رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

شكرا صديقي على هذه المعلومات (بعضها جديد علي حقا)... و صدقني ما فهمته من دروس الفيزياء هو ما وضعته فوق حول المرجعية الحركية.

لكن ياصديقي , ما الذي تريده من موضوع المرجعية الحركية , و الحركة عموما... و ما الذي تريد الوصول إليه خاصة و أن موضوع الشريط هو :"حديث سجود الشمس"

تحياتي صديقي

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;179981]
شكرا صديقي على هذه المعلومات (بعضها جديد علي حقا)... و صدقني ما فهمته من دروس الفيزياء هو ما وضعته فوق حول المرجعية الحركية.

لكن ياصديقي , ما الذي تريده من موضوع المرجعية الحركية , و الحركة عموما... و ما الذي تريد الوصول إليه خاصة و أن موضوع الشريط هو :"حديث سجود الشمس"

تحياتي صديقي
[/quote]
نعم عزيزي أعلم ما هو موضوعنا، وسآتيك بإثبات السجود تحت العرش فلا تستعجل الأمر رجاء.
حتى نتقدم في الحوار خطوة، هل توافقني على ما جاء سابقاً أم لا؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE]نعم عزيزي أعلم ما هو موضوعنا، وسآتيك بإثبات السجود تحت العرش فلا تستعجل الأمر رجاء.
حتى نتقدم في الحوار خطوة، هل توافقني على ما جاء سابقاً أم لا؟ [/QUOTE]

نعم , ماقلته فيما يتعلق بالمرجعية الحركية صحيح تماما ..

تحياتي لك

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;179989]
نعم , ماقلته فيما يتعلق بالمرجعية الحركية صحيح تماما ..

تحياتي لك
[/quote]
جميل جداً وعليه نكمل.
في موقع وكالة ناسا، تجد على الرابط التالي سؤال عن سرعة دوران الأرض:
[URL]http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970401c.html[/URL]
وقد وضع هذا السؤال مع إجابتين، أحدهما مبسطة والأخرى معمقة، وما يهمني هنا هو جزء من الإجابة المبسطة فأنقلها لك:
[quote]

The circumference of the Earth at the equator is 25,000 miles. The Earth rotates in about 24 hours. Therefore, if you were to hang above the surface of the Earth at the equator without moving, you would see 25,000 miles pass by in 24 hours, at a speed of 25000/24 or just over 1000 miles per hour.
[/quote]الترجمة:
يبلغ محيط الأرض عند خط الاستواء 25000 ميل. تستغرق دورة الأرض حوالي 24 ساعة. وعليه إذا كنت معلقاً فوق سطح الأرض عند خط الاستواء دون حركة، فسترى 25000 ميل تمر أمامك في خلال 24 ساعة، وبسرعة 25000 / 24 أو ما يزيد عن 1000 ميل/سا.
-انتهى-
لنفترض الآن أننا نفذنا التجربة التي ذكرت في الإجابة، وعلقنا أحدهم دون حركة ليرى سرعة دوران الأرض (كما جاء في النص المقتبس)، وعليه يكون سؤالي الآن: ما المرجعية التي اتخذناها لنقول أن ذلك المعلق ثابت (دون حركة)؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

متابع بتمعن واهتمام ...
اكملوا هذا الحوار الشيق :)

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE]لنفترض الآن أننا نفذنا التجربة التي ذكرت في الإجابة، وعلقنا أحدهم دون حركة ليرى سرعة دوران الأرض (كما جاء في النص المقتبس)، وعليه يكون سؤالي الآن: ما المرجعية التي اتخذناها لنقول أن ذلك المعلق ثابت (دون حركة)؟ [/QUOTE]

المرجعية هي الارض طبعا, فهو ثابت بالنسبة للارض ,

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

هل تريد ان تقول يا اخ غريب ان الامر نسبي وان الشمس هي من يدور على الارض؟ او بالاصح يمكن اعتبار انها من يدور على الارض؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=samernofal;180029]
متابع بتمعن واهتمام ...
اكملوا هذا الحوار الشيق :)
[/quote]
حياك الله وحفظك.

