أصبح قاب قوسين أو أدنى [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy] [COLOR=DarkRed]لا تحاول اللعب [/COLOR][COLOR=DarkRed]أنا أنتظرمواصلة الحواربجدية كما كنا في أصله وسأدع مشاركاتك هذه إلى مساء اليوم ليشهد عليها الجميع ثم ألقيها بسلة المهملات حتى ترد على المشاركة التي رددت فيها على مشاركتك السابقة بالرقم[/COLOR] [/COLOR][SIZE=6]( [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110663&postcount=35"][B]35[/B][/URL])[/SIZE][/FONT][/B][/SIZE]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]رد على المشاركة كلها ولا تحاول اللعب أنا معك لحظة بلحظة ومشاركتي مضى عليها مايقارب الثلاثين ساعة ولم ترد عليها ولا زلت تلعب إما أن ترد عليها ردا وافيا وإما أن ننهي اللعب . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا وقت لدي أضيعه . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وشكرا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[/CENTER]

[quote=حامـ المسك ـل;111354][CENTER][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]بدءت تلعب ياعزيزي لأن فقدان الأدلة القطعية أصبح قاب قوسين أو أدنى [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy] [COLOR=DarkRed]لا تحاول اللعب [/COLOR][COLOR=DarkRed]أنا أنتظرمواصلة الحواربجدية كما كنا في أصله وسأدع مشاركاتك هذه إلى مساء اليوم ليشهد عليها الجميع ثم ألقيها بسلة المهملات حتى ترد على المشاركة التي رددت فيها على مشاركتك السابقة بالرقم[/COLOR] [/COLOR][SIZE=6]( [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110663&postcount=35"][B]35[/B][/URL])[/SIZE][/FONT][/B][/SIZE]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]رد على المشاركة كلها ولا تحاول اللعب أنا معك لحظة بلحظة ومشاركتي مضى عليها مايقارب الثلاثين ساعة ولم ترد عليها ولا زلت تلعب إما أن ترد عليها ردا وافيا وإما أن ننهي اللعب . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا وقت لدي أضيعه . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وشكرا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[/CENTER]
[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]الأخ حامل المسك
متابع مع هدية تهد بنيان الأباضي من أساساته[/COLOR][/SIZE]
[IMG]http://dc12.arabsh.com/i/02231/g5s71yi9rp7q.jpg[/IMG]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هل اتفقوا حتى على عدد الشهود؟[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أشكرك جزيل الشكر
قل لهذا المؤلف تعلمنا من محاورنا مناضل قاعدة جميلة تقول:[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] [SIZE=6][COLOR=DarkRed] "من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه"[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] شكري وتقديري[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] ***[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] **[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] *[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/CENTER]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=7][COLOR=darkgreen]بارك الله فيكم وبيض الله وجوهكم ااااااااامين صهيب وحااامل سيأتي يوم يسقط المناظل لاان فرقته ضااله واظن أتى اليووم[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]هذا كبيركم قال ذلك إن كان كاذبا
لا مانع عندنا أن يوصف بالكاذب فهذا سيسهل المجزرة
أكتب هذه الكلمات ليستند عليها فيفر بلا رجعة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]حشر فلا يستطيع أن يتقدم ولن يستطيع التراجع

ورطة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red]الآن ملزم الإستنجاد بمن ورطه: مدير منتداهم الذي أمره بأن لا يكتب أي شيء وينزله في أنصار السنة حتى يطلعه عليه [/COLOR][/SIZE]

حامل المسك ...
أعتقد كلامك واضح في بداية حديثك ...
الردود أعلاه خارج عن طرفي المحاورة ..فمابلك تتغاضى عنها،وكأنك تستقوي بها،وكلها تهريج أعمى...
للأسف طال الحوار في تفاصيل قد تشعبت،ولم تقارع الحجة بالحجة في موضوع المناظرة بعد ..فعلى ماذا هذا الوعيل كالذي يتخبطه الشيطان من المس..
وأسلوب سأرمي بمشاركاتك سلة المهلات ما كنت أظنها من أخلاقيات أسلوب حوارك يا حامل المسك،نعم مشرف لكن تعامل برفق مع مخالفك،لا تستعلي كونك مشرف.
والحق أبلج والباطل لجج،لو جردت نيتك الوصول إلى الحق..

[quote=الجامع الصحيح;111582]حامل المسك ...
أعتقد كلامك واضح في بداية حديثك ...
الردود أعلاه خارج عن طرفي المحاورة ..فمابلك تتغاضى عنها،وكأنك تستقوي بها،وكلها تهريج أعمى...
للأسف طال الحوار في تفاصيل قد تشعبت،[COLOR=Red]ولم تقارع الحجة بالحجة في موضوع المناظرة بعد ..فعلى ماذا هذا الوعيل كالذي يتخبطه الشيطان من المس..[/COLOR]
وأسلوب سأرمي بمشاركاتك سلة المهلات ما كنت أظنها من أخلاقيات أسلوب حوارك يا حامل المسك،نعم مشرف لكن تعامل برفق مع مخالفك،لا تستعلي كونك مشرف.
والحق أبلج والباطل لجج،لو جردت نيتك الوصول إلى الحق..[/quote]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الكريم بما أنك جئت لتشهد شهادة حق وأظنك كذلك قل لي .
* كم مضى على مشاركتي 35 من وقت كتابتها حتى الآن .
* لماذا حاول صاحبكم وموفدكم من البداية عزل السنة عن القرآن وهل طلب مني ذلك في الشروط ووافته أحلني على كلامي .
* لماذا يتغنى بعدم حجية فهم السلف مع التطفل على العقل وفهم من دونهم علما وقدرا.
* لماذا اكتفى موفدكم الرسمي بكتابة سطرين أوثلاث ردا على مشاركة أخذت في كتابتها احتراما له وتقديرا لجهده أكثرمن ثلاث ساعات . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]تسألني لماذا أتغاضى عن الردود أقول لك هل تراني طفلا رضيعا تأخذه يمنة ويسرة كيف مااتفق
أسهر ليلا على مشاركة ردا على صاحبكم ثم لا يزيد على كتابة سطرين أوثلاث ليشغلني عنها بدل أصل الموضوع .
تقول لم تقارع الحجة بالحجة أقول أن الحجة لم تأت بعد فأنا سأجعلك أنت وإياه أحوج ماتكونون إلى دليل تدخلون فيه عصاة المؤمنين في النارأصلا .
تقول : ماهذا العويل كالذي يتخبطه الشيطان من المس.
أقول هل جئت لترفع معنوية موفدكم أم تريد التخبط ومن تخبط حقا هاكه تابع مايلي:[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[SIZE=6][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]حامل المسك: [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Navy]ألا ترى أن العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟[/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=Red]مناضـل:[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده أظنية هي أم قطعية [/COLOR][SIZE=6][COLOR=Red][COLOR=DarkRed]وعلى ظنيته جمهورهم.[/COLOR][/COLOR][/SIZE][U][SIZE=6][COLOR=Red]
[/COLOR][/SIZE][/U][SIZE=6][COLOR=Red][COLOR=Blue]حامل المسك: [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic]مثال[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=6][SIZE=5] لقطعي الدلالة[/SIZE] [/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}
وقال تعالى : {ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
[COLOR=Red][U][SIZE=6]مناضــل:[/SIZE][/U][/COLOR][SIZE=5][COLOR=DarkRed][SIZE=6]هاتان آيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي ونظيره قولك(الشيعة كفار) فهو كلام عام لا يشمل كل فرد منهم.[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5][COLOR=Red][SIZE=6]مناضل في موضع آخر:[/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=DarkRed]باختصار حجتنا على أن من دخل النار ليس بخارج منها هو ما يفهمه الغبي من قوله تعالى{ [U]ومن يعص [/U]الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}[/COLOR] [SIZE=6][COLOR=DarkRed]وهي حجة قطعية في خلود من دخل النار فيها كقطعية دلالة لا إله إلا الله على وحدانية الله. [/COLOR][U][COLOR=Blue]
[/COLOR][/U][COLOR=Blue][SIZE=5][COLOR=Navy]من يتخبط ياترى !!!
عد من حيث أتيت وإن أردت الحوار معك فادخل المنتدى وافتح موضوعا يخصك حول ما أردت وحامل المسك جاهز. وشكرا [/COLOR][/SIZE][/COLOR][U][COLOR=Blue]
[/COLOR][/U][/SIZE][/FONT][/B][/SIZE]

أخي حامل المسك لا تفرح كثيرا وثق تمام الثقة أنني متى وجدت الحق معك فسأتبعه ولا ضير،وليس الإباضية من يعرفون الفرار فإن عجزت عن الرد فسأخبرك ثق من ذلك تمام وأما الجواب على مشاركتك رقم35 ففيها الكثير مما يسعدني أن أتوافق فيه معك ،وتأخري عن الرد لا عجزا عنه وإنما لأن الحوار معك ليس هو شغلي الوحيد،والذي يبدو لي أنك متفرغ لذلك ولست مثلك..
ونصيحتي أن تدع العبارات الساخرة جانبا كعبارة ((موفدكم)) هذه فإننا نقدر على الكثير من أمثال هذه العبارات فتأدب خير لك وأجمل وانتظر مني الجواب أو الإقرار بالهزيمة،لا ثالث لهما

[quote=مناضل;111604]أخي حامل المسك لا تفرح كثيرا وثق تمام الثقة أنني متى وجدت الحق معك فسأتبعه ولا ضير،وليس الإباضية من يعرفون الفرار فإن عجزت عن الرد فسأخبرك ثق من ذلك تمام وأما الجواب على مشاركتك رقم35 ففيها الكثير مما يسعدني أن أتوافق فيه معك ،وتأخري عن الرد لا عجزا عنه وإنما لأن الحوار معك ليس هو شغلي الوحيد،والذي يبدو لي أنك متفرغ لذلك ولست مثلك..
ونصيحتي أن تدع العبارات الساخرة جانبا كعبارة ((موفدكم)) هذه فإننا نقدر على الكثير من أمثال هذه العبارات [COLOR=Red]فتأدب خير لك وأجمل [/COLOR]وانتظر مني الجواب أو الإقرار بالهزيمة،لا ثالث لهما[/quote]
[RIGHT][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]أولا :[/COLOR] أما عن الفرار فلم أقل به عنك فلا تحاول تقويلي مالم أقل .[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] أما عن الرد فلم أكتب ماكتبته استعجالا له لكنني نبهتك إلى ترك الكتابة حتى تجمع ماتنوى كتابته [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]في متصفح واحد وخذ من الوقت ماتريد ولم أستعجل الرد إلا لكونك تكتب ولو لم تكتب لما كتبت حرفا واحدا حتى تنتهي من الرد . [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]ثالثا: [/COLOR]أما عن فراغي من عدمه فذلك شأني الخاص . [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]رابعا :[/COLOR] أما نصيحتك فهي مقبولة لكن الشيء بالشيء يذكروعندي في ثنايا الحوارالكثير فإن شئت أن أبدي لك شيئا مما جرى على لسانك فعلت . [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]خامسا: [/COLOR]أما التهديد فارمه جانبا بل أنت من يلزمك التأدب والأخذ بما ألزمت به نفسك وإلا طي البساط بأدب وسأودعك وداع الأخ ولن تسمع مني إلا مايسرك . [/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وشكرا

[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [/RIGHT]

[quote=مناضل;111604] أو الإقرار بالهزيمة،لا ثالث لهما[/quote]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]احب ان اوضح لك نحن لسنا في مسااابقه اظن او متأكده ان كل شخص هنا يداافع عن دين الله والدين الصحيح همه الاول نصره الحق[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]وليس شي شخصي يسعى اليه!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=#006400][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=#006400]مانسعى اليه غاالي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=#006400]الا ان سلعه الله غااااااااااااااااااااااااااااليه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[B][SIZE="5"]متابع معكم ـــــــــــــــــــــــــــ وفقكم الله أخونا حامل المسك وسدد خطاكم وبارك فيكم ونسأل الله الهداية للجميع ونعوذ بالله من الهوى .[/SIZE][/B]

[FONT=DecoType Naskh Variants]الحمد لله .. [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]وبعد .. فقد حرصت منذ البداية على أن نحتكم إلى النص القطعي من كتاب الله تعالى،وهو النص الغني بظاهر دلالته عن أي مفسر خارجي ،فطالبني المكرم حامل المسك بتعريف القطعي فلما أوردته له من كلام الأصوليين شرق وغرب ولم أعي ما يريد من كل ذلك حتى تبين لين لي أنه لا يريدني أن أورد شيئا من كلام الأصوليين لأن هذا يعتبره احتجاجا بكلامهم يجيز له هو الإحتجاج بالسلف،مع أن الفرق بين كلام الأصوليين واعتقاد حجية السلف بون شاسع،فالحجة دليل إلهي ملزم والحجة الإلهية من شروطها العصمة ولا عصمة لأحد بعد الرسل،بينما قواعد الأصوليين لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها لا على سبيل الاحتجاج وإنما هي قواعد مأخوذة من تتبع أساليب الكلام وقابلة للنقاش،فهذه إحدى وهلات الأخ المناظر..[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]ثانيا: يعبر هو عن النص القطعي بالظاهر،وهو ما يريد الاحتكام إليه بعيدا عن كلام الأصوليين وغيرهم،ويرى أنه نص غني بظاهره عن المفسر الخارجي،وقد وافقته على ذلك مع أن أنني من بدأ بطلب حصر المناظرة في الدليل الغني بدلالته على معناه وهذه ما لم أعرف لها تعليلا منه..[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]ثالثا: عبرنا عن القطعي بمادل لفظه على معناه فشرق وغربو جاء بكل عجيب مستغرب،وإذا به ويعود ليقبل بهذا التعريف ولكن باسم الدليل الظاهر!! [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]رابعا / حاولت لملمة شتات الموضوع بآخر ما شاركت به قبل هذا الرد فأبى المناظر إلا الرد ،رغم استغناء المناظرة عن أكثر ما فيه[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants] [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]وعليه أقول قولك:[/FONT]
مثل لنا بآية في الموضوع لا نزاع في قطعية دلالتها وسنتناولها بالتحديد لأن ذلك أدعى للإلتزام بالموضوع والإختصارعلى المفيد[FONT=DecoType Naskh Variants].[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants] [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]جوابه/ لك ذلك ولكن حدد لي متى تكون الآية قطعية معك؟[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]قولك:[/FONT]
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ألا ترى أن هذا تطفل على قول من لا يلزم الأخذ بقوله وفق[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]القاعدة التي ترى الأخذبها وهي "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بفهمه[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/U][FONT=DecoType Naskh Variants][/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants] [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]جوابه:[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]وهل الاستعانة بضوابطهم التي تصالحوا عليها يعد دليلا على ما تحاول نسبته إلي من القول بحجية فهمهم كحجية الوحيين ؟! من أي كلامي فهمت ذلك؟!! أرجو أن تقتبسه هنا نصا[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants] [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]وقولك:[/FONT]
أولا : أفهم من إيرادك للأية أن الإحتمال لا يطرئ عليها البتة ولذلك تقول : (يضرب به عرض الحائط ما لم يحتمل تأويلا موافقا للنص القرآني القطعي،وهو...)
وكأن فهمك هو المنزه وهو الحكم على كل حال لا أن يخضع الدليل لما تؤمن به أنت من قواعد الأصوليين[FONT=DecoType Naskh Variants].[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]جوابه/ بل النص هو المنزه عن أن يطرقه الخلل في المعنى الذي يفرضه على الفهم إلا عند من حجبته الروايات عن صريح الآيات.[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants] [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]وقولك:[/FONT]
فماهي هذه المعصية ياترى ؟
ألا ترى أنها مبهمة ؟[U][COLOR=red][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/U]وهل قوله تعالى : (ومن يعص الله ) المعصية هنا عامة أوخاصة تفضل.
[FONT=DecoType Naskh Variants]جوابه/ كل ما صح أن يكون معصية فهو داخل في هذا العموم،إلا إن كنت تقول أن قتل النفس والزنا والسرقة وشرب الخمر والإصرار على الصغائر كل هذه وما شاكلها ليست من المعاصي.[/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants]وقولك:[/FONT]
لكنني أرى الحاجة إلى الأخذ برواية وقول من هو دونهم في الكثير من المسائل فما هذا التناقض .
جوابه/
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فرق بين الاستعانة بتحديدات الأصوليين والنحاة وأهل كل فن من فنون العلم على فهم المراد وبين جعل أقوالهم في ذاتها حجة من حجج الشرع ملزمة لا تقبل النقد والرد فافهم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
ثم إنك قلت: هذ هو الأصل .
س: من أصل هذا الأصل ومادليله ؟
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]حوابه/ أصل له القرآن إذ لم ينص عليه،ومن ادعى خلاف ذلك فليأت ببرهان عليه.[/FONT][/COLOR]
وقولك:
وقلت : فالتصحيح ظني لا يتعمد عليه في باب العقائد.
س: مالدليل القاطع من القرآن أو السنة الصحيحة على أن التصحيح ظني ولا يعتمد عليه في باب العقائد.
جوابه/
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وما الدليل على الحاجة إلى الدليل هنا أصلا فضلا عن أيكون قطعيا؟!!! هل علم المصطلح نزل به الوحي أم هو من وضع النبي صلى الله عليه وسلم أم من وضع الصحابة الذين ترى حجية آحادهم؟؟!!!! أهل هذا الفن وواضعوه اتفقوا على ذلك فإن كان لديك اعتراض عليهم فهاته..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
س: ألا ترى أن هذا لوكان منهجا لاستغنينا عن الكثيرمن تكاليف الشريعة
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ قد يكون هذا عندك وأما عندنا فالأمر واضح تمام الوضوح وإن كان لديك أي إشكال في ذلك فاطرحه وسترى جوابه بحول الله.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
ماهو المرجع في معرفة قطعي الدلالة وتحديده .
إما أصوليين وتنطبق عليهم القاعدة "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" .
وإما فهمك الخاص أو فهم علمائك وهذا تنطبق عليه القاعدة أيضا .
وبهذا نعلم علم يقين أن تحديد قطعي الدلالة قد دخل في قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" لا محالة .
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أو قل لنا إن تحديد قطعي النص نزل بآية مستقلة وهاتها[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أضيف إلى كلامك [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وإما آحاد الحديث وهو ظني الثبوت لا يبنى عليه معتقد[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وإما فهم آحاد الصحابة هو داخل في قاعدتنا الذهبية:" من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه ".[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]المرجع هو النص نفسه،ودور الأصوليين تحديده وتعريفه فإن اختلفت عباراتهم فلاختلافهم في بعض الاعتبارات فحسب وأما المعنى فهم متفقون عليه وهاك بعض تعريفاتهم له :[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قيل:هو اللفظ المستعمل فيما وضع له،وزاد جماعة قيدا آخر هو قولهم: في اصطلاح التخاطب.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقيل: هو اللفظ المفيد لما وضع له في أصل الاصطلاح.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقيل: كل كلام أريد به عين ما وضع له [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وكما ترى فاختلافهم ليس في حقيقة القطعي وإنما في تحديده،وقد لخصت لك القول أنا حينما عرفته لك بأنه ما فرض معناه على الفهم فلم يحتج إلى إعماله فيه.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما عن مصدر التعريف فبتتبع واستقراء كلام العرب والنصوص الشرعية،فعلم أصول الفقه علم تلقته الأمة بالقبول:" والأمة لا تجتمع على ضلالة "،فهل لديك اعتراض على علم الأصول؟!!!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأرجو أن لا تبرح هذه النقطة حتى ننتهي منها،ماهو تعريف القطعي عندك إن كان تعريف الأصوليين له لايرضيك؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]والواقع أنني لا أخفي إعجابي الشديد بقولك:[/FONT][/COLOR]
أقول : نحن لم نحد عن الظاهرأبدا لكن الظاهرهو ظاهر((اللفظ العربي
لا مايحدده الأصوليون لأنك تعرف مدى الإختلاف في أقوالهم وتضاربها مماجعل ((الإكتفاء بظاهراللفظ أولى وهو الأصل)) كما سبق وأن اتفقنا عليه إلا أن تكون حاجة إلى تأويله حقا .
((وهي مالا يمكن حلمه على ظاهرلفظه)) .
أما الأخذ بهذه الطريقة وتأويل كل ما لا حاجة إلى تأويله ((يجعلنا نفتح بابا للعب في القرآن وتضيع الأحكام))
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]كلامك في الجملة حسن،وأتفق معك على ترك كل كلام غير ما عبرت عنه أنت بظاهر اللفظ،وعليه فما هو ظاهر قوله تعالى{ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟ وهل هناك نص مانع من تخليد العصاة في النار بعد هذا النص ( الظاهر )؟!.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فإن كنت متأكدا بأن عندك في مسألة الخلود مالوعرض[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]على كلام الأصوليين وقواعدهم لم يتطرق إليه الإحتمال فهات وقد سبق التعليق على[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الآية[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Verdana]([/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ومن يعص الله[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=red][FONT=Verdana] ) [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فحدد المعصية لأنها مبهمة أو ارم[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قواعد الأصوليين جانبا إن شئت والزم ظاهرالنص حقا[/FONT][/COLOR][/U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أقول: سمعا وطاعة،وهاك أولى الآيات وقد تقدمت من قبل وهي قوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإنه له نار جهنم خالدين فيها أبدا} (( الظاهر من هذه الآية أن كل معصية فهي موجبة لدخول النار)) ( واستحال) دخول من تاب في هذا الوعيد لقوله تعالى{ وإني لغفار لمن تاب} فأبطل ظاهر هذا النص بما استطعت فقد أثبت لك أنه حسب( الظاهر) لا يحتاج إلى تأويل والتأويل عندكم رجس من عمل الشيطان..هات[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
قلنا مع ذلك ليست قطعية الدلالة لأن المعصية التي يكون مرتكبها (خالدا) جاءت بلفظ (ومن يعص ) فهي مبهة .
أليس كذلك ؟
فماهي : هل هي الشرك الذي جاء في نص مستقل أن الله لا يغفره ؟ .
أم هي الزنا ؟.
أم هي قتل النفس ؟.
أم هي أكل الربا؟.
وإن قلت أنها عامة و(من) للعموم
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]في المشاركة 31 قلت لك: [/FONT][/COLOR]
[RIGHT][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]دع التباحث حول هذه الآية المحكمة الصريحة وهي قوله تعالى :{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (13) وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]النساء/13، 14] إذ أنها قسمت الناس إلى طائعين لله ورسوله وعاصين لله ورسوله،فأين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]تضع زناة الموحدين الذين لقوا الله على ذلك؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فقلت أنت : لا شيء يخرجهم منها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بالطبع لكن وجد في آيات عدة ومنها الآية السابقة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] {[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إن الله لا يغفر أن يشرك به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]} [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] "إ.هـ[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فأنت جزمت هنا بأنه لا مخرج للزناة من ظاهر هذا النص،وظاهره كما ترى هو إدخالهم النار والحكم عليهم بالخلود فيها[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الآية التي استشهدت التي زعمت بأن مخرجة لعصاة الموحدين فالسؤال الذي طرحته ولا زلت أطرحه دون أن يلقى جوابا شافيا هو أين النص المستثني لعصاة الموحدين من حكم الخلود في النار في هذه الآية {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء}؟!!،هل ترى أنت أن الآيتين في موضوع واحد أم في موضوعين اثنين،الآية التي استشهدت بها أنا تنص على أن العصاة بلا استثناء سيدخلون النار،بينما الآية التي سقتها أنت فهي ناصة على أنه تعالى يغفر ما عدى الشرك،فهل مع مغفرته لهم سيدخلهم النار ثم يخرجهم منها؟!! أم ماذا تريد من قولك ذاك هات..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قلنا إذا رجعنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلى حكمك عليها بعدم القطع حيث سألتك أعلاه قائلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] :[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ألا ترى أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فكان جوابك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بالنص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] :[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أظنية هي أم قطعية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وعلى ظنيته[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]جمهورهم[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ثم سقت لك الأدلة بعد ذلك قائلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] : [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]}
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقال تعالى : {ومن يعص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]}
[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فكان جوابك بالنص[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] :[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]هاتان آيتان عامتان والعام لا يوصف[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]بالقطعي[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ونظيره قولك(الشيعة كفار)فهو كلام عام لا يشمل كل فرد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]منهم.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب: [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لا أريد العودة إلى كلام الأصوليين لكي لا أخلف ما وعدت به،ولكن لضرورة البيان،فأنا تعجلت حينما وصفت الآيتين معا بأنهما عامتين والصواب أن أولاهما عامة لا يراد بها العموم لثبوت تخصيصها بالنص الصريح،وأما الثانية فهي عامة مسوقة لغرض وقد نص الأصوليون على أن العام المسوق لغرض باق على عمومه.وذلك كمدح الؤمنين وذم الكافرين. هذا للبيان كي لا تدندن عليه كثيرا فإني رأيت مشاركة المصري وإيرادك لهذا هناك..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]أما الآن فنرجع إلى سؤالك الذي سبق أن أرجأته إلى الإجابة على ردك علي بالكامل وهو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]قولك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]اقتباس[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]:[/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][COLOR=black][FONT=Verdana]:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هل توعد الله بتخليد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]العصاة في النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم توعدهم به ترهيبا فقط؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أجب[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وفق قواعد الأصوليين التي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هي مدارتحديدك لقطعي الدلالة يمكن أن نقول ترهيبا فقط[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل يمكن أن نقول أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]المعصية هنا مبهمة ولا بد من معرفتها فقد تكون الشرك فقط ولا إشكال لأنه جاء في آية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]خاصة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ دع كلام الأصوليين الآن وقل لي أنت بظاهر اللفظ الذي رضيته حكما:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هل توعد الله تعالى العصاة بالخلود في النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم لا ؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]إن قلت نعم يريد إنفاذه قلنا فمرحبا بك في مذهب أهل الحق والاستقامة وإن قلت لا ،قلنا وهل الله في عقيدتكم يكذب؟!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأسألك: هل توعد الله العصاة بذلك وهو قادر على إنفاذ وعيده فيهم أم لا ،إما أن تقول نعم قادر فنقول فما الذي يمنعه؟ وإن قلت عاجزا فإلى مزابل الشرك كرمك الله..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك بأن المعصية مبهمة فجوابه بل هي لفظ عام لا مخصص له واللفظ العام إن سيق لغرض أريد به العموم.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما آية{ ويغفر مادون ذلك لمن يشآء} فالسؤال لا يزال قائما،أين التنصيص فيها على خروج من دخل النار من عصاة الموحدين؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل أنت متأكد أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]مابالأحمر من هذا الإقتباس من كلامي بالنص أم أنه تفسيرمنك لكلامي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] ..[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ أكده أو انقضه[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما عن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك ليست حجة في العقيدة ومطالبتي بالسؤال فكان الأولى توجيه السؤال إليك في ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومطالبتك بآية تدل دلالة قطعية على أن العقائد لا تؤخد من رواية آحاد الصحابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الصحيحة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهاته آية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بل أنت المطالب بالبينة فهي على من ادعى لا على من أنكر وأنت تدعي أن فهم السلف حجة من حجج شرع الله فأين دليلك على ذلك..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما أنا فيكفيني انتفاء الدليل دليلا..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنا لم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ألزمك بأخذ آحاد الروايات عن الصحابة لكنني أذكرك بحاجتك إلى مادونها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]شئنا وفق قاعدتك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]" [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic](( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب ذاك القبر ))،(( كل راد ومرود عليه إلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم))[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فلم لم توقع لي تعهدا بعدم اللجوء إليها كما طلبت منك في نهاية المشاركة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]السابقة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]سيأتيك جوابه بإذن الله لا حقا..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل أستطيع أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أجعلك بقواعد الأصوليين وتعريفاتهم التي تستند إليها شديد الحاجة إلى نص قطعي يقتضي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]خلودهم فيها أيضا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقد سبق المثال بآية فلا تظنن المسألة بهذه السهولة ولا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تغتربما عندك فإن وراء الأكمة ماورائها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]مرحبا بالأكمة وماوراءها،أما كلام الأصوليين فقد انتهينا منه وأما المثال فقد رددنا عليه.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر: ماهو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]المرجع في تحديدقطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هل هو آية قرآنة هاتها[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]مشكلتك أنك لا تفرق بين النص والظاهر كما قلت آنفا،فأنت من ناحية تزعم أنكم تأخذون بالظاهر،وتارة يزعجك قولنا بأننا نأخذ بالقطعي،والفيصل أن تحدد لي أنت القطعي إن كنت تؤمن بوجوده أصلا ولننظر بعد ذلك فيه..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك: متعقبا قولي:[/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وما بعد ذلك من[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]إيرادات حول حجية فهم الصحابة لا فائدة منها في قليل ولا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]كثير،[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] على ما ذا تستند إذا على تعريف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قطعي اللفظ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل آية قرآنية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم أحاديث صحيحة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم تعريفات الأصوليين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقواعدهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم إجماع الصحابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم ماذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بالتحديد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ومتى كان للصحابة تعريفا للدليل القطعي أصلا؟!!! هات تعريفا واحدا وواحدا فقط لهم عليه..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ثم ماهي العلاقة الآن بين حجية فهم الصحابة وبين تعريف الدليل القطعي؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولا زلت أكرر سؤالي واستظهر أنت بالثقلين جميعا على الإتيان بالجواب عليه: ما هو الدليل النصي على حجية فهم آحاد الصحابة؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا بل أثبت لي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لي أنت أن فهم الأصوليين وقواعدهم أولى من فهم الصحابة ومن عايش التنزيل . لكن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]انتبه بنص قرآني قطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب/ هذا هروب واضح فأنت المطالب بإثبات حجية فهم الصحابة وأزيدك طلبا آخر هو إثبات دعواك أنني قلت بحجية فهم الأصوليين أين كلامي في تقرير هذا؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومع هذا أعود وأقول انتهينا من الكلام على تحديدات الأصوليين،ولكن لا حظ كيف أنني أعبر عنها بالتحديدات لا الحجج، ولا أزعم أن هناك نص ملزم بفهمهم عينا غير عموم قوله تعالى{ لعلمه الذين يستنبطونه منهم} وهو نص يشملهم والصحابة وتخصيص الصحابة به دون دليل عبث بالدليل.[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أو أثبت لي أنك لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]تستند على تعريفهم لقطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لا أستند على قطعي الدلالة في تعريفهم ولا حاجة إليه في مناظرتي معك أصلا لا تفاقنا على تعريف جديد من وضعك للقطعي ألا وهو الدليل الظاهر،فالظاهر عندك هو القطعي!!!!!! مع أننا قلنا أن النص والظاهر بينهما فرق..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولعلك تخرج من ذلك بقولك أعني الظاهر عند أهل اللغة لا أهل الأصول ،فجوابه: الظاهر عند اللغويين على أربعة أضرب،فأيها تعني؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]سقط سهوا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]انتبه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] . !!!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]

