[SIZE="7"][FONT="Times New Roman"][COLOR="Blue"]الأخ محمود شكر الله لك
ولكن أقول:
ما معنى قولك" باب المقام"فهذا تعبير جديد عندي
ثم لماذا الاستدلال بالكفر على الموازنات أمر يستحيل عقلا ، كيف ذلك؟
ثم الحمد لله أنك وافقت أن المبتدع أسقطته بدعته ، فهذا الذي نحن نقوله وندين لله به فنحن نقول أنه عند الرد على المبتدع لا يلزم أن توازن بين أخطاءه (هذا هو اللفظ الصحيح وإن كان انتشر بين طلبة العلم استعمال لفظة محاسنه) وحسناته وإنما تحذر مما وقع فيه ، أظن انك لم تفهم مراد أهل العلم قاطبة- ولا أعلم مخالفا في ذلك أن منهج الموازنات منهج مبتدع -في معنى عدم اتباع هذا المنهج في الرد[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="7"][FONT="Times New Roman"][COLOR="Blue"][SIZE="5"]ثم أرجوا أن لا تمثل دائما بالشيخ الفاضل أبي إسحاق
لأننا في مقام التأصيل العلمي ولسنا في مقام تعديل وتجريح الأشخاص
ولكن مع ذلك اجيبك حتى لا تظن أننا نتهرب من الأجوبة فالشيخ اتهم بأنه يرى عقيدة الجهمية وهذا باطل من القول فيما سمعناه منه وقرأناه في كتبه ودافع عن نفسه في مقدمة تحقيقه للديباج فيما اذكر فلتراجعه فنقول للمدعي هات البينة
واتهم بأنه يرى تكفير المصر على الكبيرة ودافع عن نفسه وسمعنا رده على الفرية
واتهم بأنه يرى الخروج ولدي من الادلة ما يدلك على خلافه
ومع ذلك فإنني أخالف الشيخ في كثير من المسائل الفرعية وهذا لا يفسد الود ولذلك جعل هذا التثبت كثيرا من مشايخنا يتراجعون عن جرحه واسمع إذا أردت لكلام شيخنا الشيخ مشهور سلمان وعلي الحلبي وغيرهم ممن زكوا الشيخ بارك الله فيك فلا تعد لمثل ذلك وأعلم أن الشيخ حبيب إلى قلبي ولكنه إذا اخطأ فالحق أحب إلي منه وأرده عليه[/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE]

[FONT="Andalus"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]وأيضا فلم أفهم إيرادك لقول عمر رضي الله عنه في هذا المقام ، وأما استدلال بعضهم على البدعة الحسنة فهذا بحث آخر أرجوا ان لا تكثرالمباحث الخارجية وتخرج عن المقصود فنترك أساس الموضوع
وفقك الله وهات ماعندك هدانا وإياك للحق[/COLOR][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم ابا ياسر :
اما اولا فذكرى لباب المقام هو الاولى فى ذلك ولانه استعمال العرب القح فلقد أثرت ان يكون بالالفاظ العربية لنتحاشى الوقوع فى الالفاظ المستحدثة .
***
اما عن قولك الاستدلال بالكفر .
فيا اخى انا فى معرض مناقشة للشيخ ربيعه والشيخ مقبل رضى الله عنهما فهم واصحاب المنهج اللذين استدلوا بهذه الايات ومع ذلك بينت لك انه حتى الاستدلال بايات الكفر مما هو مردود عليه فى القرأن ذاته على ما يأتى ايضا فى دراستنا لبعض الايات باذن الله تعالى .
***
الى هذه اللحظة اظنك لم تلمس ما ارمى اليه !!!!!!!!!!!!
وهو كيف اعلم بامر المبتدع حتى اسقطه من مصاف اهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن الذى يبين اهل البدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن له حق التجريح والاسقاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل العوام بامكانهم الخوض فى اهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثلما نلاحظ ان الاصاغر يتكلمون فى الاكابر !!!!!!!!!!!!
واذا اسقطنا كل صاحب بدعة فمن بقى لنا ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
فيبقى انه ليس كل بدعة تسقط صاحبها !!!!!!!!!!!!!!!!

ثم يا ابا ياسر اى تأصيل علمى اذا لم نأخذ عليه مثالا فبالمثال يتضح المقال .
*** زيا ابا ياسر اذا اردت ان تتكلم عن براءة الشيخ فلا تدعى وجود ادلة على ما تقوله فانها على عكس ما تدعى .
فان امر الخروج كان على مراى ومسمع من الملايين من المشاهدين وهو يقر هذا الامر .
***
اما كون الشيخ حبيب الى قلبك فليس وحدك فى هذا وصدقت اذ قلت ان الحق احق ان يتبع .
****
اما عن قولك الا اعود لمثلها فانا ساعود على كل من اخطأ بعض استنفاد جميع الاعذار له والا تكون له وجوها تحمل عليه ......

