[QUOTE=منكر المذاهب;325817] القران بالخط العثماني محفوظ و هو مجود يمكنك تحميله من النت الرويات السنية المشكلة مثل حفص و ورش و كذلك التفسيرات هي من خلقت الإشكال للإختلافات الموجودة بينها و لا يمكن لكلام الله أن يكون فيه إختلاف الحل هو الرجوع للمصحف العثماني و اللغات القديمة لحل هذا الإشكال [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]
هذا الكلام طعن فيمن حمل لنا الدين وحفظ لنا الكتاب والسنة من أيدي التحريف ولله الحمد رضي الله عنهم
القرآن بالخط العثماني يفترض أن تعلم سبب كتابته وتنقيط الحروف أولاً قبل أن تهاجم من له فضل عليك .
البداية هي من عهد الخليفة الفاروق عمر رضي الله عنه حين كثرت الفتوحات ودخل في الإسلام أعاجم أكثرهم فرس ، والرواية تقول أنه سمع قراءة لآية مختلفة لأنه ليس عربي فعمد إلى البحث عن طريقة تحفظ ( اللفظ ) من التحريف برسم الحروف بلا اختلاف عليها ، وكان ولله الحمد .
أما القراءات فلا اختلاف فيها لأن المعنى واحد كحفيد وحفيذ .

يبقى هناك مسألة فهم القرآن بلا تفاسير وهذه قضية تجعلكم يا قرآنيون محل تهكم وهي عليكم لا لكم
تقولون أن القرآن واضح ومفصل ولا يحتاج تفسير إذن لماذا تنكرون رؤية الله ؟
من أين فهمتم معنى الآية أنها نظر رحمة والتجلي هو من نور الله في تكليم موسى ؟
( إِنَّ ٱلَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ ٱللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـٰئِكَ لاَ خَلاَقَ لَهُمْ فِي ٱلآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ ٱللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ ٱلْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) آل عمران 77[/COLOR][/SIZE]

مرة أخرى سأحاول توضيح موقفي لأن هناك من يتجاهل النقاط المهمة و يوجه الإتهامات باطلا بل هناك من طالب بغلق الموضوع لأنه اصبح مزعج بالنسبة إليه
1- أنا لا أتهم القران بالتحريف هناك نسخة أصلية مازالت موجودة و الحمد لله بدون تشكيل و تنقيط و منها يجب ان يأخد المسلم دينه انا أتهم الرويات المشكلة التي أضافها سلفكم و التي تدعون أن لهم فضل علينا أي فضل هل و هم قسموا القران لعدة رويات أدخلت الشبهة بين قلوب المسلمين وأبعدوهم عن لهجة قوم الرسول الحقيقية 17 روياة يا ناس لقران واحد و البعض لا يريد أن يرى الحقيقة و يقول لا يجود إختلاف ي المعنى فقط في الشكل
-رواية حفص : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ[FONT="Arial Black"] قَاتَلَ[/FONT] مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ
-رواية ورش : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِئ [FONT="Arial Black"]قُتِلَ[/FONT] مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ
حفص يقول قاتل اي حارب و ورش يقول قتل أي مات
-رواية حفص: {191} وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ [FONT="Arial Black"]قَاتَلُوكُمْ[/FONT] فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِين
-رواية خلف: {191} وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تَقَتُلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يَقتُلوكم فِيهِ فَإِنْ [FONT="Arial Black"]قَتَلُوكُمْ[/FONT] فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ
في الأولى إن حاربوكم يمكنك قتالهم حينها و الثانية يشترط أن يقتلوا منكم أفراد حتى تقاتلوهم
-واية حفص: {184} أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ
-رواية خلف: {184} أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ [FONT="Arial Black"]مِسْكِينٍ[/FONT] فَمَنْ يَّطََّوَّعْ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ
-رواية قالون: {184} أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ [FONT="Arial Black"]مِسْاكِينٍ[/FONT] فَمَنْ يَّطََّوَّعْ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ
كيف سيعلم المسلم فديته هل يطعم مسكين واحد أو عدة مساكين إذا كان هؤلاء تسببوا لنا في مثل هذه المشاكل في التشكيل فما بالك في التفاسير
فمثلا عندم نزل القران على قوم الرسول هل كانوا يجهلون معنى دلوك و غسق في لهجتهم حينها
-أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ
هل كانوا يحتاجون لمن يشرح لهم دلوك الشمس هل كانوا مختلفين على تففسيرها مثل علماء السلف
-[COLOR="blue"] { أقم الصلاة لدلوك الشمس} قيل: لغروبها قاله ابن مسعود ومجاهد وابن زيد ، وقال ابن عباس: دلوكها زوالها رواه نافع عن ابن عمر، وبه قال الحسن والضحاك وقتادة وهو الأظهر ، فعلى هذا تكون هذه الآية دخل فيها أوقات الصلوات الخمس، [/COLOR]
فهل هو مغربها أو ظهرها أرئيتم الإشكال فانا لا أتهجم على علمائكم فقط أضع روياتهم للقران و تفسيراتهم فوق الطاولة فيتبين الإختلاف الصارخ فهل يستطيع أحد ان ينكر هذا الإختلاف و أو يفسره سوى أن هؤلاء مجرد بشر لا علاقة لهم بالرسول حاولوا ترجمة القران للغتهم و إضطروا لخلق علم التفسير لتفسير عدة مصطلحات غير موجودة في لغتهم فاخطؤوا في جل المفاهيم و لا زلنا نجر تبعات أخطائهم فمثلا عندما فسروا أن القلب هو تلك المدغة الموجودة في ما يسمى حاليا بالصدر ففرضوا على القران خطأ علمي هو بريء منه