[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] بل قصدا وتعجبا!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جاء ت في تعليقي عدة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أسئلة بناءا على كلامك فيما سبق وقولك : إجماع الصحابة حجة إلى آخره[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سأعيد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الفقرات لتطلع علي ماسهوت عنه من الأسئلة وسأبينها بالأحمروالخط السفلي وسأجعل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التعليق كله بين أقواس أربعة فانتبه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]!!!!.[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana](([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أولا :إن الذي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]يناظرك لأقل شئنا من أن يحرر الخلاف بين الصحابة رضوان الله عليهم فضلا عن أن يعارض[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]إجماعهم[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]هذا من أعجب العجب وهل تختلف حجج الله ؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] ومعنى قولك هذا أن مسألة الخلود فيها خلاف بينهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] أين قلت أنا أن الصحابة الكرم كان بينهم خلاف في هذه المسألة وأنا لم أتطرق لكلامهم في هذه المسألة أصلا؟ أرجو أن تقتبس كلامي كله،أين قلت أن الصحابة اختلفوا في خلود العصاة في النار؟!! [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فعللك توافينا بقول القائل منهم بخلود أهل المعاصي بارك الله فيك مشكورا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]

[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]لا حاجة لأقوالهم لعدم حجية أفهام آحادهم. وكفانا كتاب ربنا.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثالثا: أنك تقول مالم يثت تواترها فهل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ومعنى[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ذلك أن الأحاديث التي وردت في هذه المسألة لم تصل حد التواتر فهل هذا صحيح[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] ))[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]سنتباحث في ذلك إذا انتهينا من أدلة القرآن.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س: وما يدريك أنهم كذبوا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س: وهل قولهم هذا إلا اجتهاد تنطبق عليه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]". [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س: لم اللجوء إليهم وإلى اجتهادهم في معرفة ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه / هذا متعلق بحجية فهم السلف والأصوليين ولا أرى حاجة إليه ما دمنا قد اتفقنا على الاحتجاج بالنصي من كتاب الله.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ممتاز إذا حبيبي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لنتفق على مايلي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]:
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن معمعة الأصوليين ليست وحيا لا يقبل النزاع[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الدخول فيها قد يفقرك إلى تخليد العصاة في النار[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنها ضرب من الظنون إن صح[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إطلاق ذلك على فهم الصحابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنها ضرب من الجنون أيضا إن صح إطلاق ذلك على[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تصحيح الأحاديث[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن الإستغناء عنها سهل المنال فمعاني الألفاظ لا تفتقرإلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعاريفهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهل أنت موافق على ذلك ياترى ؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج1/ أين قلت أنا أن معمعة الأصوليين وحي لا يقبل النزاع،هات نص كلامي في ذلك!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج2/ ومتى جعلته حجة من حجج الشرع أصلا لآخذ منه دليل التخليد أو غيره.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج3/ والظن لا يغني من الحق شيئا،وهو ينطبق على الصحابة وغيرهم فقد قتلوا عمار ابن ياسر وعثمان وغيرهم من الصحابة..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج4 تصحيح الأحاديث لم نقل فيه إلا ما قاله فيه واضعوه فإن كنت تقول بغير قولهم فهاته ننظر..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج5/ هذا ما كنت أدعوك إليه منذ بداية المناظرة ولكنك أبيت إلا الخوض في(( معمعة )) التعريفات،ولم تخرج بنتيجة بغير مثل قول الشاعر:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]كأننا والماء من حولنا : قوم جلوس حولهم ماء[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]فصار حالك كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] ولو أنك أخبرتني منذ البداية بأنك عدو أصول الفقه ومصطلحاته ما خاطبتك بشيء من قواعدهم فيه فأرجو المعذرة على جرح مشاعرك بإيراد ماتكره!!!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]تمسكك بتعاريف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الأصوليين هي ما أوقعك في هذه الديباجة فإما أن تقبل وإما أن تذر[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]لو علم أهل العلم من الأوائل والأواخر أن فهم آحاد الصحابة حجة ما وضعوا علما أسموه أصول الفقه ولا كتفوا بما تلقوه من آراء الصحابة المتناثرة هنا وهناك،وهو علم تلقته الأمة بالقبول ولا يجحده إلا مكابر وذلك لأنه به تصان نصوص الشريعة من الألسن الوالغة فيها ،واستنكافك أنت عن قبوله لا يقدم شيئا ولا يؤخره..ومع ذلك تنازلت لك عن إيراد قواعدهم ليقيني التام بأن في النص الصريح ما يغني عن أي إطالة.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لا ياعزيزي قصدي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أن أخذنا بالسنة الصحيحة أولى من التطفل على موائد الأصوليين والتي ينطبق عليها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]" [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأين قلت أنا بأن موائد الأصوليين حجة من حجج الشرع وأنها مقدمة على السنة؟!!أرجو أن تقتبس كلام وتأتيني به.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]س[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]: [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لماذا لم تقل أنك في غنى عن تعاريفهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أو أنها لا تدخل في قاعدتك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]".[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]تعاريفهم كقواعد الفقه والنحو والصرف والبلاغة والمنطق والحديث لا يستغنى عنها لأنها ضوابط لصون الفهم وصيانة النص فافهم هداك الله.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل بالإمكان أن تقول لي مالذي يخرج أهل الكبائرمن قوله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] :
( [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ويغفر[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]مادون ذلك[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] ) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بدون أن ترجع إليهم وإلى تعاريفهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأخذ بفهمهم وتعاريفهم حسب ماتقتضيه الحاجة والهوى فقط[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ متى قلت أن الأخذ بفهمهم حسب الهوى بل متى قلت بلزوم الأخذ بفهمهم أصلا؟ أرجو أن تقتبس كلامي في هذا نصا وتورده هنا.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأما الآية الكريمة فأين التنصيص فيها على إخراج العصاة من النار؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن اعترافي بعدم وجود النص القاطع من القرآن فهو مرتبط بوعدك بعدم اللجوء إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعاريفهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]في جميع مناظراتك وحواراتك وقد طلبت منك توقيعا على ذلك في مشاركة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سابقة بالرقم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]( [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109620&postcount=31"][COLOR=#0000ff]31[/COLOR][/URL])[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قائلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] : [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana](([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فلاحظ أنك تحتاج إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على موجبات التأويل ولن تأخذه إلا من[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أقوال العلماء إن وجدته مما جعل الأخذ بالسنة أولى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على معنى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]التأويل ونفس التعليق أعلاه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على الأخذ بالتأويل ولن تجده إلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ببتتبع أقوال الرجال مما يجعل الأخذ بالسنة أولى لأن ماتذرعت به في السنة على[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أقوالهم من باب أولى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على تعريف المحكم والمتشابه ونفس التعليق[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أعلاه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
*[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على الأخذ بالعقل في معارضة النصوص ونفس التعليق أعلاه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] . [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أولا: إما أن يكون لديك نص قاطع أولا،ولا حاجة بعد ذلك لا رتباطه بختمي ولا توقيعي،إذ لم أقل ولا مرة بأن كلام أهل الأصول حجة من حجج الشرع بل هو وسيلة لفهم الشرع فقط.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثانيا: سبق وان قلت بان الاقتصار على القرآن في المناظرة مسألة منهجية لك الحرية في قبولها أو رفضها فإن كنت مستمرا – وأرجو ذلك- فاقتصر على القرآن وحده وإلا فلا داعي لتشتيت البحث والتنقل من دليل إلى دليل..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأما عن الإجماعات التي حشدت مطالبتك بها هنا بلا داع فأود أولا أن أسألك أن تأتيني بتعريف مجمع عليه على الإجماع مع التمثيل عليه.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثانيا:هل انتفاء الإجماع عن قضية حكم بانتفائها؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثالثا:عرف لي السنة تعريفا مجمعا عليه؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]رابعا: هل تستطيع أن تثبت لي إجماع الأمة جمعاء على حجية السنة؟ [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فمتى[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]استغنيت[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]عن هذه في حواراتك كلها ووقعت التعهد على عدم اللجوء إلى أي منها أووقع بعدك مباشرة[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]على الإستغناء عن السنة هنا وشكرا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه: لا داعي للتوقيع ولا للبصم فالسنة التي تحاول إلزامي بها لا أجحدها بل أتمسك بنوافلها قبل فرائضها ولله الحمد ومن السنة تقديم الكتاب على السنة فعَنْ مُعَاذٍ ؛[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أَنَّ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم حِينَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَقَالَ : كَيْفَ تَصْنَعُ إِنْ عَرَضَ لَكَ قَضَاءٌ؟ قَالَ : أَقْضِي بِمَا فِي كِتَابِ اللهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِي كِتَابِ اللهِ ؟ قَالَ : فَسُنَّةُ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم ؟ قَالَ : أَجْتَهِدُ رَأْيِي لاَ آلُو ، قَالَ : فَضَرَبَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم صَدْرِي ، ثُمَّ قَالَ : الْحَمْدُ ِللهِ الَّذِي وَفَّقَ رَسُولَ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم لِمَا يُرْضِي رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم " والحديث وإن قيل فيه ما قيل إلا أنه صحيح المعنى وقد تأيد بما رواه الإمام الحافظ الحجة الربيع بن حبيب رحمه الله تعالى في مسنده أنه صلى الله عليه وآله وسلم قال:" خلفت فيكم ما إن تمسكت به لن تضلوا أبداً كتاب الله عز وجل، فما لم تجدوه في كتاب الله ففي سنتي، فما لم تجدوه في سنتي فإلى أولي الأمر منكم "،وفهم الصحابة الذين تحاول إلزامي بفهمهم على ذلك كذلك ففي سنن البيهقي عَنْ سُفْيَانَ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي يَزِيدَ قَالَ : سَمِعْت ابْنَ عَبَّاسٍ إذَا سُئِلَ عَنْ الشَّيْءِ ، فَإِنْ كَانَ فِي كِتَابِ اللَّهِ قَالَ بِهِ وَإِنْ لَمْ يَجِدْ وَكَانَ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ بِهِ ، فَإِنْ لَمْ يَجِدْ ، وَكَانَ عَنْ أَبِي بَكْرٍ ، أَوْ عُمَرَ قَالَ بِهِ ، فَإِنْ لَمْ يَجِدْ اجْتَهَدَ رَأْيَهُ ،فإذا كان هذا هو فعل الرسول الكريم وأصحابه الأعاظم فماذا يصنع غيرهم.[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فمن أين لك أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]تطالبني بترك ماأنت متشبس بماهو دونه أليس هذا هو التناقض بيعنه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]قلت :هناك فرق كبير جدا بين آلة الفهم والتي هي المصطلحات اللغوية والأصولية،وبين حجية الفهم فافهم هذا جيدا أستاذي الكريم..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل ترى أن قطعي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الدلالة الذي يذكر الخلود بهذه المثابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هاته كله وسنعرضه على تعاريف الأصوليين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولنرى هل يسلم منها أم لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] تقدم جوابه ولا حاجة لكلام الأصوليين فيما نص على معناه.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ولقد سألتك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Arabic Transparent]هل لديكم آية بقوة هذه الآية في[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arabic Transparent]الدلالة على أن العصاة سيخرجون من النار بعد دخولهم فيها؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Arabic Transparent] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Arabic Transparent]فأجبتني:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكررتعاريف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأصوليين داخلة في قاعدة " من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Arabic Transparent]!!!!!! فهل هذا هو الآية التي طالبتك بها؟!!!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Arabic Transparent] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Arabic Transparent]ثم إنك أوردت علي قوله تعالى{ وإن منكم إلا واردها } من سورة مريم،وقوله تعالى{ فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره} من الزلزلة،فسألتك [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arabic Transparent]أين التنصيص في هاتين الآيتين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arabic Transparent]على إخراج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arabic Transparent]،[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Arabic Transparent][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]فأجبتني قائلا:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]اسمح لي بإعادتك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلى كلامك في الحوار الثاني بالمشاركة رقم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]( [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109913&postcount=11"][COLOR=#0000ff]11[/COLOR][/URL][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] ) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]حيث تقول مانصه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]إعلم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]....) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل يمكن أن تخرج[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لي دلالة الآية من هذه الأوجه الثلاثة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]!!!!! أين التدليل هنا على خروج العصاة من النار؟!!!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هو النارفعلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لكن هل دخول النار يقتضى الخلود فيها حتما[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ أدخلتهم النار بنص قطعي اعترفت على شموله إياهم فأخرجهم منها بنص مثله.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولا خلاف بين أهل السنة والجماعة في دخول العصاة للنار لكن الخلود هو محل الخلاف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ أحسنت،ولكن أين النص القطعي الذي أخرجوهم به من النار بعد أن اتفقوا بالنص القطعي على إدخالهم فيها؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]قولك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا ياسيدي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الكريم أنا من أفسرما أعتقد به وما أقصده فإن لم يصل إليك المعنى بتقصيرمني فلك أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تسألني عن مقصود ي وأنا حاضرللإجابة بكل أدب واحترام[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/لا بأس فسر لي أنت معنى إيرادك للآية..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل ذلك صعب[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لأنناإذا عرضنا الآية على تعريف الأصوليين خرجنا بنتيجة تفي بذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الآيات[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التي أشرت إليها فلكل حادث حديث[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الجواب:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أما تعريفات الأصوليين فقد فرغنا منها.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأما الأحاديث فسنأتي عليها في حينها.بإذن الله.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما المانع في[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ذلك بل هذا هو ظاهرالنص الذي لا يحتاج إلى معمعة الأصوليين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولو لم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يأت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ما[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]خصص العام وقيد المطلق لأمكننا القول بذلك ووفق ماذا ؟وفق قواعد الأصوليين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التي أنت في أشد الحاجة إليها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot][FONT=Times New Roman] . [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قد اتفقنا على ترك قواعد الأصوليين الذين ازعجوك وقلقلوك جدا،وبقي الدليل( الناص) على خروج العصاة من النار بعد اتفاقنا على دخولهم في عموم قوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا} أين هو؟!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot]
[FONT=Times New Roman]* [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ولم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot][FONT=Times New Roman] : [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فلأن ذلك محتمل إن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعمقنا في كلام الأصوليين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot][FONT=Times New Roman] .[/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ما تقدم..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لكن هل الآيات التي سقتها عامة أم لا ؟ إن قلت نعم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قلنا عرف العام بإيجاز؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]لنترك دلالة العام والخاص لأنها من كلام الأصوليين وهو رجس من عمل الشيطان وبدعة مضلة فهات الظاهر المفهوم من الآية ما هو؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأصل في النص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]حمله على الظاهرمالم يستحل ذلك وهذا يكفي جدا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كلام ما أجمله وعسى أن يدوم،طيب أين استحالة خلود العصاة في النار والنص ظاهر في تخليدهم فيها كما أقررت عليه بنفسك؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن دخل المشركين في آية في[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سياق عام فستجد ما يخرجهم منها في سياق خاص فلا تنزعج أبدا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]نعم كما خرج التائبون من عموم ماتوعد الله به العصاة من دخول النار والخلود فيها[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بالرجوع إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعريفك في الحوارالثاني والذي أرجعتك إليه هنا وجاء فيه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]مانصه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]إعلم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]....) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بالرجوع[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إليه وتأمله تجد دلالة الآية على أن الجنة تحرم بالشرك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فقط[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]جوابه/ انتهينا من المشركين فماذا عن عصاة الموحدين؟ ودع كلامي وكلام الأصوليين ولنكتف بالظاهر من كلام الله تعالى.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بالإضافة إلى ماتفضلت به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنت من قولك بمفهوم المخالفة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والذي أثاراستغرابي قولك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] : ([/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهذا هو المعروف[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بالمفهوم عند الأصوليين[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وهو أقسام بعضها أضعف من[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]بعض[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana])[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وعلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هذا أقول إذا أخي الكريم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] : [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لماذا تتمسك بعدم حجية فهم الصحابة إذا طالما أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الحاجة تلجئك إلى الإعتراف بأن أقوى مايمكن أن يؤخذ به قولك فيه مايصلح أن يطلق[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]عليه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]" [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بعضه أضعف من بعض[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]" [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فأنت إذتتمسك بقطعي اللفظ لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يمكن أن تستغني في تحديده عن تعريف الأصوليين والدخول فيما تصفه بهذا الوصف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فهلا تأملت ذلك يارعاك الله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]رأيت ترديدك لكلامي هذا في أكثر من موضع، ومرجع انتقادك له ليس نفس كلام الأصوليين في حجية المفهوم كلا وبلا.. وإنما مرجعه لجهلك بهذا العلم الشريف،وقد ثبت عندي جزما وقطعا جهلك بهذا العلم من خلال كلامك هذا،حيث أخذت هذه العبارة وبنيت عليه مستندا على أن كلام الأصوليين بعضه أضعف من بعض والواقع أن قول الأصوليين هذا ليس في علم الأصول ولا في حجيته المزعومة وإنما في باب المفهوم والمفهوم فقط،إذ قسموا المفهوم إلى أقسام منها الموافقة والخالفة،وقسموا المخالفة إلى أقسام منها الصفة والظرف والحال والعدد والشرط والحصر واللقب وقالوا بأن هذه المفاهيم بعضها أضعف من بعض فما وجه اعتراضك على هذا الكلام الآن؟!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولنعد إلى القطعي تاركين كلام الأصوليين جانبا،أين القطعي المخرج للعصاة من النار بعد أن أجمع أهل السنة على دخولهم في الداخلين فيها؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هو نفس الدليل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الذي يجعلني على باطل واعتقاد ي غيرصحيح وينبوع القرآن عندي جف وغيرها من الألفاظ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التي يمكنني الكيل عليها بالصاعين لعدم الدخول في معمة الأصوليين والإكتفاء بظاهر[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]النص الذي لا يحتاج إليهم لا من قريب ولا من بعيد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن أوجدت دليلا يلزمني[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بأخذ تعاريف الأصوليين والخوض في معمعتهم أوجدت لك الدليل الذي يلزمك بالأخذ بقول[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]آحاد الصحابة وفهمهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وإن عدمته وعجزت كسبت فائدتان هما[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] :
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]1: [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنك تحاور بما يصح عرضه على قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]" .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]2: [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنك لا تملك دليلا واحدا يفي قولا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]واحدا بما تحاور عليه لأن مابني على الإجتهاد قد يصيب وقد يخطئ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]إئتني بنص قولي بأن فهم الأصوليين حجة شرعية أين هو؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما المشكلة هل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سنعدم مايخرجهم ويقيد هذا المطلق لا أبدا هو موجود وبكثرة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ثم إننا إن قلنا أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هذا محال نظرنا إلى الحاجة والحاجة هي الإستحالة التي أبيتها سابقا وقلت أنها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] ([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ناقصة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] )
