اما رواية ابن ماجه فهي صحيحة باعتراف ابن ماجه في سننه الذي هو من صححاحكم وكذلك ابن ابي شيبة في مصنفه ايضا صححها
اختي راجعة الكتب الورقية بدل القيل و القال

كل من سب علي كان كمن سب نبينا و سيدنا رسول الله صل الله عليه واله

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342561] اما رواية ابن ماجه فهي صحيحة باعتراف ابن ماجه في سننه الذي هو من صححاحكم وكذلك ابن ابي شيبة في مصنفه ايضا صححها
اختي راجعة الكتب الورقية بدل القيل و القال [/QUOTE]

لو كانت الأمور كهذا ..

[COLOR="Red"][U]سوف الزمكـ[/U][/COLOR] بكل عالم اقر بالطعن في زوجات النبي :ص: او أقر بالتحريف ؟

العالم قد يخطئ في روآية ما بتصحيح أو تضعيف ..

فعلينا النظر في اقوال العلماء ..

و العلماء قد قالوا ..

فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة.

وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).

بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).

[COLOR="Red"][U]فالروآية مرسلة .[/U][/COLOR].

فعلى ماذا تجادل ؟

لا أعلم !
[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342562] كل من سب علي كان كمن سب نبينا و سيدنا رسول الله صل الله عليه واله [/QUOTE]

إذا معاوية رضي الله عنه كافر ( و العياذ بالله ) ..

فكيف اصبح الخليفة الحسن :ر: احد رعايا معاوية :ر: ؟[/SIZE][/COLOR]

لو كان جيش لدى الامام الحسنم لما صالحه
و كذلك بعد ان اجبر على مصالحة معاوية و كانت هناك شروط لكي ينكشف معاوية على حقيقته
المهم ليس موضوعنا الصلح بل الموضوع السب

[COLOR="Purple"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342566] الامام الحسن لم يصبح احد رعاياه بل اجبر على الصلح و صالح الامام الحسن معاوية و ذلك لكي يكشفه هلى حقيقته [/QUOTE]

هل لاحظت التناقض في جوابكـ ام لا ؟

[QUOTE] بل اجبر على الصلح[/QUOTE]

[QUOTE]صالح الامام الحسن معاوية و ذلك لكي يكشفه هلى حقيقته[/QUOTE]

هل أجبر الحسن :ر: على الصلح ؟

ام صالح لأنه غايته كانت كشف معاوية :ر: على حقيقته ؟[/COLOR]

ليس وحده ابن ماجة من صحح رواية السب بل كذلك ابن شيبة

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342568] ليس وحده ابن ماجة من صحح رواية السب بل كذلك ابن شيبة [/QUOTE]

الا تفهم ؟

الروآية مرسلة لأن ابن سابط لم يسمع من سعد :ر: ..



وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن[COLOR="Red"] ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص[/COLOR] (أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب « [COLOR="Red"][U]قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا[/U][/COLOR]. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ [COLOR="Red"]هو مرسل[/COLOR]» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

وقال عنه في التقريب « ثقة [COLOR="Red"]كثير الإرسال[/COLOR]» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).

بل حكى الحافظ أنه « [COLOR="Red"]لا يصح له سماع من صحابي[/COLOR]» (الإصابة5/228).[/SIZE][/COLOR]

كان هناك التباس
الامام الحسن صالح معاوية لعدم وجود الجيش
و كانت هناك شروطا خالفها معاوية
المهم لن اجيب على اي سؤال الا اذا كان بخصوص السب

اختي لماذا صححها ابن ماجة و ابن ابي شيبة

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342566] لو كان جيش لدى الامام الحسنم لما صالحه
و كذلك بعد ان اجبر على مصالحة معاوية و كانت هناك شروط لكي ينكشف معاوية على حقيقته
المهم ليس موضوعنا الصلح بل الموضوع السب [/QUOTE]

و اين ذهب جيش علي :ر: و شيعته الذي كان يقاتل بهم علي :ر: ؟

ثم ما حاجة المعصوم صاحب الولاية التكونية للناس ؟

[QUOTE]و كذلك بعد ان اجبر على مصالحة معاوية و كانت هناك شروط لكي ينكشف معاوية على حقيقته[/QUOTE]

ما شاء الله ؟

المعصوم يسلم الامة لكافر لكي يكشفه ؟

و لماذا لم يقوم علي :ر: بهذه الخطة ؟


[QUOTE]المهم ليس موضوعنا الصلح بل الموضوع السب[/QUOTE]

و السب ترتب عليه تكفير و التكفير يبطله المعصوم الثاني الذي تنازل عن الخلافة لمعاوية ؟

[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342571] كان هناك التباس
الامام الحسن صالح معاوية لعدم وجود الجيش
و كانت هناك شروطا خالفها معاوية
المهم لن اجيب على اي سؤال الا اذا كان بخصوص السب [/QUOTE]

و الله شئ مضحك ؟

إذا لم يكن معه جيش فعلى من كان قائدا و خليفة ؟

وأود تذكيركـ بان الحسين :ر: خرج الى العراق دون جيش ..

المعصوم الثاني صااااالح صاااالح معاوية رضي الله عنهما الذي تتهمه بالكفر ..

فكيف يصالح المعصوم الرجل الذي تتهمه بالكفر ؟

كيف رضي الحسن و الحسين يكونا من رعايا معاوية رضي الله عنهم ؟

[/SIZE][/COLOR]

كذلك من نقل الرواية اقصد رواية ابن ماجه ابن كثير في البداية و النهاية و قال عنها اسناده حسن

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342572] اختي لماذا صححها ابن ماجة و ابن ابي شيبة [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]لانهما ليسا بمعصومين كأئمتكـ ..[/SIZE][/COLOR]

علينا ان نثبت هل وقع السب اولا ام لا انا اقول وقع السب و انت تقولين لا انا لدية ادلة ان معاوية سب علي و العديد من العلماء ذكرو ذلك منهم [SIZE="7"][COLOR="Red"]ابن ماجه و ابن كثير وابن ابي شيبه[/COLOR][/SIZE] و هولاء من كبار علمائكم

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]اجب على مشاركاتي ..[/SIZE][/COLOR]

هم نقلو ان معاويةو سب علي و انتهى الكلام

اما قضية الصلح قعند توجه الامام الحسن لقتال معاوية خانه جيشه و لم يبقى معه الا القليل اما الامام الحسين فهو لدينا معصوم و كل عمل يعمله فيه مصلحة الائمة كذلك الامام الحسن معصوم و هما الحسن و الحسين امامان ان قاما او قعدا

انتهى النقاش و ثبت ان معاوية قد سب علي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342577] علينا ان نثبت هل وقع السب اولا ام لا انا اقول وقع السب و انت تقولين لا انا لدية ادلة ان معاوية سب علي و العديد من العلماء ذكرو ذلك منهم [SIZE="7"][COLOR="Red"]ابن ماجه و ابن كثير وابن ابي شيبه[/COLOR][/SIZE] و هولاء من كبار علمائكم [/QUOTE]

اسأل الله أن يشفيكـ ..

و الذين ردوا على العلماء و أثبتوا إرسال ابن سابط أليسوا علماء أيضا ؟

كما ان ابن ابي شبيه ذكر الروآية دون تصحيح و كتابه ليس صحيحي البخاري او مسلم ..


[url]http://islamport.com/d/1/mtn/1/114/4266.html[/url]

[/SIZE][/COLOR]

كيف صدقتم هولاء و لا تصدقو من نقل من سب علي هل هناك ضابطة