[quote=محب القران;180044]
هل تريد ان تقول يا اخ غريب ان الامر نسبي وان الشمس هي من يدور على الارض؟ او بالاصح يمكن اعتبار انها من يدور على الارض؟
[/quote]
نعم أخي الحبيب، فالأمر يتبع للمرجعية، وهذا ما سنصل إليه بإذن الله مع ضيفنا baphomet.

[quote=baphomet;180030]
المرجعية هي الارض طبعا, فهو ثابت بالنسبة للارض ,
[/quote]
يبدو أنك لم تفهم سؤالي أو لم تفهم المثال السابق، فأعد قراءتها رجاء.
كيف تكون مرجعيته الأرض والأرض هي الشيء المدروس الذي قرر أنه متحرك؟
بمرجعية الأرض، هل تكون الأبنية وأعمدة الكهرباء ثابتة أم متحركة؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

سؤالك واضح ياصديقي

[QUOTE]ما المرجعية التي اتخذناها لنقول أن ذلك المعلق[COLOR="Red"] ثابت (دون حركة)[/COLOR]؟ [/QUOTE]

المرجعية التي انطلقنا منها لنقول أنه ثابت , هو الارض , لأنه ثابت بالنسبة للارض...رغم أن الارض متحركة ...مارأيك؟

لا يمكننا أن نقول أن المرجعية هي الشمس .. لأنه ليس ثابتا بالنسبة للشمس..وهذا هو الامر الذي كنت أشير إليه منذ الصباح. و أسالك بدوري ماهي المرجعية التي اتخذناها لنقول أن ذلك المعلق ثابت؟؟؟

بتعبير آخر .. الرجل لم يغير احداثياته على الارض ,رغم أن الارض تتحرك في الفضاء, اذن , اذا اعتبرنا شيئا ملتصقا بالارض (عمارة, بيت الخ) مرجعية, فسيكون الشخص ثابتا بالنسبة لهذه المرجعية , وعليه يمكننا القول أن كل كوكب الارض (الجماد فيه)...هو مرجعية صالحة لنقول أن الرجل ثابت بالنسبة لهذه المرجعية , لهذا السبب اجبتك قائلا : الارض .


[QUOTE]كيف تكون مرجعيته الأرض والأرض هي الشيء المدروس الذي قرر أنه متحرك؟[/QUOTE]

أنت لا تفرق بين الشيئ المدروس و الغير مدروس, أنت سألتني عن المرجعية لنعتبر الشخص ثابتا, وعليه فإن الشخص الثابت المعلق هو المدروس وليس الارض. و لقد قلت لك في كلامي السابق أنه من الممكن فيزيائيا اعتبار المتحرك مرجعية للحركة , العمارة مثلا متحركة بحكم كونها على سطح الارض, و الارض متحركة, ولكننا نتخذها مرجعية لحركة شيئ آخر مثلا.

[QUOTE]
متابع بتمعن واهتمام ...
اكملوا هذا الحوار الشيق :)
[/QUOTE]

شكرا صديقي :تخ:

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

آسف صديقي, سوء فهم ... أنت لم تقل أن الرجل معلق في السماء :) قلت فقط أنه معلق , وعليه فقط افترضت أنه يتحرك مع الارض.

في هذه الحالة مرجعية الرجل المعلق ستكون هي الارض أيضا... لأننا نحن الدارسون لهذه الحركة , سنكون على الارض, وعليه فسنراه متحركا بعكس اتجاه دوران الارض, و بالتالي يمكننا دراسة حركته انطلاقا من الارض. وسنقول أنه ابتعد عن الارض التي نقف عليها بمسافة معينة... رغم أن الارض هي التي تدور ..

لكن لو كان الدارس للحركة في السماء, فإنه لن يدرس حركة الرجل المعلق , لإنه ليس له حركة أصلا لكي يدرسها, بل إنه سيعتبره مرجعية لدراسة حركة الارض أيضا.

هل فهمت ما أعنيه, وآسف لعدم فهمي جيدا لكلمة معلق في البدء.