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فنقول :هل الحاجة تدعوا إلى حمل هذا اللفظ على المجاز أم لا ؟؟ فإن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كانت كذلك أخذنا وإلا فالأمر ليس بلازم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما أن نطلق العنان للتأويل وإخراج[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]النصوص من غيرحاجة فهذا هو عين الخطأ ولا يكاد يسلم من التأويل نص إلا تحلة القسم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سيما لو تعمقنا في كلام الأصوليين والبلاغيين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]خرج المشركون بالنص القطعي من المغفرة،فبأي دليل أخرجتم العصاة من النار بعد إجماعكم على دخولهم فيها؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]خلاصة القول أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ماعندك من قطعي الدلالة ناتج عن تعريف الأصوليين وتحديدهم "ومن جاز خطؤه لم يلزم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأخذ بقوله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] "
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهذه قاعدتك فلزوم الأخذ بها يبدء منك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] . [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]والأصل – حيث لا ما نع- جواز أن آخذ بقولهم فهل من مانع نصي من ذلك،وأما جعل كلامهم حجة شرعية فعسى أن تأتيني بنص كلامي في ذلك إن كنت واجده..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كل كلام يحمل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]على ظاهره مالم تدع الحاجة إلى حمله على المجاز[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وظاهراللفظ لا يحتاج لا إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سنة ولا إلى أحد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهل فهمت مرادي وموافتي لك على ذلك نعم أوافقك تماما لكن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]عندما تأخذ بالمعنى الظاهر لا بالدخول في المعمعة لأن الدخول فيها قد يذهب بما أنت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]متمسك به.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سبحانك ربي!!!!! عندما يقول الأصوليون أن القطعي هو مادل على معناه بنفسه دون مفسر خارجي ورددته لك مرارا بعدة عبارات حتى جف القلم قلت ما قلته عن حجية كلام الأصوليين،وها أنت الآن تقر بما قالوه الآن!!!! فماهذا التناقض العجيب؟ ولو اقتصرت عليه كما دعوتك إليه منذ البداية لكفى..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]أخي الكريم : مافعلتَه هنا هو إرجاع القرآن إلى القرآن وتفسير بعضه ببعض[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]فإن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]كنا قد مررنا بآيات سابقة عم سياقها إلا أن هذه الآيات التي ذكرتها قيدت ذلك العام[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وخصصته فتعامل مع القرآن بهذه المنهجية تسلم وإن كانت لي على تعليقك بعض الملاحظات[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]سأوردها في الرد التالي كل فقرة على حده.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وهل دعوتك لغير هذا قبل الآن ؟! إن كان فأرجو أن تحيلني إليه أين هو؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]نعم إنها حاسمة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إذا استغنينا عن تعاريف الأصوليين والخوض فيها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وحينها سنحمل كل نص على مدلول[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لفظه إلا ماستحال استحالة ظاهرة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن وجدنامايدخل العصاة في النار , وجدنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]مايخرجهم منها . وإن وجدنا مايجعل المشركين في مشئيته في المغفرة وجدنا مايخرجهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]منها وهكذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] وهل اشترطت أنت في مناظرتنا هذه عدم إيراد شيء من كلام الأصوليين فخالفتك فيه،أم أننا لم نشترط هذا مطلقا وعليه ساغ لي أن أسوق كلام الأصوليين والبلاغيين وغيرهم؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما عنيته أنت الآن بالظاهر هل سأفهم معناه إن كان لغويا أو أصوليا وإن كان لغويا فأي معانيه الأربعة أردت دون تبين لي أنت ذلك؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعموما فإن قولك: إن وجدنا ما يدخل العصاة في النار وجدنا ما يخرجهم منها هات برهانك عليه بنص قرآني قاطع أين هو؟ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أفهم من هذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنني عاجز وإنما أدعوك لشبه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن صح فينا ذلك ففيك من باب أولى لأنك وصفت مالا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]غنى لك عنه بوصفين كررتهما طوال الرد ليكونا ظاهرين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]1: "[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] ".
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]2: [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك عن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعاريف الأصوليين "بعضها أضعف من بعض[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] ".
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن كنت معتمدا على النص من دون الحاجة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إليهم فأعطنا تعريف قطعي النص في آية قرآنية لا غيرتفضل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هكذا كان جوابك على قولي:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]أما كفانا كتاب الله تعالى مؤونة البحث والتفتيش هنا وهناك عن شبهة تستروح لها نفوس[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]من أثقلتهم تكاليف شريعة الله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]؟!! والحكم لأهل الإنصاف وبقية الرد تقدم..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما ما أبرمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]القرآن إن عرضته على الأصوليين جعلوا منه بدل الفتيل شرابا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فلا سبيل إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إبرامه حقا إلا الإكتفاء بالظاهر إلا لحاجة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هذه وجهة نظرك فيهم وهي غير ملزمة لأنك جائز الخطأ ومن جاز خطؤه لم يلزم فهمه.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما الظاهر فهو ما طالبناكم به منذ البداية..فهاته..تفضل[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التعليق : أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كلام الله هو كلام الله وكلام الله إذا قلنا لا يُرجع في تحديد معناه وقطعية دلالته[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلى الصحابة ولا يؤخذ فيه بفهمهم فمن باب أولى أن يدخل في تحديده قطعي لفظه أهل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأصول الذين وصفتهم بما وصفتهم به أنت . وعليه فمعرفة ما إذا كان وافق الحديث النص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أو خالفه لا تتأتى إلا بهم النصوص فهما صحيحا والفهم الصحيح لا ينتج إلا عن قراءة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]صحيحة والقراءة الصحية لا تنتج إلا من اجتهاد صحيح[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أخي الكريم هل تعي ما تقوله؟!! أنت تتكلم عن النص القطعي الذي وصفته في كلام سابق بأنه غير محتاج لفهم أحد لدلالة ظاهره عليه،فكيف ترجع الآن لوصف القطعي بأنه لا بد له من مفسر خارجي وهم إما أهل الأصول على المذهب الذي نسبته إلينا،أو الصحابة الذين تحتج بفهم آحادهم؟!! أرجو أن تراجع كلامك هذا أو تتراجع عنه لنبقى على اتفاقنا بأن النص القطعي أو الظاهر حسب تعبيرك هو ما دل على معناه بنفسه ولم يحتج إلى إعمال نظر واستفراغ وسع في تحصيل معناه للنطلق بعد ذلك في موضوع المناظرة..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التعليق: طالما أن فهمك بني على تعاريف الأصوليين ,وتعاريف الأصوليين اجتهاد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] , [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والإجتهاد قلت قد يخطئ وقد يصيب , ومن قد يخطئ ويصيب قلت فيه " من جاز خطؤه لم يلزم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأخذ بفهمه " فمن أين لك الجزم بمعرفة ماوافق القرآن وخالفه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic].[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب/ من جاز خطؤه لم يلزم فهمه وهذا يشمل آحاد الصحابة وغيرهم فإن كان لديك غير هذا فبرهن عليه بالدليل،،[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ونحن في هذه المناظرة حصرنا الاستدلال بما لم يجز خطؤه باتفاق الأمة ألا وهو القرآن فإن لم نجد نحن أو أنتم فيه الدليل القطعي انتقلنا إلى السنة ..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن السنة التي تقول بعدم خلود أهل المعاصي كذب واختلاق على النبي صلى الله عليه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وسلم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التعليق : أن ذلك لا يخلوا من حالات[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إما أن الصحابة كذبوا بها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]على النبي صلى الله عليه وسلم , فنقول كيف تقبل صلاتك بناءا على مانقله من لاتؤمن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كذبه وبقبولك لها صلاتك في خطربل عبادتك كلها كذلك فارجع إلى آيات القرآن وابحث[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فيها وفق قواعد الأصوليين الذين تؤمن بقولهم ماتصحح به صلاتك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وإما أن يكون[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أصحاب الصحاح نسبوها إليهم كذبا , فنقول كيف ترضى أخذ دينك صلاتك . زكاتك . صومك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] . [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]حجك . ممن لا تؤمن كذبه , وعليه فعباداتك محل نظر فإما أن يسعفها الأصوليون وإما أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تكون خاضعة للكذب والإختلاق على النبي صلى الله عليه وسلم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الكذب على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ثابت لا مدفع له وإخراج هذه المسألة واستثنائها زعم وتخرص تعوزه البينة..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما تفاصيل الصلاة والزكاة والصوم والحج وغيرها فمنها القطعي ومنها الظني باتفاق المسلمين،وارجع إلى علمائك ينبؤوك بأن في صلا تك أدلة ظنية الثبوت أو الدلالة بلا ريب أو نزاع..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن سوقك للآية( ومن يعص الله ورسوله) إلى قوله (خالدين فيها أبدا ) يدل دلالة قطعية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]على أن الخلود لأهل المعاصي لا محالة فيه وقطعي اللفظ والدلالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التعليق[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] : [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أيها الأخ الكريم : كررت مرارا أن الخوض فيما تؤمن به من تعاريف الأصوليين قد يجعلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]شديد الحاجة إلى دليل تثبت به الخلود قولا واحدا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومن ذلك هذه الآية وقد سبق[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن قلت أن هذه الآية بعرضها على الأصوليين نرى أنها ليست قطعية الدلالة وارجع إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعليقي حولها بأعلى المشاركة حيث ذكرتُ أن المعصية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]مبهمة , فماهي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن قلت أنها عامة لـ (من) أخرجتها أنت بقولك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هاتان[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الآيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] ) [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك هذا موجود بالصفحة هنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبمشاركة سابقة أيضا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه /[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]تقدم.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لكن المرجع في[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تحديد القطعي هو كلام الأصوليين كما ذكرت أنت سابقا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وإن قلت لا قلنا هات أدلة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الخلود بما يشبه ( لا إله إلا الله ) ولا يطرئ عليه احتمال بحال من الأحوال[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا } واتفقنا على على دخول العصاة في هذا العموم فأين الدليل القطعي كلاإله إلا الله لا يطرأ عليه الاحتمال على خروجهم منها؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما إن تمسكت بظاهراللفظ فنعم أنا معك أنهم دخلوا هنا لكنهم خرجوا في آيات عدة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ودلالات الألفاظ عرفتها أنت في موضوعنا الثاني وقد نقلتها هنا مرتين فعد إليها إن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]شئت وطبقها تسلم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أريد آية واحدة وواحدة فقط من (( الآيات العدة )) على أن من دخل النار سيخرج منها أريد دليل ظاهرا على حد تعبيرك..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]و[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ما هذا إلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تطفل على موائد من وصفتهم بماوصفتهم به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فقوله تعالى : (إن الله يغفرالذنوب[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جميعا) ظاهرها أن الله يغفرجميع الذنوب لمن تاب ولمن لم يتب وهذا هو مقتضى النص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]واللفظ العربي الظاهرمن غيرعوج وأما التخصيص فقد جاء في آية أخرى وهذا هو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تفسيرالقرآن بالقرآن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومن يعص الله ورسوله )إلى قوله (يدخله نارا خالدا فيها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] )[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ظاهرها أن الله يدخل العصاة النارجميعا ولا علاقة لهذه الألفاظ بالتوبة بحال من[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأحوال إلا وفق تعاريف الأصوليين التي ستجعلك شديد الحاجة إلى دليل قطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]في مسألتك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] . .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإذا هل تعارض النصان أولم يتعارضا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما ماطرئ على عقلك من[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]عدم ظهورالتناقض فمرجعه -والله أعلم- اهتمامك البالغ بتعاريف الأصوليين التي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لوأخذنا بها لربما افتقرت إلى الدليل في هذا الموضوع بالذات[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعليه فاالمسألة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والخلاف فيها مبناه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]حمل النص مالا يحمل وفق قواعد الأصوليين وهذا وإن كان جهلا مني إلا أنني[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]متمسك به إلا أن تأتيني بنص آية يتضمن تعريف قطعي الدلالة أو تقول لي ظاهرالنص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وحمله مايحمل من معنى ظاهرفقط وهو الأصل كما اتفقنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قد اتفقنا على الاقتصار على ظاهر النص فهاته..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ثم سألتك قائلا لك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]دع شرح السنة وفهم الصحابة و تعريف الأصوليين جانبا وأخبرني هل لديكم آية يفهمها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]العوام والدهماء والأغبياء من الناس تنص نصا صريحا على أن الله سيخرج من النار[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]العصاة بعد إدخالهم فيها كفهمهم لقوله تعالى{ وإلهكم إله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]واحد}؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فكان جوابك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]نعم بل بإمكاني[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن أقول أنهم لم يدخلوا فيها أساسا!!!!!! وإليك الدليل[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana]([/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]إن الله[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]يغفرالذنوب جميعا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] )[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]!!!!!!!معنى هذه الآية أن الله يغفرالذنوب جميعا ولا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ذكرللتوبة وغيرها في ظاهرها والعوام وغيرهم يفهمونها كذلك ولا يطرئ إليها احتمال!!!!!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] , [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلا إذا تطفلت من غيرحاجة على موائد الأصوليين وحينها فالأمرليس لك لوحدك ((فسأضرب[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أدلتك في الخلود بأقوالهم وقواعدهم)) لا لشيء سوى أن تعرف أن الدخول في معمهتهم لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يفضي إلى قول واحد في المسألة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ويبقى أن يختاركل منا مايراه وما يؤمن به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب :[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]سارت مشرقة وسرت مغربا : شتان بين مشرق ومغرب[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أين الدليل الصريح في كل هذا على خروج من دخل النار ؟!! وأما عن ضرب أدلتي بقواعد الأصوليين فأنت أعجز من ذلك بدليل أنك غرقت غرقا واضحا وفاضحا في قولي عن المفاهيم(( بعضها أضعف من بعض )) فظننت أنني أعني تعريفات الأصوليين وبينهما بون شاسع جدا،وما ترديدك لها في كل مرة إلا ازدياد في فضح جهلك بهذا الفن فكيف تضرب أدلتي به؟!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل مجرد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الإعتقاد يكفيك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما في معتقدكم فمجرد قول لا إله إلا الله يكفي لدخول الجنة،بل نصاب دخول الجنة عندكم وكما نصت عليه روايتاكم مثقال ذرة من إيمان!!! فمن أين أتيت باشتراط العمل لدخول الجنة وبأي دليل،والدليل عنكم ظاهر في أن الله يغفر كل ما عدى الشرك فما معنى يغفر.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] بل لا بد من العمل والأخذ بالأسباب.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]العمل عنكم ليس شرط وجوب بل هو شرط كمال وأما دخول الجنة بمجرد ((بطاقة)) لا إله إلا الله.أليست هذه عقيدتكم؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] ولا تنس أنك وارد عليها لا محالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وستقضي فترة نقاهة هناك وهذه تكفيك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهذا دليل على أنكم تعظمون وعد الله ووعيده،فتصفون دار غضبه وأليم عذابه بأنها فترة نقاهة،وهذه من ثمرات هذا المعتقد وما خفي أعظم فذوقوه!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] ثم إن العقيدة تحتاج إلى عمل أخبرت به أحاديث[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كثيرة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل الأدلة النصية دالة على أنه ليس إلا شرط كمال،ومصاب دخول الجنة مثقال ذرة فقط من إيمان(( حبة خردل)).[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فقولك لا إله إلا الله ينفيه أنك لا تصلي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وينفيه أنك تزني ولا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ترى في ذلك حرمة وترى فيه أجرا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فلا خلط بين الأمرين وفقك الله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل هذه قربات في عقيدتكم [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أليس من قال لا إله إلا الله دخل الجنة وإن زنا وإن سرق فما معنى والقول واضح أليس هو من قال يقول؟!! وأين محله ..أليس اللسان،وعليه فمن (( قال )) لا إله إلا الله دخل الجنة وإن زناوإن سرق وإن شرب الخمر ومات من غير توبة على رغم أنف أبي ذر!!!!! [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما دليل قولك أن ترك الصلاة وفعل الزنا ينفيان الإيمان؟ هل تعني أن الزاني وشارب الخمر والقاتل كفار؟!! كيف وقد أوجب النبي عندك لهم الشفاعة بحديث:" شفاعتي لأهل الكبائر من أمتي " وكيف وقد وعدوا بالخروج من النار بمثقال حبة من خردل من إيمان بل من خير أيضا،وهو يصح على كل ما يمكن تسميته خيرا!!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأي معنى لقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وينفيه أنك تزني ولا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ترى في ذلك حرمة وترى فيه أجرا..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل معناه أن من زنا غير معتقد حليته ولا الأجر فيه لا ينتفي إيمانه بفعله؟ إن قلت ذلك فلا غرابة لما تقدم..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والذي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تراه إباحة للفاحشة ماهو إلا التزام بظاهرالنص لأن الحاجة لم تدع إلى تأويله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] . [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]توجبون الشفاعة لأهل الكبائر وترون أن ترك المناهي وأداء الفرائض شروط كمال للإيمان فقط وتعدون بالجنة الزناة والسكارى واللصوص وقطاع الطرق ثم تقول ليس في هذا دعوة للفحشاء؟!! بأي عقل تريدني أن أصدق هذا!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الحاجة لصرف النصوص عن ظاهرها فأي نصوص تعني؟!! دعنا في نصوص القرآن أسلم لكم ثم أعدك أن تباحث في أدلة السنة بالتفصيل الممل..[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]أما حلفك بأن هذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]المعتقد لم يخرج إلا من قصور بني أمية فإياك أن تعود للحلف هنا زاعما أن معتقدك هو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]الصحيح الذي لا يقبل النزاع[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]فبالإمكان أن أقول والله لم يخرج هذا المعتقد إلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]من قصور المعتزلة والصوفية ويمكنني ذكرأسماء فالتزم الأدب بارك الله فيك كما كنت[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]ولم انزعجت من ذكر بني أمية ياترى؟!! وما علاقتي بالمعتزلة والصوفية إليكم أقرب فهم يرون في العقيدة هذه ما ترون..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]أما إن أردته موضوعا تتوافق فيه الآراء والأدلة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]فعليك بظاهرالنص فإن التزمت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]بذلك من غيرعنعنة ولي للجانب وإطراب للسامع بما تحتويه كتب الأصول واللغة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]فاعلم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]أنك لن تخرج بدليل في مسألتك يسلم بل سنعرضها عليها و نأتيك بالنتيجة التي لا يمكنك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]الجزم بأنها غيرصحيحة إلا باستغناءك أنت عنها فهل من مدكر[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]هات أدلتك وسننظر أصدقت من كنت من الكاذبين..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]وقولك/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل قولكم ينعقد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]به الإجماع قولا واحدا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل هو منزه من الخطأ ولا يندرج تحت قاعدة من جاز خطؤه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لم يلزم الأخذ به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم أن في كونها أصل آية قرآنية صريحة[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سألتني عما عندنا فأجبتك فإن كنت معترضا فاعترض على سؤالك..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تهاويها في نظر[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ك وذلك لتعمقك في قواعد الأصوليين لكنك تناسيت أن غيرك بإمكانه أن يجعل أدلتك تهوي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فلا تغتربما عندك فكله معرض للنقد ولا يصلح عليه القطع الذي تريده أنت أصلا وفصلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلا أن تستكفي بظاهرالنص فقط وحينها سيخرج كل منا بأدلة صحيحة ثابتة ولكل منا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأخذ بمايراه مناسبا وراجحا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا داعي للإعادة..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لا بل افهم منه أنهم لم يدخلوها أساسا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أخي الكريم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] :[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]السنة وحي ونص على ذلك القرآن فإما أن تنهي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]المعمعة وتدخل في الموضوع وأصله بأدب كما اتفقنا وإما أن تنهي اللعب فلا وقت عندي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أضيعه ولم استغن عن السنة ولا عن فهم السلف لأنك لا تستغني عن تعريف قطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وظني الدلالة ولن تجد ذلك إلا في مايدخل تحت قاعدتك الذهبية وأظنك حفظتها من كثرة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التكرار[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فمن باب أولى أن أتنازل عن السنة وفهم السلف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] . [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأرى أنك ألزمتنا بالكثيرمما يستغنى عنه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإما دخول الموضوع بالدليل نصا من قرآن وسنة وفهم سلف وترك مالا داعي له من لي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]العنق وأساليب ملتوية وإما أن ترد ردا شافيا تراه كالضربة القاضية وسننهي الموضوع[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لاستفائه البحث وفق ماسبق[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{وَلَا تَكُونُوا كَالَّتِي نَقَضَتْ غَزْلَهَا مِنْ بَعْدِ قُوَّةٍ أَنْكَاثًا} فأنت من قال مرارا لنتفق على الظاهر وعرفته بأنه المستغني بظاهره عن أي مفسر آخر ،وهو ما كنت دعوتك إليه في بداية المناظرة وجعلته شرطا لها قبل أن تطيل في الكلام حول الاستغناء عن قواعد الأصوليين إذ أنني لا أحتاج لأي قاعدة أصولية لعلمي التام بوفور الأدلة القطعية في تخليد العصاة في النار.. والنص القطعي في ذلك – وبعيدا عن كلام الأصوليين تلبية لطلبك – هو قوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]واتفقت معي بل حكيت إجماع أهل السنة على دخول العصاة في النار فهل من دليل ظاهر الدلالة على إخراجهم منها ..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبورك فيك[/FONT][/COLOR][/B]