[align=center]منكر المذاهب !!!
ما شاء الله عليك تنفي التحريف وتطعن في الذي بين أيدينا فماذا بقي ؟
الحل عندك بسيط !!
[QUOTE]هناك نسخة أصلية مازالت موجودة و الحمد لله بدون تشكيل و تنقيط و منها يجب ان يأخد المسلم دينه[/QUOTE]
بالله عليك هل هذا كلام مسلم أو كلام عاقل ؟
يعني حضرتك توصلت للنسخة العثمانية وطلبت منهم نسخها بنفسك خشية التحريف وأعطوها لك ؟
يعني نسخت القرآن كله وأطمننت على سلامة دينك وجئت ناصحاً ان نحذو حذوك ؟
أم ما زال طلبك قيد التدقيق في تركيا ؟

شر البلية ما لايضحك ،،،
[QUOTE]-رواية حفص : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ
-رواية ورش : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِئ قُتِلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ
حفص يقول قاتل اي حارب و ورش يقول قتل أي مات[/QUOTE]
ما كتبته مأخوذ من مواقع زنادقة كفار نصارى وملحدين شغلهم الشاغل تسقيط الإسلام بالتلاعب بالعقول البسيطة والقلوب الضعيفة الإيمان ليصبحوا على ردة مثلكم تنكرون سنة النبي صلى الله عليه وسلم وتنكرون المصاحف التي بين أيدينا ثم تصلون إلى مرحلة ترك الصلاة لأنها غير موجودة بالقرآن بتفصيلها
أما من يجادلنا فيقول أن صلاتنا عن تواتر من أجدادنا!!! بمعنى تركتم القرآن كدستور وتمسكتم بما عليه آباءكم فكيف تنقمون على غيركم ما تفعلوه أنتم ؟

أنصحك أن تقرأ في المواقع الإسلامية المعتبرة السنية عن القراءات واختلافها لأن شرحها هنا يطول والنسخ لن تأبهوا له لأننا نحاوركم بالمنطق لنسقط أصل التزامكم بالاختلاف وتفريق الصف
قال النحاس في معاني القرآن: من قرأـ قتل معه ـ ففيه عنده قولان: أحدهما: روي عن عكرمة، وهو أن المعنى: وكأين من نبي قتل على أنه قد تم الكلام، ثم قال: معه ربيون كثير بمعنى: ومعه ربيون كثير، وهذا قول حسن على مذهب النحويين، لأنهم أجازوا رأيت زيدا السماء تمطر عليه، بمعنى: والسماء تمطر عليه.

والقول الآخر أن يكون المعنى: قتل معه بعض الربيين، وهذا معروف في اللغة، أن يقال: جاءني بني فلان، وإنما جاءك بعضهم، فيكون المعنى على هذا: قتل معه بعض الربيين.هـ.

وقد سبق لنا بيان ما في تعدد القراءات القرآنية من الفوائد والحكم. فراجع الفتاوى التالية أرقامها: 19945 ، 21795 ، 44576 21627 .
[URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=128174"]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=128174[/URL]

[/align]
[SIZE="5"][/SIZE]