تحياتي

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;180049]
سؤالك واضح ياصديقي
المرجعية التي انطلقنا منها لنقول أنه ثابت , هو الارض , لأنه ثابت بالنسبة للارض...رغم أن الارض متحركة ...مارأيك؟
لا يمكننا أن نقول أن المرجعية هي الشمس .. لأنه ليس ثابتا بالنسبة للشمس..وهذا هو الامر الذي كنت أشير إليه منذ الصباح. و أسالك بدوري ماهي المرجعية التي اتخذناها لنقول أن ذلك المعلق ثابت؟؟؟
بتعبير آخر .. الرجل لم يغير احداثياته على الارض ,رغم أن الارض تتحرك في الفضاء, اذن , اذا اعتبرنا شيئا ملتصقا بالارض (عمارة, بيت الخ) مرجعية, فسيكون الشخص ثابتا بالنسبة لهذه المرجعية , وعليه يمكننا القول أن كل كوكب الارض (الجماد فيه)...هو مرجعية صالحة لنقول أن الرجل ثابت بالنسبة لهذه المرجعية , لهذا السبب اجبتك قائلا : الارض .
أنت لا تفرق بين الشيئ المدروس و الغير مدروس, أنت سألتني عن المرجعية لنعتبر الشخص ثابتا, وعليه فإن الشخص الثابت المعلق هو المدروس وليس الارض. و لقد قلت لك في كلامي السابق أنه من الممكن فيزيائيا اعتبار المتحرك مرجعية للحركة , العمارة مثلا متحركة بحكم كونها على سطح الارض, و الارض متحركة, ولكننا نتخذها مرجعية لحركة شيئ آخر مثلا.
[/quote]

[quote=baphomet;180050]
آسف صديقي, سوء فهم ... أنت لم تقل أن الرجل معلق في السماء :) قلت فقط أنه معلق , وعليه فقط افترضت أنه يتحرك مع الارض.
في هذه الحالة مرجعية الرجل المعلق ستكون هي الارض أيضا... لأننا نحن الدارسون لهذه الحركة , سنكون على الارض, وعليه فسنراه متحركا بعكس اتجاه دوران الارض, و بالتالي يمكننا دراسة حركته انطلاقا من الارض. وسنقول أنه ابتعد عن الارض التي نقف عليها بمسافة معينة... رغم أن الارض هي التي تدور ..
لكن لو كان الدارس للحركة في السماء, فإنه لن يدرس حركة الرجل المعلق , لإنه ليس له حركة أصلا لكي يدرسها, بل إنه سيعتبره مرجعية لدراسة حركة الارض أيضا.
هل فهمت ما أعنيه, وآسف لعدم فهمي جيدا لكلمة معلق في البدء.
تحياتي
[/quote]
عزيزي أنت حتى الآن لم تفهم التجربة.
شخص يريد دراسة حركة الأرض فعلق نفسه في السماء دون حركة وصار يراقب الأرض، فما المرجعية التي اتخذها هو ليعتبر نفسه ثابتاً دون حركة؟
لا علاقة لنا نحن الموجودون على الأرض الآن.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE]شخص يريد دراسة حركة الأرض فعلق نفسه في السماء دون حركة وصار يراقب الأرض، فما المرجعية التي اتخذها هو ليعتبر نفسه ثابتاً دون حركة؟
لا علاقة لنا نحن الموجودون على الأرض الآن[/QUOTE].

فهمتك الان ياصديقي ...

في هذه الحالة , ستذهب الارض وتترك الشخص في مكانه, عندها يمكنه اعتبار الشمس هي المرجعية الحركية... لأنها ثابتة في نظره

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;180088]
فهمتك الان ياصديقي ...
في هذه الحالة , ستذهب الارض وتترك الشخص في مكانه, عندها يمكنه اعتبار الشمس هي المرجعية الحركية... لأنها ثابتة في نظره
[/quote]
نعم أحسنت.
الآن لو كان هذا الرجل المعلق على ارتفاع بسيط عن سطح الأرض بحيث يمكن إهمال فرق الارتفاع (لنقل مثلاً على ارتفاع متر واحد)، وأراد أن يطبق هذه التجربة، وعلى افتراض وجود الإمكانيات العلمية، فما الذي سيفعله؟
عن نفسي أقترح أن يركب مركبة (إن وجدت) ويطير على ذلك الارتفاع بسرعة تزيد عن 1000 ميل/سا، فهل توافقني الرأي؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