[quote=مناضل;112131][FONT=DecoType Naskh Variants]الحمد لله .. [/FONT]
[FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]وبعد .. فقد حرصت منذ البداية [COLOR=Red]على أن نحتكم إلى النص القطعي [/COLOR]من كتاب الله تعالى،وهو النص الغني بظاهر دلالته عن أي مفسر خارجي ،ف[COLOR=Red]طالبني المكرم حامل المسك بتعريف القطعي[/COLOR] فلما أوردته له من كلام الأصوليين شرق وغرب ولم أعي ما يريد من كل ذلك حتى تبين لين لي أنه لا يريدني أن أورد شيئا من كلام الأصوليين لأن هذا يعتبره احتجاجا بكلامهم يجيز له هو الإحتجاج بالسلف[COLOR=Red]،مع أن الفرق بين كلام الأصوليين واعتقاد حجية السلف بون شاسع،[/COLOR]فالحجة دليل إلهي ملزم والحجة الإلهية من شروطها العصمة ولا عصمة لأحد بعد الرسل[COLOR=Blue]،[/COLOR][COLOR=Blue]بينما قواعد الأصوليين لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها لا على سبيل الاحتجاج [/COLOR]وإنما هي قواعد مأخوذة من تتبع أساليب الكلام وقابلة للنقاش،فهذه إحدى وهلات الأخ المناظر..[/SIZE][/FONT][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم :
[COLOR=Red]أولا :[/COLOR] إن التمسك بقطعي الدلالة استنادا إلى كلام الأصوليين وطمعا في أن تنفي بها دلالة الآيات هو ما جعلني أسلك نفس المسلك معك لأن جواز ذلك عندك دليل على أن اجتهادهم من النوع المقبول .
[COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] إذا كانت قواعد الأصوليين التي من شأنها تعطيل ظاهر النصوص فما بالك بفهم الصحابة الكرام خيرالقرون .
[COLOR=Red]ثالثا: [/COLOR]هل لك أن تنقل لنا إجماع الأمة هذا على الأخذ بقواعد الأصوليين .
[COLOR=Red]رابعا: [/COLOR]هل لك أن تنقل لنا اتقاق الأصوليين على قول واحد في قطعي الدلالة .
[COLOR=Red]خامسا: [/COLOR]أراك تؤكد أن لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها بينما أراك في المشاركة رقم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110434&postcount=34"][B]34[/B][/URL][/SIZE][/FONT] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]تصفها قائلا :
(وهذا هو المعروف بالمفهوم عند الأصوليين وهو أقسام [COLOR=Red]بعضها أضعف من بعض،وإن أضعفها هو مفهوم المخالفة )[/COLOR]
أهي الحاجة إلى الأخذ بها أحيانا والطعن فيها أحيانا أم ماذا بالضبط ؟؟[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=4]ثانيا: يعبر هو عن النص القطعي بالظاهر،وهو ما يريد الاحتكام إليه بعيدا عن كلام الأصوليين وغيرهم،ويرى أنه نص غني بظاهره عن المفسر الخارجي،وقد وافقته على ذلك[COLOR=Red] مع أن أنني من بدأ بطلب حصر المناظرة في الدليل الغني بدلالته على معناه وهذه ما لم أعرف لها تعليلا منه..[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4]
[/SIZE] [FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=4]ثالثا: عبرنا عن القطعي [COLOR=Red]بمادل لفظه على معناه فشرق وغربو جاء بكل عجيب مستغرب،[/COLOR]وإذا به ويعود ليقبل بهذا التعريف ولكن [COLOR=Red]باسم الدليل الظاهر!! [/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4]
[/SIZE] [FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=4]رابعا / حاولت لملمة شتات الموضوع بآخر ما شاركت به قبل هذا الرد فأبى المناظر إلا الرد ،رغم استغناء المناظرة عن أكثر ما فيه[/SIZE][/FONT][SIZE=4]
[/SIZE] [/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا :[/COLOR] إن كان ثمة تشريق وتغريب فأنت البادي به ذلك أن الخلاف إنما بدء منك منذ الوهلة الأولى .
ففي الصفحة الثالثة من الحوار وفي المشاركة رقم[/COLOR][SIZE=6] ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=108426&postcount=24"][B]24[/B][/URL])[/SIZE]
[COLOR=Navy]بدئت بالتشريق والتغريب ومحاولة إيجاد الخلاف في قولك :(([/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]فقولك( لا مشاحة في الاصطلاح) [U][COLOR=Red]يعني أن الخلاف بيننا في هذه المسألة لا يعدو كونه لفظيا فقط،وليس الأمر كذلك [/COLOR][/U]إلا إن خانك التعبير فقصدت ما سطرته أنا بعبارتك الناقصة (( الاستحالة))،ودعني أفصل لك القول في قرينة المجاز))
مع أن الكلام كان على حمل الكلام على ظاهره مالم يكن هناك مانع يمنع من ذلك فلمست فيك التمسك بتعبيرك وقلت لك لا مشاحة في الإصطلاح ولا أرى فرقا بين ماذكرته وما قلته أنا فكان جوابك مابين الأقواس أعلاه .
[COLOR=Red]ثانيا: [/COLOR]من هنا اكتشفتك وبدءت أميل نحوالتفصيل معك لأنني عرفت مقصدك تماما وهوفتح باب التأويل على مصراعيه وفق كلام الأصوليين
وطالما أن المسألة كذلك فلا معنى لاتفاقنا على أن النص يحمل على ظاهرأساسا , وعليه فسنجعل الحكم قواعد الأصوليين إن رضيت.
وإن رضيت تركناها ولم تبين[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] موقفك[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] في ذلك بعد . إلا أن يكون في هذه المشاركة التي لم أتمم قرائتها بعد وإنما ستتم مع نهاية الرد عليها بإذن الله .
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] محاولتك للملمة الموضوع كما تذكرمحاولة غيرجادة لأننا لم نتعادل بعد فكان ردك هذا هو التعادل ومن المفترض أن لا أزيد على نقاط أنا هنا لكنني سأوضح ماأمكن ومن بعدها لك لملمة الموضوع كما تشاء . [/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
وبما أننا تعادلنا سأسقط بإذن الله من خلال ردي هذا كثيرا مما يمكن الإستغناء عنه تلبية لطلبك الذي لا نختلف فيه . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[/FONT] [quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وعليه أقول قولك:[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
مثل لنا بآية في الموضوع لا نزاع في قطعية دلالتها وسنتناولها بالتحديد لأن ذلك أدعى للإلتزام بالموضوع والإختصارعلى المفيد[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5].[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]جوابه/ لك ذلك ولكن حدد لي متى تكون الآية قطعية معك؟[/SIZE][/FONT][/B] [/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]كان المفترض أن تجيب بما عندك من أدلة تراها قطعية الدلالة في إدخال وخلود عصاة المؤمنين وما تركك لذلك إلا لحاجة في نفس يعقوب .
أما سؤالك لي فلا أراه إلا نوع من التشريق والتغريب فأنت تسوق القطعي لنفسك وللدفاع على ماتؤمن به أنت للدفاع عن ما أؤؤمن به أنا , أعيد السؤال .
[U][COLOR=Blue]س: مثل لنا بآية أو آيات قطعية الدلالة في إدخال وتخليد عصاة المؤمنين في النار.[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]قولك:[/SIZE][/FONT][SIZE=5]
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ألا ترى أن هذا تطفل على قول من لا يلزم الأخذ بقوله وفق[/FONT][/COLOR][/U][/SIZE] [SIZE=5][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]القاعدة التي ترى الأخذبها وهي "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بفهمه[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/U]
[/SIZE] [FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]جوابه:[/SIZE][/FONT][SIZE=5]
[/SIZE] [FONT=DecoType Naskh Variants][SIZE=5]وهل الاستعانة بضوابطهم التي تصالحوا عليها يعد دليلا على ما تحاول نسبته إلي من القول بحجية فهمهم [COLOR=Red]كحجية الوحيين [/COLOR]؟! من أي كلامي فهمت ذلك؟!! أرجو أن تقتبسه هنا نصا[/SIZE][/FONT][SIZE=5]
[/SIZE] [/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]تفضل
1: تمسكك بقطعي الدلالة فهذا مصطلحهم ولولا أنك ترى ذلك لما تمسكت به .
2: إبطال فهم من خالفك بناءا على قواعدهم واستنادا إليها .
3: قولك في مشاركة سابقة أن العام لا يوصف بالقطعي كما جاء في مشاركتك رقم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6][COLOR=DarkRed]([/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=DarkRed]) [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وماذلك إلا احتجاج بأقوالهم .
4: قولك أعلاه في المشاركة هنا[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=112131&postcount=51"][B]51[/B][/URL])[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy](([/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]بينما قواعد الأصوليين لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها لا [COLOR=Red]على سبيل الاحتجاج[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]))[/COLOR]
* أما قولك[COLOR=Red] كحجية الوحيين [/COLOR]فلا أراه إلا تشريقا وتغريبا لأنني لم أطالب بحجية فهم الصحابة كحجية الوحيين وإنما كحجية من تفضلت بأن لا تنازع بين الأمة في الأخذ بقواعدهم [COLOR=Red]على سبيل الإحتجاح [/COLOR]
إلا أن تقول أن قواعدهم غيرناتجة عن فهمم وحينها هات الدليل .
آية قرآنية . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وقولك:[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
أولا : أفهم من إيرادك للأية أن الإحتمال لا يطرئ عليها البتة ولذلك تقول : (يضرب به عرض الحائط ما لم يحتمل تأويلا موافقا للنص القرآني القطعي،وهو...)
وكأن فهمك هو المنزه وهو الحكم على كل حال لا أن يخضع الدليل لما تؤمن به أنت من قواعد الأصوليين[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5].[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]جوابه/ بل النص هو المنزه عن أن يطرقه الخلل في المعنى الذي يفرضه على الفهم إلا عند من حجبته الروايات عن صريح الآيات.[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][/B] [/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Red]يستغنى عن هذا [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][FONT=DecoType Naskh Variants]وقولك:[/FONT]
فماهي هذه المعصية ياترى ؟
ألا ترى أنها مبهمة ؟[U][COLOR=red][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/U]وهل قوله تعالى : (ومن يعص الله ) المعصية هنا عامة أوخاصة تفضل.
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]جوابه/ كل ما صح أن يكون معصية فهو داخل في هذا العموم،إلا إن كنت تقول أن قتل النفس والزنا والسرقة وشرب الخمر والإصرار على الصغائر كل هذه وما شاكلها ليست من المعاصي.[/SIZE][/FONT][/B][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]كان المفترض أن اكتفي بقولك السابق أن الآيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي لأنك بذلك تكون رادا على نفسك وهذا أبلغ فراجع مشاركتك بالرقم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6][COLOR=DarkRed]([/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=DarkRed])
[SIZE=5][COLOR=Navy]لكنني سأسألك سؤالا واحدا
[SIZE=6][COLOR=Blue]هل يدخل العصاة التائبين في عموم هذه الآية أم لا ؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [quote][FONT=DecoType Naskh Variants]وقولك:[/FONT]
لكنني أرى الحاجة إلى الأخذ برواية وقول من هو دونهم في الكثير من المسائل فما هذا التناقض .
جوابه/
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فرق بين الاستعانة بتحديدات الأصوليين والنحاة وأهل كل فن من فنون العلم على فهم المراد وبين جعل أقوالهم في ذاتها حجة من حجج الشرع ملزمة لا تقبل النقد والرد فافهم.[/FONT][/COLOR][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Navy]وأيهما أولى : [/COLOR]
الإستعانة بما من شأنه إبطال بعض النصوص أم الإستعانة بفهم الصحابة .
ثم تحديدات الأصوليين والنحاة هل هي ناتجة عن أفهامهم أم نزل بها القرآن ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
ثم إنك قلت: هذ هو الأصل .
س: من أصل هذا الأصل ومادليله ؟

[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]حوابه/ أصل له القرآن إذ لم ينص عليه،ومن ادعى خلاف ذلك فليأت ببرهان عليه.[/FONT][/COLOR][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ينبغي ربط الكلام ببعضه للإيضاح .
ممتاز الكلام كان عن حجية فهم الصحابة قلت عدم الأخذ بها هو الأصل فسألتك من أصل هذا الأصل فكانت هذه الإجابة الرائعة .
[SIZE=6][COLOR=Blue]* وفي آي آية نزلت حجية تعاريف الأصوليين والنحويين ياترى ؟؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]* سبق أن قلت إجماعهم حجة وذلك في مشاركتك رقم [COLOR=Black]([/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL])[/SIZE][/FONT][/B][COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]هل نزل القرآن بذلك أم لا ؟ أم ستتراج عنه ؟[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][SIZE=4]وقولك:
وقلت : فالتصحيح ظني لا يتعمد عليه في باب العقائد.
س: مالدليل القاطع من القرآن أو السنة الصحيحة على أن التصحيح ظني ولا يعتمد عليه في باب العقائد.
جوابه/
[/SIZE][SIZE=4][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وما الدليل على الحاجة إلى الدليل هنا أصلا فضلا عن أيكون قطعيا؟!!! هل علم المصطلح نزل به الوحي أم هو من وضع النبي صلى الله عليه وسلم أم من وضع الصحابة الذين ترى حجية آحادهم؟؟!!!! أهل هذا الفن وواضعوه اتفقوا على ذلك فإن كان لديك اعتراض عليهم فهاته..[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B] [/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أرجوا أن تكون الآن قد اتضح لك سبب التشريق والتغريب كما قلت أكثرمن ذي قبل وهو تشريقك وتغريبك والتزامك بإبطال النصوص أخذا بفهم من لا يلزم فهمه مع ترك فهم من كان أولى منهم قدرا وعلما .
وعليه أقول لا يزال التشريق والتغريب مستمرا فدونك .
[COLOR=Blue]* ماهو الدليل من القرآن الكريم على أن العقائد لا تؤخذ من السنة الصحيحة .
* هل حجية فهم الأصوليين غيرظنية .
* ألا ينطبق عليها من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه .
* هل هي ناتجة عن أفهامهم أم لا ؟؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]قولك:[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
س: ألا ترى أن هذا لوكان منهجا لاستغنينا عن الكثيرمن تكاليف الشريعة
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]جوابه/ قد يكون هذا عندك وأما عندنا فالأمر واضح تمام الوضوح وإن كان لديك أي إشكال في ذلك فاطرحه وسترى جوابه بحول الله.[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][/B] [/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أخي الكريم ربط الكلام بما قبله مفيد للقارئ وللراد فلا تهمله بارك الله فيك .
الكلام هنا عن ظنية التصحيح وال[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ظني لا يتعمد عليه في باب العقائد . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]ولهذا يستغنى عنه لما قبله وهو لزوم دليل يفي بأن العقائد لا تؤخذ من السنة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][SIZE=5][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
ماهو المرجع في معرفة قطعي الدلالة وتحديده .
إما أصوليين وتنطبق عليهم القاعدة "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" .
وإما فهمك الخاص أو فهم علمائك وهذا تنطبق عليه القاعدة أيضا .
وبهذا نعلم علم يقين أن تحديد قطعي الدلالة قد دخل في قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" لا محالة .
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أو قل لنا إن تحديد قطعي النص نزل بآية مستقلة وهاتها[/FONT][/COLOR][/U][/B] [B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/U]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR][/B][B]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أضيف إلى كلامك [/FONT][/COLOR][/B][B]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وإما آحاد الحديث وهو[COLOR=Red] ظني الثبوت[/COLOR] [COLOR=Red]لا يبنى عليه معتقد[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][B]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Red]وإما فهم آحاد الصحابة هو [/COLOR]داخل في قاعدتنا الذهبية:" من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه ".[/FONT][/COLOR][/B][B]
[COLOR=Red][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]المرجع هو النص نفسه،[/COLOR]ودور الأصوليين تحديده وتعريفه فإن اختلفت عباراتهم فلاختلافهم في بعض الاعتبارات فحسب وأما المعنى فهم متفقون عليه وهاك بعض تعريفاتهم له :[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=Red][B]
[FONT=Traditional Arabic]قيل:هو اللفظ المستعمل فيما وضع له،وزاد جماعة قيدا آخر هو قولهم: في اصطلاح التخاطب.[/FONT][/B][B]
[FONT=Traditional Arabic]وقيل: هو اللفظ المفيد لما وضع له في أصل الاصطلاح.[/FONT][/B][B]
[FONT=Traditional Arabic]وقيل: كل كلام أريد به عين ما وضع له [/FONT][/B][B]
[FONT=Traditional Arabic]وكما ترى فاختلافهم ليس في حقيقة القطعي وإنما في تحديده،وقد لخصت لك القول أنا حينما عرفته لك بأنه ما فرض معناه على الفهم فلم يحتج إلى إعماله فيه.[/FONT][/B][B]
[FONT=Traditional Arabic]وأما عن مصدر التعريف فبتتبع واستقراء كلام العرب والنصوص الشرعية،فعلم أصول الفقه علم تلقته الأمة بالقبول:" والأمة لا تجتمع على ضلالة "،فهل لديك اعتراض على علم الأصول؟!!!!![/FONT][/B][/COLOR][B]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأرجو أن لا تبرح هذه النقطة حتى ننتهي منها،ماهو تعريف القطعي عندك إن كان تعريف الأصوليين له لايرضيك؟[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE] [/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا :[/COLOR] الذي لونته بالأحمر من كلامك يرد على قولك السابق هنا [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=112131&postcount=51"][B]51[/B][/URL])
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] (([/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وهل الاستعانة بضوابطهم التي تصالحوا عليها يعد دليلا على ما تحاول نسبته إلي من القول بحجية فهمهم كحجية الوحيين ؟! من أي كلامي فهمت ذلك؟!! أرجو أن تقتبسه هنا نصا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy])) أهذا يكفي ؟؟.
[COLOR=Red]ثانيا: [/COLOR]لا اعتراض لي على علم الأصول إلا في نفي فهم الصحابة لأن علم الأصوليين ناتج عن أفهامهم وأفهامهم خاضعة لقاعدتك الذهبية من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه .
[COLOR=Red]ثالثا: [/COLOR]أن علم الأصول وقواعد الأصوليين استخدمها من لا يحسن استخدامها فأول بها ماشاء وعطل بها ماشاء وفهم الصحابة ليس كذلك هو فهمهم الناتج عن تلقيهم العلم على رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا تركناه خشية الوقوع في الظنون كان ترك الأصوليين وأصولهم من باب أولى .
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] إذاكان علم الأصول تلقته الأمة بالقبول والأمة لا تجتمع على ضلالة فإن فهم الصحابة أيضا تلقته الأمة بالقبول وعلى من قال غيرذلك الدليل ؟
[COLOR=Red]رابعا :[/COLOR] مايخص السؤال الذي سألتنيه من قبل وأعدته هنا وما ذلك إلا حبا في التشريق والتغريب أجيبك عليه بسؤال فلا تلمني في التشريق والتغريب .
ألم يكن تفسيرالقرآن معروفا قبل مصطلح قطعي الدلالة .
* متى عرف هذا المصطلح ؟[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]* ألايفي اتفاقنا بأن الأصل في الكلام حمله على الظاهر بإجابة هذا السؤال . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]والواقع أنني لا أخفي إعجابي الشديد بقولك:[/FONT][/COLOR]
أقول : نحن لم نحد عن الظاهرأبدا لكن الظاهرهو ظاهر((اللفظ العربي
لا مايحدده الأصوليون لأنك تعرف مدى الإختلاف في أقوالهم وتضاربها مماجعل ((الإكتفاء بظاهراللفظ أولى وهو الأصل)) كما سبق وأن اتفقنا عليه إلا أن تكون حاجة إلى تأويله حقا .
((وهي مالا يمكن حلمه على ظاهرلفظه)) .
أما الأخذ بهذه الطريقة وتأويل كل ما لا حاجة إلى تأويله ((يجعلنا نفتح بابا للعب في القرآن وتضيع الأحكام))

[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR]
[B][SIZE=5][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]كلامك في الجملة حسن،وأتفق معك على ترك [COLOR=Red][COLOR=Blue]كل كلام [/COLOR]غير ما عبرت عنه أنت بظاهر اللفظ[/COLOR]،وعليه فما هو ظاهر قوله تعالى{ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟ وهل هناك نص مانع من تخليد العصاة في النار بعد هذا النص ( الظاهر )؟!.[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا :[/COLOR] ظاهر لفظها أننا أنا وأنت وغيرنا من العصاة تبنا أم لم نتب سندخل النار وسنخلد فيها لا محالة .
وعليه فقولك هل من آية تخرج العصاة من النار يفهم منه أنك تخرج التائبين منها وهذا يتعارض مع ظاهرالنص .
أضف إلى ذلك قوله تعالى :( وإن منكم إلا واردها ) فهذا نص ظاهرقاطع في دخول النار وهل ستخرج نفسك بغض النظرعن عصيت أم لم تعص من هذا النص أم لا ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]إذا هذا خطاب عام ظاهره أن العصاة يدخلون الناركلهم .
وآخرظاهره أن الناس يدخلون الناركلهم ..
[COLOR=Red]ثانيا: [/COLOR]كيف نتعامل مع هذا
القرآن يفسربعضه بعضا .
( إن الله لا يغفرأن يشرك به [U][SIZE=6][COLOR=Red]ويغفرما دون ذلك [/COLOR][/SIZE][/U]لمن يشاء ) ظاهرها أن الله لا يغفرالشرك ومادون ذلك كله يغفره لمن يشاء .
فهل ياترى الغفران يستدعي الخروج من النارأم لا ؟؟
إن قلت لا يستدعيه قلنا إذا لم تقل ذلك إلا استنادا إلى شيء ما وعلى ذلك فقوله تعالى :
(إلا من تاب وآمن) إلى قوله (فأولئك يدخلون الجنة ) لا يستدعي الخروج لأن هؤلاء قد يكونوا لم يدخلوا أصلا .
وقوله (إلا من تاب ) إلى قوله ( فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات) أيضا هذا التبديل لا يستدعي الخروج .
وكل هذا تشريق وتغريب سببه استعمال قواعد الأصوليين في ما لا يحتاجها فإذا جاز استخدامها عندك فعندنا كذلك أيضا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5][COLOR=blue]وقولك:[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[U][COLOR=blue]فإن كنت متأكدا بأن عندك في مسألة الخلود مالوعرض[/COLOR][/U][/SIZE] [SIZE=5][U][COLOR=blue]على كلام الأصوليين وقواعدهم لم يتطرق إليه الإحتمال فهات وقد سبق التعليق على [/COLOR][/U][U][COLOR=blue]الآية[/COLOR][/U][U][COLOR=red]([/COLOR][COLOR=red]ومن يعص الله[/COLOR][/U][U][COLOR=red] ) [/COLOR][COLOR=blue]فحدد المعصية لأنها مبهمة أو ارم[/COLOR][/U][U][COLOR=blue]قواعد الأصوليين جانبا إن شئت والزم ظاهرالنص حقا[/COLOR][/U]
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=Red]أقول: سمعا وطاعة،وهاك أولى الآيات وقد تقدمت من قبل وهي قوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإنه له نار جهنم خالدين فيها أبدا}[/COLOR] (( الظاهر من هذه الآية أن كل معصية فهي موجبة لدخول النار)) ( واستحال) دخول من تاب في هذا الوعيد لقوله تعالى{ وإني لغفار لمن تاب} فأبطل ظاهر هذا النص بما استطعت فقد أثبت لك أنه حسب( الظاهر) لا يحتاج إلى تأويل والتأويل عندكم رجس من عمل الشيطان..هات[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT] [/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أولا : ا لآية عامة والعام لا يوصف بالقطعي كلامك فراجعه هنا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6][COLOR=DarkRed]([/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=DarkRed]) [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR]جاء في مشاركتك بالرقم [/COLOR][SIZE=6]([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL])[/SIZE] [COLOR=Navy]ردا على سؤالي أفهم مما سبق أنك في تفسيرك للقرآن لا تستخدم فهمك وإنما تكتفي بتفسيرالألفاظ حسب ماتقتضيه اللغة العربية مايلي:[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]((ج3/ الدليل القرآني القاطع [COLOR=Red]يفرض على الفهم معناه ولا يختلق الفهم معنى زائدا[/COLOR] على ما دل عليه النص القطعي،ولهذا كان النص القطعي قاطعا السبيل أمام العقل للاجتهاد في فهمه أو الاستعانة بغيره عليه كـ{ قل هو الله أحد}{ لم يلد ولم يولد}ونحوها.[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]))[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]فإن كنت ترى أن (ومن يعص الله ورسوله) تفرض على العقل معناها فماذا تقول في قوله تعالى [COLOR=Red]( يد الله مغلولة غلت أيديهم )[/COLOR] وقوله [COLOR=Red](بل يداه م[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Red][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ب[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]سوطتان ينفق كيف يشاء)[/COLOR] وقوله [COLOR=Red]( إلى ربها ناظرة )[/COLOR]
فإن كانت الإجابة بنعم قلنا نعم الرجل أنت تأخذ القرآن على ظاهره وتشرحه بالسنة
وإن كانت الإجابة بلا قلنا إن ذلك تطفل على موائد الأصوليين وقول بغيرظاهرالمعنى ونحن أولى منك بموسى
وعليه فالآية (ومن يعص الله ) لا تفرض على العقل معناها بل تحرك العقل فأعطاك ماسبق السؤال عنه وأتركه هنا اختصارا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
قلنا مع ذلك ليست قطعية الدلالة لأن المعصية التي يكون مرتكبها (خالدا) جاءت بلفظ (ومن يعص ) فهي مبهة .
أليس كذلك ؟
فماهي : هل هي الشرك الذي جاء في نص مستقل أن الله لا يغفره ؟ .
أم هي الزنا ؟.
أم هي قتل النفس ؟.
أم هي أكل الربا؟.
وإن قلت أنها عامة و(من) للعموم
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]في المشاركة 31 قلت لك: [/FONT][/COLOR]
[RIGHT][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]دع التباحث حول هذه الآية المحكمة الصريحة وهي قوله تعالى :{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (13) وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]النساء/13، 14] إذ أنها قسمت الناس إلى طائعين لله ورسوله وعاصين لله ورسوله،فأين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]تضع زناة الموحدين الذين لقوا الله على ذلك؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فقلت أنت : [COLOR=Navy]لا شيء يخرجهم منها[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]بالطبع لكن وجد في آيات عدة [/COLOR]ومنها الآية السابقة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] {[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إن الله لا يغفر أن يشرك به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]} [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] "إ.هـ
[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=Red][B][FONT=Traditional Arabic]فأنت جزمت هنا بأنه لا مخرج للزناة من ظاهر هذا النص،وظاهره كما ترى هو إدخالهم النار والحكم عليهم بالخلود فيها[/FONT][/B][/COLOR]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الآية التي استشهدت التي زعمت بأن مخرجة لعصاة الموحدين فالسؤال الذي طرحته ولا زلت أطرحه دون أن يلقى جوابا شافيا هو أين النص المستثني لعصاة الموحدين من حكم الخلود في النار في هذه الآية {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء}؟!!،هل ترى أنت أن الآيتين في موضوع واحد أم في موضوعين اثنين،الآية التي استشهدت بها أنا تنص على أن العصاة بلا استثناء سيدخلون النار،بينما الآية التي سقتها أنت فهي ناصة على أنه تعالى يغفر ما عدى الشرك،فهل مع مغفرته لهم سيدخلهم النار ثم يخرجهم منها؟!! أم ماذا تريد من قولك ذاك هات..[/FONT][/COLOR][/B][/RIGHT]
[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا مجال للشك عندنا في دخولهم [COLOR=Red]في ظاهرالنص[/COLOR] لكن باطن النص في ذلك نرجعه إلى الآيات الأخرى وإلى السنة المطهرة وما تمسكك بتركها هنا إلا لحاجة في نفس يعقوب
لكن لعلمي بما تستند عليه في ذلك وحاجتك إليه في مواضيع غيرهذه إذ لا دليل تستند عليه غيره ولن يكون ظاهرالنص في صالحك لذا أقول هم - أي عصاة المؤمنين - لم يدخلوها أصلا فهات أنت مايدخلهم
[COLOR=Blue]فالآية عامة والعام لا يوصف بالقطعي كلامك سبق تكراره . [/COLOR]
فمن هم هؤلاء العصاة . هل هم المشركون فقط . وسبق ذلك ويمكن الإستغناء عن هذا بما قبله لكنه مجرد تذكير. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[quote][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قلنا إذا رجعنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلى حكمك عليها بعدم القطع حيث سألتك أعلاه قائلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] :[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ألا ترى أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فكان جوابك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بالنص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] :[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أظنية هي أم قطعية[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وعلى ظنيته[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]جمهورهم[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ثم سقت لك الأدلة بعد ذلك قائلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] : [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]}
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقال تعالى : {ومن يعص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]}
[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فكان جوابك بالنص[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] :[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]هاتان آيتان عامتان والعام لا يوصف[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]بالقطعي[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ونظيره قولك(الشيعة كفار)فهو كلام عام لا يشمل كل فرد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]منهم.[/FONT][/COLOR][/B]
[SIZE=5][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب: [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Red]لا أريد العودة إلى كلام الأصوليين لكي لا أخلف ما وعدت به،[/COLOR]ولكن لضرورة البيان،فأنا تعجلت حينما وصفت الآيتين معا بأنهما عامتين [COLOR=Red]والصواب أن أولاهما عامة لا يراد بها العموم لثبوت تخصيصها بالنص الصريح،[/COLOR]وأما الثانية فهي عامة مسوقة لغرض وقد نص الأصوليون على أن العام المسوق لغرض [COLOR=Red]باق على عمومه[/COLOR].وذلك كمدح الؤمنين وذم الكافرين. هذا للبيان كي لا تدندن عليه كثيرا فإني رأيت مشاركة المصري وإيرادك لهذا هناك..[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE] [/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]أولا : [/COLOR]أنا لم أروعدا منك بترك كلام الأصوليين بعد وإن سبق فيما بالأعلى فلعلي بعد المراجعة أنتبه له وإن لم أنتبه له فعليك اقتباسه مفردا .
وإن جاء فيما يلي فسيأتي الرد عليه في موضعه بإذن الله .
[COLOR=Red]ثانيا: [/COLOR]أن كلامك وعباراتك وتمسكك بالقطعي وما إلى ذلك من المصطلحات لا يدل على أنك ستتركه .
[COLOR=Red]ثالثا: [/COLOR]أنني اشترطت عليك تركه في جميع المشاركات ولم أقف على نص التنازل عنه وقبل أن تتعجل
لا تنس حاجتك إليه وإن تركته فأعطني وعد بتناول جميع المواضيع التي نختلف معكم فيها بنص ظاهر القرآن .
[COLOR=Red]رابعا: [/COLOR]أنني لم أشترط تركهم لوحدهم وإنما لأدع فهم السلف الصالح لا بد أن أدع أي قول غيركتاب الله وأرمي كل فهم غير مايقتضيه لفظه وذلك في المناظرات كلها ووعد مسبق بتناول كل المختلف فيه بظاهرالنص بل سنوقف المناظرة هنا حينها هنا وسأعلن إفلاسي وسنفتح موضوعا جديدا وربما بدئت بقوله تعالى ( وما ملكت أيمانكم ) لأضمن جواز اللواط بالذكورمن ملك اليمين لأن الشواذ بحاجة إلى ذلك. فما رأيك .
[COLOR=Red]خامسا :[/COLOR] مالذي تقصده بأولاهما والثانية عن أي الآيات تتكلم ماهي الأولى وماهي الثانية .
[COLOR=Red]سادسا:[/COLOR] أن قولك وقد نص الأصوليون فيه دلالة واضحة على عدم الإستغناء على ماينص عليه الأصوليين فهل ظاهرلفظ القرآن بحاجة إلى كلام الأصولييين . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]أما الآن فنرجع إلى سؤالك الذي سبق أن أرجأته إلى الإجابة على ردك علي بالكامل وهو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]قولك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]اقتباس[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]:[/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][COLOR=black][FONT=Verdana]:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هل توعد الله بتخليد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]العصاة في النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم توعدهم به ترهيبا فقط؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أجب[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وفق قواعد الأصوليين التي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هي مدارتحديدك لقطعي الدلالة يمكن أن نقول ترهيبا فقط[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل يمكن أن نقول أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]المعصية هنا مبهمة ولا بد من معرفتها فقد تكون الشرك فقط ولا إشكال لأنه جاء في آية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]خاصة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ دع كلام الأصوليين الآن وقل لي أنت بظاهر اللفظ الذي رضيته حكما:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هل توعد الله تعالى العصاة بالخلود في النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم لا ؟[/FONT][/COLOR][/B][/quote][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لا إذا رجعنا إلى الظاهرفنعم يكفي جواباعلى هذه الأسئلة جميعا اتفاقنا على أن الكلام يحمل على ظاهرلفظه وهو الأصل . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]إن قلت نعم يريد إنفاذه قلنا فمرحبا بك في مذهب أهل الحق والاستقامة وإن قلت لا ،قلنا [COLOR=Red]وهل الله في عقيدتكم يكذب؟!!![/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لا [/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]داعي لطرح ا سئلة تحمل قلة أدب وإن كنت أخذت علي في قولي (( موفدكم )) فمن باب أولى أن لا أجد في طرح مافيه إسائة ظاهرة كما بالأحمر هنا وكقولك في مشاركات ماضية لا مذهب لك , أم أن ينبوع القرآن جف عن مدد عقيدتكم , تدعوننا لأخذ فهم السلف المبتدعه, وغيرها من الألفاظ التي تركتها تغاضيا لأنني أرى أن مكانتك العلمية فوق تعمدها فاربئ رحمك الله عن أمثال هذا أو ابحث عن من يعجبه !![/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأسألك: هل توعد الله العصاة بذلك وهو قادر على إنفاذ وعيده فيهم أم لا ،إما أن تقول نعم قادر فنقول فما الذي يمنعه؟ [SIZE=5][COLOR=Red]وإن قلت عاجزا فإلى مزابل الشرك [/COLOR][/SIZE]كرمك الله..[/FONT][/COLOR][/B][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Red] تأمل !!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك بأن المعصية مبهمة فجوابه بل هي لفظ عام لا مخصص له واللفظ العام إن سيق لغرض أريد به العموم.[/FONT][/COLOR][/B][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وبهذا تكون قد رجعت إلى التطفل على من يستغنى عن اجتهادهم إلا أن نقول بأخذ اجتهاد الصحابة وفهمهم وصحيح السنة كما سبق مع العلم أننني لم أربعد تعهدا منك بترك ذلك ولا أعتقد أنك تستطيع أصلا .
وعليه فأقول : العام لا يوصف بالقطعي كما قال ذلك أخي الكريم [SIZE=6][COLOR=Red]مناضل [/COLOR][/SIZE]في مشاركته التي سبق التنويه عليها سابقا والآية فيها جميع العصاة من تاب ومن لم يتب أليس كذلك . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما آية{ [COLOR=Red]ويغفر مادون ذلك[/COLOR] لمن يشآء} فالسؤال لا يزال قائما،أين التنصيص فيها على خروج من دخل النار من عصاة الموحدين؟!![/FONT][/COLOR][/B][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]يغفرمادون ذلك لمن يشاء نص هنا [COLOR=Red]على الغفران[/COLOR] فإما أن يكون الغفران يقتضي عدم الدخول أصلا وإما أن يكون يقتضى الخروج والعلم في ذلك عند الله سبحانه المهم أننا مؤمنون بما قال وبما وعدبه ولا أظنك إلا كذلك . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل أنت متأكد أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]مابالأحمر من هذا الإقتباس من كلامي بالنص أم أنه تفسيرمنك لكلامي[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ أكده أو انقضه[/FONT][/COLOR][/B][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لا أكده لي أنت قل لي في المشاركة رقم وأحلني على الرابط بالرقم كما أفعل لك .[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما عن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] قولك[U][SIZE=5][COLOR=Red]ليست[/COLOR][/SIZE][/U]حجة في العقيدة ومطالبتي بالسؤال فكان الأولى توجيه السؤال إليك في ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] ومطالبتك بآية تدل دلالة قطعية على أن العقائد لا تؤخد من رواية آحاد الصحابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الصحيحة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهاته آية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بل أنت المطالب بالبينة فهي على من ادعى لا على من أنكر وأنت تدعي أن فهم السلف حجة من حجج شرع الله فأين دليلك على ذلك..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما أنا فيكفيني انتفاء الدليل دليلا..[/FONT][/COLOR][/B][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لا تختلطن عليك الأمورياعزيزي فالكلام عن السنة وليس عن فهم السلف ولذلك أكررلك أن ربط الكلام بما قبله مفيد للقارئ وللراد فجميل أن تحرص على ذلك بارك الله فيك . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنا لم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ألزمك بأخذ آحاد الروايات عن الصحابة لكنني أذكرك بحاجتك إلى مادونها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]شئنا وفق قاعدتك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]" [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic](( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب ذاك القبر ))،(( كل راد ومرود عليه إلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم))[/FONT][/COLOR][/B][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وياللعجب أهذا دليل على ترك رواية آحاد الصحابة . السنة .
ثم إن كان هذا قاعدة فلم تطاولت الأعناق التي رأينا من بينها من يفتح المواقع للرد على من خدموا السنة
بينما سأل عن تعريف الحديث الصحيح فخارت قواه ..
لماذا التطفل على الأصول وكلام الأصوليين والتمسك بقطعي الدلالة وظني الدلالة والعام والخاص ووووو.
وأخيرا يستغني عن هذا لما قبله وهو تذكيرفقط .
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك/[/FONT][/COLOR][/B]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][COLOR=navy]فلم لم توقع لي تعهدا بعدم اللجوء إليها كما طلبت منك في نهاية المشاركة[/COLOR][/B][B][COLOR=navy]السابقة[/COLOR][/B][B][COLOR=navy] .[/COLOR][/B]
[U][B][COLOR=blue]سيأتيك جوابه بإذن الله لا حقا..[/COLOR][/B][/U][/SIZE][/FONT] [/quote] [COLOR=Red][U][SIZE=6][B][FONT=Traditional Arabic]إذا عرفت أنه لم يأت قبل وقد قلت فيما قبل لا أريد الرجوع إلى كلام الأصوليين... إلخ .. [/FONT][/B][/SIZE][/U][/COLOR]