ويا ابا ياسر :
اما استدلالى بقول عمر رضى الله عنه فهو فتح لمجال التأصيل الذى تتكلم عنه .
وهو ((((((((((( ليس كل بدعة تسقط صاحبها ))))))))))
فاحفظ هذه عنى ولنا معه حوارات واستدلالات تبين امرها .
***********
انتهى . هات ما عندك

من الملاحظ فى هذا العصر تعالت السنة المجرحين ـ على قلتهم ـ وقل من يسلم منهم ونسوا قول الله تعالى ": هل ننبئكم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا "" مما احدث بين اهل السنة فجوة ارتضاها اهل البدع والاهواء واراحت ذوى القلوب المريضة ـ هم من يسهرون ليلهم ويفكرون نهارهم فى الكيد للاسلام ـ وكان لزاما عليهم ان يتوادوا ويتراحموا فيما بينهم وان يقفوا صفا صفا امام اهل البدع والاهواء وذوى القلوب المريضة وان يتكاتفوا فيما بينهم امام كل قوى تريد بالاسلام شرا وان يكونوا حرسا للحدود لا يخترق الاسلام من قبلهم .

ونجد الطامة الكبرى ما نلاحظه من :ـ 1ـ [COLOR=#3D3D3D]أنَّ من أهل السنَّة في هذا العصر من يكون دَيْدَنُه وشغلُه الشاغل تتبُّع الأخطاء والبحث عنها، سواء كانت في المؤلفات أو الأشرطة، ثم التحذير مِمَّن حصل منه شيءٌ من هذه الأخطاء،ومن المجروحين مَن يكون نفعه عظيماً، سواء عن طريق الدروس أو التأليف أو الخطب، ويُحذَّر منه لكونه لا يُعرف عنه الكلام في فلان أو الجماعة الفلانية[/COLOR] او الجلوس مع بعض من يرونهم على غير الجادة او فى الجمعيات والتى يظن فيها بعض الشىء ـ مما اخلت بفتوى اخذوها من اهل العلم ـ مثل ما وقع للعلامة ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله تعالى [COLOR=#3D3D3D]واتِّهام المرء رأيه أولى من اتِّهامه رأي غيره، ولا سيما إذا كان رأياً أفتى به كبار العلماء، وكان بعضُ أصحاب النَّبيِّ صلى الله عليه وسلم بعدما جرى في صلح الحُديبية يقول: يا أيُّها الناس! اتِّهموا الرأي في الدِّين.[/COLOR] [COLOR=#3D3D3D]ولا شكَّ أنَّ التحذير من مثل هؤلاء فيه قطع الطريق بين طلبة العلم ومَن يُمكنهم الاستفادة منهم علماً وخلقاً.[/COLOR]
[FONT=&quot] الثانى :ـ [/FONT][FONT=&quot]أنَّ من أهل السنَّة مَن إذا رأى أخطاء لأحد من أهل السنَّة كتب في الردِّ عليه، ثم إنَّ المردودَ عليه يُقابل الردَّ بردٍّ، ثم يشتغل كلٌّ منهما بقراءة ما للآخر من كتابات قديمة أو حديثة والسماع لِمَا كان له من أشرطة كذلك؛ لالتقاط الأخطاء وتصيُّد المثالب، وقد يكون بعضُها من قبيل سبق اللسان، يتولَّى ذلك بنفسه، أو يقوم له غيرُه به، ثم يسعى كلٌّ منهما إلى الاستكثار من المؤيِّدين له المُدينين للآخر، ثم يجتهد المؤيِّّدون لكلِّ واحد منهما بالإشادة بقول من يؤيِّده وذم غيره، وإلزام من يلقاه بأن يكون له موقف مِمَّن لا يؤيِّده، فإن لم يفعل بدَّعه تبَعاً لتبديع الطرف الآخر،[/FONT][FONT=times-roman] [/FONT][FONT=&quot]وأتبع ذلك بهجره، وعَمَلُ هؤلاء المؤيِّدين لأحد الطرفين الذامِّين للطرف الآخر من أعظم [/FONT] الأسباب في إظهار الفتنة ونشرها على نطاق واسع، ونرجو من الله السلامة لديننا من هذا العبث واذكرهم جميعا بقول الله تعالى :" واذا قيل لهم لا تفسدوا فى الارض قالوا انما نحن مصلحون الا انهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون ""

قد اكثرت اليوم من الكلام واترك لك المجال للحوار هدانا الله واياك الى الحق باذنه تعالى

