لم اختلف او اتفق في هذا
لكن ياابوجهاد ركز


[SIZE=4]قل أئنكم لتكفرون بالذي[COLOR=red] خلق الأرض[/COLOR] في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين [/SIZE]
[SIZE=4]{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 } [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]ثم استوى إلى السماء[/COLOR] وهي [/SIZE]
[SIZE=4]دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 } [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]فقضاهن سبع سماوات في يومين[/COLOR] وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك [/SIZE]
[SIZE=4]تقدير العزيز العليم (12)[/SIZE]

[SIZE=4]خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها [/SIZE]
[SIZE=4]خلق الارض في يومين , ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7 [/SIZE]
[SIZE=4]يعني خلق السماء بعد الارض ؟[/SIZE]
[SIZE=4]واضح ان القران يتجه ويشرح انها طريقه بناء على طريقه ( بناء الدور الاول ثم السطح ) [/SIZE]

[quote=لاأدري 99;59420]لم اختلف او اتفق في هذا
لكن ياابوجهاد ركز


[SIZE=4]قل أئنكم لتكفرون بالذي[COLOR=red] خلق الأرض[/COLOR] في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين [/SIZE]
[SIZE=4]{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 } [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]ثم استوى إلى السماء[/COLOR] وهي [/SIZE]
[SIZE=4]دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 } [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]فقضاهن سبع سماوات في يومين[/COLOR] وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك [/SIZE]
[SIZE=4]تقدير العزيز العليم (12)[/SIZE]

[SIZE=4]خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها [/SIZE]
[SIZE=4]خلق الارض في يومين , ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7 [/SIZE]
[SIZE=4]يعني خلق السماء بعد الارض ؟[/SIZE]
[SIZE=4]واضح ان القران يتجه ويشرح انها طريقه بناء على طريقه ( بناء الدور الاول ثم السطح ) [/SIZE][/quote]
خلق السماء كان دفعة واحدة ، بينما خلق الأرض فتم على مرحلتين ، وبين خلق الأرض وخلق السمناء فترة زمنية نستنتجها من قوله تعالى : :(: ثم :): والتى تفيد الترتيب مع التراخى.
قال تعالى : :(: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آَيَاتِهَا مُعْرِضُونَ :):[/FONT][/COLOR]

[quote=لاأدري 99;59420]لم اختلف او اتفق في هذا
لكن ياابوجهاد ركز


[SIZE=4]قل أئنكم لتكفرون بالذي[COLOR=red] خلق الأرض[/COLOR] في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين [/SIZE]
[SIZE=4]{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 } [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]ثم استوى إلى السماء[/COLOR] وهي [/SIZE]
[SIZE=4]دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 } [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]فقضاهن سبع سماوات في يومين[/COLOR] وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك [/SIZE]
[SIZE=4]تقدير العزيز العليم (12)[/SIZE]

[SIZE=4]خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها [/SIZE]
[SIZE=4]خلق الارض في يومين , ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7 [/SIZE]
[SIZE=4]يعني خلق السماء بعد الارض ؟[/SIZE]
[SIZE=4]واضح ان القران يتجه ويشرح انها طريقه بناء على طريقه ( بناء الدور الاول ثم السطح ) [/SIZE][/quote]

[SIZE=5][COLOR=Blue]من العيب أن تسطح المعاني والمفاهيم

وأما قولك:[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=4]خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هذا القول هو تملص من الحق

أليست المجموعة الشمسية هي محور الحوار

لكن عندي نقطة أهم من هذا كله

أنت كذبت القرآن في بداية حوارك بدعوى أن خلق الأرض أحدث من خلق المنظومة الشمسية وادعيت أن العلم أثبت ذلك

عدنا بك للعبلم الذي أثبت أن ما ادعيته غير صحيح وأن الأرض هي أقدم


بصراحة: لو كنت انسانا باحثا عن الحق لتوقفت هنا وقلت: الله أكبر وصلت للحقيقة

ما هي الحقيقة ؟

رجل عاش في الصحراء يأتي بحقيقة علمية تصارع حولها العلماء قرونا ولم يصلوا إليها إلا مؤخرا بلما توفرت لهم كل هذه التكنولوجيا وزالأقمار الصناعية