آملة البغدادية وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا هل هذه الأية تضحك علينا أم أنت و شيوخكي من يضحك علينا مجرد الإعتراف بوجد إختلاف هو إعتراف بتدخل الخطأ البشري في القران تفسيرات شيوخك لن تغير شيء و لو كتبوا الاف الصحف لتبرير ذلك فهل تنأمن لمن حرف معاني القران أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا فلولا شيوخك و تحريفهم لما وجد الملاحدة و النصارى ثغرة واحدة للطعن في الإسلام أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325817] القران بالخط العثماني محفوظ و هو مجود يمكنك تحميله من النت الرويات السنية المشكلة مثل حفص و ورش و كذلك التفسيرات هي من خلقت الإشكال للإختلافات الموجودة بينها و لا يمكن لكلام الله أن يكون فيه إختلاف الحل هو الرجوع للمصحف العثماني و اللغات القديمة لحل هذا الإشكال [/QUOTE]
فهل هو مصحف منقّط ومشكّل ؟؟؟
وإذا لم يكن !!! فكيف ستعرف كلماته وتعابيره !!!
وهنا تريد الرجوع للغات القديمة !!!! أما السنة والتي كل شيء بها بيّن !!! فقد أعرضت عنها !!!!!!!
وما سندك ؟؟؟ بمقصد الرسم اللغوي ؟؟؟
لا غنى لنا عن علوم السنة وعلوم المسلمين المدونة والداعمة !!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325820]
المشكلة أن هذه التعاليم التي تنسبها للرسول لا يمكن أن تكون من عنده
[/QUOTE]
نعم ليست من عنده !!!
ولكنها جزء من وحي الله وتعليمه !!! فالرسول :ص: يعلم القرآن بما علمه الله عز وجل !
[QUOTE=منكر المذاهب;325820]
لأنها مختلفة فيما بينها و لا يمكن أن يعطي الرسول تفسيرات متناقضة
[/QUOTE]
آتني بحديث عن رسول الله :ص: !!! وفيه تفسيرات متناقضة !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325820]
لو كان القران مفصل للرسول وحده لقال البقية لولا فصلت اياته
[/QUOTE]
وهنا فالرسول :ص: هو يعلم القرآن !! وكقول الله عز وجل ! لا نستطيع أن ننكر ذلك !!!!
وفي التفصيل فقد ذكر الله أنه ضد الأعجمية !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325820]
و بالتالي لم يعد عربي بالنسبة إليهم حسب ما جاء في الأية
[/QUOTE]
هم كانوا يستغشون ثيابهم ويعرضون عن القرآن والذكر !!! كأنه طلاسم لا يفهمونها !!! لشدة جحودهم له !
فلو أنصتوا لقول القرآن وسألوا الرسول عن كل ما خفي عليهم من مقصد ومعنى ودلالة ! لكان خيرا لهم !
ولكن الله سلكه في قلوبهم ! كما يُسلك على عجمي لا يعرف العربية ! لجحودهم ونكرانهم وكفرهم !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325820]
المشكلة أن هذه كانت قناعتي حول سبب نزول الأية حتى قبل الإطلاع عليه من سنتك فهذا شيء واضح من خلال الأية و ليس لأنني ملزم بها لكنك في المقابل ملزم بها و لذلك وضعتها لك لأنك تحاول
[/QUOTE]
وأنت فقد خالفت القرآن !!! ولم تتوجه لتعليم الرسول :ص: !!! فكيف تريد من القرآن أن يصدقك ؟؟؟؟؟؟
وهل الآية واضحة دون تعليم الرسول :ص: وسنته(سيرته) ؟؟؟؟
وقناعتك تلك !! قد دحضتها لك ومن كتاب الله عز وجل !!!
وأنت قلت سابقا أن هذا مطلب تعجيزي !!! أي أنهم لا يريدون لا الفهم ولا الإستماع ولا الاصغاء ! وأذا سمعموا تجاهلوه كأنه أعجمي !!! وهكذا الله سلكه في قلوبهم !!!
والتفاسير من السنة لا مشكل بها عندي ! ولكن لرجل مثلك ! فمن يمسك طرف الحجة عليه إكمالها !!!\فهل يجوز لك أن تقول ويل للمصلين ؟؟؟ وتتوقف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;325820]
لأنك تحاول إعطاء تفسير خاص تجد به مخرج لهذه المعضلة و بما أن هذه التفاسير هي تعاليم الرسول التي تؤمن بها فيلزمك عدم وضع تفاسير تخالفها و بالتالي عصيان الرسول فيجب أن تاخد موقفك من هذه المسالة قبل ان نكمل النقاش حتى لا تسعى لإيجاد مخراج كلما إقتضى الحال
[/QUOTE]
يا سيد أنا لا أحاول !! بل أنت والباطل الذين تحاولون !! فتجادلون بالباطل لتدحضوا به الحق !
ونحن نقول بعلم !!! ومما علمنا الرسول :ص: !!!
وهذا من تفسير بن كثير :
لما ذكر تعالى القرآن وفصاحته وبلاغته ، وإحكامه في لفظه ومعناه ، ومع هذا لم يؤمن به المشركون ، [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]نبه على أن كفرهم به كفر عناد [COLOR="Red"]وتعنت[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]، كما قال : [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]( ولو نزلناه على بعض الأعجمين فقرأه عليهم ما كانوا به مؤمنين )[/COLOR][/SIZE] [ الشعراء : 198 ، 199 ] .
فالتفسير نفسه جمع بين الآيتين والمعنيين !!!
ثم وعليك أنت تبيان وما هدفك من وراء هذا الموضوع !!! هل تشكك أن القرآن عربي !!!
وهل تشكك أن القرآن ليس على لغة العرب -وقريش خاصة -؟؟؟؟؟؟
هل هو مسلوك كذلك في قلب المنكرة ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

يا أبو عبيدة هل لم تكفيك الأمثلة التي وضعت لكم من إختلافات في التشكيل و إختلافات في التفسير فمن منها من عند الرسول و من منها إفتراء و كيف نميز بين الحق والإفتراء هذا ما أطالبه به و لم أجد جوابا لحد الساعة
ثم وضعت لك الأية مرفوقة بسبب التفسير من سنتك و بينت تناقض ذلك مع تفسير الأية الذي إقترحته فاصريت على مخالفة تفسير سلفك و هذه ظاهرة عجيبة و متناقضة لتخرج بالمشكلة إلى بر الأمان طلبت منك تأجيل معنى العجم في الأية التي وضعت حتى لا يتشعب الموضوع لكن لا بأس تريد أن نخوض في المعنى الحقيقي لعربي و أعجمي لنخض فيه رغم أن المضوع سيتشعب و تترك الأسئلة الأهم بدون جواب اصلا في عشرات الردود لم يكن لها جواب واحد مقنع
العربي يا صديقي لا علاقة له لا بللغة و لا بالعرق ففي عصر الرسول لم تكن هناك لا لغة عربية و لا شعب عربي هذه فقط إختراعات بشرية مبنية على مفاهيم محرفة من القران
القران العربي هو القران المعروف و الواضح الخطاب
القران الأعجمي هو القران المجهول و المعقد في الخطاب
الأعراب هم الأقوام المعروفة بالنسبة لقوم النبي
الأعاجم هم الأقوام المجهولة بالنسبة لقوم الرسول
ناتي الان للأية التي وضعت من سورة الشعراء
- بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الأَوَّلِينَ أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ آيَةً أَن يَعْلَمَهُ عُلَمَاء بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الأَعْجَمِينَ فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ
أول ملاحظة أن علماء بني إسرائيل عرفوه عكس الأعجمين أي أن بني إسرائيل ليسوا أعجمين بل أعراب بالنسبة لقوم الرسول كما أن لهم نفس لسان قوم الرسول لأنه نزل بلسان عربي أي لسان محلي معروف أي لهجة محلية إذن من هم الأعاجم هنا هم أقوام غريبة على الكتاب و على اللهجة المحلية و بالفعل هؤلاء يحتاجون من يعلمهم القران عكس بني إسرائيل الذي فهموه بمجرد قرائته عليهم أما بقية الأية كَذَلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ فلا تتحدث عن الأعاجم بل الأعراب من قوم الرسول المجرمين الذين فهموا القران ولا يريدون أن يؤمنوا
- اما الأية وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أَعْجَمِيّاً لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ فلا علاقة لها بالأولى فهي لم تذكر اللسان بل القران نفسه اي خطابه عربي اي سهل الفهم و بين فطالب البعض من قوم الرسول أن يكون القران معقد الفهم اي أعجمي فرد عليهم لو كان أعجمي أي معقد الفهم لطالبتم بتفسير اياته و هذا دليل على عدم وجود علم تفسير للقران لأن القران غير أعجمي بل عربي