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"]1- أقول كتبت الشيخ ربيعه وأرجوا أن يكون سبق قلم.
2- لم أفهم ما ترمي إليه لأنك تحب الكلام الغامض صرح بمنهجك وعقيدتك وأئمتك المتبوعين.
3- الآن وصلنا إلى النقطة الهامة وهذا ما كنت أريده:
كيف تعلم بالبدعة حتى تسقط المبتدع:أولا تعلم ولك أصل "كل محدثة بدعة""من أحدث في أمرنا هذا فهو رد"هذه أصول البدعة التي بها تحكم عليها وهناك كتب في التحذير من البدع والمبتدعة قائمة على أصول ولشيخنا علي الحلبي رسالة أصول البدع وكذا للشيخ الجيزاني وهي قوية في بابها.
4-كيف تسقط المبتدع:
لست من يفعل ذلك فهم العلماء الربانيون إما أن يسقطوا المبتدع بعد مناصحة له، أو يحذروا من بدعته.
5- يبن أهل البدع العلماء الربانيون الراسخون في العلم الذي يقدرون الأمور بمصالحها ومفاسدها ولا تخفى عليهم حقيقة المبتدعة.
6-الذي له حق التجريح هم العلماء الربانيون كما قلت ولا يخوض فيها كل متطفل على العلم مبتديء فيه أول ما يبدأ من العلم فلان كذاب وفلان حزبي وفلان خارجي وهكذا.
7-ولا يخوض فيه العوام من الناس لأن هذا العلم الأكابر ولكن قد تأتي ضرورة تسأل عن شخص مثلا فتقول قال فيه أهل العلم كذا وكذا لقول السلف: حذروا من المبتدع بما فيه حتى يحذره الناس
وكذا إذا رأيت مبتدعا ظهر في منطقة أو فضائية أو أ,أو فتذكر أقوال أهل العلم فيه حتى يحذره الناس والأولى أن تحيل لأهل العلم في ذلك ولا يكون قولا لكل شخص يحذر ممن لا يعجبة وليعلم أنه سيسأل عن النقير والقطمير.
8- إذا أسقطنا كل صاحب بدعة بقي لنا كل صاحب سنة هذا هو الحق وهذا هو ديننا ديننا ليس مبنيا على البدع حتى نبقي على أهلها ديننا دين سنة ودليل واتباع أما أن يأتينا من يقول بالمظاهرا والانتخباات ويحل الموالد والطواف بالقبور وضرب الرؤوس بالفؤوس والأطفال بالموس فهذا حري بنا أن نذكره ونقيم عليه الحجة وإن أبى فليس منا ولا كرامة ، أما أن نتألف أهل البدع فيا أخي الكريم اقرأ سير سلفنا الصالح مع أهل البدع والتحذير من مجالستهم حتى قيل من أخذ العلم من صاحب بدعة لم ينفعه الله بذلك العلم وبكى بعض السلف عند موته فقيل له أتخشى الموت فقال لا ولكني مررت بصاحب بدعة فألقيت عليه السلام فأخاف أن لا يغفر الله لي ، أخي الكريم إن كنت تريد الحق فكتب أهل السنة في غناية وكفاية فيها الحق والوحي الإلاهي فيها العلم القائم على الكتاب والسنة فيها برهان من الله على صدق الدعوة وا،صحك أن تقرأ كتاب الشيخ الرحيلي حول عقيدة أهل السنة والجماعة في أهل البدع وغيرها من الكتب وأذكر الإمام الذهبي رحمه الله وقد قال في ترجمة بعض الرجال لا يحضرني الآن أظن اسمه ابن خراش فقال شربت بولي في هذا الشأن-أي علم الحديث- خمس مرات فرد عليه الذهبي فقال [/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Times New Roman"]هذا معثر مخذول ، كان علمه وبالا ، وسعيه ضلالا ، نعوذ بالله من الشقاء .
ذلك أخي الكريم لأنه كان رافضيا[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Times New Roman"][COLOR="Blue"]ثم أخي الكريم الذي أردته من عدم التمثيل بالأشخاص أننا في مقام المحاججة فنحن نذكر الأصل العلمي الذي به نحكم على الشخص أنه مبتدع وإذا وقع شخص في البدعة كيف نتعامل معه أما أن نذكر شخصا ونقول هذا وقع في كذا وكذا فكيف نتعامل معه لنأصل على هذا الشخص القواعد فنقول:
أثبت العرش ثم انقشه
ثم ائتني [:ان الشيخ أبا إسحاق يرى الخروج على الحاكم هيا هات الدليل واتق الله فيما تقول فسوف تسأل أمام رب العالمين
وأما قولي لا تعد لمثلها أي استدلالك بالشيخ أبي إسحاق على مسائلنا وتأصيل الكلام عليه فاهم بارك الله فيك[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="7"][FONT="Simplified Arabic"][COLOR="Blue"]ثم أقول فقولك ليست كل بدعة تسقط صاحبها فأقول لك خذ مني هدية واحفظها عني جيدا:
إذا وقع شخص في إحدى هذه المسائل حكم عليه بأنه مبتدع:
1- أن يكثر خلافه في الفروع فهو دليل على فساد أصل.
2- أن يوافق المبتدعة في مسألة هي علم عليهم كالقول بخلق القرآن مثلا أو عدم رؤية الله أو القول بالبيعة لأمير الطائفة والفرقة وغيرها، فتكون هذه البدعة منهجا وعقيدة له.
3-أنستها أرجوا أن أرجع إليها إذا ذكرتها
هذا منهج سلفي فهل تنقضه وأرجوا أن لا تلقي الكلام على عاوهله وأن تذكر لنا من قال بالقول الذي تنقله[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Times New Roman"]أعود لمثلها يوم الأحد فأنا مسافر غدا إن شاء الله أستودعك الله الذي لا تضيع ودائعه[/FONT][/SIZE]

