[QUOTE=عمر ايوب;268830] اهلا
اين كل هده الغيبة لك وحشة
و الله اليوم خطرت ببالي
هناك موضوع معلق بيننا
[B][SIZE=6][COLOR=Red]اما فيما اليخص الوثيقة التي قدمتها من كشف الاسرار فهى من ترجمة واحد شيعي يعني لا تلزمنا [U]فما رايك لو ناتي بالنسخة الفارسية و نترجمها [/U]لنعلم اي الحزبين على حق[/COLOR][/SIZE][/B] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]حياك الله يا زميلي عمر وأعتذر لطول غيابي فمشاغلي كثيرة قياساً بوقت فراغي وكنت خارج العراق لفترة فلم أستطع التواصل معكم ...
أما بخصوص موضوعنا فعرفت أيهم تقصد نعم سأتوقف معك بك وعندي ما عندي ولكن سأسرده هناك ...
[SIZE=6][COLOR=Red]أما بخصوص أنكارك ورفضك الترجمة الصحيحة للكتاب فهذا ما توقعناه منكم ولكن أبشر يا زميلي أليك ما طلبت وأتمنى ان ترد علينا من النسخة الفارسية لنعرف أي الحزبين على حق ... تفضل اليك الأصل من النسخة الفارسية .[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]


[IMG]http://www.iraqup.com/up/20130405/2D7je-1NDy_376893648.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.iraqup.com/up/20130405/w14OE-8teM_264348557.jpg[/IMG]


[SIZE=5][COLOR=Blue]أما يا أخي العزيز صاحب الحجة فأبشر خصمك لن يستجيب لمطالبك ويرد على ما طالبناه لأنه يعلم مسبقاً بعجز وهشاشة حجته فبيت العنكبوت من أهون البيوت وحبل الكذب قصير [SIZE=6][COLOR=Red]والأن نطالبكم ان تثبتوا صحة أدعائكم وكذبكم على الأمام الخميني رحمه الله وهاتو رقم الصفحة من النسخة الفارسية لناتيكم بها أصلاَ وترجمته[/COLOR][/SIZE] وأسئل الله يقويك ويعينك يا أخي صاحب الحجة فأراك تتعب هنا فجزاك الله خير الجزاء يا أخي الموالي .[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]الشيعي صاحب الحجه
إمامكم محمد الباقر ,,, [COLOR="Red"]يكذبكم في إداء إمامة الإثناعشر[/COLOR]
فلم يثبت أنه نص على إمامة من بعده ,,, فإفترقت الشيعه
= إلى زيديه [[[ نسبة للإمام زيد بن علي بن الحسين ]]]
= إلى جعفريه [[[ نسبة للإمام جعفر بن محمد الباقر بن علي بن الحسين ]]]

بل إمامكم
[COLOR="red"][U]جعفر الصادق يكذبكم في إدعاء إمامة الإثناعشر [/U][/COLOR],, فقد أجاز التفرق لآل بيته
= إسماعيل بن جعفر ,,, إمام للإسماعيليه
= موسى بن جعفر ,,, إمام للموسويه
= عبد الله بن جعفر ,,, إمام للفطحيه
= محمد بن جعفر ,,, إمام للواقفه

[COLOR="DarkRed"]لماذ لا تجيب على تسائلنا[/COLOR]
هل لو كانت الإمامة منصوص عليه
[COLOR="red"][U]سينقسم آل البيت بشأنها ,,,, أم يؤمنوا بالنص ويتمسكوا به [/U][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل
رد على كلامي و لن تستطيع
و الان اتني باي مذهب من مذاهب المسلمين يقول ان الائمه اثناعشر معصومون اولهم امير المؤمنين عليه السلام
و ليس يوجد وقت لم يكن فيه امام
و لكنك ذهبت الى الفلسفه و الترهات
اين الاجابه
اما سؤالك فاقول
لو كان التوحيد منصوص عليه فهل كان المسلمين السنه يتفرقون الى مشبه و مجسمه و معطله و غيرهم
و التوحيد هو اهم اركان الدين
او ان التوحيد لم ينص عليه
هذا جوابي على سؤالك
فرد على سؤالنا و لن تستطيع
و هذا يثبت ان الحق معنا نحن الاثنا عشريه فنحن الوحيدون الذين لم يخالفوا الاحاديث عن الامامه و الصحيحه عندكم
اخي عقيل بارك الله فيك و نفعنا بعلمك
و ارجو منك المشاركه حتى نستفيد منك نحن و ان لم يستفيدوا هم
( انها لا تعمى الابصار و لكن تعمى القلوب التي في الصدور ) [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;269175] [SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]
و هذا يثبت ان الحق معنا نحن الاثنا عشريه فنحن الوحيدون الذين لم يخالفوا الاحاديث عن الامامه و الصحيحه عندكم
[/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"]
[COLOR="Green"]نحن لا نعتقد بالإمامة التي تعتقدون بها أعطينا هذه الرويات الصحيحة من كتبنا نسقطها على إعتقادكم في الإمامة لديكم لنرى صدق كلامك و خاصة الخرافة 12؟؟؟
تفضل ضع الوريات الصحيحة عندنا؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;269181] [SIZE="5"]
[COLOR="Green"]نحن لا نعتقد بالإمامة التي تعتقدون بها أعطينا هذه الرويات الصحيحة من كتبنا نسقطها على إعتقادكم في الإمامة لديكم لنرى صدق كلامك و خاصة الخرافة 12؟؟؟
تفضل ضع الوريات الصحيحة عندنا؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
يصر الرافضة على الجدال الممل العقيم الذي لا يقبله العقل و لو كان عند القوم ذرة عقل لفهموا أن الغيبة في حد ذاتها نسفا للإمامة و العصمة

يقول أئمتهم :
يقول الإمام الصادق (ع): [COLOR="Red"]«مَا زَالَتِ الْأَرْضُ إِلَّا ولِـلَّهِ فِيهَا الحُجَّةُ يُعَرِّفُ الحَلَالَ وَالحَرَامَ وَيَدْعُو النَّاسَ إِلَى سَبِيلِ الله» [/COLOR](الكليني، أصول الكافي، كتاب الحجة، بَابُ أَنَّ الأَرْضَ لا تَخْـلُو مِنْ حُجَّةٍ، ج1/ص178.)

ويقول الإمام محمد الباقر (ع) أيضاً: [COLOR="red"]«وَاللهِ مَا تَرَكَ اللهُ أَرْضاً مُنْذُ قَبَضَ آدَمَ (ع) إِلَّا وَفِيهَا إِمَامٌ يُهْتَدَى بِهِ إِلَى الله وَهُوَ حُجَّتُهُ عَلَى عِبَادِهِ وَلَا تَبْقَى الْأَرْضُ بِغَيْرِ إِمَامٍ حُجَّةٍ لِـلَّهِ عَلَى عِبَادِهِ[/COLOR](الكليني، أصول الكافي، كتاب الحجة، بَابُ أَنَّ الأَرْضَ لا تَخْـلُو مِنْ حُجَّةٍ، ج1/ص179)

لو هذا الكلام حقا

هل يجوز للخرافة 12 أن يغيب عن هذا التنصيب الإلاهي تاركا رعيته ؟؟؟؟؟


[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;269081] سبحان الله كيف تدلس و تكذب
اتيتني بحديث و قلت انه دليل على عدم قولنا بامامه الرسول صل الله عليه واله
و عندما بينت لك جهلك اتيتني تقول قال الوائلي
طيب هل الوائلي قال اول الائمه امير المؤمنين عليه السلام و اخرهم المهدي عليه السلام
قبل الرسول او بعدة او اثنا حياة الرسول صل الله عليه واله
خرابيط
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الله يصبرني على جهلك
يابو الخرابيط الوائلي الي المفترض انه شيخ يقول :
(إن أئمة الشيعة[/COLOR][COLOR=black][هنا الشيخ يتحدث عن اىمة الشيعة فلنكمل الكلام كي نعرف من هم اىمة الشيعة][/COLOR][COLOR="Red"] ابتداء من الإمام علي ( ع )[/COLOR][COLOR=black][الان عرفنا الاول وهوا علي وانت تقول ان امامكم الاول ابراهيم فمن نصدق كلامك ياجاهل او كلام الشيخ ][/COLOR][COLOR="Red"] حتى الإمام الثاني عشر محمد بن الحسن ( ع‏)‏[/COLOR][COLOR=black][وهذا االمهدي المنتظر][/COLOR])[COLOR="Red"]

