أنصار السنة - حوار مع الحبيب في اركان الاسلام

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)

- الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)

- - حوار مع الحبيب في اركان الاسلام (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=3015)

[B][COLOR=Blue]قال تعالى:[/COLOR][COLOR=DarkOliveGreen]واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا ولا تطع من اغفلنا قلبه عن ذكرنا واتبع هواه وكان امره فرطا
[/COLOR]
[COLOR=Blue]استغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه
اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم انك عفو كريم تحب العفو فاعف عنا
[/COLOR][/B]

السلام عليكم
بالنسبة للرد السابق اظنه قد خرج عن موضوع النقاش والم تكن عندي ممناعة اخي حسين ابو منصور
حيث ان كلامنا في الاصول
وانا لم انس طلبك في الدليل على خصوص اصول الدين فانتظرني واعذرني على طول الانتظار.
ساقوم ببعض الردود البسيطة
بالنسبة للكتاب الاول باسم مصباح الهداية
فجوابي عليه
ان هذا الكتاب يسميه فقهاء الشيعة كتاب استدلال بهدف التعليم والتدريس فقط وفقط لا بحجة استنباط من الفقيه وبحكم الفتوى
واذا رجعنا الى كتب الفقه الى نفس الفقيه وهو السيد ابو القاسم الخوئي فنظرته طهارة جميع المسلين بطوائفهم اما بالنسبة للكتابين فرايه الحكم بالاحتياط الوجوبي نجاستهم
واذا طلبت مني الدليل فان حاليا ليست لدي معرفة بكيفية نقل الكتاب وقص كصورة مثلما استشهدت في ردك الكريم واذا سمحت لي على الاقل لحد الان ان اكتب لك من نفس موقع السيد الخوئي والمتوفى فساذكر لك وانا شخصيا اقلده.

بالنسبة للشيخ المفيد مثلما ذكرت فعلى ما اتوقع انه هذا هو رايه وهذا الكتاب الذي ذكرته هو كتاب استدلال وكتاب فتاوى في نفس الان حيث ان العلماء سابقا يختلفون عن علماء وقتنا الحاضر
وللعلم فان تاريخ وفاة الشيخ المفيد 400 هجرية
والعلماء في زمانا الحاضر يطرحون افكارا الشيخ المفيد بحجة النقاش فقط
وعلى حسب علمي لا اظن ولا فقيها واحد يقول بنجاسة احد من المسلمين
فقط ينجسون المغالين والناصبين والناصبين والمغالين
هذا ردي

حتى لا انسى اسماء الكتب التي تعتمد عليها الشيعة بعد القران
الكافي
من لا يحضره الفقيه
الاستبصار
تهذيب الاحكام
وعندنا انها ليست كل الاحاديث التي تحتويها صحيحة فيقوم الفقيه بتنقيحها

وشكرا

[COLOR=Blue][B]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين
اولا الحمد لله على سلامتك اخي الحبيب فقد علمت انك كنت منشغل في مناسبة فاهلا بعودتك
:تح:[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة للرد السابق اظنه قد خرج عن موضوع النقاش والم تكن عندي ممناعة اخي حسين ابو منصور[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]كان ردي السابق على ركن الامامة الذي عندكم وهو في صلب الموضوع[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة للكتاب الاول باسم مصباح الهداية
فجوابي عليه
ان هذا الكتاب يسميه فقهاء الشيعة كتاب استدلال بهدف التعليم والتدريس فقط وفقط لا بحجة استنباط من الفقيه وبحكم الفتوى [/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]اولا اسم الكتاب مصباح الفقاهة في المعاملات وليس كما سميته وهذا دليل على انك لا تعرفه اصلا
بغض النظر عن غرض الكتاب فهو مؤلف من اكبر علماء الاثنا عشرية وما هو مكتوب فيه يعبر عن رايه اولا ثم انه يستدل برواية عن ائمة البيت المعصومين عندكم [/B][B]فراجع الكتاب جيدا[/B][/COLOR]
[QUOTE]واذا رجعنا الى كتب الفقه الى نفس الفقيه وهو السيد ابو القاسم الخوئي فنظرته طهارة جميع المسلين بطوائفهم اما بالنسبة للكتابين فرايه الحكم بالاحتياط الوجوبي نجاستهم[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]المسالة ليست مسالة طهارة فقط وانما تكفير لمن لا يؤمن بركن الامامة المبتدع وقد اثبتنا ان الخوئي يكفر من انكر احد الائمة بعكس ما ادعيت انت[/B][/COLOR]
[QUOTE]واذا طلبت مني الدليل فان حاليا ليست لدي معرفة بكيفية نقل الكتاب وقص كصورة مثلما استشهدت في ردك الكريم واذا سمحت لي على الاقل لحد الان ان اكتب لك من نفس موقع السيد الخوئي والمتوفى فساذكر لك وانا شخصيا اقلده.