[QUOTE=منكر المذاهب;325912] آملة البغدادية وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا هل هذه الأية تضحك علينا أم أنت و شيوخكي من يضحك علينا مجرد الإعتراف بوجد إختلاف هو إعتراف بتدخل الخطأ البشري في القران تفسيرات شيوخك لن تغير شيء و لو كتبوا الاف الصحف لتبرير ذلك فهل تنأمن لمن حرف معاني القران [SIZE="6"][COLOR="Red"]أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا [/COLOR][/SIZE]فلولا شيوخك و تحريفهم لما وجد الملاحدة و النصارى ثغرة واحدة للطعن في الإسلام أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين [/QUOTE]سؤال وجيه فعلاً !!!!!
ورغم ذالك في تقديري هذا لا يشكل ِإشكالاً للمسلم الحق .
الذي أراه وأقرب للمعنى _ يمكن تبينه من فحوى الآية كلها _ هو : ((قاتلوا))
كما أن ((قتلوا)) لا تبتعد كثيرا عن قاتلوا يمكن انها كانت تقرأ قاتلوا أيضاً مثل : (مالك يوم الدين) أو (ملك يوم الدين)
اذا كنت مسلم عليك أن تختار القراءة بالرواية التي ترتاح لها وهي حجة كافية لك أمام الله سبحانه وتعالى فلا يكلف الله نفساً إلا وسعها .

[QUOTE=د حسن عمر;325638] هذهِ قراءات ياجاهل (حسن عمر) يبدوا أن هناك ثلاثة عشر قِراءة !!عايز تخرج من ثُقب إبرة ؟ حولها على ذنب القراءات !
{وجعلوا الملائكة الذين هم ( عباد ) الرحمن إناثاً }
هذا هو القرآن عرفناه بِقلوبِنا وليس بِغير ذلك


:تفض::تفض: [/QUOTE]الله أكبر

[QUOTE=000;325985] سؤال وجيه فعلاً !!!!!
ورغم ذالك في تقديري هذا لا يشكل ِإشكالاً للمسلم الحق .
الذي أراه وأقرب للمعنى _ يمكن تبينه من فحوى الآية كلها _ هو : ((قاتلوا))
كما أن ((قتلوا)) لا تبتعد كثيرا عن قاتلوا يمكن انها كانت تقرأ قاتلوا أيضاً مثل : (مالك يوم الدين) أو (ملك يوم الدين)
اذا كنت مسلم عليك أن تختار القراءة بالرواية التي ترتاح لها وهي حجة كافية لك أمام الله سبحانه وتعالى فلا يكلف الله نفساً إلا وسعها . [/QUOTE]
لكن يا أخي هناك فدية كفارتها إطعام مسكين في روياة و كفارتها إطعام مساكين في روياة أخرى فماذا يفعل المسلم حينها فالأمر هنا أصبح يتعلق بالاحكام فكيف سيعرف المسلم قدر كفارته فلم تعد هنا المسألة مسالة إرتياح فالأغلبية سترتاح لإطعام مسكين واحد :شقاوة: فهل هذا ما طلبه الله تعالى بالفعل

[QUOTE=منكر المذاهب;325991] لكن يا أخي هناك فدية كفارتها إطعام مسكين في روياة و كفارتها إطعام مساكين في روياة أخرى فماذا يفعل المسلم حينها فالأمر هنا أصبح يتعلق بالاحكام فكيف سيعرف المسلم قدر كفارته فلم تعد هنا المسألة مسالة إرتياح فالأغلبية سترتاح لإطعام مسكين واحد :شقاوة: فهل هذا ما طلبه الله تعالى بالفعل [/QUOTE]

ولكن يا أخي أنت لم تأتي بالآيات وعلى أي رواية هي ’ أنا لست مستعد لقراءة ما سبق اذا كنت كتبته

[QUOTE=منكر المذاهب;325912]
آملة البغدادية وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا هل هذه الأية تضحك علينا أم أنت و شيوخكي من يضحك علينا مجرد الإعتراف بوجد إختلاف هو [COLOR="Red"][SIZE="5"]إعتراف بتدخل الخطأ البشري في القران [/SIZE][/COLOR]تفسيرات شيوخك لن تغير شيء و لو كتبوا الاف الصحف لتبرير ذلك فهل تنأمن لمن حرف معاني القران أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا [COLOR="Red"][SIZE="5"]فلولا شيوخك و تحريفهم [/SIZE][/COLOR]لما وجد الملاحدة و النصارى ثغرة واحدة للطعن في الإسلام أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين
[/QUOTE]

[SIZE="5"][CENTER]عندما أقول أنكم تسيرون إلى طريق التشيع لم أكن مخطئة
أنت تعتقد بوجود تحريف في القرآن
يعني القرآن الذي بين أيدينا محرف بحسب تفسيركم !

لم تذكر لي هل نسخت المصحف العثماني أم ما زلت ؟ وهذا سؤال أنت من جررته على نفسك
أعجب كيف تقولون أنكم قرآنيون بعد هذا ؟!