السلام عليكم ابا ياسر :
اذكر لك نقاطا حول التخطيىء المتعمد لاهل العلم لتعلم انه ليس كل من يتكلم عن اهل البدع على دراية بامرها فقد يكون للمتكلم فى الخطأ اغراض دفينة وهو ما يرمى اليه .:
1- تذكير فرعون لموسى بخطئه حين قتل القبطى لينال منه ولهذا قال ( وانت من الكافرين )
2- استغلال ابن ابى سلول رئيس المنافقين لفعل المهاجرى بالنصارى وقال : فعلوها ......... الخ
3- تتبع اهل الزيغ والباطل لعورة امير المؤمنين عثمان بن عفان رضى الله عنه للنيل منه . وكيف فرح المصرى بجواب ابن عمر رضى الله عنهما .
ارجو المعذرة لانى اختصر فانت قلت انك على عجل .

اما عن الشيخ ابا اسحاق فانت تعلم ان كل ما اقوله حدث وحق وانت المطالب بالدليل لتنفى عنه ذلك

وانصحك اخى فى الله الا تتهم الناس فى نياتهم مهما بدر منهم من اقوال لقول شيخ الاسلام ابن تيمية ( وان كنا لا نكفر من يسجد للحجر والشجر حتى يظهر من الجحود ما عليه يقوم الامر ضده )))))
فانا لست كما تدعى وتطالبنى باظهار عقيدتى فانك على ما يبدو انك تناسيت قول الامام عمر رضى الله عنه ( ان سكت الرجل علمته فى ساعة ولن تكلم علمته من اول حديثه والام يرمى اليه )
هدانا الله واياك الى الحق باذنه .

اما عن قولى انه ليس كل بدعة تسقط صاحبه فاننى قد بينت اثناء كلامى ان البدعة التى لها وجه من السنة لا يؤاخذ صاحبها حتى لو رأها الناس بدعة واعترض الناس على القائل ورموه بالبدعة .
ولو كان الرامى له من اعلم العلماء .
قال شيخ الاسلام بن تيمية ( انما يقبل الحق من اى رجل مهما كان ويرد الباطل على اى رجل مهما كان )
وعقب الامام العراقى بقوله ( ان المبتدع ان قال حقا يقبل منه اصل كلامه دون النظر الى بدعته لانه قال حقا )
وقا الشيخ الذهبى ( عن ابا بن سعيد لنا صدقه وعليه بدعته )
وقال ابن القيم ( المبتدع ضال ما لم يقل صدقا )*
***
فيا اخى فى الله نريد ان نجعل الامر لا يعدو النقاش المجرد من التجريح فى بعضنا والا ارتاح ذوى القلوب المريضة من صدنا اياهم فكلنا فى بوتقة واحدة .
****
اما عن اهل البدع والمعاملة معهم فلك مفاجأة ..........
****
هات ما عندك

واذكرك ونفسى
[COLOR=#3D3D3D]قال تعالى: [/COLOR][B][COLOR=green][FONT=Tahoma]{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلا تَجَسَّسُوا}[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]
ففي هذه الآية الكريمة الأمر باجتناب كثير من الظنِّ، وأنَّ منه إثماً، والنهي عن التجسُّس، والتجسُّسُ هو التنقيب عن عيوب الناس، وهو إنَّما يحصل تَبَعاً لإساءة الظنِّ.
وقال صلى الله عليه وسلم: [/FONT][/COLOR][COLOR=blue]"إيَّاكم والظنَّ؛ فإنَّ الظنَّ أكذبُ الحديث، ولا تحسَّسوا، ولا تجسَّسوا، ولا تحاسدوا، ولا تباغضوا، ولا تدابروا، وكونوا عبادَ الله إخواناً"[/COLOR][COLOR=#3D3D3D] رواه البخاري (6064)، ومسلم (2563).[/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]
وقال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه: "ولا تظنَّنَّ بكلمة خرجت من أخيك المؤمن إلاَّ خيراً، وأنت تجد لها في الخير مَحملاً"[/FONT][/COLOR]

وتذكر:: [COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]وقال بكر بن عبد الله المزني كما في ترجمته من تهذيب التهذيب: "إيَّاك من الكلام ما إن أصبتَ فيه لَم تُؤجَر، وإن أخطأت فيه أثمت، وهو سوء الظنِّ بأخيك".
وقال أبو قلابة عبد الله بن زيد الجرمي كما في الحلية لأبي نعيم (2/285): "إذا بلغك عن أخيك شيء تكرهه فالتمس له العذر جهدك؛ فإن لم تجد له عذراً فقل في نفسك: لعلَّ لأخي عذراً لا أعلمه".
وقال سفيان بن حسين: "ذكرت رجلاً بسوء عند إياس بن معاوية، فنظر في وجهي، وقال: أغزوتَ الرومَ؟ قلت: لا، قال: فالسِّند والهند والترك؟ قلت: لا، قال: أفَتسلَم منك الروم والسِّند والهند والترك، ولم يسلَمْ منك أخوك المسلم؟! قال:[/FONT][/COLOR]