بالنسبة للشيخ المفيد مثلما ذكرت فعلى ما اتوقع انه هذا هو رايه وهذا الكتاب الذي ذكرته هو كتاب استدلال وكتاب فتاوى في نفس الان حيث ان العلماء سابقا يختلفون عن علماء وقتنا الحاضر
وللعلم فان تاريخ وفاة الشيخ المفيد 400 هجرية
والعلماء في زمانا الحاضر يطرحون افكارا الشيخ المفيد بحجة النقاش فقط
وعلى حسب علمي لا اظن ولا فقيها واحد يقول بنجاسة احد من المسلمين
فقط ينجسون المغالين والناصبين والناصبين والمغالين
هذا ردي [/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]ان كان رايك انت مخالف لراي كبار علماء الشيعة فهذا شانك...اما هؤلاء العلماء فهم من اعمدة المذهب الاثناعشري والجميع من علماء الشيعة المعاصرين ياخذون عنهم ويقلدونهم ويترضون عليهم ...بل تجد العالم الشيعي عندما يتحدث عن احد هؤلاء العلماء يقول (رضي الله عنه) او (قدس الله سره) فدعوى ان هؤلاء العلماء يقولون برايهم الشخصي ولا يمثلون المذهب هي دعوى غير صحيحة[/B][/COLOR]
[COLOR=DarkGreen][B]وارجو من الان وصاعدا ان نحصر نقاشنا في ركن الامامة لانه اساس الخلاف بيننا حتى ننتهي منه ثم ننتقل لغيره ان قدر الله لنا ذلك[/B][/COLOR]

[quote=الحبيب;20454]حتى لا انسى اسماء الكتب التي تعتمد عليها الشيعة بعد القران
الكافي
من لا يحضره الفقيه
الاستبصار
تهذيب الاحكام
وعندنا انها ليست كل الاحاديث التي تحتويها صحيحة فيقوم الفقيه بتنقيحها

وشكرا[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]عزيزي الحبيب
لا أٍيد ان أتدخل في الحوار ولكن نريد ان نستفيد من المتابعة
على أي أساس ينقحها الفقيه؟
أم الأمر كل حسب هواه وقناعته الشخصية؟[/COLOR][/SIZE]

وهذه وثيقة اخرى لفتوى المرجع الشيعي الحكيم
[IMG]http://www.almanhaj.net/vb/attachment.php?attachmentid=1020&stc=1&d=1117400574[/IMG]

متاابع بشده

الله يوفكم الى مافيه خير وصالح

اخي العزيز
منصور ابو حسين
بالنسبة لا صل موضوع الامامة والذي هو من اصول الدين شي ومناقشة شي يتعلق باحكام ثانوية لاهل الامامة شي اخر.
وان اردت ان تناقش هذا الاصل فهو المفضل لي والاكثر فائدة من اي موضع اخر على الاطلاق
بالنسبة لاسم الكتابة والذي انا كتبه خطا ليس لان لا اعرف الكتاب بل لاني كتبه مسرعا وانت تلاحظ بعض اخطائي الاملائية نظرا لسرعة كتابتي وعلى فكرة اتضح ان الكتاب عندي في جهازي الحاسوب
بالنسبة لكلامك بان صاحب الكتاب يكتب عن رايه الفقهي فاطلب منك ان تركز في كلمتي هذه
وهو ان صاحب الكتاب لديه اكثر من كتاب ومن اكثر العلماء تقليدا في زمانه فانا مستعد ان اكتب لك اكثر من كتاب واكثر حول هذا الموضوع يؤكد طهارة جميع المسلمين اما الكتابين فكحمهم احتياط وجوبي بالنجاسة اما بالنسبة للرواية فهو لم يذكره الا لانها موجودة الا وكما قلت لك بالنسبة للكتب الاربعة فليس كلها صحيحه بل تناقش