لماذا لم يقل الوائلي كما انت تقول ان اىمة الشيعة ابتداء من ابراهيم حتى الامام المهدي عجل الله فرجه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا قال ابتداء من علي وعلي ليس اول الاىمة عندكم

؟؟؟؟؟؟؟؟

[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
اما عن كلام امير المؤمنين عليه السلام فحاولت ان افهمك ولكن دون فائدة
اذا سنرد بطريقه اخرى
فقال علي في نهج البلاغة: دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وله ألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول
الرد :
هذه الخطبة لا اثر لها في كتب الشيعة و لا وجود لها
و انما نقلها الشريف الرضي كشأن بقية الروايات و الخطب المرسلة و الضعيفة او من كتب غير الشيعة فقط لتجميع الخطب الصحيحة و الضعيفة و المرسلة
و اساس هذه الخطبة موجودة من كتب السنة و ايضا ضعيفة جدا لان سندها يوجد فيه ضعف
وهي نقلت من كتاب الفتنة لسيف بن عمر الضبي و هو ضعيف عند السنة
ونقلها عنه ابن جرير الطبري ولفظه:
كتب إليَّ السري: عن شعيب، عن سيف، عن محمد وطلحة قالا: فقالوا لهم دونكم يا أهل المدينة فقد أجلناكم يومين فوالله لئن لم تفرغوا لنقتلن غداً علياً وطلحة والزبير وأناساً كثيراً...الى ان قال ... فغشى الناسُ علياً فقالوا نبايعك، فقد ترى ما نزل بالإسلام وما ابتلينا به من ذوي القربى.
فقال علي: دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وله ألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول.
فقالوا: ننشدك الله! ألا ترى ما نرى؟! ألا ترى الإسلام؟! ألا ترى الفتنة؟! ألا تخاف الله؟!
فقال: قد أجبتكم لما أرى، واعلموا إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم، وإن تركتموني فإنما أنا كأحدكم إلا أني أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم.
تاريخ الطبري ج 3 ص 456
وهنا ترجمة سيف بن عمر الضبي من تقريب التهذيب :
2724- سيف ابن عمر التميمي صاحب كتاب الردة ويقال ‏[‏له‏]‏ الضبي ويقال غير ذلك الكوفي ضعيف ‏[‏في‏]‏ الحديث عمدة في التاريخ افحش ابن حبان القول فيه من الثامنة مات في زمن الرشيد ت
كتاب ضعفاء العقيلي
694 - سيف بن عمر الضبي كوفي حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا العباس بن محمد قال سمعت يحيى يقول سيف بن عمر الضبي يحدث عنه البخاري هو ضعيف..إلخ
كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 2 صفحة 175
كتاب المجروحين لأبن حبان
443 - سيف بن عمر الضبي الأسيدي من أهل البصرة أتهم بالزندقة يروي عن عبيد الله بن عمر روى عنه المحاربي والبصريون كان أصله من الكوفة يروي الموضوعات عن الأثبات ...إلخ
كتاب المجروحين الجزء 1 صفحة 345
كتاب تهذيب الكمال
2676 - ت سيف بن عمر التميمي البرجمي ويقال السعدي ويقال الضبي ويقال الاسيدي الكوفي صاحب كتاب الردة والفتوح ...الى ان قال ... قال عباس الدوري عن يحيى بن معين ضعيف الحديث وقال أبو جعفر الحضرمي عن يحيى بن معين فلس خير منه وقال أبو حاتم متروك الحديث يشبه حديثه حديث الواقدي
كتاب تهذيب الكمال الجزء 12 صفحة 324
تكملة البقية في الصفحة 326 الرابط :
اذن هذه الرواية ساقطة وليس لها مقام للحجة
[COLOR="Red"]
و لمعلوماتك كنت اعرف منذ البدايه ان هذة الروايه غير صحيحه و لكن قلت اجرب عقل الرجل
[/COLOR]
[/QUOTE]
:شقاوة: :شقاوة: :شقاوة:
[COLOR="Red"]
سأحاول جاهدا تصديقك في كلامك الي لونته بالاحمر
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
لا يوجد دليل على ان ابو بكر و عمر ائمه هدى لانهم ليست فيهم شروط الامامه بحسب الايه الا وهي العصمه
و غيرها من الامور اما الحديث فسنرد عليه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
ورد على هذه الروايات ايضا
قال امير المؤمنين في كتاب شرح نهج البلاعة لعز الدين المدائني :
( و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي )
وفي رواية في نفس الكتاب :
( جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه )

وهذه رسالة علي لمعاوية في كتاب شرح نهج البلاغة لأبن ميثم :
( و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا ... [إلى قوله] و أنصحهم لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق ,)
وجاء في كتاب احقاق الحق للشوشتري : (ان رجلاً سأل الإمام الصادق(ع) , فقال : يا ابن رسول الله ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) :[/COLOR] [COLOR=black]إمامان عادلان قاسطان, كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة[/COLOR] )
[COLOR="Red"]
وجاء في كتاب ناسخ التواريخ للميرزا تقي الدين خان عن زيد بن علي أخو الامام الباقر و عم الامام الصادق
( ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوا زيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلا خيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله )
و عن سلمان الفارسي في كتاب مجالس المؤمنين للشوشتري أنه قال
( ان رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم كان يقول فى صحابته : ما سبقكم أبو بكر بصوم و لا صلاة , و لكن بشيء وقرّ فى قلبه )
وفى كتاب نهج البلاغة قال علي :
(إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار, و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار ,[/COLOR] [COLOR=black]فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي [/COLOR], )
[COLOR="Red"]
اما عن شروط امامتكم فهي باطلة وانا اتيت لك بروابط حوارات معك ومع بقية الشيعة حول العصمة وانت هربت منها وهذا دليل على انه لاحجة لك في مسألة العصمة لذا اولا اثبت عصمة اىمتك ثم اسلم لك بذلك
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
تقول من ارتكب معصيه ظلم نفسه
اي انه وقت ارتكابه المعصيه هو ظالم
و الله تعالى لا يعطي الامامه للظالمين
اما كم استمرت فترة ظلمه حتى تاب فهذا لا يعنينا
فالله تعالى لا يعطي الامامه و عهدة لشخص يكون بعض الاحيان ظالم و اخرى لا
و الا لكان اعطى الرساله مثل ذلك فيكون الرسول ظالم ثم يتوب ثم يظلم ثم يتوب
و يقول مالا يفعل
و كذلك الامام
و الله تعالى يقول ( يا ايها الذين امنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله ان تقولوا مالا تفعلون )
فيكون الرسول و الامام ممقوتان عند الله في بعض الاوقات
و نعم الله تعالى يغفر للكافرين ان تابوا و لكن لا يجعلهم ائمه
لا تفتح روابط واجبني هنا كما اجيبك وافحمك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لو اجبتك هنا لخرج الموضوع عن اصله فالحديث عن العصمة يطول وغالبا ماينتهي الحوار بهروب المحاورين الشيعة كما حدث في الروابط التي اتيتك بها
لذلك لامجال هنا للحوار حول العصمة التي لم تثبت منذ ان ادعيتموها للاىمة حتى يومنا هذا
اما عن الظلم فقد اجبتك وقلت لك ان التوبة ترفع عن صاحبها الذنب ولايسمى العاصي عقب توبته بالعاصي وإلا فالمسلمين جميعا من غير المعصومين ظالمين وال البيت من غير المعصومين ظالمين وسلمان الفارسي ظالم
ثم انت تقول عن جهل منك ان الله يغفر للظالمين لكن لايجعلهم اىمة وكلامك هذا باطل فقد قال الله : ‏
(فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان انه عدو مضل مبين * قال رب اني ظلمت نفسي فاغفرلي فغفر له انه هو الغفور الرحيم )
فلا ادري كيف اصبح موسى رسولا واماما وهو قد ظلم نفسه
وانت تقول بأن من ظلم نفسه لايصبح اماما
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وادم عصى الله مع انه نبي وظلم نفسه
فقد قال تعالى:

( قالا ربنا ظلمنا انفسنا وان لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين‏)‏
فكيف اعطاه الله النبوة وهوا ظالم لنفسه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويونس ايضا
(فنادى في الظلمات ان لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين‏)‏
فكيف اعطاه الله النبوة وهوا من الظالمين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
اما عن الامامه فردك طبيعي تاتي بالشيئ ولا تفهمه و ليس لك رد عليه
سواء كانت الامامه عن استحقاق او لا كلا قولي علمائنا صحيح فابراهيم عليه السلام ان فهم من الايه انه عن استحقاق فكلام علمائي صحيح و ان قيل انه عن عدم استحقاق فكذلك صحيح لان في ذريته لم يوجد ما يعرف انه عن استحقاق اخدوا الامامه
و قد يكون ابراهيم عن استحقاق و ذريته عن اصطفاء بناء على طلب ابراهيم في الايه ( و من ذريتي ) فبقي شرط العصمه
و لكن المعلوم عند الجميع ان ابو بكر وعمر و عثمان ليسوا بائمه و لا تنطبق عليهم شروط الامامه
و ان ادعوا انهم ائمه فهذا دليل على انهم ائمه ضلال و قد ضلوا حين لم يعملوا بحديث الثقلين و اخدوا ما ليس لهم بحق
فضلوا واضلوا و من سن سنه سيئه فعليه وزرها و وزر من عمل بها الى يوم القيامه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
اولا انت لم تثبت على كلام واحد فمرة تقول ان امامة الاثنى عشر باستحقاق
[QUOTE=صاحب الحجه;268967]
طيب انا اقول لك انها بالاستحقاق امامه الاثناعشر بعد الرسول
[/QUOTE]
والان تقول بدون استحقاق فاثبت على كلمة واحدة كي استطيع ان اتحاور معك ولا تغير كلامك واعطنى قولك الفصل في هذه المسألة
اما بخصوص شروط الامامة فهي باطلة ومن اكاذيبكم فقد اختلف العلماء في تفسير الاية فمنهم من قال ان الامامة في الاية بمعنى الاقتداء ومنهم من قال ان المقصود بالامامة النبوة وليست كما فهمتوها انتم وحتى لو افترضنا انها كما قلتم فقد بينت لك وبكلام علمائك ان امامة ابراهيم باستحقاق وامامة ذريته بالتفضيل والاصطفاء فلا يمكن الجمع بينهما
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
اما عن الحديث فصحيح و يدعوا الى النار و معاويه امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار و يقود من مدحه و ترضى عليه الى جهنم يوم القيامه
اما عن الحسن المجتبى فليس في فعله تبرءة لمعاويه
و قد قال ( ان مثلي مع معاويه كمثل الرسول صل الله عليه واله مع كفار قريش يوم الحديبيه اولئك كفروا بتنزيل القرأن و هولاء كفروا بتأويله )
اما عن ازواج الرسول صل الله عليه واله فليس لهم ناقه ولا جمل في حديث الثقلين
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
قلت لك مليون مرة ان الحديث صحيح لكن جزء يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار لم يرد في بعض البخاري القديمة واختلف فيه العلماء ولم يثبت فلا تحتج به وانا قد سبق لي ان رديت على استدلالك بهذا الحديث في موضوع اخر اظن ان اسمه <الى الشيعة ايهم المصيب >
للاخ ابو علي الموسوي ويمكنك الرجوع اليه
اما عن قولك من ترضى على معاوية فهوا في جهنم فأنا وكل المسلمين إلا الضالين يترضون على الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما واكرر رضي الله عنهما واكرر رضي الله عنهما
اما عن زوجات المصطفى عليه الصلاة والسلام فبلا هم من اهل البيت والرسول قال اهل بيتي لم يقل علي وابناءه وفاطمة
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
اما عن الولايه فلها شروطها و هي من ضمنها الذكورة و حديث الثقلين يبين و جوب اتباع اهل البيت عليهم السلام لانهم معصومون
و الا فما معنى انهم يمنعون من الضلال
لن تجيب
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
حديث الثقلين يبين لنا وجوب احترام زوجات الرسول لانهن من اهل البيت ويبين لنا وجوب اتباع القران وبقية اهل البيت فلا تدلس
اما معنى يمنعون عن الضلال فهذا لانه لديهم العلم فمثلا انت عندما تذهب للمعمم كي تسئله في امر فهل سيضللك اما يجيبك وعمر رضوان الله عليه قد عمل بحديث الثقلين كما عمل به ابا بكر وعثمان وبقية الخلفاء فمثلا في عهد عمر كان علي القاضي على المدينة وكان يستشيره عمر في كثير من القضايا والأمور الفقهية والسياسية ويعمل بمشورته كما استشار علي في تسلم مدينة بيت المقدس من الروم فأشار عليه بالذهاب بنفسه لاستلامها فأخذ بمشورته وولاه على المدينة في غيابه كيف لا وقد قال عمر
(أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا الحسن)
هذا ماحدث بين الصحابة وليست الخرابيط التي في كتبكم من جر عمر لعلي من عنقه وغير ذلك من اهاناتكم لعلي وتشويهكم للتاريخ الاسلامي
اما عن شروط الامامة فسبق وان قلت لك انها باطلة ولا تصح لانه بالاصل لايوجد امامة وإذا انعدم الاصل فلا وجود للفرع
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
و في نفس الموقف قال الرسول صل الله عليه واله ( الست اولى بالمؤمنين من انفسهم قالوا بلي قال فمن كنت مولاة فعلي مولاة )
فحدد من هو اولهم و حاكمهم الاول و المالك و المتصرف فيهم
و الا فما معنى قول الرسول الست اولى بالمؤمنين من انفسهم
و ولايه الرسول صل الله عليه واله هي ولايه المالك و المتصرف و ليس المحبه و النصرة
و اذا كنت تقول ان الولايه لعلي هنا هي ولايه المحبه و النصرة فاعطني الدليل كما اعطيتك الدليل انها ولايه الحاكم والمتصرف بحسب قول الرسول صل الله عليه واله
لقد قال اني تارك فيكم الخليفتين
و قال علي ولي كل مؤمن بعدي
هذا غير حديث الثقلين من كنت مولاة فعلي مولاة
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
كل الاحاديث التي ذكرتها هنا سبق لي في نفس الموضوع ان رددت عليها لكنك محاور مفلس تكرر شبهاتك الباطلة فحديث الغدير رديت عليه فيما سبق ويمكنك العودة للمشاركات السابقة لكن انطلاقا من مبدء ان التكرار يعلم الـ‏*‏‏*‏‏*‏‏* سأكرر ردي ‏ وسأبدء بحديث من كنت مولاه
قَالَ الطِّيبِيُّ :

(لا يَسْتَقِيمُ أَنْ تُحْمَلَ الْوِلايَةُ عَلَى الإِمَامَةِ الَّتِي هِيَ التَّصَرُّفُ فِي أُمُورِ الْمُؤْمِنِينَ لأَنَّ الْمُتَصَرِّفَ الْمُسْتَقِلَّ فِي حَيَاتِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَا لا غَيْرُهُ فَيَجِبُ أَنْ يُحْمَلَ عَلَى الْمَحَبَّةِ ووَلاءِ الإِسْلامِ وَنَحْوِهِمَا )