وقال أبو حاتم بن حبان البستي في روضة العقلاء (ص:131): "الواجبُ على العاقل لزوم السلامة بترك التجسس عن عيوب الناس، مع الاشتغال بإصلاح عيوب نفسه؛ فإنَّ من اشتغل بعيوبه عن عيوب غيره أراح بدنَه ولم يُتعب قلبَه، فكلَّما اطَّلع على عيب لنفسه هان عليه ما يرى مثله من أخيه، وإنَّ من اشتغل بعيوب الناس عن عيوب نفسه عمي قلبه وتعب بدنه وتعذَّر عليه ترك عيوب نفسه".

:سل:
لقد طال صمتكم ابا ياسر .
وانا على يقين انك متواجد بالمنتدى الان وفى هذا الموضوع بالتنحديد ولكن على ما يبدو انك تحضر,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
والان ارى عقارب الساعة تلاحقنى .
فاستودعكم الله الذى لا تضيع ودائعه .

[FONT=&quot]قال ابن تيمية فى مجموع الفتاوى
(28/15 ـ 16): "فإذا كان المعلم أو الأستاذ قد أمر بهجر شخص أو بإهداره وإسقاطه وإبعاده ونحو ذلك نظر فيه: فإن كان قد فعل ذنباً شرعيًّا عوقب بقدر ذنبه بلا زيادة، وإن لم يكن أذنب ذنباً شرعيًّا لم يجز أن يُعاقب بشيء لأجل[/FONT][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]غرض المعلم أو غيره.[/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]

[/FONT][/COLOR]

[QUOTE=محمود5;106417]اما عن الشيخ ابا اسحاق فانت تعلم ان كل ما اقوله حدث وحق وانت المطالب بالدليل لتنفى عنه ذلك[/QUOTE]

[FONT="Times New Roman"][CENTER][CENTER][FONT="anaween"][SIZE="6"][SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألا تعلم أيها المكرم أن البينة على المدعي والدعاوى إذا لم تقيموا عليها بينات أصحابها أدعياء
وأما قولك أنني أعلم أن هذا حدث فهذا افتراء منك ولم أعلم أنك تعلم خبايا الصدور
فهات الدليل ولا تلق الكلام بدون بينات اتق الله يا رجل في عالم سني[/SIZE][/SIZE][/FONT][/CENTER][/CENTER][/FONT]

[QUOTE=محمود5;106427]اما عن قولى انه ليس كل بدعة تسقط صاحبه فاننى قد بينت اثناء كلامى ان البدعة التى لها وجه من السنة لا يؤاخذ صاحبها حتى لو رأها الناس بدعة واعترض الناس على القائل ورموه بالبدعة .
ولو كان الرامى له من اعلم العلماء .
قال شيخ الاسلام بن تيمية ( انما يقبل الحق من اى رجل مهما كان ويرد الباطل على اى رجل مهما كان )
وعقب الامام العراقى بقوله ( ان المبتدع ان قال حقا يقبل منه اصل كلامه دون النظر الى بدعته لانه قال حقا )
وقا الشيخ الذهبى ( عن ابا بن سعيد لنا صدقه وعليه بدعته )
وقال ابن القيم ( المبتدع ضال ما لم يقل صدقا )*
***
فيا اخى فى الله نريد ان نجعل الامر لا يعدو النقاش المجرد من التجريح فى بعضنا والا ارتاح ذوى القلوب المريضة من صدنا اياهم فكلنا فى بوتقة واحدة .
****
اما عن اهل البدع والمعاملة معهم فلك مفاجأة ..........
****
هات ما عندك[/QUOTE]

[CENTER][CENTER][FONT="Simplified Arabic"]["]يا أخي الله يهديك أنت تقول البدعة التي لها وجه من السنة أين تعلمت هذا النبي :ص:
يقول "كل بدعة ضلالة "معناه فيه سنة ضلالة هذا باطل وقول أضعف من أن يرد عليه.
ثم السلف يحذرون من البدع وأهلها وأنت تقول لا يؤاخذ صاحبها دع عنك هذا وانقل لنا قول العلماء الذين قالوا بهذا إن وجد.
ثم ذكر أقوال أهل العلم عامة هذه لا تفيدك في شيء لماذا؟ أهل العلم اختلفوا في الرواية عن أهل البدع،
حتى قال بعضهم ترد رواية صاحب البدعة ولا كرامة، أما القول أنه ضال مالم يقل صدقا فافهم بارك الله فيك
أننا نأخذ برواية المبتدع ما لم توافق بدعته كما أخذنا عن عكرمة وعن عمران بن حطان وغيرهما كثير أما إذا روى
ما يوافق بدعته فهذا ترد روايته هذا معنى كلام ابن القيم وهذا مبحث في علم المصطلح يسمى الرواية عن أهل البدع راجعها ثم تكلم بعلم.