[/CENTER][/SIZE]

استاذن من الاخوة ان يتركوا لي صاحب الموضوع لبعض الوقت
[QUOTE]أنا أريد أن أعرف شيء واحد هل الرسول عندما جاء بالقران قال لهم قاتلوا أم قتلوا لا يمكن أن يكون قد قال الإثنين معا[/QUOTE]
سؤال منطقي جدا جدا ، لكنه موجه للجهة الخطا ، فهذا السؤال انت و باقي ابناء ملتك من منكري السنة الملزمون بالاجابة عليه
و الان انتظر ان تجيبني : اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟
و لا تنسا ان تجيب عل سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟
لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا.

[QUOTE=عمر ايوب;326041] استاذن من الاخوة ان يتركوا لي صاحب الموضوع لبعض الوقت

سؤال منطقي جدا جدا ، لكنه موجه للجهة الخطا ، فهذا السؤال انت و باقي ابناء ملتك من منكري السنة الملزمون بالاجابة عليه
و الان انتظر ان تجيبني : اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟
و لا تنسا ان تجيب عل سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟
لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. [/QUOTE]
طريقة جميلة للإنسلال و التهرب من الجواب و محاولة جعل الأخر في موقف الدفاع هذه الطريقة إن نفعتك هنا لتضليل الناس و لبس دين الباطل عليهم فلن تنفعك هناك عندما يسألك رب العالمين لماذا إتبعات شيوخا فرقوا أياتي و أنت تشهد على ما يفعلون
أظن أنني وضحت موقفي جيدا في ردودي السابقة و أنا بدوري أسئلك ما تقصد بالقران الذي بين أيدينا هل الذي يطالب بإطعام مسكين واحد أو الذي يطالب بإطعام عدة مساكين حدد أولا من هو القران الذي بين يديك حينها يمنك أن تسأل أو بالإحرى عندما لن تخجل من السؤال هل 17 قران الذين بين أيدينا فيهم تحريف عندها ستعي سخافة السؤال من أصله فلا للمثالية الزائفة و الإدعاء بالغيرة على القران فلو كانت لكم ذرة حب للقران لما سكتم على إختلاف واحد
أنتم المطالبون بالتوضيح و لسنا نحن أنتم الذين إدعيتم حفظ الدين وليس نحن إعتبرنا مجرد باحثين مبتدئن في طور التسؤل و البحث فوضح لنا كما وضح لك سلفك كما وضح لهم الرسول لماذا يوجد إختلافات في روياتهم و أيها جائت من جبريل