[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل أستطيع أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أجعلك بقواعد الأصوليين وتعريفاتهم التي تستند إليها شديد الحاجة إلى نص قطعي يقتضي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]خلودهم فيها أيضا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقد سبق المثال بآية فلا تظنن المسألة بهذه السهولة ولا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تغتربما عندك فإن وراء الأكمة ماورائها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]مرحبا بالأكمة وماوراءها،أما كلام الأصوليين فقد انتهينا منه وأما المثال فقد رددنا عليه.[/FONT][/COLOR][/B][/quote] [SIZE=5][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic]ولم تنته منه بعد ولا تستطيع فإن كنت تشم الرائحة هنا ففي مواضيع أخرى ستضطر إلى الأخذ به وأنا أشترطت أن يكون في الحوارات كلها مصحوبا بوعد بتناول جميع المواضيع الخلافية في العقائد بل وسأعلن إفلاسي هنا ولنبد ء موضوعا جديدا فما رأيك . [/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[SIZE=5][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر: ماهو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]المرجع في تحديدقطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هل هو آية قرآنة هاتها[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Red]مشكلتك أنك لا تفرق بين النص والظاهر[/COLOR] كما قلت آنفا،فأنت من ناحية تزعم أنكم تأخذون بالظاهر،وتارة يزعجك قولنا بأننا نأخذ بالقطعي،والفيصل أن تحدد لي أنت القطعي [COLOR=Red]إن كنت تؤمن بوجوده أصلا[/COLOR] ولننظر بعد ذلك فيه..[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE] [/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ومشكلتك أنت أنك تؤمن بقواعد الأصوليين أكثرمن ظاهرلفظ القرآن ودلالته
وهذه هي المشكلة التي جعلتني أنا أميل إلى الإطالة أكثرمعك عسى أن تلد فائدة . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك: متعقبا قولي:[/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وما بعد ذلك من[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] إيرادات حول حجية فهم الصحابة لا فائدة منها في قليل ولا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]كثير،[/FONT][/COLOR][/U][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] على ما ذا تستند إذا على تعريف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] قطعي اللفظ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل آية قرآنية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم أحاديث صحيحة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم تعريفات الأصوليين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقواعدهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم إجماع الصحابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أم ماذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بالتحديد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[COLOR=Red][B][FONT=Traditional Arabic]ومتى كان للصحابة تعريفا للدليل القطعي أصلا؟!!! هات تعريفا واحدا وواحدا فقط لهم عليه..[/FONT][/B][/COLOR]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ثم ماهي العلاقة الآن بين حجية فهم الصحابة وبين تعريف الدليل القطعي؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولا زلت أكرر سؤالي واستظهر أنت بالثقلين جميعا على الإتيان بالجواب عليه: ما هو الدليل النصي على حجية فهم آحاد الصحابة؟[/FONT][/COLOR][/B][/quote][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وهل معنى ذلك أنهم لم يكونوا يعرفون معاني القرآن .
لم يكن القرآن يفسرعلى عهدهم .
نفس الدليل الذي يأمربتتبع كلام الأصوليين وجعلها حكما في آيات الله وأحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم
فأبطلت بها الصفات الواردة في القرآن الكريم بألفاظ صريحة ومعان مفهومة يفهما الأعجمي قبل العربي . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا بل أثبت لي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لي أنت أن فهم الأصوليين وقواعدهم أولى من فهم الصحابة ومن عايش التنزيل . لكن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]انتبه بنص قرآني قطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب/ هذا هروب واضح فأنت المطالب بإثبات حجية فهم الصحابة وأزيدك طلبا آخر هو إثبات دعواك أنني قلت بحجية فهم الأصوليين أين كلامي في تقرير هذا؟!![/FONT][/COLOR][/B][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] عجيب أكون هاربا إذا طالبت بحجية فهم الصحابة في حين لا تكون هاربا في تتبعك لأقوال الأصوليين وتأويل الآيات الواضحة بها .
أما سؤالك فقد سبقت الإجابة عليه ويجاب عليه بقولك[U][SIZE=6][COLOR=Red]( لا تنازع بين الأمة في الأخذ بقولهم على سبيل الإحتجاج )[/COLOR][/SIZE][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فهل هذا تناقض أم ماذا وعموما سبق ذلك بالتفصيل . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومع هذا أعود وأقول انتهينا من الكلام على تحديدات الأصوليين،ولكن لا حظ كيف أنني أعبر عنها بالتحديدات لا الحجج، ولا أزعم أن هناك نص ملزم بفهمهم عينا غير عموم قوله تعالى{ لعلمه الذين يستنبطونه منهم} وهو نص يشملهم والصحابة وتخصيص الصحابة به دون دليل عبث بالدليل.[/FONT][/COLOR][/B][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]متى مادخل غيرهم وصارفهمه معتبرا قلنا هم أولى وهذا هو الدليل وإن طولبنا بالدليل قلنا هات الدليل على حجية فهم من أدخلته أنت أولا وعملك به بل تحميلك له مالا يحمله أبلغ من القول بحجيته . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[SIZE=5][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أو أثبت لي أنك لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]تستند على تعريفهم لقطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Red]لا أستند على قطعي الدلالة في تعريفهم ولا حاجة إليه في مناظرتي معك أصلا [/COLOR]لا تفاقنا على تعريف جديد من وضعك للقطعي ألا وهو الدليل الظاهر،فالظاهر عندك هو القطعي!!!!!![COLOR=Red] مع أننا قلنا أن النص والظاهر بينهما فرق..[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/SIZE] [/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]من هنا بدء التشريق والتغريب ولا يزال مستمرا والحاجة تدعوا إليه .
أخي الكريم : ظاهرنص القرآن ومعناه المفهوم منه هو العبرة و القرآن الكريم كان العمل به قائما قبل تعاريف الأصوليين . فإن قلت ظاهرالمعنى المفهوم من النص القرآني ليس حكما قاطعا فتلك مشكلتك ولا سبيل معك إلا بكلام الأصوليين وذلك مايدل عليه قولك قطعي الدلالة أصلا فهذا كما أسلفت مصطلحهم .
[COLOR=Red]الحاصل : [/COLOR]أن المعنى المفهوم من النص القرآني دليل قاطع واختلاف الآيات في ذلك يُرجع إلى بعضها وإلى السنة وهي شارحة بنص القرآن الكريم ولا أحد يستطيع إنكارذلك .
فإن قلت هذا تعريف ناقص قلنا أهلا وسهلا إذا أخي الكريم عليك بالإحتفاظ على قواعد الأصوليين فثم التعريف والتأويل إن أردت . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]س : كيف تتعبد بكلام لا يحمل على ظاهره ولا يكون قاطعا بذلك . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولعلك تخرج من ذلك بقولك أعني الظاهر عند أهل اللغة لا أهل الأصول ،فجوابه: الظاهر عند اللغويين على أربعة أضرب،فأيها تعني؟[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][/quote][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] لا مشكلة عندي أن أتنازل عن مصطلح الظاهرأيضا وأستبدله "بالمعنى " فالنص القرآني يحمل على معناه وهو دليل قاطع وتعارض الآيات في ذلك يرجع فيه إلى بعضها وإلى السنة كما قلت .
وهذا شأن كل كلام فما بالك بكلام الله عز وجل الذي نزل لنتعبد به . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]سقط سهوا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]انتبه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkgreen][FONT=Verdana] . !!!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][quote][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] بل قصدا وتعجبا!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جاء ت في تعليقي عدة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أسئلة بناءا على كلامك فيما سبق وقولك : إجماع الصحابة حجة إلى آخره[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سأعيد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الفقرات لتطلع علي ماسهوت عنه من الأسئلة وسأبينها بالأحمروالخط السفلي وسأجعل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التعليق كله بين أقواس أربعة فانتبه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]!!!!.[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana](([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أولا :إن الذي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]يناظرك لأقل شئنا من أن يحرر الخلاف بين الصحابة رضوان الله عليهم فضلا عن أن يعارض[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] إجماعهم[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الجواب/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]هذا من أعجب العجب وهل تختلف حجج الله ؟!![/FONT][/COLOR][/B][/quote] [SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]سيدي الكريم فهمك يعي ويقبل اجتهاد الأصوليين بل اجتهاد من هو دونهم على الإختلاف في ذلك بل أنت شديد الحا جة إليه ولا تستغني عنه طرفة عين .
بل تقول أن الأمة ا لإسلامية لا تنازع بينها في الأخذ بقواعدهم على سبيل الإحتجاج .
مع هذا تقصي فهم الصحابة وتزيد على ذلك بهذه السخرية البينة وهل تختلف حجج الله .
سيدي الكريم إما حوارعلمي بالدليل وإما أن تكفئ الإناء بما فيه والتزم بما شئت ودع ماشئت .
الصحابة خيرالقرون فهمهم أولي من فهمي وفهمك وفهم العلماء من كلا الطرفين فإذا ترك فهمهم للإختلاف
كان ترك ماسوى ذلك أولى والله.
أما قولك حجج الله . فلا أطالب بجعلهم حج الله لكن أطالب بأن يكون فهمهم أولى بالقبول من فهم من تصفه بأن لا تناز ع بين الأمة في الأخذ به على سبيل الإحتجاج وأن الأمة تلقته بالقبول أنقل عكس ذلك وهو رفض الأمة لفهمهم بالدليل . [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] ومعنى قولك هذا أن مسألة الخلود فيها خلاف بينهم[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أين قلت أنا أن الصحابة الكرم كان بينهم خلاف في هذه المسألة وأنا لم أتطرق لكلامهم في هذه المسألة أصلا؟ أرجو أن تقتبس كلامي كله،أين قلت أن الصحابة اختلفوا في خلود العصاة في النار؟!! [/FONT][/COLOR][/B][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ذكرتَ أن إجماعهم حجة وقولك بالخلود يدل على أن الخلاف واقع بينهم في ذلك .
[COLOR=Blue]فأعطنا قول من قال بخلود أهل المعاصي ؟؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فعللك توافينا بقول القائل منهم بخلود أهل المعاصي بارك الله فيك مشكورا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/U][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]لا حاجة لأقوالهم لعدم حجية أفهام آحادهم. وكفانا كتاب ربنا.[/FONT][/COLOR][/B][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue] السؤال معاد أعلاه .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثالثا: أنك تقول مالم يثت تواترها فهل [/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ومعنى [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ذلك أن الأحاديث التي وردت في هذه المسألة لم تصل حد التواتر فهل هذا صحيح[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] ))[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]سنتباحث في ذلك إذا انتهينا من أدلة القرآن.[/FONT][/COLOR][/B]

[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س: وما يدريك أنهم كذبوا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س: وهل قولهم هذا إلا اجتهاد تنطبق عليه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]". [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س: لم اللجوء إليهم وإلى اجتهادهم في معرفة ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]..[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]
جوابه / هذا متعلق بحجية فهم السلف والأصوليين ولا أرى حاجة إليه ما دمنا قد اتفقنا على الاحتجاج بالنصي من كتاب الله.[/FONT][/COLOR][/B][/quote][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ممتاز إذا حبيبي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لنتفق على مايلي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]:
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن معمعة الأصوليين ليست وحيا لا يقبل النزاع[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الدخول فيها قد يفقرك إلى تخليد العصاة في النار[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنها ضرب من الظنون إن صح[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إطلاق ذلك على فهم الصحابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنها ضرب من الجنون أيضا إن صح إطلاق ذلك على[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تصحيح الأحاديث[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن الإستغناء عنها سهل المنال فمعاني الألفاظ لا تفتقرإلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعاريفهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهل أنت موافق على ذلك ياترى ؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]
ج1/ أين قلت أنا أن معمعة الأصوليين وحي لا يقبل النزاع،هات نص كلامي في ذلك!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج2/ ومتى جعلته حجة من حجج الشرع أصلا لآخذ منه دليل التخليد أو غيره.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج3/ والظن لا يغني من الحق شيئا،وهو ينطبق على الصحابة وغيرهم فقد قتلوا عمار ابن ياسر وعثمان وغيرهم من الصحابة..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج4 تصحيح الأحاديث لم نقل فيه إلا ما قاله فيه واضعوه فإن كنت تقول بغير قولهم فهاته ننظر..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ج5/ هذا ما كنت أدعوك إليه منذ بداية المناظرة ولكنك أبيت إلا الخوض في(( معمعة )) التعريفات،ولم تخرج بنتيجة بغير مثل قول الشاعر:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]كأننا والماء من حولنا : قوم جلوس حولهم ماء[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]فصار حالك كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic] ولو أنك أخبرتني منذ البداية بأنك عدو أصول الفقه ومصطلحاته ما خاطبتك بشيء من قواعدهم فيه فأرجو المعذرة على جرح مشاعرك بإيراد ماتكره!!!![/FONT][/COLOR][/B]
[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا :[/COLOR] التطبيق أبلغ من القول .
[COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] قلت وسبق التفصيل في ذلك .
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] لست عدو أصول الفقه بل لا غنى لي عنها وقد خدمتها أكثرمنك
لكن فيما يحتاجها لا إلى مالا يحتاجها ثم سبب قولي دع قواعد الأصوليين هو قولك بعدم حجية فهم الصحابة فإن قلت أن فهم الصحابة لا يلزم وليس حجة قلت فهم الأصوليين لا يلزم وليس حجة لأنه قابل للخطأ فهل تستطيع الإستغناء عنه طالما تستغني عن فهم الصحابة وعن السنة أرجوا ذلك . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]قولك:
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]تمسكك بتعاريف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الأصوليين هي ما أوقعك في هذه الديباجة فإما أن تقبل وإما أن تذر[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[U][SIZE=5][COLOR=Red][B][FONT=Traditional Arabic]لو علم أهل العلم من الأوائل والأواخر أن فهم [SIZE=6][COLOR=Blue]آحاد [/COLOR][/SIZE]الصحابة حجة ما وضعوا علما أسموه أصول الفقه ولا كتفوا بما تلقوه من آراء الصحابة المتناثرة هنا وهناك،[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][/U][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]أولا :[/COLOR] لماذا أراك تناقض نفسك فمرة تقول أحلني على قولي بعدم حجية علم الأصوليين ومرة تقول . لا تنازع بين الأمة في الأخذبه ... إلخ . و...لوكان فهم الصحابة حجة لما وضع العلماء علم الأصول... وتلقته الأمة بالقبول ... وغيرذلك ممايدل على الأخذ والعمل والإحتجاج والتحاكم أيضا .
ماذا تسمي هذا أخي الكريم .
[COLOR=Red]ثانيا :[/COLOR] أراك بدءت ترفق [COLOR=Red]آحاد [/COLOR]بـ(فهم ) وأنا إنما قلت فهم الصحابة ولم أقل فهم آحاد الصحابة فأنا أعرف أن من الصحابة من كان قليل العلم ولا يلزم الأخذ بهمه . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote]وهو علم تلقته الأمة بالقبول ولا يجحده إلا مكابر وذلك لأنه [COLOR=Red]به تصان نصوص الشريعة من الألسن الوالغة فيها ،[/COLOR][/quote][COLOR=Navy] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]نحن لا غنى لنا عنه وخدمتنا له لا تعادلها خدمة أي مذهب على وجه الأرض ومؤلفاتنا تدل على ذلك .
لكن إن قلت من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه قلنا أدخله لأنه كلام الرجال والناتج عن فهمهم واجتهاداتهم .
أما به تصان نصوص الشريعة فنعم .
لكن في المقابل به يتلاعب في النصوص كيف مااتفق وبه فتح باب التأويل على مصراعيه .
فإذا نحن لا ننكره لكن استعمالنا له استعمال متوازن لا على مانرى ونسمع وعلى كل فففهم الصحابة منه أولى عندنا ومهما توصلنا إلى كلامهم الصحيح كفانا ذلك عن الخوض فيه . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]واستنكافك أنت عن قبوله لا يقدم شيئا ولا يؤخره..[U][COLOR=Red]ومع ذلك تنازلت لك عن إيراد قواعدهم ليقيني التام بأن في النص الصريح ما يغني عن أي إطالة.[/COLOR][/U][/FONT][/COLOR][/B][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] أكرر لا أستنكفه بل لا غنى لي عنه : لكن فهم الصحابة أولى عندي منه للقاعدة من جاز خطؤه ..إلخ . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]

[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لا ياعزيزي قصدي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أن أخذنا بالسنة الصحيحة أولى من التطفل على موائد الأصوليين والتي ينطبق عليها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]" [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأين قلت أنا بأن موائد الأصوليين حجة من حجج الشرع وأنها مقدمة على السنة؟!!أرجو أن تقتبس كلام وتأتيني به.[/FONT][/COLOR][/B]
[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]يبدوا أن كلامك أيضا لا يفهم على معناه الظاهر مما يستدعي الأخذ بعلم الأصول
سيدي الكريم لم تقل ذلك لكن قولي المقتبس مع إجابتك أيضا لا يستدعي أنك قلت وإنما قلت
لك ذلك لتشديدك على إقصاء السنة وفهم السلف مع تمسكك بتعاريف الأصوليين وإلى هنا فقلت
أخذك بعلم الأصول أولى منه الأخذ بالسنة وفهم السلف فلم إقصائهما . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]س[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]: [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لماذا لم تقل أنك في غنى عن تعاريفهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أو أنها لا تدخل في قاعدتك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]"[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana]".[/FONT][/COLOR][/B]