وهذا كتاب اطلب منك ان تقرا مقدمته فستفهم بان محاضرات استنباطيه وبتاتا لا تعني ان هذا الفقيه يؤيد او يعارض فقط لمناقشته وقد يؤكدها اثناء المحاضرة فقد للمناقشة كاثارة اوكد انها كاثارة

انا في راي عزيزي اننا لا نريد ان نناقش في اشياء بديهية ونطيل فيها وهل غير ما فهمت؟

اعذرني صهيب
بالنسبة لطريقة تنقيح الرواية فهذا الموضوع يتطلب من طالب العلم في بعض الحوال اكثر من عشرية سنة حتى يصل لمستوى معرفة ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح
حيث ان العالم لا يصل لمستوى ان يقول ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح الا اصبح فقيها

وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون

وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار
وتفظلوا

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]آسف يا زميلي كنت استوضح وكان أملي أن أراد ردا مقنعا أو أن تتجاهل السؤال أفضل من أن تقوم بسفسطة لا طائل من ورائها
خاصة قولك[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون
وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار[/QUOTE][SIZE=5][COLOR=Blue]
جمعت علماء السنة معكم وهذه مردودة ومرفوضة والمقارنة غير مقبولة
1 - لأن السؤال عن مراجعكم
2 - أن مراجعكم كانوا عالة على أهل السنة فلا سبيل أن يكونوا مثلهم
والدليل
[/COLOR][/SIZE]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]يقول الحر العاملي[/FONT]<o:p> </o:p>[FONT=&quot]في ترجمة الشهيد الثاني في امل الامل[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الشيخ الأجل زين الدين بن علي بن أحمد بن محمد بن جمال الدين بن تقي الدين بن صالح [ تلميذ العلامة ] العاملي الجبعي الشهيد الثاني أمره في الثقة والعلم والفضل والزهد والعبادة والورع والتحقيق [ والتبحر ] وجلالة القدر وعظم الشأن وجمع الفضائل والكمالات أشهر من أن يذكر ، ومحاسنه وأوصافه الحميدة أكثر من أن تحصى وتحصر ، ومصنفاته كثيرة مشهورة .....[/FONT][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الى ان قال[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ،[COLOR=Red] لكنه نقل الاصطلاحات[U][SIZE=6] من كتب العامة[/SIZE][/U][/COLOR] - كما ذكره ولده وغيره .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]3 - أن التناقضات بينهم لم تترك مجالا للثقة في رواية واحدة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]مثال: بحار الأنوار الأصل على ما أذكر 55 كتابا عند موت صاحبه أصبح اليوم 110[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الكافي 35 عند موت صاحبة أصبح اليوم 55[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]والخلاصة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>[COLOR=black][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/RIGHT]
[COLOR=black][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]يقول العالم الرافضي الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : [U][COLOR=Red]والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم[/COLOR][/U]
[COLOR=Purple]ثم يستخلص[/COLOR]
يقول الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : «[COLOR=Red] وهذا يستلزم [U]ضعف كل
الأحاديث [/U]عند التحقيق
[SIZE=7]فلا تذهب بنا في كل واد بلا طائل
[SIZE=5][COLOR=Blue]أرجو أن تتجاهل الملاحظة وتواصل الحوار مع الأخ منصور لأنه لا يوجد عندك ما ينقض هذا فلا تشتت الموضوع[/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[quote=صهيب;20626]:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]آسف يا زميلي كنت استوضح وكان أملي أن أراد ردا مقنعا أو أن تتجاهل السؤال أفضل من أن تقوم بسفسطة لا طائل من ورائها
خاصة قولك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
جمعت علماء السنة معكم وهذه مردودة ومرفوضة والمقارنة غير مقبولة
1 - لأن السؤال عن مراجعكم
2 - أن مراجعكم كانوا عالة على أهل السنة فلا سبيل أن يكونوا مثلهم
والدليل
[/COLOR][/SIZE]<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]يقول الحر العاملي[/FONT]<o:p> </o:p>[FONT=&quot]في ترجمة الشهيد الثاني في امل الامل[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الشيخ الأجل زين الدين بن علي بن أحمد بن محمد بن جمال الدين بن تقي الدين بن صالح [ تلميذ العلامة ] العاملي الجبعي الشهيد الثاني أمره في الثقة والعلم والفضل والزهد والعبادة والورع والتحقيق [ والتبحر ] وجلالة القدر وعظم الشأن وجمع الفضائل والكمالات أشهر من أن يذكر ، ومحاسنه وأوصافه الحميدة أكثر من أن تحصى وتحصر ، ومصنفاته كثيرة مشهورة .....[/FONT][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الى ان قال[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ،[COLOR=Red] لكنه نقل الاصطلاحات[U][SIZE=6] من كتب العامة[/SIZE][/U][/COLOR] - كما ذكره ولده وغيره .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]3 - أن التناقضات بينهم لم تترك مجالا للثقة في رواية واحدة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]مثال: بحار الأنوار الأصل على ما أذكر 55 كتابا عند موت صاحبه أصبح اليوم 110[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الكافي 35 عند موت صاحبة أصبح اليوم 55[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]والخلاصة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>[/RIGHT]
[COLOR=black][FONT=&quot] [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]يقول العالم الرافضي الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : [U][COLOR=Red]والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم[/COLOR][/U]
[COLOR=Purple]ثم يستخلص[/COLOR]
يقول الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : «[COLOR=Red] وهذا يستلزم [U]ضعف كل
الأحاديث [/U]عند التحقيق
[SIZE=7]فلا تذهب بنا في كل واد بلا طائل
[SIZE=5][COLOR=Blue]أرجو أن تتجاهل الملاحظة وتواصل الحوار مع الأخ منصور لأنه لا يوجد عندك ما ينقض هذا فلا تشتت الموضوع[/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/quote]
[COLOR=DarkOliveGreen][B]جزاك الله خيرا شيخ صهيب,فقد كتبت ما اردت ان اقوله في روايات الشيعة ال12 ولي عودة لرد الاخ الحبيب[/B][/COLOR]