ما شاء الله موضوع أكثر من رائع ، وحوار أكثر من راقى من كلا الطرفين الأخ غريب والأستاذ بافوميت ، ولا أقول باشمهندس؟؟؟!!
ما شاء الله ، أثنى على الباشمهندس بافوميت بما لا يقل عن ثنائى على الأخ غريب موجه الحوار ، لماذا؟
لأنى أول مرة أجد مخالف يتحاور بكل هذه الحيادية والتجرد لالتماس الحقيقة!!
وفقكم الله.
ورغم أن عندى بعض التعليقات ولكنى أوفرها - وهذا أفضل - حتى لا أقطع تدفق الحوار الممتع.
غريب :تخ:
بافوميت : :تح:

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE]ما شاء الله موضوع أكثر من رائع ، وحوار أكثر من راقى من كلا الطرفين الأخ غريب والأستاذ بافوميت ، ولا أقول باشمهندس؟؟؟!!
ما شاء الله ، أثنى على الباشمهندس بافوميت بما لا يقل عن ثنائى على الأخ غريب موجه الحوار ، لماذا؟
لأنى أول مرة أجد مخالف يتحاور بكل هذه الحيادية والتجرد لالتماس الحقيقة!!
وفقكم الله.
ورغم أن عندى بعض التعليقات ولكنى أوفرها - وهذا أفضل - حتى لا أقطع تدفق الحوار الممتع.
غريب
بافوميت : [/QUOTE]

تحياتي صديقي, أنت الباش مهندس و أنت الاستاذ ومنك نستفيد ... ولقد نورت الحوار باشراقتك هذه يا غالي و لا أجاملك .

أنا لست سوى طالب في السنة الرابعة بعد الباكالوريا.... و لست مهندسا (على حد فهمي لكلمة باش مهندس)... ولست أستاذا أيضا... يمكنك القول أني مبتدئ في كل شيئ :)

[IMG]http://icons.iconarchive.com/icons/visualpharm/green-emo/32/flower-icon.png[/IMG]

[QUOTE]عن نفسي أقترح أن يركب مركبة (إن وجدت) ويطير على ذلك الارتفاع بسرعة تزيد عن 1000 ميل/سا، فهل توافقني الرأي؟ [/QUOTE]

هل تقصد أنه اذا أراد دراسة حركة الارض ينبغي عليه هو أن يتحرك بتلك السرعة؟؟ اعذرني فإني لم أفهم مرادك من هذا الامر؟؟؟

شكرا صديقي

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

مداخلة بسيطة

الغلاف الجوي وما تحته يمكن تشبيه بالسائل بمعنى انه اشبه بحوض سمك لو كانت الأسماك في اعلى الحوض وهي معلقة أو تحت عند نقل الحوض او عند تحريكة سوف تتحرك الأسماك مع الحوض مع ان الأسماك لا ترتبط بجاذبية الحوض وتعتبر معلقة

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE]
الغلاف الجوي وما تحته يمكن تشبيه بالسائل بمعنى انه اشبه بحوض سمك لو كانت الأسماك في اعلى الحوض وهي معلقة أو تحت عند نقل الحوض او عند تحريكة سوف تتحرك الأسماك مع الحوض مع ان الأسماك لا ترتبط بجاذبية الحوض وتعتبر معلقة [/QUOTE]

لقد مر هذا على بالي ياصديقي... ولكن لنساير الزميل غريب مسلم حتى نعرف أين سيصل بكلامه...

صدق أولا تصدق ..
[QUOTE]
أحد المسلمين قال لي أن كل الكون يدور حول الارض..قلت له لكن الشمس تدور حول الارض..قال لي ..و ان كان يظهر كذلك , فالحقيقة هي ان الشمس تدور حول الارض...و الكواكب يدورون حول الشمس و حول الارض في نفس الوقت , بل وحتى المجرات البيعدة تدور حول الارض ..