ثم أنا أنتظر مفاجأتك هاتها لنا أو أنت تجمعها من الكتب وتبحث عن كل كلام عام لم تقل لي مارأيك في الآثار
التي ذكرتها بين لي قول الذهبي ماذا يعني لك...كل جديد منك قديم عندي فلا تقلق[/][/FONT][/CENTER][/CENTER]

[quote=أبو ياسر عبد الوهاب;107889][FONT=Times New Roman][CENTER][CENTER][FONT=anaween][SIZE=6][SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/SIZE][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[SIZE=6]
[CENTER][SIZE=6][FONT=Times New Roman]ألا تعلم أيها المكرم أن البينة على المدعي والدعاوى إذا لم تقيموا عليها بينات أصحابها أدعياء[/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Times New Roman]وأما قولك أنني أعلم أن هذا حدث فهذا افتراء منك ولم أعلم[U][SIZE=7][COLOR=red] أنك تعلم خبايا الصدور[/COLOR][/SIZE][/U] [/FONT][/SIZE]

[SIZE=6][FONT=Times New Roman]فهات الدليل ولا تلق الكلام بدون بينات اتق الله يا رجل في عالم سني[/FONT][/SIZE][/CENTER]
[/SIZE][/CENTER]
[/FONT][/quote]
[CENTER][FONT=hasan][SIZE=7][COLOR=purple][U]داونى بالتى كانت هى الداء،،،[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=hasan][SIZE=7][COLOR=seagreen]تسجيل متابعـــــــــــــــــه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[QUOTE=محمود5;106454]:سل:
لقد طال صمتكم ابا ياسر .
وانا على يقين انك متواجد بالمنتدى الان وفى هذا الموضوع بالتنحديد ولكن على ما يبدو انك تحضر,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
والان ارى عقارب الساعة تلاحقنى .
فاستودعكم الله الذى لا تضيع ودائعه .[/QUOTE]

[CENTER][CENTER]أنت كنت تدعوا إلى حسن الظن فأقول لك اتق الله وما ادراك أنني كنت بالمنتدى وقد قلت لك أنني مسافر وها أنا رجعت لك فتعال ناقش إذا أردت الحوار حقا وإلا فلوقتنا مشاغل
وتزيد [/CENTER][/CENTER]

[CENTER]وتزيد في سوء ظنك أنني أحضر -بارك الله فيك على هذه المزحة وماذا أحضر لما تكون الحجة مقابل الحجة أما أن تلقي كلاما دعاوى فقط بدون بينات ............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/CENTER]

:سل:
عودا سالما غانما .
ويا اخى انا سارد على قولك انك حاضر .
نعم اخى فى اى يوم انا كتبتها انه فى نفس اليوم الذى شاركت انت فيه .
وقرات المتواجدون فعلمتك فيهم ومن معى فى الموضوع فعلمتك معى .
هكذا علمت بحضورك

والان اخى فى الله دعنا نتفق على بعض الشياء حتى يكون لحديثنا ثمرة مرجوة باذن الله تعالى :
1- ان الحق يقبل من اى ما كان دون النظر الى قائله ولو كان اكفر خلق الله تعالى .
ومثلت لك بقبول النبى صلى الله عليه وسلم لحق ابليس وصدقه .
*****
هل تتفق معى فى هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2- وان الباطل يرد على اى ما كان ولو كان افضل الائمة .
مثلما فعل النبى صلى الله عليه وسلم مع اكابر الصحابة ومثل رد الله تعالى لاخطاء انبياءه وملائكته تعالى .
ومثل رد الباطل من قبل اهل العلم على اهل العلم .
*****
هل تتفق معى فى هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3- ان الناس كلهم على خير ولا يخرجون من الخير الا بافعالهم .
ومعنى ذلك ان الكافر لم يخرجه من دائرة ذوى الفضل الا دليل خاص وهو بيان كفره .
وذلك مثل ابى لهب عليه لعنة الله والناس اجمعين .
**********
هل تتفق معى فى هذه ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[SIZE="7"][FONT="anaween"][CENTER]أولا قرأت اسمي في المتواجدين ذلك لأن جهاز الكمبيوتر يكون ما زال شغالا والموقع مفتوحا.
ثانيا: قبول الحق من إبليس مع التحذير من إبليس لقوله صدقك وهو كذوب ليس معنى ذلك طلب العلم عند إبليس.
ثالثا:رد الخطإ-سمه أنت باطلا- على العلماء مع حفظ مكانتهم والتحذير من الخطإ ولا تجعل قياس العلماء على الصحابة لأنهم أفضل خلق الله بعد الأنبياء كما قال ابن مسعود رضي الله عنه أولئك الذين اختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ، ورد النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لأخطائهم من باب التعليم وهم لم يتعمدوا الخطأ.
رابعا: لا من قال لك أن الأصل في الناس الخير وحملها الإنسان إنه...أكمل؟؟؟؟؟
وهذا مبحث عند العلماء ولو كان الأصل فيه الخير والعدالة لقبلت رواية مجهول الحال...إن كنت تفهم ما أقول..
هات ما عندك[/CENTER][/FONT][/SIZE]