وأنت مازلت تبحث عن حرف العطف وحرف الجر[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Purple]للذكير

تجاهلت أمرين طرحتهما عليك وأظن أنهما يؤشران

1 - سير السحاب
2 - الجاذبية[/COLOR][/SIZE]

صهيب انا اتحدث الان عن قضيه خلق السماء والارض

والايات الي وضعتها نتفاهم عليها بعدين , سأجالس هنا فترة موب رايح الحين يعني ( لاحقين عليها )

حتى عنوان الموضوع يرفض اتحدث معك في نقاطك , لذلك خلها في وقتها

[quote=لاأدري 99;59491]صهيب انا اتحدث الان عن قضيه خلق السماء والارض

والايات الي وضعتها نتفاهم عليها بعدين , سأجالس هنا فترة موب رايح الحين يعني ( لاحقين عليها )[/quote]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أظن القضية أصبحت محسومة لصالح الإسلام.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]فالتوافق والتلاقى واضح بين الاثنين ، الإسلام أصّل ، والعلم المادى فصّل. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]هل هناك أى مذهب أرضى زعم هذا أو قال به ثم صح ما قاله ، غير دين الإسلام؟؟!![/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]لذا وجب الصيرورة إليه.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]يعنى مثلاً أنت لا أدرى فهل اللادأرية تكلمت عن بدء خلق الكون أو عن منتهاه أو حياته ، ثم هل وافق العلم قولها؟؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]إن كان نعم فهات الدليل. وإن كان لا فما الذى يدفعك إلى التمسك بها؟؟!!![/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وإن كان ثمة أى مذهب أرضى آخر قال مثل هذا القول وصدق فيه فأين مستند هذا؟؟؟؟ وإن كان لا فلماذا تتمسكون بها؟؟!![/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]هذه أسئلة نضعها أم العقلاء والمنصفين والراشدين ، وأولئك الذين يبحثون عن الأدلة المادية ، ها هى الأدلة المادية شاخصة أمام أعينهم ، فماذا يتبقى بعد هذا؟؟؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أنا أقول لك ماذا يتبقى :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]1- الشهوات....[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أو ...[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]2- الشبهات ...[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]إن كانت الأولى فهذا شأنك أنت ، ولكن من الإنصاف ألا تصف الإسلام بأنه منهج باطل أو أنه يخالف العلم. طالما أنك لا تريد أن تلتزم بسبب شهوات تسعى إليها.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أما إن كانت الثانية : الشبهات.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]فمن العقل والحق أن تلتزم الإسلام ، طالما أنه قد ثبت لك صدقه وتفرده وأسبقيته وتوافقه مع العلم المادى، وإذا كان عندك شبهة بخصوصه فالصواب أن تلتزمه أولاً ثم يكون لنا معك فيها شأن آخر.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وها نحن قد لقناك الحجة ولم يعد لك علينا سبيل ، ولم يعد لك فى أعناقنا حجة.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]بقى لك القرار.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وبقى لنا أن نشاهد.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وبقى للناس أن تحكم.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]:(: يهدى الله لنوره من يشاء :):[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]:(: من اهتدى فإنما يهتدى لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها وما ربك بظلام للعبيد :):[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]جفت الأقلام ورفعت الصحف.[/SIZE][/FONT]

ابو جهاد حتى تنحسم الامور تماما

ماهي السماوات السبع المقصوده التي قضاهن الله بعد خلق الارض ؟

[quote=لاأدري 99;59503]ابو جهاد حتى تنحسم الامور تماما

ماهي السماوات السبع المقصوده التي قضاهن الله بعد خلق الارض ؟[/quote]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]قبل أن ندخل فى تأويلات قد تصيب أو تخطئ ، وقد تقبل أو ترفض ، ما حولنا منه ما هو معلوم ومنه ما هو مجهول ، والدين به الكثير من الغيبيات ، فهل عدم إدراكنا أو معرفتنا أو اطلاعنا على حقيقة أو هيئة او صفة بعض الغيبيات ينفى صحة الدين - الذى ثبت لنا بالحجة - أنه دين الحق؟؟!![/SIZE][/FONT]