ذكرت لي عزيزي سابقا ان لن تخطو قيد انملة حتى اجيبك على نفس الموضوع
وانتم الا تحركتم فراسخا كثيرة عن صلب الموضوع

انا مستعد كل الاستعاد اذا اردتم استبدال الموضوع موضوع بحثنا لموضوع اخر
اذا اردت ان توضح ان بعض علمائنا قد الخذوا من بعض علمائكم
فانا ساذكر لكم مستوى علمائنا وان كبار علماء السنة كانوا طلبة عن كبار علمائنا فمعنى هذا ان موضوع البحث سيتغير راسا على عقب
والامر بيدك
منصور ابو حسين

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى اما بعد
[COLOR=Blue][B]ارجو ان تكون ردودك بشكل اسرع من ذلك وفي صلب الموضوع (الامامة) لاني سوف اسافر وانقطع عن المنتدى السبت القادم ,فارجو ان تتركز ردودك حتى نحاول انهاء مناقشة هذا الركن في المدة المتبقية لي وكل ذلك بمشيئة الله عز وجل[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة لا صل موضوع الامامة والذي هو من اصول الدين شي ومناقشة شي يتعلق باحكام ثانوية لاهل الامامة شي اخر.[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]لقد قال الاخ الحبيب في ردوده السابقة ان منكر الامامة مسلم بالاسلام وكافر بالمذهب ال12 ...فبينت له ان علماء الشيعة يكفرون من انكر احد الائمة بل هو خالد مخلد في النار حسب قولهم واحضرت له عدة اقوال لعدة من علماء الشيعة المعتمدين في المذهب
وانظروا الى رده هنا: يعتبر ان مسالة تكفير ملايين المسلمين- والقول بانهم خالدين مخلدين في جهنم لانهم لم يؤمنوا بركن الامامة - شيء يتعلق باحكام ثانوية :فهل تكفير المسلمين ممن ينكرون الامامة مسالة ثانوية؟؟؟[/B][/COLOR]
[QUOTE]وان اردت ان تناقش هذا الاصل فهو المفضل لي والاكثر فائدة من اي موضع اخر على الاطلاق[/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen][B]نعم نريد مناقشة ركن الامامة الذي انفردت به الطائفة الشيعية الاثناعشرية عن باقي المسلمين وذلك من حيث:
1-يتطلب اي ركن من اركان الدين لنص قراني محكم وصريح وغير متشابه في اثباته وتاصيله, ونريد منك ان تاتي لنا باية قرانية واحدة محكمة وصريحة في امامة علي و اهل البيت رضي الله عنهم
2-ان تاتي لنا برواية صحيحة السند (ومن غير علة) الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يصرح فيها بانه هو امام معصوم [/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B]واي رد خارج عن هذه المحاور سوف اعتبره خارج عن الموضوع[/B][/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة لطريقة تنقيح الرواية فهذا الموضوع يتطلب من طالب العلم في بعض الحوال اكثر من عشرية سنة حتى يصل لمستوى معرفة ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح
حيث ان العالم لا يصل لمستوى ان يقول ان هذا الحديث صحيح او غير صحيح الا اصبح فقيها

وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون

وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار
وتفظلوا [/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen][B]بالنسبة لهذه النقطة قد اجابك عنها اخي صهيب وانا اعيد رده[/B][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=Blue]جمعت علماء السنة معكم وهذه مردودة ومرفوضة والمقارنة غير مقبولة
1 - لأن السؤال عن مراجعكم
2 - أن مراجعكم كانوا عالة على أهل السنة فلا سبيل أن يكونوا مثلهم
والدليل
[/COLOR][/SIZE]<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]يقول الحر العاملي[/FONT]<o:p> </o:p>[FONT=&quot]في ترجمة الشهيد الثاني في امل الامل[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الشيخ الأجل زين الدين بن علي بن أحمد بن محمد بن جمال الدين بن تقي الدين بن صالح [ تلميذ العلامة ] العاملي الجبعي الشهيد الثاني أمره في الثقة والعلم والفضل والزهد والعبادة والورع والتحقيق [ والتبحر ] وجلالة القدر وعظم الشأن وجمع الفضائل والكمالات أشهر من أن يذكر ، ومحاسنه وأوصافه الحميدة أكثر من أن تحصى وتحصر ، ومصنفاته كثيرة مشهورة .....[/FONT][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الى ان قال[/FONT]<o:p>
</o:p>[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[RIGHT][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]وكان فقيها محدثا نحويا قارئا متكلما حكميا جامعا لفنون العلم ، وهو أول من صنف من الامامية في دراية الحديث ،[COLOR=Red] لكنه نقل الاصطلاحات[U][SIZE=6] من كتب العامة[/SIZE][/U][/COLOR] - كما ذكره ولده وغيره .[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]3 - أن التناقضات بينهم لم تترك مجالا للثقة في رواية واحدة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]مثال: بحار الأنوار الأصل على ما أذكر 55 كتابا عند موت صاحبه أصبح اليوم 110[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]الكافي 35 عند موت صاحبة أصبح اليوم 55[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=&quot]والخلاصة[/FONT][/COLOR][/SIZE]
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso%20%20htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>[/RIGHT]
[COLOR=black][FONT=&quot] [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]يقول العالم الرافضي الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : [U][COLOR=Red]والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم[/COLOR][/U]
[COLOR=Purple]ثم يستخلص[/COLOR]
يقول الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : «[COLOR=Red] وهذا يستلزم [U]ضعف كل
الأحاديث [/U]عند التحقيق
[SIZE=7]فلا تذهب بنا في كل واد بلا طائل[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

وانا ابحث اذا كان بالامكان
ان تجيب على سؤالي
ماذا على من انكر واحدا من الخلفاء
بالنسبة لطلبك برواية تدل على ان الامام علي معصوم انتظرني اذا ممكن
ثانيا اذا بالامكان ان تذكر لي مثلما طلبت منك اين موقع العدل الالهي من عقيدة المذهب السني واين المعاد

[quote=الحبيب;20674]ذكرت لي عزيزي سابقا ان لن تخطو قيد انملة حتى اجيبك على نفس الموضوع
وانتم الا تحركتم فراسخا كثيرة عن صلب الموضوع