[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]تعاريفهم كقواعد الفقه والنحو والصرف والبلاغة والمنطق والحديث [U][SIZE=5][COLOR=Red]لا يستغنى عنها لأنها ضوابط لصون الفهم وصيانة النص[/COLOR][/SIZE][/U] فافهم هداك الله.[/FONT][/COLOR][/B][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] [COLOR=Red]أولا :[/COLOR]إذا معنى ذلك أنها حجة يلزم الأخذ بها مما جعل الأخذ بفهم الصحابة أولى أو قل لا تنطبق على ذلك القاعدة من جازخطؤه ..... إلخ ..
[COLOR=Red]ثانيا: [/COLOR]مرة لا يستغنى عنه , تلقته الأمة بالقبول , لا تنازع في الأخذ به على سبيل الإحتجاج , [COLOR=Red]
[COLOR=Navy]و[/COLOR][/COLOR]مرة أحلني على قولي بأنه ججة . لم أعد أعرف هل أنت جاد أم لا ؟؟؟؟
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] أما السنة فيستغنى عنها بل ذلك صيانة للنصوص أيضا لأن التصحيح ظني كلام رائع . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Blue]قلت : [/COLOR]بهذا سنستغني عن الكثيرمن الإجتهادات صيانة للنصوص لأن ذلك أولى أيضا . وسنتناول ذلك في مواضيع موجودة بالمنتدى بإذن الله . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن اعترافي بعدم وجود النص القاطع من القرآن فهو مرتبط بوعدك بعدم اللجوء إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعاريفهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]في جميع مناظراتك وحواراتك وقد طلبت منك توقيعا على ذلك في مشاركة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سابقة بالرقم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]( [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109620&postcount=31"][COLOR=#0000ff]31[/COLOR][/URL])[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قائلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] : [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana](([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فلاحظ أنك تحتاج إلى[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على موجبات التأويل ولن تأخذه إلا من[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أقوال العلماء إن وجدته مما جعل الأخذ بالسنة أولى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على معنى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]التأويل ونفس التعليق أعلاه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على الأخذ بالتأويل ولن تجده إلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ببتتبع أقوال الرجال مما يجعل الأخذ بالسنة أولى لأن ماتذرعت به في السنة على[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أقوالهم من باب أولى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
* [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على تعريف المحكم والمتشابه ونفس التعليق [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أعلاه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] .
*[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]الإجماع على الأخذ بالعقل في معارضة النصوص ونفس التعليق أعلاه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=darkred][FONT=Verdana] . [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أولا: إما أن يكون لديك نص قاطع أولا،[U][SIZE=6][COLOR=Blue]ولا حاجة بعد ذلك لا رتباطه بختمي ولا توقيعي[/COLOR][/SIZE][/U]،إذ لم أقل ولا مرة بأن كلام أهل الأصول حجة من حجج الشرع بل هو وسيلة لفهم الشرع فقط.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثانيا: سبق وان قلت بان الاقتصار على القرآن في المناظرة مسألة منهجية لك الحرية في قبولها أو رفضها فإن كنت مستمرا – وأرجو ذلك- فاقتصر على القرآن وحده وإلا فلا داعي لتشتيت البحث والتنقل من دليل إلى دليل..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وأما عن الإجماعات التي حشدت مطالبتك بها هنا بلا داع فأود أولا أن أسألك أن تأتيني بتعريف مجمع عليه على الإجماع مع التمثيل عليه.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثانيا:[SIZE=5][COLOR=Blue]هل انتفاء الإجماع عن قضية حكم بانتفائها؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]ثالثا:[SIZE=5][COLOR=Blue]عرف لي السنة تعريفا مجمعا عليه؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]رابعا: [SIZE=5][COLOR=Blue]هل تستطيع أن تثبت لي إجماع الأمة جمعاء على حجية السنة؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[SIZE=5][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فمتى [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ا ستغنيت[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] عن هذه في حواراتك كلها ووقعت التعهد على عدم اللجوء إلى أي منها أووقع بعدك مباشرة[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]على الإستغناء عن السنة هنا وشكرا[/FONT][/COLOR][/U][/B][/SIZE]

[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه: [SIZE=5][COLOR=Blue]لا داعي للتوقيع ولا للبصم [/COLOR][/SIZE]فالسنة التي تحاول إلزامي بها لا أجحدها بل أتمسك بنوافلها قبل فرائضها ولله الحمد ومن السنة تقديم الكتاب على السنة فعَنْ مُعَاذٍ ؛[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]أَنَّ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم حِينَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَقَالَ : كَيْفَ تَصْنَعُ إِنْ عَرَضَ لَكَ قَضَاءٌ؟ قَالَ : أَقْضِي بِمَا فِي كِتَابِ اللهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِي كِتَابِ اللهِ ؟ قَالَ : فَسُنَّةُ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ يَكُنْ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم ؟ قَالَ : أَجْتَهِدُ رَأْيِي لاَ آلُو ، قَالَ : فَضَرَبَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم صَدْرِي ، ثُمَّ قَالَ : الْحَمْدُ ِللهِ الَّذِي وَفَّقَ رَسُولَ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم لِمَا يُرْضِي رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم " والحديث وإن قيل فيه ما قيل إلا أنه صحيح المعنى وقد تأيد بما رواه الإمام الحافظ الحجة الربيع بن حبيب رحمه الله تعالى في مسنده أنه صلى الله عليه وآله وسلم قال:" خلفت فيكم ما إن تمسكت به لن تضلوا أبداً كتاب الله عز وجل، فما لم تجدوه في كتاب الله ففي سنتي، فما لم تجدوه في سنتي فإلى أولي الأمر منكم "،وفهم الصحابة الذين تحاول إلزامي بفهمهم على ذلك كذلك ففي سنن البيهقي عَنْ سُفْيَانَ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي يَزِيدَ قَالَ : سَمِعْت ابْنَ عَبَّاسٍ إذَا سُئِلَ عَنْ الشَّيْءِ ، فَإِنْ كَانَ فِي كِتَابِ اللَّهِ قَالَ بِهِ وَإِنْ لَمْ يَجِدْ وَكَانَ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ بِهِ ، فَإِنْ لَمْ يَجِدْ ، وَكَانَ عَنْ أَبِي بَكْرٍ ، أَوْ عُمَرَ قَالَ بِهِ ، فَإِنْ لَمْ يَجِدْ اجْتَهَدَ رَأْيَهُ ،فإذا كان هذا هو فعل الرسول الكريم وأصحابه الأعاظم فماذا يصنع غيرهم.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فمن أين لك أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]تطالبني بترك ماأنت متشبس بماهو دونه أليس هذا هو التناقض بيعنه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B]

[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred][FONT=Traditional Arabic]قلت :[SIZE=5][COLOR=Blue]هناك فرق كبير جدا بين آلة الفهم والتي هي المصطلحات [/COLOR][/SIZE]اللغوية والأصولية،وبين حجية الفهم فافهم هذا جيدا أستاذي الكريم..[/FONT][/COLOR][/B]
[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]اسمح لي بالإجابة على ماسبق في نقاط قليلة لأن المسألة أضحت جدلا أكثرمن كونها علما وحوارا .
أولا: أنك لم تتنازل ولم تكتب تعهدا على ماطلبته منك فلاحظ مالون بالأزرق من كلامك أعلاه .
بل بررت ذلك بقولك هناك فرق كبيربين آلة الفهم ... إلخ .
ثانيا: أن الأسئلة التي وجهتها إلي هي من قبيل الفلسفة والجدل والتشريق والتغريب
ومبررها أني قلت لك لاحظ أنك ستحتاج إلى كذا وكذا وكذا والسنة والأخذ بها أولى من هذا كله
فلو كنت لا تريد التشريق والتغريب كما قلت وتحشاه لقلت أستغني عن ذلك كله وكفى !!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]سأقتبس مايلي واسمح لي بترك ماسواه لأنه تكرار وليس فيه شيء إلا وسبق ذكره بما بالأعلى وبالتكرار في غالب الأحيان . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[/B][QUOTE][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]دع شرح السنة وفهم الصحابة و تعريف الأصوليين جانبا وأخبرني هل لديكم آية يفهمها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]العوام والدهماء والأغبياء من الناس تنص نصا صريحا على أن الله سيخرج من النار[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]العصاة بعد إدخالهم فيها كفهمهم لقوله تعالى{ وإلهكم إله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]واحد}؟[/FONT][/COLOR][/B]

[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فكان جوابك:[/FONT][/COLOR][/B]

[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]نعم بل بإمكاني[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] أن أقول أنهم لم يدخلوا فيها أساسا!!!!!! وإليك الدليل[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana]([/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]إن الله [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]يغفرالذنوب جميعا[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] )[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]!!!!!!!معنى هذه الآية أن الله يغفرالذنوب جميعا ولا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ذكرللتوبة وغيرها في ظاهرها والعوام وغيرهم يفهمونها كذلك ولا يطرئ إليها احتمال!!!!!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلا إذا تطفلت من غيرحاجة على موائد الأصوليين وحينها فالأمرليس لك لوحدك ((فسأضرب[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أدلتك في الخلود بأقوالهم وقواعدهم)) لا لشيء سوى أن تعرف أن الدخول في معمهتهم لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يفضي إلى قول واحد في المسألة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ويبقى أن يختاركل منا مايراه وما يؤمن به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب :[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]سارت مشرقة وسرت مغربا : شتان بين مشرق ومغرب[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أين الدليل الصريح في كل هذا على خروج من دخل النار ؟!! وأما عن ضرب أدلتي بقواعد الأصوليين فأنت أعجز من ذلك بدليل أنك غرقت غرقا واضحا وفاضحا في قولي عن المفاهيم(( بعضها أضعف من بعض )) [SIZE=5][COLOR=Red]فظننت أنني أعني تعريفات الأصوليين وبينهما بون شاسع جدا،وما ترديدك لها في كل مرة إلا ازدياد في فضح جهلك بهذا الفن فكيف تضرب أدلتي به؟!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا : [/COLOR]أرى أنك بدل أن تستغني عن تعريفات الأصوليين وقواعدهم تلزم الناس بالأخذ بفهمك وكأنه هو الدليل لا مايفهم من الآيات وسياقها .
[COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] أخي الكريم هذه الفلسفة ليست إلا تطفلا على العقل الناقص وجعله حكما في آيات الله من غيرحاجة .
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] إذا كان الغفران لا يستدعي الخروج فإنه يستدعي عدم الدخول فهل لديك مانع إذا كانت المسألة مسألة فلسفة لا فهم النصوص ومعانيها .
[COLOR=Red]رابعا:[/COLOR] إن كنت ترى أن جهلي بعلم الأصول رافعا لك وكفيلا بتصحيح تخبطك فيما سبق مرة العام قطعي , ومرة لا يوصف بالقطعي, وأخرى حجية قاطعة , ومرة قواعد الأصوليين لا تنازع بين الأمة في الأخذبها ,ومرة لا أراها حجة , وأخرى لا يستغنى عنها وووووو.
أقول إن كنت ترى أن جهلي بعلم الأصول كفيل بتصحيح تلك التخبطات فلك ذلك بيد أن ماتعلمته منك منه في هذا الحواركفيل بجعلك شديد الحاجة إلى إدخال عصاة المؤمنين في النار لوحده فالعام لا يوصف بالقطعي وتشكرعلى ذلك .
[COLOR=Red]خامسا:[/COLOR] تعلمت منك أن مفهوم المخالفة ليس من قواعد الأصوليين ومصطلحاتهم أشكرك على المعلومة الجديدة .
تفضل راجع [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][QUOTE]واستدلالك بها على أن الجنة لا تحرم إلا على المشرك،[COLOR=Blue]وهذا هو المعروف بالمفهوم عند الأصوليين وهو أقسام بعضها أضعف من بعض،وإن أضعفها هو مفهوم المخالفة وهو الذي احتججت به هنا،وحجته ظنية باتفاق فهل تثبت الأصول عندك بالظنون؟![/COLOR][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110434&postcount=34"][B]34[/B][/URL][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6])[/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]التقييم إليك من جديد وبالمراجعة يمكن أن تكتشف من الجهل ماخفي عنك . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{وَلَا تَكُونُوا كَالَّتِي نَقَضَتْ غَزْلَهَا مِنْ بَعْدِ قُوَّةٍ أَنْكَاثًا} فأنت من قال مرارا لنتفق على الظاهر وعرفته بأنه المستغني بظاهره عن أي مفسر آخر ،وهو ما كنت دعوتك إليه في بداية المناظرة وجعلته شرطا لها قبل أن تطيل في الكلام حول الاستغناء عن قواعد الأصوليين إذ أنني لا أحتاج لأي قاعدة أصولية لعلمي التام بوفور الأدلة القطعية في تخليد العصاة في النار.. والنص القطعي في ذلك – وبعيدا عن كلام الأصوليين تلبية لطلبك – هو قوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]واتفقت معي بل حكيت إجماع أهل السنة على دخول العصاة في النار فهل من دليل ظاهر الدلالة على إخراجهم منها ..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبورك فيك[/FONT][/COLOR][/B][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أخي الكريم قلت أنني لا أفهم عزل السنة عن الإستدلال وما أرى موافقتك بالكافية ولا أدل على ذلك من قولك أعلاه لإيرادي قوله تعالى [COLOR=Red]( إن الله لا يغفرأن يشرك به ويغفرما دون ذلك لمن يشاء)[/COLOR] سارت مشرقة وسرت مغربا .
فما أرى إلا أنك تلزم العامة بهفمك لأن هذه الآية يفهم منها ومن سياقها أن الله [COLOR=Red]لا يغفرالشرك .[/COLOR]
ويغفرمادون ذلك لمن يشاء .
وبهذا يصبح الغفران يستدعي الخروج لغيرالمشركين
وهذا يفهمه العامة والعرب والعجم إلا أن يكون العامة ملزمون بفهمك ولا قول آخرفهنا لا فائدة من الإطالة إلا في ذكرالأدلة من القرآن والسنة وعرضها أمام القارئ وينتهي الموضوع .
أما مشيئته فنرجعها إلى الحاجة وهي الدليل الصارف وهذا هو مااتفقنا عليه في البداية والدليل الصارف ليس ببعيد نرج إلى الآية نفسها ونقول : ( إن الله لا يغفرأن يشرك به ) وهذا دليل صارف لمشيئته
فنقول هذه المشيئة لا يدخل فيها الكفاربنفس الآية ونفس السياق .
وقد أيدت هذا الأحاديث الصحيحة والتي لم يروها الآحاد من الصحابة حتى تتمسك بإقصائها .
وما سوى هذا وإن كان موجود إلا أنه تحميل للنص مالا يحتمل وتعطيل له من غيرحاجة
وإضاعة للوقت والجهد في غيرمحله .
وكل ماتشتكيه من التشريق والتغريب صحيح لكنك السبب فيه إذ تحاول إقصاء مالاغنى لك عن مادونه
السنة وفهم السلف . السنة وفهم السلف. السنة وفهم السلف.
وشكرا جزيلا لك
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]يرجى استعمال خاصية الإقتباس لتسهل المتابعة على الجميع[/COLOR][/SIZE]

غبت كثيرا عن الساحة
وعدت لأجد هذا الابداع من مناضلنا ومن حامل المسك


بوركتما واصلا المناظرة بهذا الأدب الجميل الرائع
والحق أحق أن يتبع ونحن له متبعون ان شاء الله

[SIZE=6]متابع معكم : -[/SIZE]
[SIZE=6]قال تعالى { ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبيّن له الهدى [U][COLOR=red]ويتّبع غير سبيل المؤمنين[/COLOR][/U] نولّه ما تولّى ونصله جهنّم)[/SIZE]
[SIZE=6]من هم المؤمنين المقصودون في الأية وما هو سبيلهم ....[/SIZE]

أيم الله أنك لم تستوعب ما قلت ...
أردت فقط حذف ردود المداخلات الخارجة عن طرفي المناظرة..
لا بأس أعذرك
ولا تقول مخالفك ما لم يقل في عدم الأخذ بالسنة،فهو بدأ معك بالقرآن الكريم فناظره الحجة بالحجة ..
المهم استفرغ جهدك في المناظرة
وكلنا نتحرى الحق الذي سيظهر على لسان أحديكم ...

[CENTER][SIZE=5][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic]السلام عليكم ورحمة الله أشكركم جميعا على مروركم
أما الآن فقد انتهيت أخي الكريم من الرد على مشاركتك مع عزل ماأمكن عزله اختصارا
ونزولا عندرغبتك ولا نختلف على ذلك ولولا محاولة إقصائك للسنة وفهم السلف مع التمسك بما هو دونهما لما كانت الإطالة والتشريق والتغريب لكن محاولة التقارب في ذلك هو ما أدى بنا إلى مارأيت
والسبب في ذلك أنت أنت .
أما ماتفضلت به من سؤال حول آية فيها إخراج العصاة من النارفموجود بالمشاركة أعلاه
وسبق تكراره أكثرمن مرة إلا أن تكون كما أسلفت ستلزم العامة بفهمك أنت فقط وحينها نطوي صفحة الجدال ونسرد الأدلة من القرآن والسنة إذ هي وحي كما القرآن .
قال تعالى : [COLOR=Red](وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)[/COLOR]
وقال تعالى :[COLOR=Red]( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)[/COLOR]
وقال عليه الصلاة والسلام [COLOR=DarkRed]"ألا إنى أوتيت الكتاب ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه "[/COLOR]
وفي رواية : [COLOR=DarkRed]"ألا إن ما حرم رسول الله مثل ما حرم الله "[/COLOR]
ولا شيء يدعوا لإقصائها ولا للمطالبة به إذ الحاجة إلى مادونها سارية
وهي من باب أولى
وشكرالله للجميع
[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][quote=الجامع الصحيح;112571]أيم الله أنك لم تستوعب ما قلت ...
أردت فقط حذف ردود المداخلات الخارجة عن طرفي المناظرة..
لا بأس أعذرك
ولا تقول مخالفك ما لم يقل في عدم الأخذ بالسنة،فهو بدأ معك بالقرآن الكريم فناظره الحجة بالحجة ..
المهم استفرغ جهدك في المناظرة
[/CENTER]
وكلنا نتحرى الحق الذي سيظهر على لسان أحديكم ...[/quote] [SIZE=6][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]إن في أذني صمم عن سماع ماتقول[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[CENTER]

[/CENTER]

[COLOR=darkgreen][FONT=Traditional Arabic]الحمدلله ،،وبعد..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : إن التمسك بقطعي الدلالة استنادا إلى كلام الأصوليين وطمعا في أن تنفي بها دلالة الآيات هو ما جعلني أسلك نفس المسلك معك لأن جواز ذلك عندك دليل على أن اجتهادهم من النوع المقبول .
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أخي الكريم.. أود تذكيرك بأولى مشاركاتك والتي قلت فيها مشترطا:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
*))أن نتفق أولا على أن الأصل في كل كلام حمله على ((الظاهر)).))
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فهل حددت لي مقصودك بالظاهر حتى لا أورد كلام الأصوليين أو غيرهم؟!!،فأنا لم أعلم بتفريقك بين الظاهر اللغوي والأصولي حتى قلت في المشاركة35 ما نصه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
( أقول : نحن لم نحد عن الظاهرأبدا لكن الظاهرهو ظاهراللفظ العربي .
لا مايحدده الأصوليون لأنك تعرف مدى الإختلاف في أقوالهم وتضاربها مماجعل الإكتفاء بظاهراللفظ أولى)!!
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فلو أنك اشترطت ظاهر اللفظ عند أهل اللغة منذ البداية لأجبتك بما يتناسب مع المقام إذ ذاك،فإذ لم يتضح لي ذلك فليس لك الاعتراض علي إن سقت كلام الأصوليين أو غيرهم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وبإمكاني أن أورد عليك ما تورده علي فأقول لك حدد لي أي أنواع الظاهر اللغوي تريد فهو عندهم أربعة أنواع؟!![/FONT][/COLOR]
ولكن لأني لا أريد التشريق ولا التغريب سأكتفي بقولك في المشاركة 35 ((وهي مالا يمكن حلمه على ظاهرلفظه )) ولعلك تعني مالا يمكن حمله على غير ظاهر لفظه فسبقك قلمك..
ثم تطالعني بمفاجأة أخرى عجيبة وهي أن ظاهر اللفظ – وهو ما لا يمكن حمله على غيرظاهر لفظه – لا يغني ظاهره لفهم المعنى أحيانا فقلت ((لا مجال للشك عندنا في دخولهم في ظاهرالنص لكن ((باطن النص)) في ذلك نرجعه إلى الآيات الأخرى وإلى السنة المطهرة وما تمسكك بتركها هنا إلا لحاجة في نفس يعقوب ))ومعنى كلامك أنه لا شك في دخول عصاة الموحدين - بظاهر النص الذي لا يمكن حمله على غير ظاهره – في عموم الوعيد الوارد في قوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}،ولكن – ومع أنه نص ظاهر – لا يمكن حمله على غير ظاهره – إلا أنه لا بد من إرجاعه إلى باطن النص!!!!!!!!!!!!!!! فماذا تعني بهذا يا شيخنا؟!
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]كيف تشترط الاحتجاج بالنص الظاهر الذي لا يمكن حمله على غير ظاهره ثم إذا صادم النص الظاهر عقيدتك فسرته بباطن النص؟!!،ألا يعني هذا أن النص الظاهر صار غير ظاهر؟!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك // [/FONT][/COLOR]
ثالثا: هل لك أن تنقل لنا إجماع الأمة هذا على الأخذ بقواعد الأصوليين
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ لاأجد حكاية الإجماع ويكفي اتفاقكم معنا على أنه يؤخذ به فما الحاجة إلى حكاية الإجماع،ومالدليل على ضرورة الاحتجاج بالإجماع في هذه المسألة؟!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
رابعا: هل لك أن تنقل لنا اتقاق الأصوليين على قول واحد في قطعي الدلالة
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه /[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وما هو الموجب لا تفاقهم على تعريف واحد للنص القطعي؟ فليختلفوا ولنتخير من تعريفاتهم ما نراه موافقا للجوهر الذي اتفقوا عليه..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أراك تؤكد أن لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها بينما أراك في المشاركة رقم [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110434&postcount=34"][COLOR=#0000ff]34[/COLOR][/URL] تصفها قائلا :
(وهذا هو المعروف بالمفهوم عند الأصوليين وهو أقسام بعضها أضعف من بعض،وإن أضعفها هو مفهوم المخالفة )
أهي الحاجة إلى الأخذ بها أحيانا والطعن فيها أحيانا أم ماذا بالضبط ؟؟
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]كم يضحكني والله تعليقك على كلامي هذا وقد أجبتك عليه بما لم أجد منك جوابا عليه وهاكه:[/FONT][/COLOR]
رأيت ترديدك لكلامي هذا في أكثر من موضع، ومرجع انتقادك له ليس نفس كلام الأصوليين في حجية المفهوم كلا وبلا.. وإنما مرجعه لجهلك بهذا العلم الشريف،وقد ثبت عندي جزما وقطعا جهلك بهذا العلم من خلال كلامك هذا - ولا عيب في ذلك فالجهل صفة في وفيك وفي كل البشر-،حيث أخذت هذه العبارة وبنيت عليها مستندا على أن كلام الأصوليين بعضه أضعف من بعض والواقع أن قول الأصوليين هذا ليس في علم الأصول ولا في حجيته المزعومة ولا في قواعدهم التي أصلوها وإنما في باب المفهوم والمفهوم فقط،إذ قسموا المفهوم إلى أقسام منها الموافقة والخالفة،وقسموا المخالفة إلى أقسام منها الصفة والظرف والحال والعدد والشرط والحصر واللقب وقالوا بأن هذه المفاهيم بعضها أضعف من بعض فما وجه اعتراضك على هذا الكلام الآن؟!!!
ولا أدري ما هو الداعي للعجلة في الرد رغم أنها ضارة غير نافعة فها أنت ذا تهمل الرد على هذا المذكور أعلاه بسبب تعجلك في الرد حيث تقول(( إلا أن[FONT=Times New Roman] [/FONT]يكون في هذه المشاركة التي لم أتمم قرائتها بعد))!!!!!
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : إن كان ثمة تشريق وتغريب فأنت البادي به ذلك أن الخلاف إنما بدء منك منذ الوهلة الأولى .
ففي الصفحة الثالثة من الحوار وفي المشاركة رقم ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=108426&postcount=24"][COLOR=#0000ff]24[/COLOR][/URL])
بدئت بالتشريق والتغريب ومحاولة إيجاد الخلاف في قولك :((فقولك( لا مشاحة في الاصطلاح[FONT=Times New Roman]) [/FONT][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]يعني أن الخلاف بيننا في[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]هذه المسألة لا يعدو كونه لفظيا فقط،وليس الأمر كذلك[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/U]إلا إن خانك[FONT=Times New Roman] [/FONT]التعبير فقصدت ما سطرته أنا بعبارتك الناقصة (( الاستحالة))،ودعني أفصل لك القول في[FONT=Times New Roman] [/FONT]قرينة المجاز[FONT=Times New Roman]))
[/FONT]مع أن الكلام كان على حمل الكلام على ظاهره مالم يكن هناك مانع[FONT=Times New Roman] [/FONT]يمنع من ذلك فلمست فيك التمسك بتعبيرك وقلت لك لا مشاحة في الإصطلاح ولا أرى فرقا[FONT=Times New Roman] [/FONT]بين ماذكرته وما قلته أنا فكان جوابك مابين الأقواس أعلاه[FONT=Times New Roman] .[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه// لم يكن ذلك تشريقا ولا تغريبا بل هو مما لا بد منه،وقد تبينت الآن ضرورته،حيث أنك لم تحدد بداية الظاهر الذي نجري عليه أهو الظاهر اللغوي أم الظاهر الأصولي،ومما جرت عليه عادة أهل العلم أن المعول عليه في تصنيفاته هو العريف الاصطلاحي لا اللغوي،وعلى هذا جريت معك،ولو أنك قيدت مرادك فـ{ستجدني إن شاء الله من الصالحين }.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
ثانيا[FONT=Times New Roman]: [/FONT]من هنا اكتشفتك وبدءت أميل نحوالتفصيل معك لأنني[FONT=Times New Roman] [/FONT]عرفت مقصدك تماما
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]إِنَّ اللَّهَ عَالِمُ غَيْبِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ}،وها قد تبين أنك لم تعرف مقصدي البتة وذلك بما سطرته لك أعلاه.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] وهو فتح باب التأويل على مصراعيه وفق كلام الأصوليين.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]وهل اشترطت عدم إيراد كلامهم فوافقتك حتى ألتزم به؟!!
وقولك:
وطالما أن[FONT=Times New Roman] [/FONT]المسألة كذلك فلا معنى لاتفاقنا على أن النص يحمل على ظاهره أساسا , وعليه فسنجعل[FONT=Times New Roman] [/FONT]الحكم قواعد الأصوليين إن رضيت[FONT=Times New Roman].
[/FONT]جوابه//
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومتى اتفقنا على الظاهر اللغوي أو الاصطلاحي أصلا؟!! هاته إن وجدته..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وإن رضيت تركناها ولم[FONT=Times New Roman] [/FONT]تبين[FONT=Times New Roman] [/FONT]موقفك[FONT=Times New Roman] [/FONT]في ذلك بعد . إلا أن[FONT=Times New Roman] [/FONT]يكون في هذه المشاركة التي لم أتمم قرائتها بعد وإنما ستتم مع نهاية الرد عليها[FONT=Times New Roman] [/FONT]بإذن الله[FONT=Times New Roman] .[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قد أجبتك جوابا صريحا بأن القواعد الأصولية ليست حجة من حجج شرع الله تعالى عندنا إطلاقا بل هي قابلة للقبول وللرد وبهذا أكون قد أعلنت لك أنني سأكتفي في مناظرتي معك بالنص (( الظاهر )) ظهورا لا يحتاج معه إلى غيره،وهذا ما أريده منك وأطالبك به منذ البداية..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]واسمح لي أن أقف وقفة مع قولك:[/FONT][/COLOR]
وبما أننا تعادلنا سأسقط بإذن الله من خلال ردي هذا كثيرا مما يمكن الإستغناء عنه[FONT=Times New Roman] [/FONT]تلبية لطلبك الذي لا نختلف فيه[FONT=Times New Roman] .[/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ما هو مقصودك بالتعادل هنا أرجو أن تفصح فلعلي أجيب بشيء وقصدك غيره..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
كان المفترض أن تجيب بما عندك من أدلة تراها قطعية الدلالة في إدخال وخلود عصاة المؤمنين وما تركك لذلك إلا لحاجة في نفس يعقوب .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه// تقدم سلفا أننا اتفقنا وإياك على دخول عصاة الموحدين في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}،وحكيت أنت إجماع أهل السنة على ذلك وأنا أكتفي بهذا الاتفاق،بيننا وبينكم على دخولهم في هذا العموم،وعلى هذا فأنت المطالب بالنص الصريح المخرج لهم من خلود العذاب.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
وقولك – بعد أن سألتك عن معنى القطعي عندك - :
أما سؤالك لي فلا أراه إلا نوع من التشريق والتغريب فأنت تسوق القطعي لنفسك وللدفاع على ماتؤمن به أنت للدفاع عن ما أؤؤمن به أنا , أعيد السؤال .
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س: مثل لنا بآية أو آيات قطعية[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الدلالة في إدخال وتخليد عصاة المؤمنين في[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]النار[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]واعجباه!!! هب أنني شرقت وغربت أي ضير يقع عليك إن عرفت لي القطعي الذي تراه حجة معك لأحاجك بما يقنعك أنت لا بما يقنعني أنا؟!!وعليه فالسؤال معاد عليك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]حدد لي متى تكون الآية قطعية الدلالة معك؟هات[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ثم إنني طالبتك بما تحاول نسبته إلي من القول بحجية القواعد الأصولية (( كحجية الوحيين الشريفين )) من كلامي نصا فكان جوابك:[/FONT][/COLOR]
تفضل
1: تمسكك بقطعي الدلالة فهذا مصطلحهم ولولا أنك ترى ذلك لما تمسكت به .
2: إبطال فهم من خالفك بناءا على قواعدهم واستنادا إليها .
3: قولك في مشاركة سابقة أن العام لا يوصف بالقطعي كما جاء في مشاركتك رقم ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][COLOR=#0000ff]32[/COLOR][/URL]) وماذلك إلا احتجاج بأقوالهم .
4: قولك أعلاه في المشاركة هنا([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=112131&postcount=51"][COLOR=#0000ff]51[/COLOR][/URL]) ((بينما قواعد الأصوليين لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها لا على سبيل الاحتجاج))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولكل عاقل أن يتساءل أين نص كلامي هنا أصلا فضلا عن أن يكون نصا في حجية قواعد الأصوليين كحجية القرآن والسنة؟!!!خصوصا وأن ما لونته أنت بالأحمر يراه الأعمى والأعمش والأعشى قبل ذوي الأبصار السليمة وهو صريح في نفي حجية قواعدهم!!!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ثم قلت من بعد:[/FONT][/COLOR]
أما قولك كحجية الوحيين فلا أراه إلا تشريقا وتغريبا لأنني لم أطالب بحجية فهم الصحابة كحجية الوحيين وإنما كحجية من تفضلت بأن لا تنازع بين الأمة في الأخذ بقواعدهم على سبيل الإحتجاح
إلا أن تقول أن قواعدهم غيرناتجة عن فهمم وحينها هات الدليل .
آية قرآنية.
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أين وجدت اتفاق الأمة على حجية فهم الصحابة؟!! هاته فضلا وتكرما،فإن أتيت به فإن لك علي أن أعلن انهزامي في مناظرتك هذه...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بل أقول وكلي ثقة بأن إعمال الأمة لقواعد الأصول في فهم النصوص أكثر بكثير من إعمالهم لفهم الصحابة،ولدي من الأدلة على ذلك ما لاأريد إطالة المقام بذكره فانقضه إن استطعت..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
كان المفترض أن اكتفي بقولك السابق أن الآيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي لأنك بذلك تكون رادا على نفسك وهذا أبلغ فراجع مشاركتك بالرقم ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][COLOR=#0000ff]32[/COLOR][/URL])
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قد أجبتك عن هذا في الرد الأخير فانظره..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
لكنني سأسألك سؤالا واحدا
هل يدخل العصاة التائبين في عموم هذه الآية أم لا ؟
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لا بالطبع،وذلك لسببن اثنين:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الأول:أن ((ظاهر)) نص الآية {ومن يعص الله ورسوله}،ولم تقل ومن عصى الله ورسوله،فينحصر (( ظاهر النص )) فيمن يصدق فيه وصف العصيان حتى لقائه لله تعالى،ويخرج من تاب من عصيانه،إذ لا يسمى التائب تائبا وعاصيا في آن لأنه جمع للنقيضين وجمع النقيضين على من وصف نفسه بالحكيم العليم محال واعتقاده رأس الضلال،وإنما يسمى التائب مؤمنا لقوله تعالى{ وإني لغفار لمن تاب وآمن}.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الثاني: أن الله تعالى قد نص نصا صريحا ((ظاهرا)) على أن التائب معفو عنه ماجناه،{وإني لغفار لمن تاب}فخرج التائب بالدليل ((الظاهر))من وصف العصيان،وبخروجه من وصف العصيان يخرج قطعا من لا زمه وهو دخول النار فافهم..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وأيهما أولى :
الإستعانة بما من شأنه إبطال بعض النصوص أم الإستعانة بفهم الصحابة .
ثم تحديدات الأصوليين والنحاة هل هي ناتجة عن أفهامهم أم نزل بها القرآن ؟
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الأولى أن يستعان على النص القرآني الظاهر بالنص القرآني الظاهر – هو أو غيره-،فإن عدم فبالسنة المتواترة،فإن عدم فالإجماع فإن عدم فالاجتهاد ولا تقليد في التوحيد..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما مقارنتك بين نظرية حجية فهم الصحابة وقواعد أصول الفقه فيمكنك ذلك متى قلت لك أن فهمهم حجة من حجج الشرع كالوحيين..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]