وبذلك لايصح أن يحمل الحديث على تنصيب الرسول لعلي خليفة له إن صح الحديث
اولا فشيخ الاسلام ابن تيمية قد طعن فيه
اما عن حديث الغدير فقبل أن تتعجل وتأخذ الحديث على ظاهره أنظر إلى ماحدث قبل الحديث ففي حجة الوداع كان علي في اليمن يجمع أموال الزكاة وقدم إلى مكة بعد إنتهاء الحج والتقى بالنبي وكان أبي بريدة وخالد بن الوليد تحت امرته وكان أبي بريدة في قلبه شيء تجاه علي فقد روى الإمام أحمد في الفضائل عن أبن بريدة عن أبيه قال ( بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واستعمل علينا علياً، فلما رجعنا سُأَلنا: كيف رأيتم صحبة صاحبكم؟ فإما شكوته أنا إما شكاه غيري فرفعت رأسي وكنت رجلاً من مكة، وإذا وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قد احمرّ فقال: من كنت وليه فعليّ وليه ). وروى أيضاً أحمد:.(حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن بريدة ‏ ‏عن ‏‏أبيه ‏ أنه مر على مجلس وهم يتناولون من ‏ ‏علي ‏ ‏فوقف عليهم فقال إنه قد كان في نفسي على ‏ ‏علي ‏ ‏شيء وكان ‏‏ خالد بن الوليد ‏ ‏كذلك فبعثني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في سرية عليها ‏ ‏علي‏ ‏وأصبنا ‏ ‏سبيا ً‏ ‏قال فأخذ ‏ ‏علي ‏ ‏جارية من الخمس لنفسه فقال ‏‏ خالد بن الوليد ‏ ‏دونك قال فلما قدمنا على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جعلت أحدثه بما كان ثم قلت إن ‏ ‏عليا ‏ ‏أخذ جارية من ‏ ‏الخمس ‏ ‏قال وكنت رجلا ‏ ‏مكبابا ‏ ‏قال فرفعت رأسي فإذا وجه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد تغير فقال ‏ ‏من كنت وليه ‏ ‏فعلي ‏‏ وليه ) وكان علي وأبي وبريدة وخالد سيعودون إلى اليمن فكان هذا الحديث لتبيان مكانة علي وكي يطيعوه ويحبونه فولايته محبته وولائه في امرته في حياة النبي صلى الله عليه وسلم لكنكم زعمتم أن المراد بالحديث هو تعين الإمام علي كخليفة لرسول الله وإن كان يعني بذلك الأمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت، ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعو له وأطيعوا، كي تقوم الحجة الدامغة الصريحة على المسلمين فما كان من وراء هذا شيء، فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذه الأمر من أهم الأسس في دولة الإسلام لذلك الحديث دلالة على محبة الإمام علي وولائه في امرته وليس تنصيبه خليفة على المسلمين فالحديث موجه لمن تحت امرته في بعثته لليمن وليس لكل من حج ذلك العام ولا عاد اشوفك تكرر هذا الحديث مرة اخرى فوالله ان تكرارك للاحاديث رغم اني رديت عليها فيما سبق لدليل على افلاسك
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269081]
اقدر ان ارد على الخميني و لكنك تعرف انك تدلس حتى على اخي عقيل لم ترد عليه
اجعل الصورة في مشاركه واحدة وكبرها و ساخرسك
و الان سارد على حديثك الذي جئت به تحتج علينا
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الله يصبرني على جهلك
اما عن كلام الخميني فقد اتضح انك مماطل وليس عندك رد عليه لذا اخرس واكمل الحوار فلا حاجة تطلب من مماطل
[/COLOR]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;269189]
يصر الرافضة على الجدال الممل العقيم الذي لا يقبله العقل و لو كان عند القوم ذرة عقل لفهموا أن الغيبة في حد ذاتها نسفا للإمامة و العصمة
يقول أئمتهم :
يقول الإمام الصادق (ع): [COLOR="Red"]«مَا زَالَتِ الْأَرْضُ إِلَّا ولِـلَّهِ فِيهَا الحُجَّةُ يُعَرِّفُ الحَلَالَ وَالحَرَامَ وَيَدْعُو النَّاسَ إِلَى سَبِيلِ الله» [/COLOR](الكليني، أصول الكافي، كتاب الحجة، بَابُ أَنَّ الأَرْضَ لا تَخْـلُو مِنْ حُجَّةٍ، ج1/ص178.)
ويقول الإمام محمد الباقر (ع) أيضاً: [COLOR="red"]«وَاللهِ مَا تَرَكَ اللهُ أَرْضاً مُنْذُ قَبَضَ آدَمَ (ع) إِلَّا وَفِيهَا إِمَامٌ يُهْتَدَى بِهِ إِلَى الله وَهُوَ حُجَّتُهُ عَلَى عِبَادِهِ وَلَا تَبْقَى الْأَرْضُ بِغَيْرِ إِمَامٍ حُجَّةٍ لِـلَّهِ عَلَى عِبَادِهِ[/COLOR](الكليني، أصول الكافي، كتاب الحجة، بَابُ أَنَّ الأَرْضَ لا تَخْـلُو مِنْ حُجَّةٍ، ج1/ص179)
لو هذا الكلام حقا
هل يجوز للخرافة 12 أن يغيب عن هذا التنصيب الإلاهي تاركا رعيته ؟؟؟؟؟
[/QUOTE]
[COLOR=darkslategray]
احسنت احسن الله اليك لكن لا اعتقد ان الزميل صاحب الحجة سيرد على سؤالك فهوا لايحب الاسئلة المحرجة !
:جز:
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]و نعم الفهم
الوائلي يقول ائمه الشيعه اولهم امير المؤمنين و اخرهم المهدي عليهم السلام فمعناة
انه الرسول صل الله عليه واله ليس امام
و لو قال سني ائمه السنه هم الاربعه ابو حنيفه ومالك وابن حنبل و الشافعي
لقال ماجد معناة ان الرسول صل الله عليه واله ليس بامام
و لو قال الزيدي ائمه الزيديه زيد ابن علي و ابنائه لقال ماجد معنى ذلك ان الزيديه لا يقولون بامامه الرسول صل الله عليه واله
مبروك على هذة الخرابيط و الفهم
هل كذب الله تعالى حين قال [COLOR="Red"]( لا ينال عهدي الظالمين )[/COLOR]
و دليلك الايات عن موسى و ادم و يونس
او ان فهمك للايات خاطئ
و سؤالي يمكن تفهم و لا اعتقد
هل موسى و ادم و يونس عليهم السلام معصومون او لا
قلت
[COLOR="red"]فقد[COLOR="Black"][SIZE="7"] بينت [/SIZE][/COLOR]لك وبكلام علمائك ان امامة ابراهيم باستحقاق وامامة ذريته بالتفضيل والاصطفاء فلا يمكن الجمع بينهما[/COLOR]

هذا يعني ان امامه اسحاق و واسماعيل و يعقوب و يوسف و داوود و سليمان و موسى و عيسى و محمد عليهم السلام
بالاصطفاء و التفضيل و لذلك لا يمكن الجمع بين امامتهم و امامه ابراهيم
و كلهم ائمه من ذريته
هذا جوابي على كلامك
الجزء تعرف انه موجود و ترضيك عليه ستعرف عواقبه يوم القيامه
الازواج لا دخل لهم و لا يقال على الازواج عترتي
و المانعون من الضلال هم علي وفاطمه و بقيه الاحدى عشر من ابنائهم
اذهب الى الشيخ و قد يهديني و قد يرد علي بما يدخلني جهنم لانه غير معصوم
فهل يمنع من الضلال
لا
اما عمر وابو بكر فلم يعملوا بحديث الثقلين بدليل ان امير المؤمنين و الزهراء عليهما السلام وهما المانعان من الضلال طالبا بالورث من الرسول صل الله عليه واله و لم يعطيهم ابو بكر وعمر
فضلا و اضلا و غيرها كثير
تقول
[COLOR="red"]بالاصل لا يوجد امامه [/COLOR]
و الرسول صل الله عليه واله يقول
( الائمه من قريش )
ثم يقول حديث الثقلين المبين لمن الامامه
و لكنك تعصي الله و رسوله
الحديث يتكلم عن ولايه امير المؤمنين التي هي نفس ولايه الرسول صل الله عليه واله كما وضحها
الست اولى بالمؤمنين من انفسهم
هذا اضافه الى حديث علي ولي كل مؤمن [COLOR="Red"]بعدي[/COLOR] الصحيح عندكم
و لمعلوماتك استطيع ان اتيك ان الصحابه فهموا من الحديث الولايه بمعنى المالك و المتصرف في حديث صحيح عندكم
اما عن الاحاديث التي جئت بها عن الشيعه فما هو ردك اذا اثبت لك انها خرابيط مثل سابقتها
و استطيع ان افعل ذلك [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=فتى الشرقيه;268884] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]الشيعي / صاحب الحجه
لتعرف الحقيقة الله بعث محمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا بالحق ,, ووجدنا نصا قرآنيا وضحا لا مجال للتخبط فيه من قبل من يؤمنون به نبيا ورسولا
سؤال بسيط يكشف لنا ولك حقيقة الإمامة
[COLOR="Red"][U]هل آمن علي رضي الله عنه ,, بأنه إمام منصب من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم [/U][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]لم ولن جيب الشيعي صاحب الحجه
لأنه يعرف الحقيقة


والدليل هو : [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial Black"][B][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الشيعي صاحب الحجه
إمامكم محمد الباقر ,,, يكذبكم في إداء إمامة الإثناعشر
[COLOR="Blue"][U]فلم يثبت أنه نص على إمامة من بعده ,,, فإفترقت الشيعه [/U][/COLOR]
= إلى زيديه [[[ نسبة للإمام زيد بن علي بن الحسين ]]]
= إلى جعفريه [[[ نسبة للإمام جعفر بن محمد الباقر بن علي بن الحسين ]]]

بل إمامكم
[COLOR="blue"][U]جعفر الصادق يكذبكم في إدعاء إمامة الإثناعشر ,, فقد أجاز التفرق لآل بيته[/U][/COLOR]
= إسماعيل بن جعفر ,,, إمام للإسماعيليه
= موسى بن جعفر ,,, إمام للموسويه
= عبد الله بن جعفر ,,, إمام للفطحيه
= محمد بن جعفر ,,, إمام للواقفه