اذن اخى بارك الله فيك انا برىء مما رميتنى به من اهانات يغفرها الله لنا ولك .
1- ومن قال لك ان يطلب العلم عند ابليس ولكن الشاهد فى المثال هو ان النبى لم يلتفت الى مساوىء ابليس وقبل الحق منه . اليس ذلك يا اخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
2- واما رد النبى على الصحابة وقولك لتعليم الامة فلماذا لم تتعلم كيف كان يبين النبى الاخطاء للصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما عدم القياس على الصحابة فاترك التعليق لك لان الكلام لن يرضيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اما قولى ان الاصل فى الناس الخير فهو امتثالا لقوله تعالى (
واذ قال ربك للملائكة انى جاعل فى الارض خليفة ...................... انى اعلم ما لا تعلمون ) البقرة .
ومنه قول النبى صلى الله عليه وسلم """""""""" عجبا لامر امؤمن ان امره كله خير ......................."""""""""" الحديث .
***
هات ما عندك

[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"][SIZE="5"]تلك شنشنة نعرفها من أخزم
اقول لك مرة أخرى أنت لا تفهم أصل مسألة الموازنات ، لم يلتفت إلى ذكر مساويء إبليس يا حبيبي ومن لا يعرف إبليس ومن لا يعرف طوام إبليس ومن لا يعرف كفره ، هذا قياس مع فوارق عدة دع عنك هذا الدليل وامض إلى غيره
وأما آية البقرة هات الدليل منها على أن الأصل في الإنسان الخير هذا الدليل حجة عليك يا حبيبي بدليل ان الملائكة لما كان المعهود عندهم أن سائر الخلق ممن يفسد ظنوا ذلك ولكن حكمة الله اقتضت أن يجعل في الارض خلائق منهم المفسد ومنهم المصلح ولكن الله ينصر اهل الحق عليهم
هات الحجج الواهية مثل هذه...[/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE]

المفروض انك اقنعتنى وانت لا تجيد التعامل مع الادلة الا من وجهة نظرك .
ولكن تمشيا مع الحوار نقول اقرأ قوله تعالى :
"""""""""فانتقمنا منهم فاغرقناهم فى اليم ................................"""""""""""""""" الاعراف 136
ثم على نفس القوم يقول الله تعالى """"""""" ثم اورثنا القوم الذين كانوا يستضعفون مشارق ......................""""""""""
واقرا ايضا قوله تعالى على نفس القوم :""""""""""" فاتوا على قوم يعكفون على ............""""""""" ثم اتت العقوبة """"""""""" ان الذين اتخذوا العجل ..................""""""""""" الايات الاعراف ........
**********
2- قال تعالى """""" عفا الله عنك لما اذنت لهم ............ """"""""
وقال تعالى على القوم """""" انما يستئذنك الذين لا يؤمنون ........"
*****
3- قال تعالى :"""""" ومن حولكم من الاعراب منافقون ............. الى قوله تعالى " واخرون اعترفوا بذنبهم خلطوا عملا صالحا باخر سيئا عسى الله ان يتوب عليهم """"""""

[COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]فيا اخى احفظ لسانك عن الخوض فى اهل العلم بالتنقيص من شأنهم :::
عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما: مَنْ آذَى فَقِيهًا فَقَدْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَمَنْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَدْ آذَى اللَّهَ تَعَالَى عَزَّ وَجَلَّ، وَفِي الصَّحِيحِ عَنْهُ صلى الله عليه وسلم: [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Tahoma]"مَنْ صَلَّى الصُّبْحَ فَهُوَ فِي ذِمَّةِ اللَّهِ فَلَا يَطْلُبَنَّكُمْ اللَّهُ بِشَيْءٍ مِنْ ذِمَّتِهِ"[/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma] ، وَفِي رِوَايَةٍ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Tahoma]"فَلَا تُخْفِرُوا لِلَّهِ فِي ذِمَّتِهِ"[/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma] .
وَقَالَ الْإِمَامُ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ بْنُ عَسَاكِرٍ رحمه الله: " اعْلَمْ يَا أَخِي وَفَّقَنِي اللَّهُ، وَإِيَّاكَ لِمَرْضَاتِهِ، وَجَعَلَنَا مِمَّنْ يَخْشَاهُ، وَيَتَّقِيهِ حَقَّ تُقَاتِهِ أَنَّ لُحُومَ الْعُلَمَاءِ مَسْمُومَةٌ، وَعَادَةَ اللَّهِ فِي هَتْكِ أَسْتَارِ مُنْتَقِصِهِمْ مَعْلُومَةٌ، وَأَنَّ مَنْ أَطْلَقَ لِسَانَهُ فِي الْعُلَمَاءِ بِالثَّلَبِ بَلَاهُ اللَّهُ قَبْلَ مَوْتِهِ بِمَوْتِ الْقَلْبِ [/FONT][/COLOR][B][COLOR=green][FONT=Tahoma]{فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma][النور:63].[/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]
****
هات ما عندك بعد الرد على هذه الادلة الواحد تلو الاخر [/FONT][/COLOR]