قلت في نفسي : ماهذا التفكير الملتوى , لمجرد تصديق حديث أن البيت المعمور اذا سقط سيسقط على مكة؟؟؟[/QUOTE]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

اخ غريب انا في شوق لمعرفة ماتريد طرحه حول الموضوع\\

ارجو منك ان تطرح كامل الفكره وتبدأ في تفنيدها لاحقا للمحقق بافومت

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;180214]
مداخلة بسيطة

الغلاف الجوي وما تحته يمكن تشبيه بالسائل بمعنى انه اشبه بحوض سمك لو كانت الأسماك في اعلى الحوض وهي معلقة أو تحت عند نقل الحوض او عند تحريكة سوف تتحرك الأسماك مع الحوض مع ان الأسماك لا ترتبط بجاذبية الحوض وتعتبر معلقة
[/quote]

[SIZE=5]كلامك صحيح ولكن لو انتقلنا لتطبيق المثال على سطح القمر - حيث لا غلاف جوى - لصار فرضنا صحيح.[/SIZE]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

حيا الله شيخنا أبا جهاد، ومشاركتكم هنا تشريف لنا، وآسف لعدم تمكني من الرد بالأمس لانشغالي.

[quote=baphomet;180170]هل تقصد أنه اذا أراد دراسة حركة الارض ينبغي عليه هو أن يتحرك بتلك السرعة؟؟ اعذرني فإني لم أفهم مرادك من هذا الامر؟؟؟[/quote]
أعيد السؤال عليك:
رجل أراد أن يحقق التجربة بأن يعلق في الهواء ويكون ثابتاً (دون حركة) بالنسبة للشمس كما اتفقنا سابقاً أنا وأنت، فماذا عليه أن يفعل؟
وقد افترضت أن يكون بعده عن سطح الأرض متر واحد فقط لكي نهمل فرق الارتفاع في التجربة، أما وقد أدخلت مع ضيفنا "المهندس" الفاربي موضوع الغلاف الجوي، فلا بأس عندي أن يرتفع المجرب عن سطح الأرض مسافة كبيرة إلى أن ينعدم الغلاف الجوي وتأثيره، لكن هذا الكلام يتطلب منا حسابات إضافية، إن شئت قمنا بها.

[quote=baphomet;180217]
لقد مر هذا على بالي ياصديقي... ولكن [SIZE=7][COLOR=red]لنساير[/COLOR][/SIZE] الزميل غريب مسلم حتى نعرف أين سيصل بكلامه...
[/quote]
لا يا عزيزي لم أطلب من أحد أن يسايرني، فإن خرجت عن العلم مقدار أنملة فأوقفني.
ألستم أنتم من يؤمن بالعلم ويعتبره أساساً لكل شيء؟
والحقائق العلمية التي جئتك بها كانت من موقع دراسة الفيزياء الكندي وموقع وكالة ناسا الأمريكي، فهل ما ذكروه من حقائق علمية كانت لكي يثبتوا حديث سجود الشمس؟
لذلك أنا الآن أطالبك بأن تذكر لي الخطأ العلمي الذي سايرتني فيه قبل أن نتقدم خطوة إضافية، أو أن تتراجع عن كلمة المسايرة تلك.

[quote=محب القران;180234]
اخ غريب انا في شوق لمعرفة ماتريد طرحه حول الموضوع
ارجو منك ان تطرح كامل الفكره وتبدأ في تفنيدها لاحقا للمحقق بافومت
[/quote]
إن كان بإمكانك الانتظار لبعض الوقت فهذا أفضل، فأنا أريد إثبات دوران الشمس حول الأرض أولاً، وبالاعتماد على علوم الفيزياء والرياضيات والفلك فقط، ولا أريد لأحد ممن يقدس العلم الوضعي أن يرد هذا، طالما كان الكلام مأخوذاً من العلوم التي يقدسها.