[COLOR="Red"][U]لماذ لا تجيب على تسائلنا
هل لو كانت الإمامة منصوص عليه
سينقسم آل البيت بشأنها ,,,, أم يؤمنوا بالنص ويتمسكوا به[/U][/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/B][/FONT]

[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
اما عن الاحاديث التي جئت بها عن الشيعه فما هو ردك اذا اثبت لك انها خرابيط مثل سابقتها
و استطيع ان افعل ذلك [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
سأعلق ردي عليك ولن ارد على اي خرابيط تأتي بها حتى ترد على الروايات الشيعية وستبقى هذه الروايات حجة عليك حتى تفندها إن استطعت
[/COLOR]
[COLOR=slategray]
ورضي الله عن الشيخين وعثمان وعلي ومعاوية ووالده وعن جميع صحابة المصطفى وعن زوجاته الطاهرات
[/COLOR]

[SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
و لماذا لا اجيب و لكني لن اطيل
خطبه رقم 2
[COLOR="DarkGreen"]ومنها: ويعني آل النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)
هُمْ مَوْضِعُ سِرِّهِ، وَلَجَأُ(1) أَمْرِهِ، وَعَيْبَةُ(2) عِلْمِهِ، وَمَوْئِلُ(3) حُكْمِهِ، وَكُهُوفُ كُتُبِهِ، وَجِبَالُ دِينِه، بِهِمْ أَقَامَ انْحِناءَ ظَهْرِهِ، وَأذْهَبَ ارْتِعَادَ فَرَائِصِهِ(4).
منها: يعني بها قوماً آخرين
زَرَعُوا الفُجُورَ، وَسَقَوْهُ الغُرُورَ، وَحَصَدُوا الثُّبُورَ(5)، [COLOR="Red"]لا يُقَاسُ بِآلِ مُحَمَّد(عليهم السلام)مِنْ هذِهِ الاُمَّةِ أَحَدٌ، وَلا يُسَوَّى بِهِمْ مَنْ جَرَتْ نِعْمَتُهُمْ عَلَيْهِ أبَداً.[/COLOR]هُمْ أَسَاسُ الدِّينِ، وَعِمَادُ اليَقِينِ، إِلَيْهمْ يَفِيءُ الغَالي(6)، وَبِهِمْ يَلْحَقُ التَّالي، [COLOR="red"][SIZE="7"]وَلَهُمْ خَصَائِصُ [COLOR="Black"]حَقِّ الوِلايَةِ، [/COLOR]وَفِيهِمُ الوَصِيَّةُ وَالوِرَاثَةُ، الاْنَ إِذْ رَجَعَ الحَقُّ إِلَى أَهْلِهِ، وَنُقِلَ إِلَى مُنْتَقَلِهِ.[/SIZE][/COLOR][/COLOR]
اما عن بقيه كلامك فقد رديت عليه في المشاركه رقم 83 و لكنك لم ترد عليها
يبدو انها اخرستك [/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;269529] [SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
و لماذا لا اجيب و لكني لن اطيل
خطبه رقم 2
[COLOR="DarkGreen"]ومنها: ويعني آل النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)
[SIZE="6"][U]هُمْ[/U][/SIZE] مَوْضِعُ سِرِّهِ، وَلَجَأُ(1) أَمْرِهِ، وَعَيْبَةُ(2) عِلْمِهِ، وَمَوْئِلُ(3) حُكْمِهِ، وَكُهُوفُ كُتُبِهِ، وَجِبَالُ دِينِه، [SIZE="6"][U]بِهِمْ أَقَامَ [/U][/SIZE]انْحِناءَ ظَهْرِهِ، وَأذْهَبَ ارْتِعَادَ فَرَائِصِهِ(4).
منها: يعني بها قوماً آخرين
زَرَعُوا الفُجُورَ، وَسَقَوْهُ الغُرُورَ، وَحَصَدُوا الثُّبُورَ(5)، [COLOR="Red"]لا يُقَاسُ بِآلِ مُحَمَّد(عليهم السلام)مِنْ هذِهِ الاُمَّةِ أَحَدٌ، وَلا يُسَوَّى بِهِمْ مَنْ جَرَتْ نِعْمَتُهُمْ عَلَيْهِ أبَداً.[/COLOR][SIZE="6"][U]هُمْ أَسَاسُ الدِّينِ، [/U][/SIZE]وَعِمَادُ اليَقِينِ،[SIZE="6"][U] إِلَيْهمْ يَفِيءُ [/U][/SIZE]الغَالي(6)، [SIZE="6"][U]وَبِهِمْ يَلْحَقُ [/U][/SIZE]التَّالي، [COLOR="red"][SIZE="7"][SIZE="6"][U]وَلَهُمْ[/U][/SIZE] خَصَائِصُ [COLOR="Black"][SIZE="6"][U]حَقِّ الوِلايَةِ، [/U][/SIZE][/COLOR][SIZE="6"][U]وَفِيهِمُ الوَصِيَّةُ وَالوِرَاثَةُ، [/U][/SIZE]الاْنَ إِذْ رَجَعَ الحَقُّ إِلَى أَهْلِهِ، وَنُقِلَ إِلَى مُنْتَقَلِهِ.[/SIZE][/COLOR][/COLOR]
اما عن بقيه كلامك فقد رديت عليه في المشاركه رقم 83 و لكنك لم ترد عليها
يبدو انها اخرستك [/B][/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][B][COLOR="Blue"]أي فريق يقصد بآل البيت في هذا القول
هل هو إمام الشيعه الإسماعيليه
هل هو إمام الشيعه الزيديه
هل هو إمام الشيعه الموسويه
هل هو إمام الشيعه الفطحيه
هل هو إمام الشيعه الواقفه

ولا تنسى أن كل فرقة إنقسمت على نفسها فولدت إمامات متعدده ,,, كل حزب يدعون أ هذا دليلهم ؟؟؟؟ !!!!! [COLOR="Red"]
[SIZE="7"][U]أخبرنا [/U][/SIZE]
[SIZE="7"]لتعرف ان ما جئت به هو ضد الإمامة كعقيدة ,,, وإثبات لعدم مصداقية أدلتكم[/SIZE] [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]ولن تستطيع أن تثبت غير إختلاف الأئمة على الإمامة وفق عقيدتكم [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]


:هاتف: [SIZE="6"]إتصل على أي إمام تجده فستلقى أن الرقم موحد كل يستخدمه ويقول هو لي لوحدي[/SIZE]

[COLOR="Red"]
يبدو ان الشيعي صاحب الحجة قد اختبئ في السرداب بجوار المهدي المنتظر
أدعو له ان يعجل الله بفرجهم الشريف كي يعود صاحب الحجة للحوار
[/COLOR]

هل تريده من كتب الشيعه او السنه

[QUOTE=مسلم بن عوسجه;269703] هل تريده من كتب الشيعه او السنه [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لماذا من كتب الشيعة والسنة
ألا يوجد دليل في الثقل الاكبر على اهم ركن من اركان الدين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

[SIZE="5"][B]الزميل
سأتيك ببعض النماذج حتى تحكم على نفسك
انت كذاب او مدلس او جاهل
و بعدها نكمل
[COLOR="red"]وهذه الرواية سنية وهذا سندها :
(قال أبو بكر أحمد بن عبد العزيز : وأخبرنا أبو زيد عمر بن شبة ، قال : حدثنا إبراهيم ابن المنذر عن ابن وهب عن ابن لهيعة عن أبي الأسود )

ثانيا : هذه الرواية ضدهم لا لهم !!