[quote=لاأدري 99;59491]صهيب انا اتحدث الان عن قضيه خلق السماء والارض

والايات الي وضعتها نتفاهم عليها بعدين , سأجالس هنا فترة موب رايح الحين يعني ( لاحقين عليها )

حتى عنوان الموضوع يرفض اتحدث معك في نقاطك , لذلك خلها في وقتها[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لا يا زميلي

هذا اسمه هروب من الحق

خلق السماوات والأرض : أليس من ضمنه خلق الجبال؟
أليس من ضمنه الجاذبية التي قامت عليها السماوات والأرض

آسف أنك لا تعي ما تقول ولا تدري ععن أي شيء تتحدث
همك أن تثبت فكرة في رأسك محنطة ( وفاسدة علميا)
فقد أثبتنا لك بطلانها
ولكنك تصر على الدوران في الحلقة المفرغة
وهذه مشكلتك وآسف أن أجزم أنه العجز الكلي[/COLOR][/SIZE]

ابو جهاد

انا لااحتج ان اؤؤمن بالغيب في وجود الله او الملائكه او الجن
لكن ان يذكر الله لفظ لنا ويكرره ويخبرنا بوجوده ,, ويكون ذكره في القران ملازم لذكر الارض
( السماوت والارض ) ,, وفي النهايه يكون غيبي , او لا وجود له واستندتو لغيبيته فهذا لايقنعني

كقضيه ذهاب و سجود الشمس الغير علمي وغير منطقي

المهم قرأت من فترة ان اقدم كوكب في الكون عمرة 13 مليار سنه
وهنا نصل لنقطه مفصليه في النقاش
مادام الله / خلق الارض ثم استوى للسماء وهي دخان < لاحظ دخان اي انكار ان هناك كواكب قبل الارض وذلك بتحديده حاله السماء
وقضاهن 7 ,, اي جعل الدخان 7 سماوات بعد خلق الارض
والارض عمرها 5 مليار ,,,,,,,, اي قبل 5 مليارات الله خلق السماوات الـ 7

بينما قبل كانت دخان ؟؟
هل يرضى العلم ان لاوجود لكواكب قبل الارض ؟


صهيب : اين بيان بطلانها ؟

[quote=لاأدري 99;59767]ابو جهاد

انا لااحتج ان اؤؤمن بالغيب في وجود الله او الملائكه او الجن
لكن ان يذكر الله لفظ لنا ويكرره ويخبرنا بوجوده ,, ويكون ذكره في القران ملازم لذكر الارض
( السماوت والارض ) ,, وفي النهايه يكون غيبي , او لا وجود له واستندتو لغيبيته فهذا لايقنعني

كقضيه ذهاب و سجود الشمس الغير علمي وغير منطقي

المهم قرأت من فترة ان اقدم كوكب في الكون عمرة 13 مليار سنه
وهنا نصل لنقطه مفصليه في النقاش
مادام الله / خلق الارض ثم استوى للسماء وهي دخان < لاحظ دخان اي انكار ان هناك كواكب قبل الارض وذلك بتحديده حاله السماء
وقضاهن 7 ,, اي جعل الدخان 7 سماوات بعد خلق الارض
والارض عمرها 5 مليار ,,,,,,,, اي قبل 5 مليارات الله خلق السماوات الـ 7

بينما قبل كانت دخان ؟؟
هل يرضى العلم ان لاوجود لكواكب قبل الارض ؟


صهيب : اين بيان بطلانها ؟[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]الظاهر أنك ختمت على عقلك بالشمع الأحمر