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;325967]
يا أبو عبيدة هل لم تكفيك الأمثلة التي وضعت لكم من إختلافات في التشكيل و إختلافات في التفسير فمن منها من عند الرسول و من منها إفتراء و كيف نميز بين الحق والإفتراء هذا ما أطالبه به و لم أجد جوابا لحد الساعة
[/QUOTE]
الحقيقة وأنه يحق لنا أن نضحك وبملئ قلوبنا !!!
الرجل فهو وليس يطعن في السنة !!! بل يطعن في القرآن !
صار الرجل يشكك في القرآن !!! مرحلة متطورة عند المتقرئنين !!! طبعا متطورة للخلف !!!
قد اتفق الرجل على النسخة العثمانية !! ولم نخالف !! لأن وهي وما أجمع عليها أصحاب الرسول :ص: وعامة الأمة !!!
ولكن الرجل !!! ولا يخجل من الطع الكامل في الاسلام دون تمييز !!!!! ففضح تذاكيهم الخائب !!!
فرجعوا للاسلوب القديم والطعن في القرآن نفسه !!!!!
فهو وحقا يتعامل مع القرآن تعامل الأعاجم !!!!
ولا يعترف بالعربية !!! ولا يعترف بالتاريخ !!! ثم يريد التطتول على كتاب الله عز وجل !!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
ثم وضعت لك الأية مرفوقة بسبب التفسير من سنتك و بينت تناقض ذلك مع تفسير الأية الذي إقترحته فاصريت على مخالفة تفسير سلفك و هذه ظاهرة عجيبة و متناقضة
[/QUOTE]
قد أوردت لك تفسير السلف -الذي تنكره - وقد ربط السلف الآية مع أية وأن الله سلك القرآن في قلوب المجرمين !!! كما يتعامل معه الأعاجم المعرضون !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
لتخرج بالمشكلة إلى بر الأمان طلبت منك تأجيل معنى العجم في الأية التي وضعت حتى لا يتشعب الموضوع لكن لا بأس تريد أن نخوض في المعنى الحقيقي لعربي و أعجمي
[/QUOTE]
الحقيقة وأنه كلما برز لنا منكر للسنة -معادي للدين - جديد !!! يظن نفسه سوبر مان وأنه سيهدم الحقيقة الشامخة !!
في بنت شفة !!!! فنفسه تزين له ! وشيطانه يضحك عليه !!!
ومن فتح حوار أعجمي أم عربي ! غيرك أيها المتحذلق ! ولغاية هابطة سقيمة .
ونحن والحمد لله في بر الأمان !!! ولكنكم وأنتم ومن تصارعون أمواج الجهل المتلاطمة !!!
خيلائك الفارغ !!! فهو كخيلاء زملائك المضحوك على ذقونهم و....... والذين يريدون مواجهة الحقيقة التي تخطف أبصار المعاندين والمكابرين لدين الله عز وجل !
فهل مجرد رمي السخافات هو حجة ؟؟؟؟؟
ولنرى :
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
لنخض فيه رغم أن المضوع سيتشعب و تترك الأسئلة الأهم بدون جواب اصلا في عشرات الردود لم يكن لها جواب واحد مقنع
[/QUOTE]
تذكرني بقصة العصفور الذي تباهى أمام زوجته وأنه بركلة ولحدة يهدم قصرا شامخا !!!!
هذه البطولات الزائفة ! دعكم منها !!!!
وهل من يدعي !!! فيحسب الادعاء حجة وبرهان !
وانظر كيف أقتبس كلامك جملة جملة وأرد عليها كلها ولا أدع قولا دون تفنيده!!! وليس مثلكم تستعرضون البطولات الزائفة ! وتلقون التهم الجزاف ! فتظنون في كذبكم وأنكو حقققتم شيئا !!!
هل ترى وكبف أرد على كل قول لك !!! فماذا أكبر من هذه الحجة !!!
ثم تعالوا لنضحك بملئ أفواهنا من الخزعبلات المضحكة :
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
العربي يا صديقي لا علاقة له لا بللغة و لا بالعرق ففي عصر الرسول لم تكن هناك لا لغة عربية و لا شعب عربي
[/QUOTE]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
ولو وضعنا مئة ألف علامة سؤال واستغراب !!!
فلن نصف حال هذا المسكين الذي هدم التاريخ وتجاوز كل الحدود في الترهات !
يعن ولو ماشينا هذا المتخبط في تخبطه المضحك !!!! هل لديك دليل على ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في عصر الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لم تكن لغة عربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
سبحان الله العظيم !!!!!!!
وكما قال الله ! كذلك نسلكه في قلوب المجرمين !
والقرآن عند منكر العقل ! لم يكن بلغة اللرول :ص: وقومه !!!!!!!!!!!!!!!!
ونسرد الباقي فقط للضحك الذي يكرهون الاسلام حسدا من عند أنفسهم !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
هذه فقط إختراعات بشرية مبنية على مفاهيم محرفة من القران
القران العربي هو القران المعروف و الواضح الخطاب
القران الأعجمي هو القران المجهول و المعقد في الخطاب
[/QUOTE]
ولكن بأي لغة يا ذكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فاللغة العربية وحسب رأيك لم تكن موجودة !!!!
وهل القرآن والذي بين ايدينا هل هو مجهول ومعقد !!! وقد علمنا الرسول إياه !!! وهو الذي حفظه الله عز وجل !
هل أنت العضو كبير والذي ضاع وهو يبحث عن الكوثر ؟؟؟؟؟؟:شقاوة:
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
الأعراب هم الأقوام المعروفة بالنسبة لقوم النبي
الأعاجم هم الأقوام المجهولة بالنسبة لقوم الرسول
[/QUOTE]
مضحك جدا والله !!!
ومن هم المهاجرون والأنصار ؟؟؟؟؟
ومن هم أهل الكتاب ؟؟؟؟؟
ومن هم أهل فارس ورومة ؟؟؟ والمذكورون في القرآن ؟؟؟؟؟
وما هي رحلة الشتاء والصيف ؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
ناتي الان للأية التي وضعت من سورة الشعراء
- بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الأَوَّلِينَ أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ آيَةً أَن يَعْلَمَهُ عُلَمَاء بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الأَعْجَمِينَ فَقَرَأَهُ عَلَيْهِم مَّا كَانُوا بِهِ مُؤْمِنِينَ
أول ملاحظة أن علماء بني إسرائيل عرفوه عكس الأعجمين أي أن بني إسرائيل ليسوا أعجمين بل أعراب بالنسبة لقوم الرسول
[/QUOTE]
ما هي لغة اليهود !!!
وهل إذا عشت في فرنسا وأتقنت الفرنسية ؟؟؟ فهل ستصبح فرنسيا ؟؟؟ ولن تكون عربيا ؟؟؟؟
اليهود الذين عاشوا بين العرب أتقنوا لغتهم جدا !!!!!!
وهم أيضا على وحي الله السابق !!! ولديهم نبوءات في كتبهم تخبر عن الرسول :ص: !!!!!
فهم عرفوه من وحي لله سابق !!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
كما أن لهم نفس لسان قوم الرسول لأنه نزل بلسان عربي أي لسان محلي معروف أي لهجة محلية إذن من هم الأعاجم هنا هم أقوام غريبة على الكتاب و على اللهجة المحلية و بالفعل هؤلاء يحتاجون من يعلمهم القران
[/QUOTE]
وقوم الرسول :ص: كانوا أفصح منهم !!! ولكنهم أعرضوا عن دين الله !!!
وكيف لا يحتاجون تعليم القرآن !!! والله قال أن الرسول يعلم الكتاب !!! فلدون تعليم الرسول :ص: !!! فلا أحد مؤهل للقول في كتاب الله عز وجل !!!!!
هل تنكر أن الرسول يعلم الكتاب !!! وليس فقط لغير العرب !!! وبل وللعرب الفصحاء !!!
فأمر السماء هو أمر جلل وعظيم !!! وهل هان عليكم كلام الله ودينه ! حتى بتم تريدون أن يكون عبثا للعابثين !
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
عكس بني إسرائيل الذي فهموه بمجرد قرائته عليهم
[/QUOTE]
ومن قال لك وأنهم فهموه ؟؟؟؟؟
فهم عرفوه بما كان لديهم من وحي سماوي !!!
ولكن وكيف فهموه ؟؟؟ هل لديك دليل وسند ؟؟؟؟؟
وكيف سيفهمه ؟ ومن يريد فهمه دون تعليم رسول السماء الموكل والمصطفى من الله عز وجل ؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
أما بقية الأية كَذَلِكَ سَلَكْنَاهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ فلا تتحدث عن الأعاجم بل الأعراب من قوم الرسول المجرمين الذين فهموا القران ولا يريدون أن يؤمنوا
[/QUOTE]
وهل كل الأعراب مجرمين ؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا سلكه الله في قلوب المجرمين ؟ كمن يسمعه رجل أعجمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
- اما الأية وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أَعْجَمِيّاً لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ فلا علاقة لها بالأولى فهي لم تذكر اللسان بل القران نفسه
[/QUOTE]
وما أدراك ؟؟؟ وكيف تؤول حسب هواك ؟؟؟ هل تنكر تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟
وما الفرق بين اللسان والقرآن في ؟؟؟؟؟ وهنا وحسب لغطك المغاط ؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;325967]
اي خطابه عربي اي سهل الفهم و بين فطالب البعض من قوم الرسول أن يكون القران معقد الفهم اي أعجمي فرد عليهم لو كان أعجمي أي معقد الفهم لطالبتم بتفسير اياته و هذا دليل على عدم وجود علم تفسير للقران لأن القران غير أعجمي بل عربي
[/QUOTE]
يعني المنكرة ومن خرفهم يخرجون لنا كل يوم بتقليعة جديدة !!!
وهل القرآن هو كتاب صف أول ؟؟؟؟
ولماذا قال الله أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟ يا فهمان بيك ؟؟؟؟؟
هل والعياذ بالله تكذب الله عز وجل ؟؟؟؟؟
ولو فرآنا لك !! وما هو أدنى من القرآن جدا !!! كمعلقة امرؤ القيس هل كنت ستفهمها دون تعليم ؟؟؟؟؟ ودون معرفة امرؤ القيس وبيئته ! وسيرة حياته ؟؟؟؟؟
ويا سبحان الله !!! فهذا في قصيدة لبشر ؟؟؟؟
فهل كتاب الله عز وجل -أيها المتقرئنة - أهون عليكم من كتاب صف أول ؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
وكيف ستفهم ! ومثلا : الفلق ، والليل إذا عسعس ، والجواري الكنس ، والمسد وغيرها كثير جدا .....؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=منكر المذاهب;326060] طريقة جميلة للإنسلال و التهرب من الجواب و محاولة جعل الأخر في موقف الدفاع هذه الطريقة إن نفعتك هنا لتضليل الناس و لبس دين الباطل عليهم فلن تنفعك هناك عندما يسألك رب العالمين لماذا إتبعات شيوخا فرقوا أياتي و أنت تشهد على ما يفعلون
أظن أنني وضحت موقفي جيدا في ردودي السابقة و أنا بدوري أسئلك ما تقصد بالقران الذي بين أيدينا هل الذي يطالب بإطعام مسكين واحد أو الذي يطالب بإطعام عدة مساكين حدد أولا من هو القران الذي بين يديك حينها يمنك أن تسأل أو بالإحرى عندما لن تخجل من السؤال هل 17 قران الذين بين أيدينا فيهم تحريف عندها ستعي سخافة السؤال من أصله فلا للمثالية الزائفة و الإدعاء بالغيرة على القران فلو كانت لكم ذرة حب للقران لما سكتم على إختلاف واحد
أنتم المطالبون بالتوضيح و لسنا نحن أنتم الذين إدعيتم حفظ الدين وليس نحن إعتبرنا مجرد باحثين مبتدئن في طور التسؤل و البحث فوضح لنا كما وضح لك سلفك كما وضح لهم الرسول لماذا يوجد إختلافات في روياتهم و أيها جائت من جبريل [/QUOTE]