* وفي آي آية نزلت حجية تعاريف الأصوليين والنحويين ياترى ؟؟
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]ومن قال أن تعاريفهم حجة؟! هات كلامي نصا في ذلك أو اسحبه فضلا..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR]
وقولك:
* سبق أن قلت إجماعهم حجة وذلك في مشاركتك رقم ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][COLOR=#0000ff]32[/COLOR][/URL])هل نزل القرآن بذلك أم لا ؟ أم ستتراج عنه ؟
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]نعم الإجماع حجة باتفاق الأمة وذلك من الصحابة وغيرهم،إلا أن إجماعهم أقوى حجة من إجماع غيرهم وذلك لتتبعهم لنفس النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأنفاسه،وأما آحادهم فليس حجة فيما فهمه عن وحي الله أو كلام رسوله،وأظنك تعلم كيف فهم ابن عمر حديث:" إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه "فردت عليه أمنا عائشة رضي الله عنها،ولأن آحادهم يقع عليه النسيان ولا أحسبك تجهل رواية ابن عمر لعمرته صلى الله عليه وآله وسلم في رجب وماردت به عليه أمنا عائشة فانظره تعلم قيمة فهم آحادهم شرعا بل وعقلا،إذ يتعذر بناء اعتقاد على فهم آحاد..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
أرجوا أن تكون الآن قد اتضح لك سبب التشريق والتغريب كما قلت أكثرمن ذي قبل وهو تشريقك وتغريبك والتزامك بإبطال النصوص أخذا بفهم من لا يلزم فهمه مع ترك فهم من كان أولى منهم قدرا وعلما .
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]نعم هو تشريقك وتغريبك – أستاذي الفاضل – وإلا فما وجه المقارنة بين طلبي لدليل قطعي على ما تزعمونه حجة من حجج شرع الله- أي فهم السلف - وبين ما تواضع عليه أهل مصطلح الحديث الذين هم أدرى الناس بعلمهم من حكمهم بالظن على تصحيحاتهم وتضعيفاتهم للأحاديث؟! [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
وقولك:
* ماهو الدليل من القرآن الكريم على أن العقائد لا تؤخذ من السنة الصحيحة .
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]سيدي الكريم.. إن كنت ترى أن القرآن والسنة في الحجة سواء فلماذا لا تقر بانعدام الحجة الصريحة من القرآن على خروج العصاة من النار لنتباحث بعد ذلك في أدلة السنة؟!! ،وعندما نتطرق إلى هذا البحث سنجعل من فروعه الكلام على حجية الحديث الصحيح في الاعتقاد،وأما محاولة زحزحة الاستدلال بالقرآن وحده إلى السنة فهذا ما لا أقبله ولن أقبله منك أبدا..فالزم حجة القرآن أولا أو اعترف بانعدام الحجة..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
هل حجية فهم الأصوليين غير ظنية .
[COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]سل عن هذا من يرى حجية فهمهم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
وقولك:
* ألا ينطبق عليها من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه .


[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الجواب//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]بلى ولهذا قلنا مرارا أن قواعدهم ليست حجة.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
وقولك:
هل هي ناتجة عن أفهامهم أم لا ؟؟
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لم نقل بأنها وحي يوحى بل هي ناتجة عن أفهامهم..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : الذي لونته بالأحمر من كلامك يرد على قولك السابق هنا ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=112131&postcount=51"][COLOR=#0000ff]51[/COLOR][/URL])
((وهل الاستعانة بضوابطهم التي تصالحوا عليها يعد دليلا على ما تحاول نسبته إلي من القول بحجية فهمهم كحجية الوحيين ؟! من أي كلامي فهمت ذلك؟!! أرجو أن تقتبسه هنا نصا)) أهذا يكفي ؟؟.
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]لا زلت أتساءل:[/FONT][/COLOR]
أين التنصيص في كلامي على أن قواعد علم الأصول حجة من حجج الشرع كالوحيين الشريفين؟!! وأما تلقي الأمة لقواعد علم الأصول ((((( من حيث الجملة ))))) بالقبول فهذا مما مرية فيه ولا شك، وعلى من قال بخلاف ذلك إقامة الدليل عليه،وتلقي الأمة للقواعد إجمالا بالقبول لا يعني بحال قولهم بحجية كل قاعدة من القواعد..
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
ثانيا: لا اعتراض لي على علم الأصول إلا في نفي فهم الصحابة لأن علم الأصوليين ناتج عن أفهامهم وأفهامهم خاضعة لقاعدتك الذهبية من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه
[FONT=Traditional Arabic] [/FONT]
[FONT=Traditional Arabic]جوابه// جميل... ولكن هل من قواعد علم الأصول نفي فهم الصحابة؟!!! الذي أعلمه أن انتفاء حجية فهم الصحابة لانتفاء الدليل على حجيتها لاعلى قواعد الأصول،فإذا انتفى الدليل على حجية فهمهم من كتاب الله والسنة قلنا: فبأي دليل جعلتم فهمهم حجة من حجج الشرع؟ فإن قلتم باجتهاد،قلنا ومتى كان اجتهادكم حجة من حجج الشرع فالقاعدة أن من جاز خطؤه لم يلزم فهمه؟!!![/FONT]
[FONT=Traditional Arabic] [/FONT]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
ثالثا: أن علم الأصول وقواعد الأصوليين استخدمها من لا يحسن استخدامها فأول بها ماشاء وعطل بها ماشاء
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل هذا في اعتقادك موجب لترك ما تقر بعدم اعتراضك عليه؟!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وفهم الصحابة ليس كذلك هو فهمهم الناتج عن تلقيهم العلم على رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا تركناه خشية الوقوع في الظنون كان ترك الأصوليين وأصولهم من باب أولى
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الصحابة الكرام حجة فيما أجمعوا عليه بلا شك،وأما فيما اجتهد فيه آحادهم فليسوا حجة،ولغيرهم ما لهم من جواز الاجتهاد والإجماع والقول بالرأي وعلى القائل بخلاف ذلك إقامة البينة عليه ،وفي ذلك يقول ناظم الورقات:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]واحتج بالإجماع من ذي الأمة : لا غيرها إذ خصصت بالعصمة[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وكل إجماع فحجة على : من بعده في كل عصر أقبلا[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما قواعد الأصول إلا وسائل للاجتهاد،وفي ذلك يقول العمريطي في نظمه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والشرط في المفتي اجتهاد وهو أن : يعرف من آي الكتاب والسنن[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والفقه في فروعه الشوارد : وكل ما له من القواعد[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]مع مابه من المذاهب التي : تقررت ومن خلاف مثبت[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والنحو والأصول مع علم الأدب : واللغة التي أتت من العرب[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قدرا به يستنبط المسائلا : بنفسه لمن يكون سائلا[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعلى كل فأنا ملتزم بماوعدتك به من الالتزام بالظاهر اللفظي الذي اتفقنا على الاحتكام إليه،ولكن مع ذلك لا بد لي من تعقب كلامك هذا لإيضاح مافيه من لبس..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
ثالثا: إذاكان علم الأصول تلقته الأمة بالقبول والأمة لا تجتمع على ضلالة فإن فهم الصحابة أيضا تلقته الأمة بالقبول وعلى من قال غيرذلك الدليل ؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قلت لجنابك المكرم أن الدليل على عدم حجية فهم الصحابة انتفاء الدليل المثبت لحجية فهمهم،و " البينة على من ادعى ".[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
رابعا : مايخص السؤال الذي سألتنيه من قبل وأعدته هنا وما ذلك إلا حبا في التشريق والتغريب أجيبك عليه بسؤال فلا تلمني في التشريق والتغريب .
ألم يكن تفسيرالقرآن معروفا قبل مصطلح قطعي الدلالة .
* متى عرف هذا المصطلح ؟
* ألايفي اتفاقنا بأن الأصل في الكلام حمله على الظاهر بإجابة هذا السؤال .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه ودون تشريق ولا تغريب//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قد اتفقنا على طرح قواعد الأصوليين وننتظر الحجة الدامغة منك على خروج من دخل النار من العصاة بعد اتفاقي وإياك وحكايتك إجماع أهل السنة على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا} فهات دليلا ظاهر الدلالة على أنهم سيخرجون من النار بعد دخولهم فيها...هات[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : ظاهر لفظها أننا أنا وأنت وغيرنا من العصاة تبنا أم لم نتب سندخل النار وسنخلد فيها لا محالة .
وعليه فقولك هل من آية تخرج العصاة من النار يفهم منه أنك تخرج التائبين منها وهذا يتعارض مع ظاهرالنص
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
كان هذا هو جوابك على سؤالي الذي أوردته عليك ونصه: ما هو ظاهر قوله تعالى{ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟ وهل هناك نص مانع من تخليد العصاة في النار بعد هذا النص ( الظاهر )
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهو جواب عجيب حقا..وهذا ناشيء عن إشكال كبير وخلط أكبر في المصطلحات الشريعة،فالتائب يا أستاذي الكريم لا يسمى عاصيا،وإنما يسمى مؤمن،والدليل عليه قوله تعالى{ إلا من تاب وآمن }،فإذا انتفى عنه وصف العصيان بتوبته للرحمن انتفى دخوله في عموم الوعيد المنصوص عليه في الآية الكريمة لأنه مؤمن وليس بعاص وتبقى الآية على عمومها في كل عاص لم يتب بلا استثناء.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أضف إلى ذلك قوله تعالى :( وإن منكم إلا واردها ) فهذا نص ظاهرقاطع في دخول النار وهل ستخرج نفسك بغض النظرعن عصيت أم لم تعص من هذا النص أم لا ؟؟؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا وألف لا ،واعتقادك لا يلزمني فأرجو أن لا تطبقه علي فأنا أهاب وعيد الله وأعظم دار غضبه ولست أراها دار(( نقاهة)) كما تصفها أنت..وعليه فإن فهمي لآية الورود منضبط بضوابط لغوية ونصية:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما اللغوية، فالورود يأتي في اللغة بمعنى البلوغ والوصول إلى الشيء،ومنه قوله تعالى{فلما ورد ماء مدين} أي بلغه ووصله،وليس معناه أنه دخله،فإذا جاز حمله لغة على هذا المعنى فما المانع من المصير إليه خصوصا وأن الآية لا تخاطب المؤمنين أصلا،ولو كانت تخاطب المؤمنين فإنها تشمل كل خلق الله إلا من استثناهم النص القطعي.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومنه كذلك احتمال الالتفات في الآية ،وهو دليل قوي أيضا،إذ أن الخطاب للمنكرين للبعث خاصة بدليل سياق الآية،فالله تعالى يقول{وَيَقُولُ الْإِنْسَانُ أَئِذَا مَا مِتُّ لَسَوْفَ أُخْرَجُ حَيًّا (66) أَوَلَا يَذْكُرُ الْإِنْسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ وَلَمْ يَكُ شَيْئًا (67) فَوَرَبِّكَ لَنَحْشُرَنَّهُمْ وَالشَّيَاطِينَ ثُمَّ لَنُحْضِرَنَّهُمْ حَوْلَ جَهَنَّمَ جِثِيًّا (68) ثُمَّ لَنَنْزِعَنَّ مِنْ كُلِّ شِيعَةٍ أَيُّهُمْ أَشَدُّ عَلَى الرَّحْمَنِ عِتِيًّا (69) ثُمَّ لَنَحْنُ أَعْلَمُ بِالَّذِينَ هُمْ أَوْلَى بِهَا صِلِيًّا (70) وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا} فالخطاب كله للمنكرين للبعث بعد الموت،بيد أنه انتقل في الآية الأخيرة من خطاب الغيبة إلى خطاب الشهود،وهو اسلوب معروف في القرآن وكلام العرب،ومنه قوله تعالى في سورة الفاتحة{ إياك نعبد وإياك نستعين} وكان مقتضى السياق أن يقول: إياه نعبد وإياه نستعين.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الدليل الشرعي فمنه قوله تعالى{يَوْمَ نَحْشُرُ الْمُتَّقِينَ إِلَى الرَّحْمَنِ وَفْدًا (85) وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا}،ولا يعقل أن يسوقهم إلى النار ثم يعبر عنهم بالوفد،كما أنه خص أهل الإجرام بجهنم ولا معنى لإدخال المؤمنين فيهم إذ يقتضي ذلك العبث بآيات الله تعالى الكريمة.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومنها قوله تعالى{ أَلَا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) الَّذِينَ آَمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (63) لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآَخِرَةِ لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} ووجه الدلالة في هذه الآية على استحالة دخول المتقين النار مع الداخلين أن في القول بذلك تبديل لكلمات الله وهو ما نفاه تعالى عن نفسه هنا،حيث وعدهم بعدم الخوف مماهو آت والحزن على مافات.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومنها قوله تعالى{إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُمْ مِنَّا الْحُسْنَى أُولَئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ (101) لَا يَسْمَعُونَ حَسِيسَهَا وَهُمْ فِي مَا اشْتَهَتْ أَنْفُسُهُمْ خَالِدُونَ (102) لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ (103)}فهل يعقل بعد كل هذا أن يصدق فيهم ما تظنونه من دخول النار؟!!!! يأبى الله تعالى ذلك إلا بنقض ما أوردته عليك هنا حجة حجة ودون ذلك خرط القتاد.. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبهذا أجيبك عن قولك:[/FONT][/COLOR]

ثانيا: كيف نتعامل مع هذا
قولك:
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]القرآن يفسربعضه بعضا[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل ترانا فعلنا غير هذا أو قلنا بغيره؟!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
( إن الله لا يغفرأن يشرك به [U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ويغفرما دون ذلك[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U]لمن يشاء ) ظاهرها أن الله لا يغفرالشرك ومادون ذلك كله يغفره لمن يشاء .
فهل ياترى الغفران يستدعي الخروج من النارأم لا ؟؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب// نعم لا يغفر الله الشرك إلا بالانتهاء عنه والتوبة منه وتأمل جيدا بفكرك الثاقب هذه الآيات{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ يَنْتَهُوا يُغْفَرْ لَهُمْ مَا قَدْ سَلَفَ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولا مغفرة لمن استغفر من الذنب مع التلبس بالشرك،،ولا يغفر أي ذنب إلا بالتوبة منه وتأمل وقاك الله وحماك هذه الآيات[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38) فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (39)}[/FONT][/COLOR]
{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَنْ عَمِلَ مِنْكُمْ سُوءًا بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا (59) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ شَيْئًا (60) جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدَ الرَّحْمَنُ عِبَادَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّهُ كَانَ وَعْدُهُ مَأْتِيًّا (61) لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا إِلَّا سَلَامًا وَلَهُمْ رِزْقُهُمْ فِيهَا بُكْرَةً وَعَشِيًّا (62) تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَنْ كَانَ تَقِيًّا (63)}[/FONT][/COLOR]
{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَإِنِّي لَغَفَّارٌ لِمَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا ثُمَّ اهْتَدَى}
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70)}[/FONT][/COLOR]
{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]فَأَمَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَعَسَى أَنْ يَكُونَ مِنَ الْمُفْلِحِينَ}
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللَّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِنْ قَرِيبٍ فَأُولَئِكَ يَتُوبُ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (17) وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الْآَنَ وَلَا الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا} تأمل أخي هذه الآيات جيدا فهي الصراط المستقيم وهي النجاة لمن أراد النجاة..[/FONT][/COLOR]