انا مستعد كل الاستعاد اذا اردتم استبدال الموضوع موضوع بحثنا لموضوع اخر
اذا اردت ان توضح ان بعض علمائنا قد الخذوا من بعض علمائكم
فانا ساذكر لكم مستوى علمائنا وان كبار علماء السنة كانوا طلبة عن كبار علمائنا فمعنى هذا ان موضوع البحث سيتغير راسا على عقب
والامر بيدك
منصور ابو حسين[/quote]
[COLOR=Blue][B]لم يكن ردنا خروج عن الموضوع بقدر ما كان ردا على ادعائك هذا[/B][/COLOR]
[QUOTE]وببساطة يمكن له ان ينقح الحديث من خلال عدة امور منها جمع جميع الاحاديث ومقارنتها مع بعضها البعض هو حتى فقهاء علماء السنة هذه طريقته لا يختلفون في هذا الناحية وهناك ادوات كثيرة يتفق في بعضها السنة والشيعة بعضها يختلفون
وهذا من بديهيات المذهبين عند العلماء الكبار [SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]اخي الكريم استمر في مناقشة ركن الامامة بالمحاور التي طلبتها منك في ردي السابق [/B][/COLOR]

[quote=الحبيب;20682]وانا ابحث اذا كان بالامكان
ان تجيب على سؤالي
ماذا على من انكر واحدا من الخلفاء
بالنسبة لطلبك برواية تدل على ان الامام علي معصوم انتظرني اذا ممكن
ثانيا اذا بالامكان ان تذكر لي مثلما طلبت منك اين موقع العدل الالهي من عقيدة المذهب السني واين المعاد[/quote]
[COLOR=Blue][B]الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم ليسوا من موضوعنا فافتح لهم موضوع مستقل اذا احببت
مالك يا زميلي ترى بعض ما كتبت وتغض الطرف عن البعض الاخر فاعيد عليك المحاور[/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=DarkGreen][B]نعم نريد مناقشة ركن الامامة الذي انفردت به الطائفة الشيعية الاثناعشرية عن باقي المسلمين وذلك من حيث:
1-يتطلب اي ركن من اركان الدين لنص قراني محكم وصريح وغير متشابه في اثباته وتاصيله, ونريد منك ان تاتي لنا باية قرانية واحدة محكمة وصريحة في امامة علي و اهل البيت رضي الله عنهم
2-ان تاتي لنا برواية صحيحة السند (ومن غير علة) الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يصرح فيها بانه هو امام معصوم [/B][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]هناك محورين ...ارجو ان تبدا بالمحور الاول ولا تتجاهله ثم تاتي الى المحور الثاني[/B][/COLOR]

اذا كان بالامكان وانا ابحث
ان تجيبني على السؤالين
من انكر احدا من الخلفاء
واين موقع العدل الالهي والمعاد من اوصول الدين

[quote=الحبيب;20701]اذا كان بالامكان وانا ابحث
ان تجيبني على السؤالين
من انكر احدا من الخلفاء
واين موقع العدل الالهي والمعاد من اوصول الدين[/quote]
[COLOR=Blue][B]دعك من هذا فهو خارج موضوع الامامة الذي نتناقش فيه[/B][/COLOR]

لم يتعين موضوعنا بموضوع الامامة

فاساس موضوعنا هو اركان الاسلام
واضح مطلب واضح
حتى اعرف موضوع العدل من اركان الدين

[quote=الحبيب;20723]لم يتعين موضوعنا بموضوع الامامة

فاساس موضوعنا هو اركان الاسلام
واضح مطلب واضح
حتى اعرف موضوع العدل من اركان الدين[/quote]
[COLOR=Blue][B]الست انت القائل [/B][/COLOR]
[QUOTE]وان اردت ان تناقش هذا الاصل فهو المفضل لي والاكثر فائدة من اي موضع اخر على الاطلاق [/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]وانا ايدتك في هذا وانتهينا
وانا لم اناقشك في اركان الدين الا لنصل لموضوع الامامة الذي هو محور الخلاف بيننا كسنة وبينكم كشيعة جعفرية ...فهل تحاول ان تجد لك مخرجا في اقحام هذا وذاك في الموضوع[/B][/COLOR]