دع عنك اللطم فنحن هنا للحوار و ليس للطم
انت تدعي وجود وحي وحيد و تدعي ان القراءات هي تحريف للقران و عليه انتظر ان تجيبني
1_ اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟
2_ سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟
لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. ))

اريد اجوبة مباشرة

[QUOTE=عمر ايوب;326101] دع عنك اللطم فنحن هنا للحوار و ليس للطم
انت تدعي وجود وحي وحيد و تدعي ان القراءات هي تحريف للقران و عليه انتظر ان تجيبني
1_ اي القراءات التي نزل بها جبريل _ عليه السلام _ و ما الدليل ؟؟
2_ سؤال الشيخ ابا جهاد الذي طرحه في المشاركة 17 و هو كالتالي (( القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟
لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا. ))

اريد اجوبة مباشرة [/QUOTE]
1- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل
2- حدد اولا ماذا تعني بالقران الذي بين أيدينا و ساجيبك
لا تتعب نفسك بالتكرار فلكي يكون الموضوع هادف يجب أن يتجاوب المحاورين معا إما إذا إكتفيت فقط بتوجيه الأسئلة دون الرد على تلك الطروحة عليك او بالاحرى الجواب على كل سؤال بسؤال اخر فلن اعيرك اي إهتمام في ردودك المقبلة