*************
وتلك لعمر الله قاصمة الظهر .
*****
انظر بقلب حاضر يقظان .
هذا الدليل وتلك النصيحة .
[RIGHT][FONT=&quot]قد لا يكون الكلام أو الفعل كله خطأ فيكون من الحكمة الاقتصار في الإنكار على موضع الخطأ وعدم تعميم التخطئة لتشمل سائر الكلام أو الفعل ، يدلّ على ذلك ما أخرجه البخاري رحمه الله تعالى في صحيحه عن الرُّبَيِّعِ بِنْتِ مُعَوِّذِ بْنِ عَفْرَاءَ قالت : جَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ حِينَ بُنِيَ عَلَيَّ فَجَلَسَ عَلَى فِرَاشِي كَمَجْلِسِكَ مِنِّي فَجَعَلَتْ جُوَيْرِيَاتٌ لَنَا يَضْرِبْنَ بِالدُّفِّ وَيَنْدُبْنَ مَنْ قُتِلَ مِنْ آبَائِي يَوْمَ بَدْرٍ إِذْ قَالَتْ إِحْدَاهُنَّ وَفِينَا نَبِيٌّ يَعْلَمُ مَا فِي غَدٍ فَقَالَ دَعِي هَذِهِ وَقُولِي بِالَّذِي كُنْتِ تَقُولِينَ[/FONT][COLOR=teal][FONT=&quot] فتح 5147 [/FONT][/COLOR][FONT=&quot]وفي رواية الترمذي : فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اسْكُتِي عَنْ هَذِهِ وَقُولِي الَّذِي كُنْتِ تَقُولِينَ قَبْلَهَا قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ [/FONT][COLOR=teal][FONT=&quot]سنن الترمذي طبعة شاكر 1090[/FONT][/COLOR] [/RIGHT]
*************
ما قولك فى ها الحديث وبالله لا تكابر واجب كما يستدعى اهل العلم .هات ما عندك

بالله عليك .
اليس عنك ما تقوله .
هات ما عندك .

[QUOTE=محمود5;108803][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]فيا اخى احفظ لسانك عن الخوض فى اهل العلم بالتنقيص من شأنهم :::
عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما: مَنْ آذَى فَقِيهًا فَقَدْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَمَنْ آذَى رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَدْ آذَى اللَّهَ تَعَالَى عَزَّ وَجَلَّ، وَفِي الصَّحِيحِ عَنْهُ صلى الله عليه وسلم: [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Tahoma]"مَنْ صَلَّى الصُّبْحَ فَهُوَ فِي ذِمَّةِ اللَّهِ فَلَا يَطْلُبَنَّكُمْ اللَّهُ بِشَيْءٍ مِنْ ذِمَّتِهِ"[/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma] ، وَفِي رِوَايَةٍ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Tahoma]"فَلَا تُخْفِرُوا لِلَّهِ فِي ذِمَّتِهِ"[/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma] .
وَقَالَ الْإِمَامُ الْحَافِظُ أَبُو الْقَاسِمِ بْنُ عَسَاكِرٍ رحمه الله: " اعْلَمْ يَا أَخِي وَفَّقَنِي اللَّهُ، وَإِيَّاكَ لِمَرْضَاتِهِ، وَجَعَلَنَا مِمَّنْ يَخْشَاهُ، وَيَتَّقِيهِ حَقَّ تُقَاتِهِ أَنَّ لُحُومَ الْعُلَمَاءِ مَسْمُومَةٌ، وَعَادَةَ اللَّهِ فِي هَتْكِ أَسْتَارِ مُنْتَقِصِهِمْ مَعْلُومَةٌ، وَأَنَّ مَنْ أَطْلَقَ لِسَانَهُ فِي الْعُلَمَاءِ بِالثَّلَبِ بَلَاهُ اللَّهُ قَبْلَ مَوْتِهِ بِمَوْتِ الْقَلْبِ [/FONT][/COLOR][B][COLOR=green][FONT=Tahoma]{فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma][النور:63].[/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=Tahoma]
****
هات ما عندك بعد الرد على هذه الادلة الواحد تلو الاخر [/FONT][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="anaween"]أين أهل العلم الذين انتقصتهم اتق الله ولا تكذب وصن لسانك عن البهتان "ستكتب شهادتهم...." رمتني بدائها وانسلت أوليس هذا هو ديدنك والذي جعلني أدخل معك في هذا الحوار فإذا كنت كذوبا فكن ذكورا ولا تلبس القول ومن قرأ المحاورة من أولها يعلم حقيقة ما أقول
لن أجيبك عن أسئلتك حتى تجيب عن مسألة الموازنات كيف تفهمها ؟ وهل الأصل ذكر الأخطاء والمحاسن عند الرد أم لا؟
أجب يا حبيبي ولا تحد
إلى الديان يوم الدين نمضي وعند الله تجتمع الخصوم[/FONT][/COLOR][/SIZE]