(قال أبو بكر أحمد بن عبد العزيز : وأخبرنا أبو زيد عمر بن شبة ، قال : حدثنا إبراهيم ابن المنذر عن ابن وهب عن ابن لهيعة عن أبي الأسود قال : غضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر بغير مشورة ، وغضب علي والزبير ، فدخلا بيت فاطمة ع ، معهما السلاح ، فجاء عمر في عصابة ، منهم أسيد بن حضير وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الأشهل ، فصاحت فاطمة ع ، وناشدتهم الله . فأخذوا سيفي علي والزبير ، فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ، ثم أخرجهما عمر يسوقهما حتى بايعا ، ثم قام أبو بكر فخطب الناس ، واعتذر إليهم ، وقال : إن بيعتي كانت فلتة وقى الله شرها ، وخشيت الفتنة ، وأيم الله ما حرصت عليها يوما قط ، ولقد قلدت أمرا عظيما ما لي به طاقة ولا يدان ، ولوددت أن أقوى الناس عليه مكاني . وجعل يعتذر إليهم ، فقبل المهاجرون عذره . وقال علي والزبير : ما غضبنا إلا في المشورة ، وإنا لنرى أبا بكر أحق الناس بها ، إنه لصاحب الغار ، وإنا لنعرف له سنة ، ولقد أمره رسول الله ص بالصلاة بالناس وهو حي .)[/COLOR]اتحتج علينا بروايه سنيه

[COLOR="Red"]جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " إحقاق الحق للشوشترى 1/16


الرد :
هذا الحديث كامل من دون بتر

انه سأل رجل من المخالفين مولانا جعفر الصادق عليه السلام وقال : يا ابن رسول الله! ما تقول في حق أبى بكر وعمر؟ فقال عليه السلام: إمامان عادلان قاسطان، كانا على حق، وماتا عليه، فعليهما رحمة الله يوم القيامة"
فما انصرف الناس فقال له رجل من الخواص : يا ابن رسول الله لقد تعجبت مما قلت في حق ابي بكر و عمر
فقال عليه السلام : نعم هما اماما اهل النار كما قال تعالى : وجعلناهم أئمة يدعون الى النار
و أما القاسطان فقد قال تعالى : و أما القاسطون فكانوا لجنهم حطبا
و أما العادلان فلعدولهما عن الحق كقوله تعالى : والذين كفروا بربهم يعدلون
و المراد من الحق الذي كانا مستوليين عليه هو امير المؤمنين عليه السلام حيث آذياه و غصبا حقه عنه
و المراد من موتهما على الحق انما ماتا على عداوته عليه السلام من غير ندامة على ذلك
و المراد من الرحمة الله , رسول الله صلى الله عليه و آله فاءنه كان رحمة للعالمين و سيكون مغضباً عليهما خصماً لهما
منتقماً منها يوم الدين


الحديث فيه ذم و إساءة إلى ابي بكر و عمر و لا يوجد مدح !!!!

×× حلم الوهابية ذكر فضائل الشيخين في كتب الشيعة مثل حلم أبليس بدخول الجنة[/COLOR]

اعتقد انك لم تقرأ الكتاب و لا تعرف الحديث و جهلك جعل منك كذابا
و لكني اريد ان تحكم على نفسك ثم نكمل نقاشنا و ترد على مشاركتي رقم 88
لا تهرب [/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
جئتك بالاحاديث الصحيحه عندكم و التي ثثبت ان
الائمه عددهم اثناعشر معصومون اولهم امير المؤمنين و اخرهم المهدي عليهما السلام و لا يوجد وقت ليس فيه امام
و الان
هل الزيديه او الاسماعيليه او الوهابيه او المعتزله او الواقفيه او غيرهم عملوا بهذة الاحاديث الصحيحه
لا لم يفعلوا و ضربوا بها عرض الحائط
الوحيدون الذين عملوا بها هم نحن الاثناعشريه
في الاول عليهم ان يعملوا بها و بعدين نتفق من هو الامام صاحبنا او صاحبهم
و جئناك ان امير المؤمنين يقول انه هو الولي الحاكم المتصرف
و اين ردك على مشاركتي رقم 83
لا يوجد
فرار [/B][/SIZE]

[SIZE="6"][SIZE="5"][B]ماجد
سمي نفسك شيخ الاسلام فمع جهلك اللقب هذا اليق بك [/B][/SIZE][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;269801] [SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
جئتك بالاحاديث الصحيحه عندكم و التي ثثبت ان
الائمه عددهم اثناعشر معصومون اولهم امير المؤمنين و اخرهم المهدي عليهما السلام و لا يوجد وقت ليس فيه امام
و الان
هل الزيديه او الاسماعيليه او الوهابيه او المعتزله او الواقفيه او غيرهم عملوا بهذة الاحاديث الصحيحه
لا لم يفعلوا و ضربوا بها عرض الحائط
الوحيدون الذين عملوا بها هم نحن الاثناعشريه
في الاول عليهم ان يعملوا بها و بعدين نتفق من هو الامام صاحبنا او صاحبهم
و جئناك ان امير المؤمنين يقول انه هو الولي الحاكم المتصرف
و اين ردك على مشاركتي رقم 83
لا يوجد
فرار [/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"][B]وهل كان علي رضي الله عنه إماما مرشدا موجها للناس
لو نظرت لحال علي رضي الله عنه ومن بعده الحسن والحسين وعلي بن الحسين رضي الله عنهم ,,
لعلموك حقيقة الإمامة التي تزعمون أنها لهم ,, ولم يزعموا أنهم أئمة ,,
بل كانوا ضمن عامة الأمة
يسيرون وفق نهجهم
ويعملون كعملهم ,
ويتعبدون الله معهم ومثلهم
وكانوا تابعين لمن تولى أمر الخلافه,,,
فلم يسعى أيا منهم لتحقيق ما كلف به من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم [/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]لم تجيب على سؤالي
لماذا إختلف آل البيت على الإمامة لو كانت النصوص كما تزعمون أدلة ثابته على إمامتهم
أخبرتك بإنقسام آل البيت حول الإمامة ,,,, فلم تنكر هذا
أخبرتك أن كل فريق شيعي ,,, يستدل بنفس الأدلة ,,,,, فلم تنكر هذا
أخبرتك أنه لا يمكن أن يكون النص صريحا ,, ويسرقه كل فريق مدعيا أنه خاص بإمامته [/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][B][COLOR="Red"]فكيف يثق بالإمامة وحالها ضياع في ضياع
هنا الإشكال [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;269410] و نعم الفهم
الوائلي يقول ائمه الشيعه اولهم امير المؤمنين و اخرهم المهدي عليهم السلام فمعناة
انه الرسول صل الله عليه واله ليس امام
و لو قال سني ائمه السنه هم الاربعه ابو حنيفه ومالك وابن حنبل و الشافعي
لقال ماجد معناة ان الرسول صل الله عليه واله ليس بامام
و لو قال الزيدي ائمه الزيديه زيد ابن علي و ابنائه لقال ماجد معنى ذلك ان الزيديه لا يقولون بامامه الرسول صل الله عليه واله
مبروك على هذة الخرابيط و الفهم
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
كالعادة لا تستطيع ان ترد على شيوخك
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
هل كذب الله تعالى حين قال [COLOR="Red"]( لا ينال عهدي الظالمين )[/COLOR]
و دليلك الايات عن موسى و ادم و يونس
او ان فهمك للايات خاطئ
و سؤالي يمكن تفهم و لا اعتقد
هل موسى و ادم و يونس عليهم السلام معصومون او لا
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
شوف يارافضي لقد صبرت عليك بما فيه الكفاية وكما يقولون بلغ السيل الزبى فأنت تناقض نفسك بنفسك منذ بداية الحوار وتقوم بتغيير كلامك ولا تثبت على كلمة واحده وهناك مثل يقال :
‏<كلمة الرجال واحده>
فهل انت رجل !
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تفول في مشاركة سابقة وركز على مالونته بالاحمر:
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
من ارتكب معصيه ظلم نفسه
اي انه وقت ارتكابه المعصيه هو ظالم
[COLOR="Red"]و الله تعالى لا يعطي الامامه للظالمين
[/COLOR]اما كم استمرت فترة ظلمه حتى تاب فهذا لا يعنينا
[COLOR="Red"]فالله تعالى لا يعطي الامامه و عهدة لشخص يكون بعض الاحيان ظالم[/COLOR]
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
وموسى عندكم امام ورسول وقد قال الله وركز على مالونته بالأسود (فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان انه عدو مضل مبين * قال رب [COLOR=black]اني ظلمت نفسي فاغفرلي[/COLOR] فغفر له انه هو الغفور الرحيم )
فلا ادري كيف اصبح موسى رسولا واماما وهو قد ظلم نفسه
وانت تقول بأن من ظلم نفسه لايصبح اماما
ولا رسولا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
قلت
[COLOR="red"]فقد[COLOR="Black"][SIZE="7"] بينت [/SIZE][/COLOR]لك وبكلام علمائك ان امامة ابراهيم باستحقاق وامامة ذريته بالتفضيل والاصطفاء فلا يمكن الجمع بينهما[/COLOR]
هذا يعني ان امامه اسحاق و واسماعيل و يعقوب و يوسف و داوود و سليمان و موسى و عيسى و محمد عليهم السلام
بالاصطفاء و التفضيل و لذلك لا يمكن الجمع بين امامتهم و امامه ابراهيم
و كلهم ائمه من ذريته
هذا جوابي على كلامك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
أرأيت انك محاور فاشل ومفلس ووالله لو علمو بشأنك الشيعة لقتلوك وعلقوك امام الحوزة في النجف الاشرف لأنك فضحت دينهم بتناقضاتك وياليت تتكرم وتجيب بوضوح يافاشل
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
الجزء تعرف انه موجود و ترضيك عليه ستعرف عواقبه يوم القيامه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
أكرر كلامي للمرة الخامسة عشر بعد المليون الجزء غير موجود في بعض نسخ صحيح البخاري القديمة ولم يثبت فلا تحتج به ورضي الله عن صحابة المصطفى اجمعين واخص منهم الشيخين ابا بكر وعمر والخليفة الثالث عثمان والرابع علي وبقية صحابة المصطفى رضوان الله عليهم اجمعين
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
الازواج لا دخل لهم و لا يقال على الازواج عترتي
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لكن الزوجات من اهل البيت شئت ام ابيت
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
المانعون من الضلال هم علي وفاطمه و بقيه الاحدى عشر من ابنائهم
اذهب الى الشيخ و قد يهديني و قد يرد علي بما يدخلني جهنم لانه غير معصوم
فهل يمنع من الضلال
لا
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
للمرة الخامسة عشر بعد المليون اكرر كلامي عصمة الاىمة لم تثبت والدليل انكم هربتم من الحوارات حول العصمة وانا سبق لي ان وضعت لك روابط للحوارات حول العصمة التي هربت منها انت وزملائك فأثبت مدعاك في الحوارات حول العصمة ثم تعال هنا وقل ان الامام معصوم ياكذاب
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
اما عمر وابو بكر فلم يعملوا بحديث الثقلين بدليل ان امير المؤمنين و الزهراء عليهما السلام وهما المانعان من الضلال طالبا بالورث من الرسول صل الله عليه واله و لم يعطيهم ابو بكر وعمر
فضلا و اضلا و غيرها كثير
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الانبياء لا يورثون وحديث الرسول { إنّا معاشر الأنبياء لا نورّث } متفق عليه من اهل الاسلام <السنة> واهل البدع والخرافات والظلال <شيعة> وفي كتاب الكافي رواية بسند صحيح عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( إنّ العلماء ورثة الأنبياء وإنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ولكن ورّثوا العلم)
وقد قال عنه المجلسي في كتاب مرآة العقول ان سنده <صحيح> وقد استشهد زميلي آيةالله العظمى الخميني بالحديث على جواز ولايته المزعومة في كتاب الحكومة الإسلامية فقال :
(يروي بسند صحيح عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : [ ... وإنّ العلماء ورثة الأنبياء، وإنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً، ولكن ورّثوا العلم) وقد علق على الحديث بقوله:
(رجال الحديث كلهم ثقات)
انتظر ردك إن كان عندك رد
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269410]
تقول
[COLOR="red"]بالاصل لا يوجد امامه [/COLOR]
و الرسول صل الله عليه واله يقول
( الائمه من قريش )
ثم يقول حديث الثقلين المبين لمن الامامه
و لكنك تعصي الله و رسوله
الحديث يتكلم عن ولايه امير المؤمنين التي هي نفس ولايه الرسول صل الله عليه واله كما وضحها
الست اولى بالمؤمنين من انفسهم
هذا اضافه الى حديث علي ولي كل مؤمن [COLOR="Red"]بعدي[/COLOR] الصحيح عندكم
و لمعلوماتك استطيع ان اتيك ان الصحابه فهموا من الحديث الولايه بمعنى المالك و المتصرف في حديث صحيح عندكم
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الامام هوا من اتفق المسلمين على مبايعته اماما لهم والاحاديث التي ذكرت سبق لي اكثر من مرتين أن رديت عليها ووضحتها ويمكنك ان ترجع للمشاركات السابقة ويكفي ان علي فهم الحديث كما فهمناه وكما انتم تقولون علي مع الحق والحق مع علي فحتى ولو فهم بعض الصحابة الحديث بشكل خاطئ فالصحابة بشر يخطئون ويصيبون وليسو معصومين لا عصمة صغرى ولا عصمة كبرى
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269800]
يا ابن رسول الله لقد تعجبت مما قلت في حق ابي بكر و عمر
فقال عليه السلام : نعم هما اماما اهل النار كما قال تعالى : وجعلناهم أئمة يدعون الى النار
و أما القاسطان فقد قال تعالى : و أما القاسطون فكانوا لجنهم حطبا
و أما العادلان فلعدولهما عن الحق كقوله تعالى : والذين كفروا بربهم يعدلون
و المراد من الحق الذي كانا مستوليين عليه هو امير المؤمنين عليه السلام حيث آذياه و غصبا حقه عنه
و المراد من موتهما على الحق انما ماتا على عداوته عليه السلام من غير ندامة على ذلك
[/QUOTE]
:شقاوة: :شقاوة: :شقاوة:
[COLOR="Red"]
هذي مهب تقية هذي كذب صريح
[/COLOR]

[SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
[COLOR="Red"][SIZE="7"]وَلَهُمْ خَصَائِصُ حَقِّ الوِلايَةِ، وَفِيهِمُ الوَصِيَّةُ وَالوِرَاثَةُ، الاْنَ إِذْ رَجَعَ الحَقُّ إِلَى أَهْلِهِ، وَنُقِلَ إِلَى مُنْتَقَلِهِ[/SIZE][/COLOR].
هذا رد على كلامك لم يزعموا انهم ائمه
تقول انهم جميعا يستدلون بنفس الادله
جميل
اذكر لي الاثناعشر اماما عند الزيديه ما هي اسمائهم
و لو قلت لا يوجد عندهم فمعنى ذلك انهم لا يستدلون بنفس الادله
انا لم انكر عليك تقول
لا انا انكرت عليك بدليل اني قلت لك عدة احاديث صحيحه و طلبت منك ان تذكر اي من المذاهب الاسلاميه يقول انه يعمل بها جميعا
و لم تأتني بذلك
و اكرر طلبي
الائمه من قريش
الخلفاء من بعدي اثناعشر
اني تارك فيكم الخليفتين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا اخبرني اللطيف الخبير انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الست أولى بالمؤمنين من انفسهم فمن كنت مولاة فعلي مولاة
اي المذاهب يعمل بها جميعا
[COLOR="red"]اي اتني بمذهب يقول ان الائمه اثناعشر معصومون اولهم امير المؤمنين عليه السلام و لا يوجد وقت ليس فيه امام
تفضل [/COLOR]تقول
فكيف يثق بالإمامة وحالها ضياع في ضياع
هنا الإشكال
و انتم السنه اختلفتم في اهم اصول الدين و هو التوحيد فمنكم المشبهه و المجسمه و المعطله و غيرها
فهل اقول فكيف يثق بالتوحيد و حاله ضياع في ضياع
هنا الاشكال
و لكنك لم ترد [/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B]ماجد
لم ترد على شيئ و حاولت الهروب فقط و لكني اوضح مسألتين
الاولى تقول
[COLOR="DarkGreen"]وانت تقول بأن من ظلم نفسه لايصبح اماما[/COLOR]
[COLOR="darkgreen"]ولا رسولا[/COLOR]لا لست انا من يقول بل الله تعالى [COLOR="Red"]( لا ينال عهدي الظالمين ) [/COLOR]
و لكن جهلك جعلك تكذب الله تعالى قل لي هل كان موسى عليه السلام مذنبا بقتله كافر
اذهب الى التفاسير و اعرف
الثانيه تقول
[COLOR="DarkGreen"]وحديث الرسول { إنّا معاشر الأنبياء لا نورّث } متفق عليه من اهل الاسلام [/COLOR]
اذا اخرجت امير المؤمنين و الزهراء عليهما السلام من اهل الاسلام
هل يوجد عند الشيعه حديث انا معاشر الانبياء لا نورث ما تركناة صدقه و انه صحيح لا يوجد
هل الحديث الذي جئت به فهم منه الشيعه و الخميني ان امير المؤمنين عليه السلام و الزهراء اخطئوا بطلب الورث
اتحداك
الحديث هنا يتكلم عن الاهميه و دور الانبياء و العلماء و لكنه لا ينفي الورث
امير المؤمنين و الزهراء عليهما السلام طلبهم للارث هو الصحيح و لو اجتمع جميع المسلمين من اولهم الى اخرهم على قول غير ذلك لكانوا هم الضالون
اتعرف لماذا لان الرسول صل الله عليه واله قال عنهما انهم يمنعون من الضلال
فابو بكر و كل من قال بقول ابو بكر هو [COLOR="Red"]ضال مضل [/COLOR]بحسب الحديث الصحيح عندكم
[COLOR="DarkGreen"]وورث سليمان داوود
فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من ال يعقوب [/COLOR]
و قد قالت الزهراء لابو بكر وجماعته
[COLOR="Red"][SIZE="7"]( اخصكم الله بايه اخرج منها ابي ام تقولون اهل ملتين لا يثوارثان الست انا و ابي من مله واحدة
ام انتم اعلم بخصوص القرأن و عمومه من ابي وابن عمي
فدونكها يا ابن ابي قحافه مخطومه مرحوله تلقاك يوم حشرك
فلنعم الحكم الله و الزعيم محمد و الموعد القيامه ) [/SIZE][/COLOR] [/B][/SIZE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Navy"]وهذا طعن في علي رضي الله عنه
فمن له حق يطالب بحقه
[COLOR="Red"][U]الستم تقولون إن فاطمه رضي الله عنها طالبت بحقها في إرث أبيها كما تزعمون [/U][/COLOR]
فأين طالب علي رضي الله عنه بحقه ,,,
بل حق عليه من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ,,,
[COLOR="red"][U]كما طالبت زوجته فاطمه بحقها في متاع الدنيا ,, جهارا ,, وبمسمع من الناس ,, وفي أول الأمر [/U][/COLOR]