أبو عبيدة أمارة على من تضن نفسك تضحك لم يستطع خدعنا كبار علمائكم و يلبسوا علينا دينكم الباطل هذا لـتأتي و تحاول تشتيت الموضوع بهذه الطريقة الصبيانية تقول أنظر كيف ارد عليك نقطة بنقطة بالله عليك على من تضحك قصدك تشتيت الموضوع و تشعيبه حتى يأتي القارئ و يتيه عن فحوى الموضوع أنا لم أطلب منك ان تجيب على ما كتبت جملة بجملة و ليتك جاوبت على الأهم بل ان تجيب على نقطتين لا غير
- اي التفاسير و القرءات الحالية هي من عند جبريل حينما تستطيع الإجابة على هذا السؤال يمكنك وصفي بالكفر و الطعن في القران و كل الأوصاف و التعليقات الجانبية التي تسعى منها لتشتيت الموضع يا أخي لا تهمني ارائك الشخصية هل أنا ضال كافر لا اعترف بالتاريخ الخ أجب على النقطة المطروحة لا غير وبالحجة القرانية لا غير و مع ذلك ساطالبك بتأجيل هذه النقطة حتى ننتهي من النقطة الثانية التي أجبرتني على الخوض فيها قبل وقتها حتى نخرج منها بنتيجة لأنها ستساعد على تبيان عدة أشياء من النقطة الأولى الا و هي مفهوم العربية فلنركز على هذه النقطة حاليا دون خروج عن النص هذا إن كان راس مالك بالفعل هو العلم و ليس الكلام الفارغ
وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ [FONT="Arial Black"]حُكْمًا عَرَبِيًّا[/FONT] وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ . هنا لو إتبعنا منطق السلف فالحكم العربي هو حكم العرب أي قوم الرسول و غيرهم كيف ينزل القران بحكم العرب الجاهليين و يناقض نفسه عندما يقول [FONT="Arial Black"]أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ ۚ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ[/FONT] الحكم العربي هو الحكم الواضح البين الذي أحكاممه بينة وقد حثت الأية الرسول بعد تتبع أهوائهم أي أحكامهم بعدما جائه الحق
[FONT="Arial Black"]إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ[/FONT] هذه الأية جاء الخطاب فيها عاما و هنا أتسائل حسب التفسير الذي وضعوه لنا هل الغير عرب غير معنيين بالقران و انه نزل فقط على العرب فمن لا يتقن اللغة العربية لن يعقل القران و هذه الأية اصبحت حجة لغير مسملم القران أعزائي عربي للعالمين لأنه يخاطب العالمين و ليس قوم بعينهم فهو عربي بالإنجليزية و الفرنسية و الصينية وكل لغة ترجم إليها لأن احكامه واضحة و بينة بكل لغة لذلك نجد الناس تعتنق الإسلام دون قرأته بلهجته الأصلية
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ . هذه الأية في المقابل تتحدث عن حالة وقعت في عصر الرسول عندما إتهموه بتعلم القران من شخص ما فرد عليهم أن لسان هذا الشخص اعجمي أي لغته مجهولة و غير مفهومة بالنسبة لهم و للرسول ايضا فكيف ينقل منه منه بينما القران لسانه عربي مبين اي واضح مبين بنفس لسانهم و نجد الأيات التي تذكر اللسان العربي أي لهجة قوم الرسول دائما ما يكون الخطاب فيها بالخصوص لقوم الرسول و جاء مربوط بالكتب السابقة
نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ[FONT="Arial Black"] بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الأَوَّلِينَ[/FONT]
وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىٰ إِمَامًا وَرَحْمَةً ۚ[FONT="Arial Black"] وَهَٰذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَانًا عَرَبِيًّا[/FONT] لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَىٰ لِلْمُحْسِنِينَ
و هذه إشارة أن كتب بني إسرائيل الأصلية كانت بنفس لسان و لهجة الرسول فكما ترون لا توجد هناك لهجة تسمى العربية فلاحظوا عربي عبري تقريبا نفس النقط فهما في الأصل كلمة واحدة و معنى واحدة و لغة واحدة و لا توجد لهجة عربية و لا عبرية هذه من أخطاء محرفي اليهود و المسلمين
و الأغرب من كل هذا هو لماذا يسال العرب أن ينزل عليهم القران بلهجة أجنبية قبل أن ترد عليهم الأية[FONT="Arial Black"] وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ[/FONT]
أما بالنسبة لكلمة أعراب فهي لا تعني العرب بل الأقوام المحيطة و المعروفة بالنسبة لقوم الرسول فلو تلاحظون جل الأيات التي تخاطب الأعراب تصفهم بمن حولكم ثم على إفتراض أنها تخاطب العرب هل لا يوجد حول قوم الرسول سوى العرب ماذا عن بني إسرائيل لماذا يربط القران من حول الرسول بالأعراب فقط فكما تلاحظون لا وجود لعرب و لا لهجة عربية كل شيء قلبوه راس على عاقب فلا حول و لا قوة إلا بالله
ملاحظات حول بعض النقاط التي طرحتها
القران غالب الظن نزل بلهجة نبيطة
الفرس لم يذكروا في القران حتى تستشهد بهم
المهاجرون و الأنصار و أهل الكتاب و المخاطبون كلهم من أم القرى و ما حولها من الأعراب أي الأقوام المعروفة لقوم الرسول و حتى الروم قد يكونوا معروفين جيدا لقوم الرسول كون الرسول بعث في الشام و ليس الحجاز و هذا موضوع أخر لا نريد خوضه حاليا

[QUOTE]1- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل[/QUOTE]
دليلك ؟؟؟

[QUOTE]2- حدد اولا ماذا تعني بالقران الذي بين أيدينا و ساجيبك[/QUOTE]
القراءات الصحيحة التي بين ايدينا

[QUOTE]لا تتعب نفسك بالتكرار فلكي يكون الموضوع هادف يجب أن يتجاوب المحاورين معا إما إذا إكتفيت فقط بتوجيه الأسئلة دون الرد على تلك الطروحة عليك او بالاحرى الجواب على كل سؤال بسؤال اخر فلن اعيرك اي إهتمام في ردودك المقبلة[/QUOTE]
رمتني بدائها و انسلت

للاشارة كنت اتمنى الا يدخل الاخوة من اهل السنة في الحوار لان ما طرحه منكر السنة في موضوعه هو امر ملزم لمنكري السنة و ليس لاهل السنة