قرأت قبل مدة
سمعت قبل مدة

وفي الحقيقة لا نرى لك أي دليل وإنما هي تخريفات تروغ بها وتزور

السماوات ليست من الغيب
ولكن عجز عقلك على بلوغها هو المشكلة . سؤال بسيط

هل تنفي أن العلم يمكن أن يتقدم يوما ليكشف حقائق لا نعلمها اليوم ولا نعرفها؟

وما زلت تتجاهل أسئلتي وفي الأخير ترد بكلمة: أين بيان بطلانها ؟

يكفي أنك هربت وتهربت من الرد

وبذلك يصبح تالحوار حوار طرشان وعبث

طيب سأطلب طلبا

أمامك طاولة تستطيع أن تقيس أحجامها متر على مترين مثلا

تصور الآن أنها بدأت تتمدد بلا توقف
ستصل إلى استحالة تحديدها بالبصر وبتأكيد ستصل إلى مرحلة يعجز فيها حتى عقلك على تحديدها
وهي مادة
[/COLOR][/SIZE]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][quote=لاأدري 99;59767]ابو جهاد[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]انا لااحتج ان اؤؤمن بالغيب في وجود الله او الملائكه او الجن [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]لكن ان يذكر الله لفظ لنا ويكرره ويخبرنا بوجوده ,, ويكون ذكره في القران ملازم لذكر الارض[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]( السماوت والارض ) ,, وفي النهايه يكون غيبي , او لا وجود له واستندتو لغيبيته فهذا لايقنعني[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/quote][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]لا تعجل ، فأنت تلمس أمراً أنا أفند الرد فيه منذ سنوات.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وسأفتح لك رابطاً مخصوصاً للرد عليه الليلة إن شاء الله.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][quote=لاأدري 99;59767][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]كقضيه ذهاب و سجود الشمس الغير علمي وغير منطقي[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/quote][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]لا تحكم جزافاً قبل أن تتعلم. فجهلك ليس بحجة على الشرع وهناك موضوع سبق أن حاورت فيه ملحداً بخصوص نفس هذا الأمر لعلى آتيك برابطه الليلة بعد عودتى إن شاء الله. وقد كان له تأثير إيجابى عليه بإذن الله.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][quote=لاأدري 99;59767][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]المهم قرأت من فترة ان اقدم كوكب في الكون عمرة 13 مليار سنه[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/quote][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]لأ ، الكلام ده بالطريقة دى مينفعش ، ولا هو معتبر عندنا. هات أدلتك ولا تحيلنا على جهالة. من اصول الحوار العلمى أن تذكر المصدر ، ومن حقنا مناقشة أدلتك ومصادرك ، فلا تضع شبهات وتصفها بالثوابت ثم تلزمنى أن أسلم بها. لا يا عزيزى فلسنا حديثى عهد بالمناظرات ولا بالحوارات مع المخالفين. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ثبت عرشك ثم انقش. هات لى أدلتك أو لا تقل لى مثل هذا الكلام مرة أخرى.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]المناقشة بعد عرض الأدلة.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]:تح:[/SIZE][/FONT]

ابو جهاد

الحوار يسوء !!!!!!!

والامور واضحه

يقول القران ان الله خلق الارض ,, والسماء في هذه الحاله دخان ,, بعد ذلك حول الدخان الى 7 سماوات ثم زين كل سماء بالكواكب والنجوم

اي ان الارض هي اول ماعلى الكون كما يقول القران وكما يقولها كل قارئ لهذه الايه


هل تقبل بهذا ؟؟ اجب لو سمحت

[quote=لاأدري 99;60430]ابو جهاد

الحوار يسوء !!!!!!!

والامور واضحه

يقول القران ان الله خلق الارض ,, والسماء في هذه الحاله دخان ,, بعد ذلك حول الدخان الى 7 سماوات ثم زين كل سماء بالكواكب والنجوم

اي ان الارض هي اول ماعلى الكون كما يقول القران وكما يقولها كل قارئ لهذه الايه


هل تقبل بهذا ؟؟ اجب لو سمحت[/quote]

[LIST][*][SIZE=6][COLOR=Indigo]يا أبا جهاد [/COLOR][/SIZE][*][SIZE=6][COLOR=Indigo]لقد نفخت فيه حتى أصبح مثل المنطاد ( ولا أدرى ) :شقاوة:كيف ستعيده لحجمه الطبيعى ..........؟[/COLOR][/SIZE][/LIST]