وعلى هذا فقولك بعد ذلك:
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
إن قلت لا يستدعيه قلنا إذا لم تقل ذلك إلا استنادا إلى شيء ما وعلى ذلك فقوله تعالى :
(إلا من تاب وآمن) إلى قوله (فأولئك يدخلون الجنة ) لا يستدعي الخروج لأن هؤلاء قد يكونوا لم يدخلوا أصلا .
وقوله (إلا من تاب ) إلى قوله ( فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات) أيضا هذا التبديل لا يستدعي الخروج
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
سبحان الله!! وهل تطالبني بإثبات الخروج وأنا لم أقل به أصلا؟ أنا لا أعتقد دخولهم أصلا – سيدي الكريم – بل أقول بتوبتهم يكونون في أهل الإيمان لا من أهل العصيان بنص كلام ربنا الرحمن وعليه فلن يدخلوها أصلا،وأما أنت فاتفقت معي على دخولهم في عموم وعيده تعالى للعصاة بدخول النار ففي مشاركتي السابقة قلت لك في المشاركة 31 قلت لك:
دع التباحث حول هذه الآية المحكمة الصريحة وهي قوله تعالى :{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَوَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَفِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (13) وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُوَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ [النساء/13، 14] إذ أنها قسمت الناس إلى طائعين لله ورسوله وعاصين لله ورسوله،فأينتضع زناة الموحدين الذين لقوا الله على ذلك؟فقلت أنت : لا شيء يخرجهم منهابالطبع لكن وجد في آيات عدة ومنها الآية السابقة {إن الله لا يغفر أن يشرك بهويغفر ما دون ذلك لمن يشاء} "إ.هـ
فأنت جزمت هنا بأنه لا مخرج للزناة من ظاهر هذا النص،وظاهره كما ترى هو إدخالهم النار والحكم عليهم بالخلود فيها)
بل وحكيت إجماع أهل السنة على ذلك فأخبرني وقاك الله بأي دليل أخرجتموهم من النار بل حكمكم عليهم بدخولها؟!! هات
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وكل هذا تشريق وتغريب سببه استعمال قواعد الأصوليين في ما لا يحتاجها فإذا جاز استخدامها عندك فعندنا كذلك أيضا
[COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب //[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ودع هريرة إن الركب مرتحل..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : ا لآية عامة والعام لا يوصف بالقطعي كلامك فراجعه هنا([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][COLOR=#7f7fff]32[/COLOR][/URL])
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه : راجع المشاركة رقم 31 تجد قولك هناك بدخول العصاة (( طبعا )) في هذا العموم،وإخراجك لهم بآية{ إن الله لا يغفر أن يشرك به } ليس فيه التزام بما ألزمت به نفسك من الاكتفاء بالظاهر الصريح،إذ أن هذه الآية ليس فيها أي صراحة على خروجهم من النار بعد دخولهم فيها باعترافك،إلا إن كنت تفهم من معنى المغفرة الخروج أي أن ((ظاهر)) {يغفر مادون ذلك} يساوي يخرج من النار غير أولئك !!! هات[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك[/FONT][/COLOR]
ثانيا:جاء في مشاركتك بالرقم ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][COLOR=#0000ff]32[/COLOR][/URL]) ردا على سؤالي أفهم مما سبق أنك في تفسيرك للقرآن لا تستخدم فهمك وإنما تكتفي بتفسيرالألفاظ حسب ماتقتضيه اللغة العربية مايلي:((ج3/ الدليل القرآني القاطع يفرض على الفهم معناه ولا يختلق الفهم معنى زائدا على ما دل عليه النص القطعي،ولهذا كان النص القطعي قاطعا السبيل أمام العقل للاجتهاد في فهمه أو الاستعانة بغيره عليه كـ{ قل هو الله أحد}{ لم يلد ولم يولد}ونحوها.))
فإن كنت ترى أن (ومن يعص الله ورسوله) تفرض على العقل معناها فماذا تقول في قوله تعالى ( يد الله مغلولة غلت أيديهم ) وقوله (بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء) وقوله ( إلى ربها ناظرة )
فإن كانت الإجابة بنعم قلنا نعم الرجل أنت تأخذ القرآن على ظاهره وتشرحه بالسنة
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أفهم منها ما تفهمه أنت من قوله تعالى{إِذْ جَاءَتْهُمُ الرُّسُلُ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ} فهل تعتقد أن ظاهر هذا اللفظ دال على أن الرسل جاءوا من بين أيدي الناس حقيقة؟!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأفهم ما تفهمه من قوله تعالى{مَا مِنْ دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آَخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا}فهل تفهم من هذا الظاهر أن الله آخذ بنواصي الدواب حقيقة؟!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأفهم ما تفهمه من قوله تعالى{إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا} فهل تفهم من ظاهر هذه الآية أن الله كان ساعتها في غار ثور؟!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إن قلت نعم فبئس الرجل أنت إن كنت ستحصر الله في غار ثور تعتقد أنه ممسك بنواصي الدواب حقيقة،وإن قلت لا بل أحملها على ما يليق ويقتضي قلنا نحن أولى بموسى منكم...[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يا أخي الكريم أرجو أن تلتفت لقولي (( النص القطعي )) فالنص القطعي فقط هو ما وصفته بما وصفته به أعلاه وهو ما لا تمنع(( الإستحالة )) – حسب تعبيرك أنت – من حمله على مقتضى الظاهر،والإستحالة كما أسلفت لك إما أن تكون ذاتية أو خارجية،وما يمنعني من حمل الآيات المباركات التي سقتها أعلاه على ظاهرها هو عين ما يمنعك من حمل الآيات التي سقتها لك على ظاهرها ألا وهي (( الإستحالة )).[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
لا مجال للشك عندنا في دخولهم في ظاهرالنص لكن باطن النص في ذلك نرجعه إلى الآيات الأخرى وإلى السنة المطهرة وما تمسكك بتركها هنا إلا لحاجة في نفس يعقوب
لكن لعلمي بما تستند عليه في ذلك وحاجتك إليه في مواضيع غيرهذه إذ لا دليل تستند عليه غيره ولن يكون ظاهرالنص في صالحك لذا أقول هم - أي عصاة المؤمنين - لم يدخلوها أصلا فهات أنت مايدخلهم
فالآية عامة والعام لا يوصف بالقطعي كلامك سبق تكراره .
فمن هم هؤلاء العصاة . هل هم المشركون فقط . وسبق ذلك ويمكن الإستغناء عن هذا بما قبله لكنه مجرد تذكير.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أخي الكريم لقد فهمت – كما قلت لك آنفا – أن مقصودك بالنص الظاهر هو النص القطعي في دلالته وقد اتفقت معك على أن نمضي على هذا،بل هو ما أطالب به في كل مناظراتي معكم قبل الاحتكام إلى أي شيء آخر،وهاهو الآن يضيق عليك الالتزام بما ألزمت به نفسك فتتهرب من القول بظاهر قوله تعالى{ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}بحجة أن الأصوليين قالوا بأن دلالة الظاهر ظنية!!!!!! وعليه فالعصاة لن يدخلوا النار أصلا!!!!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]عد إلى أصلك وهو الالتزام بالظاهر وقد قلت لك غير مرة بأننا لو عدنا إلى ما تسميه بالظاهر – أي القطعي – دون احتياج إلى شيء آخر فهو ما نبغيه فكتاب ربنا هو حجتنا قبل أي حجة ، وعليه فأنت مطالب بالدليل الظاهر المخرج للعصاة من النار(( وذلك بعد اعترافك بدخولهم فيها ))) أين هو أورده فإني حتى الآن لم أرى منك دليلا واحدا يخرج العصاة من النار..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأنا أعلن أمام الجميع وأمام الجميع أعلن حالفا بالله تعالى أنك متى أتيتني بآية واحدة وواحدة فقط فيها التصريح الصريح كـ { قل هو الله أحد} على خروج العصاة من النار أن أعلن انهزامي في هذه المناظرة ورجوعي عن معتقدي هذا ،فهات ما عندك فهي فرصة ثمينة ,,,, وأضيف أن هذا تحدي من هذا الإباضي الضعيف إلى السلفية جميعا من هنا وحتى قيام الساعة.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : أنا لم أروعدا منك بترك كلام الأصوليين بعد وإن سبق فيما بالأعلى فلعلي بعد المراجعة أنتبه له وإن لم أنتبه له فعليك اقتباسه مفردا .
وإن جاء فيما يلي فسيأتي الرد عليه في موضعه بإذن الله .
ثانيا: أن كلامك وعباراتك وتمسكك بالقطعي وما إلى ذلك من المصطلحات لا يدل على أنك ستتركه .
ثالثا: أنني اشترطت عليك تركه في جميع المشاركات ولم أقف على نص التنازل عنه وقبل أن تتعجل
لا تنس حاجتك إليه وإن تركته فأعطني وعد بتناول جميع المواضيع التي نختلف معكم فيها بنص ظاهر القرآن .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه// [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا مانع لدي من ترك كل كلام غير ظاهر كلام الله – حسب تعبيرك – في مناظرتي معك، ولا أدري ما هو الرابط بين هذه المناظرة وباقي المشاركات..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]((هات دليلا ظاهرا يخرج العصاة من النار بعد اعترافك بدخولهم فيها))[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
رابعا: أنني لم أشترط تركهم لوحدهم وإنما لأدع فهم السلف الصالح لا بد أن أدع أي قول غيركتاب الله وأرمي كل فهم غير مايقتضيه لفظه وذلك في المناظرات كلها ووعد مسبق بتناول كل المختلف فيه بظاهرالنص
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هذا شرط جديد، ومتى قلت لك أنا بأن ما يقتضيه الظاهر من كتاب الله هو وحده الحجة؟ هات كلامي هنا نصا،قلت لك: بأن الحكم الأول بيننا هو النص القطعي أو قل الظاهر إن شئت فإن لم تجده في كتاب الله فقل صراحة لا وجود له في كتاب الله وسننتقل إلى السنة.. هذا ما اشترطه عليك عليك في هذه المناظرة،فإن كنت لا تجد عقيدتك إلا في فهم السلف الذي تستميت في إثباته دون مثبت، فصرح بذلك ولا حرج عليك ولا داعي لكل هذه المقدمات والدندنة على ضرورة الاحتكام إلى فهم السلف أو ترك كلام الأصوليين!!!!!!!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]((هات دليلا ظاهرا يخرج العصاة من النار بعد اعترافك بدخولهم فيها))[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
بل سنوقف المناظرة هنا حينها هنا وسأعلن إفلاسي وسنفتح موضوعا جديدا وربما بدئت بقوله تعالى ( وما ملكت أيمانكم ) لأضمن جواز اللواط بالذكورمن ملك اليمين لأن الشواذ بحاجة إلى ذلك. فما رأيك
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]من تعني بالشواذ ؟ هل الكسائي ويحيى بن أكثم وأبا الجيش؟!!!!!! [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ما الذي تقصده بأولاهما ..إلخ[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أعني الآيتين الواردين في التعليق فراجعهما أعلاه..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
سادسا: أن قولك وقد نص الأصوليون فيه دلالة واضحة على عدم الإستغناء على ماينص عليه الأصوليين فهل ظاهرلفظ القرآن بحاجة إلى كلام الأصولييين
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأين قلت أنا أن النص الظاهر بحاجة إلى كلام الأصوليين،أنا أقول النص الظاهر لا يحتاج إلى السنة فكيف بغيرها؟!!!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وسألتك:[/FONT][/COLOR]
[RIGHT][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ دع كلام الأصوليين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الآن وقل لي أنت بظاهر اللفظ الذي رضيته حكما[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هل توعد الله تعالى العصاة بالخلود في[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم لا ؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فأجبتني قائلا:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا إذا رجعنا إلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الظاهرفنعم يكفي جوابا على هذه الأسئلة جميعا اتفاقنا على أن الكلام يحمل على[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ظاهرلفظه وهو الأصل!!!!! [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فما معنى هذا؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقلت لك:[/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]إن قلت نعم يريد إنفاذه قلنا فمرحبا بك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]في مذهب أهل الحق والاستقامة وإن قلت لا ،قلنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وهل الله في عقيدتكم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]يكذب؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]!!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فكان جوابك //[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]داعي لطرح ا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سئلة تحمل قلة أدب وإن كنت أخذت علي في قولي (( موفدكم )) فمن باب أولى أن لا أجد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]في طرح مافيه إسائة ظاهرة كما بالأحمر هنا وكقولك في مشاركات ماضية لا مذهب لك , أم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن ينبوع القرآن جف عن مدد عقيدتكم , تدعوننا لأخذ فهم السلف المبتدعه, وغيرها من[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الألفاظ التي تركتها تغاضيا لأنني أرى أن مكانتك العلمية فوق تعمدها فاربئ رحمك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الله عن أمثال هذا أو ابحث عن من يعجبه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] !![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] آسف ، ولكن أين جواب السؤال؟!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ثم سألتك:[/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأسألك: هل توعد الله العصاة بذلك وهو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]قادر على إنفاذ وعيده فيهم أم لا ،إما أن تقول نعم قادر فنقول فما الذي يمنعه؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]وإن قلت عاجزا فإلى مزابل الشرك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]كرمك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]الله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana]..[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فأجبت:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]تأمل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] !!!!!!![/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهل هذا هو جواب السؤال،وما العيب في أن أحكم على واصف الله بالعجز بالشرك،والشرك بالمزابل،ثم أقول لك أنت كرمك الله؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ثم قلت:[/FONT][/COLOR][/B]
[RIGHT][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك بأن المعصية مبهمة فجوابه بل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]هي لفظ عام لا مخصص له واللفظ العام إن سيق لغرض أريد به العموم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana].[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبهذا تكون قد رجعت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إلى التطفل على من يستغنى عن اجتهادهم إلا أن نقول بأخذ اجتهاد الصحابة وفهمهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وصحيح السنة كما سبق مع العلم أننني لم أربعد تعهدا منك بترك ذلك ولا أعتقد أنك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تستطيع أصلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعليه فأقول : العام لا يوصف بالقطعي كما قال ذلك أخي الكريم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]مناضل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]في مشاركته التي سبق التنويه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]عليها سابقا والآية فيها جميع العصاة من تاب ومن لم يتب أليس كذلك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]القول بحجية اجتهاد الصحابة اجتهاد منكم لا نص عليه،فهل اجتهادكم حجة شرعية ؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما حجية العام فإن سيق لغرض أريد به العموم هكذا نصت قواعد الأصول فخذ بها أو اطرحها.. [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما دخول التائبين في العصاة فهذا خلاف النص الظاهر المخرج للتائبين من العصاة،فالتائب لا يسمى عاصيا وقد تقدم تفصيله أعلاه.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يغفرمادون ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لمن يشاء نص هنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]على الغفران[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإما أن يكون الغفران يقتضي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]عدم الدخول أصلا وإما أن يكون يقتضى الخروج والعلم في ذلك عند الله سبحانه المهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أننا مؤمنون بما قال وبما وعدبه ولا أظنك إلا كذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا حظ قولك(( يقتضي )) وهي من عبارات الأصوليين في دلالات الألفاظ.[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولا حظ أنك أوكلت معنى الغفران إلى علم الله تعالى بعد ترددك بين اقتضاء الآية خروجهم من النار أو عدم دخولهم فيها!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أخي الكريم.. المطلوب منك إيراد آية صريحة تثبت خروج العصاة من النار بعد اتفاقنا – بل حكايتك إجماع أهل السنة - على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}،وأما أن تستند إلى آية تنص على مغفرة ما عدى الشرك ثم تتردد بين إثباتها خروج العصاة أو عدم دخولهم أصلا فهذا ما أقبله منك بحال البتة..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا تختلطن عليك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأمور ياعزيزي فالكلام عن السنة وليس عن فهم السلف..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فجوايه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أرى كثرة إلحاحك على ضرورة الاستنجاد بالسنة تارة وبفهم السلف تارة أخرى ،فإما أن تعترف بعدم وجود آية تنص على خروج العصاة من النار وإما أن تأتي بها،ومتى اعترفت بانتفاء النص القرآني على إخراج العصاة من النار سآتيك بما تقر به عينك حول حجية السنة في العقيدة أو عدم حجيتها...[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] ولذلك أكررلك أن ربط الكلام بما[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قبله مفيد للقارئ وللراد فجميل أن تحرص على ذلك بارك الله فيك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنا أناظرك أنت وأنت أدرى بكلامك،فإن تقولت عليك في شيء فهي حجة قاهرة منك على إفلاسي،وأما عن المتابعين فليعيوا قليلا ليتعلموا..فما هي إلآ كبسة زر...[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وياللعجب أهذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]دليل على ترك رواية آحاد الصحابة . السنة[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومتى أثبت لي أنت ولو بربع دليل حجية فهم الصحابة؟!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعموما متى ما أتينا على حجية القرآن سننتقل إلى غيرها من الحجج التي يرددها السلفية كثيرا كفهم الصحابة ودين العجائز وحجية حركات الدواب والأنعام وغيرها..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ثم إن كان هذا قاعدة فلم تطاولت الأعناق التي رأينا من بينها من يفتح المواقع للرد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]على من خدموا السنة[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أرجو إحالتي إلى موقع إباضي واحد عنوانه (( الرد على من خدموا السنة )) هات..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بينما سأل عن تعريف الحديث الصحيح فخارت قواه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .. [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]من هو هذا؟!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لماذا التطفل على الأصول وكلام[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأصوليين والتمسك بقطعي الدلالة وظني الدلالة والعام والخاص ووووو[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].

[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما هو المانع من التطفل على كلامهم؟!! هل هناك نص من الكتاب أو السنة أو فهم السلف أو دين العجايز أو حركات البهائم يمنع من ذلك؟!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأخيرا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يستغني عن هذا لما قبله وهو تذكيرفقط[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهو كذلك أستاذي....[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولم تنته منه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بعد ولا تستطيع فإن كنت تشم الرائحة هنا ففي مواضيع أخرى ستضطر إلى الأخذ به وأنا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أشترطت أن يكون في الحوارات كلها مصحوبا بوعد بتناول جميع المواضيع الخلافية في[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]العقائد بل وسأعلن إفلاسي هنا ولنبد ء موضوعا جديدا فما رأيك[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]اشتراطك بترك قواعد علم الأصول في كل المواضيع إفلاس حقا،فنحن في مناظرة عنوانها( خلود العصاة في النار) وقد اشترطت بعد ست صفحات منها عدم الأخذ بقواعد الأصوليين، والاكتفاء بالنص الصريح الظاهر،ووافقتك على ذلك ثم طالبتك بالنص المصرح بإخراج العصاة من النار بعد الاتفاق على دخولهم فيها فأتيت بآية { إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء} ثم قلت أخيرا بأنها قد تعني خروجهم وقد تعني عدم دخولهم في النار أصلا ثم أوكلت العلم لله ... فما كل هذا ياشيخ؟!!!!!!!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنا على الإتفاق بأن نحتكم إلى النص الظاهر من كتاب الله فهاته إن وجدته ودع التشريق والتغريب..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومشكلتك أنت أنك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تؤمن بقواعد الأصوليين أكثرمن ظاهرلفظ القرآن ودلالته[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهذه هي المشكلة التي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جعلتني أنا أميل إلى الإطالة أكثرمعك عسى أن تلد فائدة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أستحلفك بالله العظيم أن تأتيني بكلامي القائل بأن قواعد الأصوليين أكثر من ظاهر لفظ القرآن ودلالته نصا،فإن أتيتني به فسأعلن أمام الجميع انهزامي في هذه المناظرة..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل معنى ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنهم لم يكونوا يعرفون معاني القرآن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لم يكن القرآن يفسرعلى عهدهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]نفس[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الدليل الذي يأمربتتبع كلام الأصوليين وجعلها حكما في آيات الله وأحاديث المصطفى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]صلى الله عليه وسلم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فأبطلت بها الصفات الواردة في القرآن الكريم بألفاظ صريحة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومعان مفهومة يفهما الأعجمي قبل العربي[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين الحجة القرآنية الصريحة على خروج من دخل النار من العصاة بعد الاتفاق على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]عجيب أكون هاربا إذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]طالبت بحجية فهم الصحابة في حين لا تكون هاربا في تتبعك لأقوال الأصوليين وتأويل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الآيات الواضحة بها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما سؤالك فقد سبقت الإجابة عليه ويجاب عليه بقولك[/FONT][/COLOR][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana]( [/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]لا تنازع بين الأمة في الأخذ بقولهم على سبيل الإحتجاج[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][U][COLOR=red][FONT=Verdana] )[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهل هذا تناقض أم ماذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعموما سبق ذلك بالتفصيل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين الحجة القرآنية الصريحة على خروج من دخل النار من العصاة،بعد الاتفاق على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك/:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]متى مادخل غيرهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وصارفهمه معتبرا قلنا هم أولى وهذا هو الدليل وإن طولبنا بالدليل قلنا هات الدليل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]على حجية فهم من أدخلته أنت أولا وعملك به بل تحميلك له مالا يحمله أبلغ من القول[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بحجيته[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين الحجة القرآنية الصريحة على خروج من دخل النار من العصاة،بعد الاتفاق على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]من هنا بدء[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التشريق والتغريب ولا يزال مستمرا والحاجة تدعوا إليه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أخي الكريم : ظاهرنص[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]القرآن ومعناه المفهوم منه هو العبرة و القرآن الكريم كان العمل به قائما قبل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعاريف الأصوليين . فإن قلت ظاهرالمعنى المفهوم من النص القرآني ليس حكما قاطعا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فتلك مشكلتك ولا سبيل معك إلا بكلام الأصوليين وذلك مايدل عليه قولك قطعي الدلالة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أصلا فهذا كما أسلفت مصطلحهم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]الحاصل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] : [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن المعنى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]المفهوم من النص القرآني دليل قاطع واختلاف الآيات في ذلك يُرجع إلى بعضها وإلى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]السنة وهي شارحة بنص القرآن الكريم ولا أحد يستطيع إنكارذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن قلت هذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعريف ناقص قلنا أهلا وسهلا إذا أخي الكريم عليك بالإحتفاظ على قواعد الأصوليين فثم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]التعريف والتأويل إن أردت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] . [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]س : كيف تتعبد بكلام لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]يحمل على ظاهره ولا يكون قاطعا بذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين الحجة القرآنية الصريحة على خروج من دخل النار من العصاة،بعد الاتفاق على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لا مشكلة عندي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن أتنازل عن مصطلح الظاهرأيضا وأستبدله "بالمعنى " فالنص القرآني يحمل على معناه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهو دليل قاطع وتعارض الآيات في ذلك يرجع فيه إلى بعضها وإلى السنة كما قلت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهذا شأن كل كلام فما بالك بكلام الله عز وجل الذي نزل لنتعبد به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين الحجة القرآنية الصريحة على خروج من دخل النار من العصاة،بعد الاتفاق على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سيدي الكريم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فهمك يعي ويقبل اجتهاد الأصوليين بل اجتهاد من هو دونهم على الإختلاف في ذلك بل أنت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]شديد الحا جة إليه ولا تستغني عنه طرفة عين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل تقول أن الأمة ا لإسلامية لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تنازع بينها في الأخذ بقواعدهم على سبيل الإحتجاج[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]مع هذا تقصي فهم الصحابة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وتزيد على ذلك بهذه السخرية البينة وهل تختلف حجج الله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سيدي الكريم إما[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]حوارعلمي بالدليل وإما أن تكفئ الإناء بما فيه والتزم بما شئت ودع ماشئت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الصحابة خيرالقرون فهمهم أولي من فهمي وفهمك وفهم العلماء من كلا الطرفين فإذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ترك فهمهم للإختلاف[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كان ترك ماسوى ذلك أولى والله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana].
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما قولك حجج الله . فلا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أطالب بجعلهم حج الله لكن أطالب بأن يكون فهمهم أولى بالقبول من فهم من تصفه بأن لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تناز ع بين الأمة في الأخذ به على سبيل الإحتجاج وأن الأمة تلقته بالقبول أنقل عكس[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ذلك وهو رفض الأمة لفهمهم بالدليل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين الحجة القرآنية الصريحة على خروج من دخل النار من العصاة،بعد الاتفاق على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ذكرتَ أن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إجماعهم حجة وقولك بالخلود يدل على أن الخلاف واقع بينهم في ذلك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فأعطنا قول من قال بخلود أهل المعاصي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]؟؟[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين الحجة القرآنية الصريحة على خروج من دخل النار من العصاة،بعد الاتفاق على دخولهم في عموم الآية{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا}؟![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وكل الكلام لا فائدة من الإجابة عنه حتى جئت لقولك:[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أخي الكريم قلت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أنني لا أفهم عزل السنة عن الإستدلال وما أرى موافقتك بالكافية ولا أدل على ذلك من[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك أعلاه لإيرادي قوله تعالى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana]( [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]إن الله لا يغفرأن يشرك به[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]ويغفرما دون ذلك لمن يشاء[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana])[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]سارت مشرقة وسرت مغربا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فما أرى إلا أنك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تلزم العامة بهفمك لأن هذه الآية يفهم منها ومن سياقها أن الله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]لا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]يغفرالشرك[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Verdana] .[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ويغفرمادون ذلك لمن يشاء[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبهذا يصبح الغفران يستدعي[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الخروج لغيرالمشركين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهذا يفهمه العامة والعرب والعجم إلا أن يكون العامة ملزمون[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بفهمك ولا قول آخرفهنا لا فائدة من الإطالة إلا في ذكرالأدلة من القرآن والسنة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعرضها أمام القارئ وينتهي الموضوع[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أما مشيئته فنرجعها إلى الحاجة وهي الدليل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الصارف وهذا هو مااتفقنا عليه في البداية والدليل الصارف ليس ببعيد نرج إلى الآية[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]نفسها ونقول : ( إن الله لا يغفرأن يشرك به ) وهذا دليل صارف لمشيئته[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فنقول هذه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]المشيئة لا يدخل فيها الكفاربنفس الآية ونفس السياق[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقد أيدت هذا الأحاديث[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الصحيحة والتي لم يروها الآحاد من الصحابة حتى تتمسك بإقصائها[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما سوى هذا وإن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كان موجود إلا أنه تحميل للنص مالا يحتمل وتعطيل له من غيرحاجة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وإضاعة للوقت[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]والجهد في غيرمحله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وكل ماتشتكيه من التشريق والتغريب صحيح لكنك السبب فيه إذ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تحاول إقصاء مالاغنى لك عن مادونه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]السنة وفهم السلف . السنة وفهم السلف. السنة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وفهم السلف[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]دع فهم العجم جانبا وهات معجما عربيا واحدا من معاجم العربية يجعل المغفرة مساوية للخروج ،فيكون المعنى أن الله يغفر لمن دون المشركين بإدخالهم النار ثم إخراجهم منها!!!!!!! أهذا أقوى دليل في التصريح بخروج العصاة من النار كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد}؟!!!!!!!!![/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]يا معاشر أهل السنة جميعا.. أين الآية الصريحة صراحة تستغني بدلالتها عن تفسير السنة آحادها ومتواترها وفهم السلف والأصوليين والبلاغيين وغيرهم في إخراج العصاة من النار بعد اتفاقنا وإجماع أهل السنة على دخولهم فيها؟!!! لا أريد أي كلام آخر غير الجواب على هذا ،وأعلن أنني لن أجيب إلا على جوابكم على هذا السؤال فإما أن تقولوا لا يوجد دليل صريح اللفظ في كتاب لله تعالى يدل على ذلك فننتقل إلى أدلة السنة أو تأتوا به.. ناشدتكم الله..[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الأخ المكرم حامل المسك إستعن بالإنس والجن جميعا وأخرج لي آية صريحة الدلالة على ذلك صراحة تستغني عن السنة وفهم السلف والأصوليين وكفى لفا ودورانا رجاء،واعلم أن أي كلام منك خارج هذا الإطار فلن أرد عليه بعد الآن،حجتنا وحجتكم كتاب الله،إلا إن قلتم ( لا خير في قرآن بلا سنة ولا خير في سنة دون فهم السلف ) هاتوا وأنا في انتظار الإجابة القاصمة.. [/FONT][/COLOR][/B]