[quote=لاأدري 99;60430]
ابو جهاد
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]الحوار يسوء !!!!!!! [/SIZE][/FONT]
[/quote]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]الحوار لا يسوء ، الذى يسوء هو حالتك أنت النفسية.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]إسلامياً : الحوار فى تقدم إيجابى كبير.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ففى مشاركتك الأولى من الموضوع ، تحدثت عن تعارض بين ما ذكر القرآن الكريم ، وبين العلم الحديث ، وزعمت أن العلماء قد أجمعوا على خلاف ما جاء بالقرآن الكريم.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة الثالثة ، ذكرت - رداً على الأخ بوراى - أنك تتحدث بلغة العلم.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة الخامسة طالبتك بوضع مصادرك التى اعتمدت عليها فى حكمك لنناقشها.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة السادسة وضعت رابطاً من الويكى بيديا - وهو موقع يستطيع أى إنسان عالم أو جاهل أن يحرر ويعدل فيه المعلومات دون رقيب - يفيد أن عمر الكون 13.7 مليار سنة وعمر المجموعة الشمسية منذ حوالى 8 مليار سنة والشمس 5مليار سنة.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة التاسعة بين الشيخ صهيب أنك مجرد ناقل لكلام غيرك ولست باحثاً متخصصاً ، واشار إلى أن كل هذا لا يزال تحت دائرة التخمينات وتسائل هل هناك أحد يستطيع أن يخبر بما كان لحظة ما قبل الانفجار ، وتساءل كيف نشأ البروتون ومتى ولماذا قضى عليه بالحركة المغزلية؟ [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ولم تأت بإجابة على تساؤلات الشيخ. بل زعمت أن هذا الكلام يقال للملحد الذى يطلب الأدلة المادية وزعمت - فى المشاركة العاشرة - أن العلماء متفقين على نشأة النجوم الكواكب قبل الأرض بمليارات السنين.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة 11# وضع لك الشيخ صهيب صورة من أشهر وأكبر المواقع العلمية الفرنسية التى والتى تخبر أن النظام الشمسى نشأ منذ 4.6 مليار سنة بينما الأرض نشأت منذ 5 مليار سنة.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة 12# وضعت لك ترجمة من جوجل للصفحة التى أوردها الشيخ.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة 13# علقت أنا على الموضوع وبينت أن العلم الحديث قد توافق مع القرآن فى المعلومات بينما تفوق عليه القرآن فى البلاغة ودقة الألفاظ والتعبير. وقد تفوق القرآن بالسبق. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وفى المشاركة 14# رجعت أنا إلى المصدر الذى اقتبست أنت منه أول الأمر وبينت وقوع تعارض واختلاف فيه بخصوص تحديد عمر الكون وبينت كيف أن القرآن قد تحدث ببلاغة وإيجاز عن أهم ثلاث مسائل فى الكون:[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]1- النشأة : الكيفية والمادة.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]2- الحياة.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]3- النهاية.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وبينت كيف ن العلم الحديث لم يخرج عن نطاق ما ذكرع القرآن قيد أنملة ، فى الوقت الذى تفوق القرآن فى الوصف والبلاغة والروعة وقد لخصت حياة الكون فى أربع كلمات :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]1-فى النشأة قال كلمتين : :(: رتقاً ففتقناهما :):.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]2- فى الحياة قال : :(: لموسعون:):[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]3- وفى النهاية قال : :(: نطوى :): [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]هذه الأربع كلمات لخصت تاريخ الكون منذ البدء مروراً بالمسيرة وحتى النهاية.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وهنا لنا وقفةيجب أن نلمسها ونتأملها. سأذكرها لك عند عودتى فى المساء بإذن الله تعالى إن كنا من أهل الدنيا.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ولا تتعجلنى فلقد عكفتَ على الشبهات حتى تشبعت بل وغرقت فيها ، فحرى بك أن تتحلى بالصبر عند طلب الحق.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]:تح:[/SIZE][/FONT]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]أظن أن الأمور لم تسؤ فقط بالنسبة لك بل زاد الطين بلة

عندي تساؤل
على أي أساس فهمت وتفهم السماوات السبع

سأضع لك عديد الآيات التي تثبت أن السماوات محتواة في سماء واحدة بالمعنى الأشمل

قال الله تعالى:

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ

وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ

يَوْمَ نَ[COLOR=Red]طْوِي السَّمَاء [/COLOR]كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ : [COLOR=Red]لماذا سماء واحدة؟[/COLOR]

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ [COLOR=Red]وَيُمْسِكُ السَّمَاء[/COLOR] أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ : [COLOR=Red]لم واحدة؟[/COLOR]

أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ : [COLOR=Red]هل يعلم ما في البقية أم لا؟[/COLOR]
وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ : وفي البقية؟
وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ ثُمَّ إِذَا دَعَاكُمْ دَعْوَةً مِّنَ الْأَرْضِ إِذَا أَنتُمْ تَخْرُجُونَ : [COLOR=Red]وبقية السماوات؟ ألا تقوم؟[/COLOR]
يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ :[COLOR=Red] والسماوات الأخرى هل يعلم ام لا؟[/COLOR]

وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى قَوْمِهِ مِن بَعْدِهِ مِنْ جُندٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَمَا كُنَّا مُنزِلِينَ : [COLOR=Red]والبقية؟[/COLOR]
وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ : [COLOR=Red]إلــه في سماء واحدة فقط أم في الجميع؟

[SIZE=6]أضف نفس السؤال لبقية الآيات
[/SIZE]
[/COLOR] َارْتَقِبْ يَوْمَ تَأْتِي السَّمَاء بِدُخَانٍ مُّبِينٍ
أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ
فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاء فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ
سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ
أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
وَانشَقَّتِ السَّمَاء فَهِيَ يَوْمَئِذٍ وَاهِيَةٌ
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا

لماذا لم يستعمل الله تعالى كلمة: سماوات لأنها تكون أدق ؟


كل هذه الآيات تبين بما لا يدع مجالا للشك قولي

قال الله تعالى: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ
وقال الله تعالى: أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً

والآن سؤالي ما تقول في هذا؟

[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]1. Troposphère[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]2. Stratosphère[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]3. Mésosphère[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]4. Thermosphère[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]5. Exosphère[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]6. Ionosphère[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]7. Magnétosphère[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue].[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]
ربما بمساعدة غيرك ستتأكد أن العلم مازال يخبط خبط عشواء إلى الآن : أقصد ولا حقيقة واحدة مسلم بها ونهائية[/COLOR][/SIZE]

[URL]http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/page_univers.htm[/URL]

[URL]http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/mat_noire/page_matiere_noire.htm[/URL]

[URL]http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=1842[/URL]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
وغيرها كثير

[/COLOR][/SIZE]

[quote=لاأدري 99;60430]
يقول القران ان الله خلق الارض ,, والسماء في هذه الحاله دخان ,, بعد ذلك حول الدخان الى 7 سماوات ثم زين كل سماء بالكواكب والنجوم

اي ان الارض هي اول ماعلى الكون كما يقول القران وكما يقولها كل قارئ لهذه الايه


هل تقبل بهذا ؟؟ اجب لو سمحت[/quote]
هذه حقائق قال بها القرآن ، وتوصل إليها العلم الحديث ونحن نقول بما قال ربنا سبحانه وتعالى.

ابو جهاد انت تؤمن ان الارض هي اول مافي الكون اي قبل كل الكواكب وهذا هو الواضح
هل يوجد عالم يقول بذلك ؟؟

انا لاعاند كما تعتقد او يعتقد البعض لكن اضع كافه الاحتمالات امامي

وحتى الان انا لاافهم انت تقصد ان الارض اول كوكب في الكون كله
او اول كوكب في المجموعه الشمسيه

لانه يختلف كل امر عن الاخر

[SIZE=5][quote=لاأدري 99;60792][/SIZE]
[SIZE=5]ابو جهاد انت تؤمن ان الارض هي اول مافي [/SIZE]
[SIZE=5]الكون اي قبل كل الكواكب وهذا هو الواضح[/SIZE]
[/quote]

[SIZE=5]أنا أؤمن بكل ما قال به القرآن الكريم ، سواء أعلمته أنا أم لم أعلمه ، حتى ذلك الذى أفهمه خطأ فإننى أؤمن بصوابه على مراد الله رب العالمين. وأتبرأ من فهمى إذا خالف شرع الله.[/SIZE]
[SIZE=5]القضية عندنا أصولية ، تفكير المسلم يختلف عن تفكير غيره ، المكسلم يفكر بشكل صحيح ، غير المسلم عندما يعجز عن فهم الفرعيات فإنه ينفى الكليات ، بينما المسلم يؤسس البيت ثم يبنى عليه ، الصل أنه طالما أنه قد ثبت عندى أن القرآن هو كلام الله على الحقيقة فهنا ، عندما يعرض لى أمر يخالف ظاهرياً شرع الله فإنى لا أنفى بهذا شرع الله بل أتهم الفهم القاصر الذى عجز عن فهم مراد الله على الحقيقة كما عجز عن مقابلته بشكل صحيح مع الواقع.[/SIZE]
[SIZE=5]اسمع:[/SIZE]
[SIZE=5]المسألة يجب أن تؤصل عندك بشكل جيد ، لا تتعلق بحرفيات الفرعيات قبل أن تستكمل بناء الكليات.[/SIZE]
[SIZE=5]إن شرع الإسلام قد ثبت عندنا أنه الشرع الحق ، بناءً على أدلة أخرى كثيرة ، ثابتى عقلاً وشرعاً وعلماً فى مواضع أخرى.[/SIZE]
[SIZE=5]وأرجو أن تفتح ذهنك لى فى هذا الذى سأقول:[/SIZE]
[SIZE=5]لقد أجمعت العقول أن لابد لهذا الكون من خالق ، والإسلام والأديان الأخرى يقولون بهذا خلافاً للملاحدة والدهرية. ومذهب الأديان فى هذا هو الصواب وهو العقل والتعقل بعينه.[/SIZE]
[SIZE=5]ثم :[/SIZE]
[SIZE=5]نقارن بين الأديان واللادينية فنقول أنه طالما أننا قد سلمنا بوجود خالق لهذا الكون فإن مما يليق بهذا الخالق العظيم أن : كما خلق خلقاً فحرى به أن يضع شرعاً وقانوناً يخكم هذا الكون ويحافظ عليه من الفساد والإفساد ، كما يليق بهذا الخالق العظيم أن يجعل يوم يعاقب فيه المسئ ، ويكافأ فيه المحسن.[/SIZE]
[SIZE=5]ثم:[/SIZE]
[SIZE=5]نقارن بين الإسلام والأديان الأخرى.[/SIZE]
[SIZE=5]فنقول أن الإسلام يقول بتوحيد خالق الكون فلا يمكن أن يكون لهذا الكون المنتظم المنظم الموحد فى قوانينه لا يمكن ن يكون قد خلقه أكثر من خالق ، ولو افترضنا هذا جدلاً لتنازعوا ولذهب كل إله بما خلق أو لعلا بعضهم على بعض.[/SIZE]
[SIZE=5]الخلاصة فكرة الشرك هذه فكرة فاشلة وضعيفة أمام الديانات التى تقول بتوحيد خالق السماء والأرض. وفى هذا يشترك الإسلام مع النصرانية واليهودية.[/SIZE]
[SIZE=5]ثم :[/SIZE]
[SIZE=5]نفاضل بين الإسلام والديانات الأخرى.[/SIZE]
[SIZE=5]فجميع الديانات تقول بالتوحيد ولكن ليس كلها يحقق التوحيد الخالص فالنصرانية التى تقول بالتثليث تتناطح وتتصادم مع معنى التوحيد الذى تزعمه فهذا ترفض كما رفضت سابقاتها.[/SIZE]
[SIZE=5]ثم:[/SIZE]
[SIZE=5]نفاضل بين الإسلام واليهودية فكلاهما يقول بخالق واحد ومعبود واحد ، نعم كان هناك فئة انقرضت من اليهود تقول أن عزير ابن الله ، ولكن هذا ليس محل حوارنا.[/SIZE]
[SIZE=5]المفاضلة بين الإسلام واليهودية تكون بالرجوع إلى صفات الإله فى كل منهما ، وننظر أى الديانتين يثبت للإله صفات تيق به بخلاف الأخرى. فنجد أن الإسلام يثبت للخالق سبحانه وتعالى أعظم الصفات بينما اليهودية يقولون بالتجسيم وأن الإله كان يتريض فى البرية ، وأنه لما خلق السموات والأرض فى ستة أيام تعب فاستلقى على العرش فى اليوم السابع ، وأنه لما أغرق الأرض بالطوفان ندم على ما فعل وبكى حتى رمضات عيناه ، ثم قالوا أنه فقير بينما هم أغنياء وأن يديه مغلولتان.[/SIZE]
[SIZE=5]هذه كلها صفات لا تجوز لإله ومن ثم وجب رد قول اليهود والعدول إلى الإسلام لأنه يثبت لله سبحانه وتعالى صفات الجلال والكمال وكل يوم يلهج المسلمون ( سبحان الله ) مئات المرات فى الصباح والمساء.[/SIZE]
[SIZE=5]هكذا يتأصل الأمر عندك بسهولة ولطف ، وتفاضل بين الإسلام وجميع الملل المخالفة وبأدلة عقلية وشرعية وعلمية.[/SIZE]
[SIZE=5]فإذا عرض لك بعد هذا شبهة فهذا أمر وارد قد ذكره القرآن من قبل - وهذا من إعجازه - فوجب عليك أن ترجع الأمر إلى أصوله فلا تسارع بإنكار الخالق ، ولا تتهور فترد دين الإسلام ، ولا تتعجل وتصف الإسلام بالتعارض مع العقل أو العلم ، ودائماً اجعل من نفسك باحثاً لا حاكماً. ابحث عن الحق وابحث عن رد للشبهات ، ولا تتعالى على شرع الله ، فالتعالى يحجب عنك رؤية الخق.[/SIZE]
[SIZE=5]استكمل بعد صلاة الظهر بإذن الله.[/SIZE]
[SIZE=5]:تح:[/SIZE]

[quote=أبو جهاد الأنصاري;60859]

[size=5][SIZE=5]استكمل بعد صلاة الظهر بإذن الله.[/SIZE]
[SIZE=5]:تح:[/SIZE][/quote]
[CENTER][SIZE=4][COLOR=blue]جزاك الله خيراً شيخنا ان شاء الله ننتظرك.[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

الكلام عن الخالق لايعني اي خطوة في موضوعنا

و اعتقد ان الاسلام ناسخ لما قبله , واختار افضل التشريعات المتوفره في الديانات الاخرى
وهذا لايشكك في مصداقيه الاسلام من عدمه ,, لكن انت ترى النصرانيه تنافي التوحيد والنصرانيه يرون ان الله الاسلامي يصلي على محمد وهذا غير مقبول
اذ كيف ان الله خالق الكون يصلي على انسان هو في غنى عنه ,, وفي النهايه الكل متمسك برأيه ويعتقد بان منهجه هو الحق

المهم انت كيف تأكدت ان القران من الله

اذا كنت تقصد /

اعجاز العرب والتحدي < لايعني انه من الله ابدا في وجهة نظري

اما اعجاز العلم > المعلومه في القران غير مؤكد 100 % انها ليست معروفه من قبل القران حتى اسندها لله

اعجاز الغيب > برضو لست متأكد 100 % ان بعضها صحيح , اضافه لذلك , هي لم توثق بوقت حتى احتج بل قيلت بصيغه المستقبل فبامكاني مثلا اقول ماذا سيحصل في المستقبل
منها ماسيحصل وهذا عادي ومعروف وهناك الكثير من المتنبئين الي ابهرو العالم
ومنها مالم ولن يحدث ,, ولكن يتوهم المستمع انها ستحقق في المستقبل سوا القريب او البعيد


عموما حتى لاتتعقد القضيه

[COLOR=navy]القران يقول ان الارض هي اول ماخلق الله في هذا الكون ,, هل توافقني او لا ؟ حتى ننهي الكلام عن هذه القضيه[/COLOR]