ثم ألستم تؤمنون بإمامة محمد الباقر بن علي بن الحسين
[COLOR="red"][U]فلما إختلف آل البيت بعد الباقر ((( وهم قربوا عهد بإمام متفق على إمامته بين الشيعه )))[/U][/COLOR]
إختلاف إمامكم جعفر الصادق مع عمه زيد بن علي ,,,, فمن الجاهل منهما ومن المخالف لأمر الله
إختلاف أبناءإمامكم جعفر الصادق بعد وفاة أبيهم
[COLOR="red"][U]فتنازعوا الإمامة كتنازع الورثه على الإث كل يدعي أن له نصيب منها [/U][/COLOR]
فلم تقبلوا بإمامة إبنه الأكبر إسماعيل [[[ وفق عقيدتكم ]]]
ولم يقبل أبناء الإمام بإمة أخيهم موسى بن جعفر

هل عرفت أين الشرخ الذي يثبت أن الإمامة مجرد إدعاء
كل يستطيع أن يدعيه ويجمع حوله منيتبعه إما طمعا في أموال أو مناصب[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
لا جواب عندك
و هذا يثبت ان نحن الشيعه الاثناعشريه هم الوحيدون على الحق لانه لم يعمل بهذة الاحاديث كلها سوانا
و سارد على شيئ واحد فقط لانه اتهام يدل على جهل مركب
تقول
فلم تقبلوا بإمامة إبنه الأكبر إسماعيل [[[ وفق عقيدتكم ]]]
هل الامام علي السجاد عليه السلام هو اكبر ابناء الحسين عليه السلام
ارجو الاجابه لتعرف جهلك [/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;270015] [SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
لا جواب عندك
و هذا يثبت ان نحن الشيعه الاثناعشريه هم الوحيدون على الحق لانه لم يعمل بهذة الاحاديث كلها سوانا
و سارد على شيئ واحد فقط لانه اتهام يدل على جهل مركب
تقول
فلم تقبلوا بإمامة إبنه الأكبر إسماعيل [[[ وفق عقيدتكم ]]]
هل الامام علي السجاد عليه السلام هو اكبر ابناء الحسين عليه السلام
ارجو الاجابه لتعرف جهلك [/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]بل ألجمك الحق فلم تجد ما تقوله
[SIZE="6"][U]ففاطمه رضي الله عنها هدمت إدعائكم فلم تسكت على حق دنيوي لها
هل تنكر هذا [/U][/SIZE]
[COLOR="Red"][SIZE="6"][B]أم ستلزم الصمت خجلا من كذبكم على إمامكم أنه كان جبانا [/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][U]كيف حصل إمامكم جعفر الصادق على الإمامة أصلا [/U][/COLOR]
ألم يكن عمه زيد بن علي إمام الزيديه إمام قبله

أما إمامة إسماعيل بن جعفر فلن يستطيعرها وبأدلتكم
[COLOR="Red"]ولما لم تذكر إختلاف إمامكم موسى الكاظم مع بقية خوانه عبد الله الأفطح ,, محمد الواقف [/COLOR]
أليس هذا واقع فعلا ولا يستطيع أي شيعي أن ينكره [/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
لن ادخل في امور فرعيه و اثباتها سهل و لكن سؤالي في الاصل
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]و اكرر طلبي
الائمه من قريش
الخلفاء من بعدي اثناعشر
اني تارك فيكم الخليفتين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا اخبرني اللطيف الخبير انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الست أولى بالمؤمنين من انفسهم فمن كنت مولاة فعلي مولاة
اي المذاهب يعمل بها جميعا
[COLOR="Red"][SIZE="7"]اي اتني بمذهب يقول ان الائمه اثناعشر معصومون اولهم امير المؤمنين عليه السلام و لا يوجد وقت ليس فيه امام
تفضل[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE]
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="7"]لا جواب عندك
و هذا يثبت ان نحن الشيعه الاثناعشريه هم الوحيدون على الحق لانه لم يعمل بهذة الاحاديث كلها سوانا [/SIZE][/COLOR]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Indigo"]تقول نحن الإثناعشريه الوحيدون على الحق
فأقول
هذا يقوله الزيديه
ويقوله الإسماعيليه
لو كان حقا كما تزعم
لما إختلف الأئمة وأبنائهم في هذا الحق
ولعلم بطلان دعواكم معشر الشيعه
إستمراء أمر الإمامة ((( حسب تراثكم وتاريخكم ,, متفق عليه حتى الإمام محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين رضي الله عنهم )))
أليس هذا صحيح
بعد وفاة الإمام محمد الباقر ,,,,,, هل إستمر الإتفاق على الإمام والإمامة لمن تكون ؟؟؟؟ !!!! [/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE="6"][FONT="Arial Black"][B][COLOR="Blue"]تسائل لو فكرت فيه لعرفت أن الضلال سريع الزوال والإضمحلال
طبعا ظهر الإختلاف والخلاف بين آل البيت
فلو كانت أدلة الإمامة صريحة واضحه كأدلة النبوه والرساله لما حصل الشقاق والخلاف بشأنها[/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Arial Black"][B][COLOR="DarkRed"][frame="13 98"]لا وأكثر من هذا
بعد وفاة الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه
ماذا حصل بين أبنائه الذين تعلموا منه وأخذوا عنه ,,,وأهم أمر يجب أن يتعلموه [[[ درس الخلاف بينه وبن عمه زيد بن علي بن الحسين ]]] الإنشقاق في أمر الخلافة
فهل سيترك هذه المسأله بدون توضيح لأبنائه
بكل تأكيد سيسعى لتحصينهم من الخلاف والشقاق فيما بينهم
وأول أمر سيعلمهم إياه أدلة إمامته وإمامة من بعده [[[[ طبعا لو كان يؤمن بهذه المسألة ]]]]
ولكن لأنه لم ؤمن بأنه إمام منصب من الله ((( كما تزعمون ))) تجاهل هذا الأمر [/frame][/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Arial Black"][B][COLOR="DarkGreen"]أيا الشيعي إسأل نفسك بقلب صادق
لماذا لم يختلف آل البيت ,, بل والمسمون قاطبه ,,, على نبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم
لأنها عندهم بالإتفاق حق وصدق لا تقبل الإنقسام والتقسيم [/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
لم ترد على مشاركتي رقم 106
لانه لا يوجد رد فقد افحمتك
و اكرر و ازيد عليها و ردا على كلامك في المشاركه الاخيرة و قد رديت عليه في مشاركه سابقه
[COLOR="Red"][SIZE="6"]و انتم السنه اختلفتم في اهم اصول الدين و هو التوحيد فمنكم المشبهه و المجسمه و المعطله و غيرها
فهل اقول فكيف يثق بالتوحيد و حاله ضياع في ضياع
هنا الاشكال
و لكنك لم ترد [/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;270231] [SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
لم ترد على مشاركتي رقم 106
لانه لا يوجد رد فقد افحمتك
و اكرر و ازيد عليها و ردا على كلامك في المشاركه الاخيرة و قد رديت عليه في مشاركه سابقه
[COLOR="Red"][SIZE="6"]و انتم السنه اختلفتم في اهم اصول الدين و هو التوحيد فمنكم المشبهه و المجسمه و المعطله و غيرها
فهل اقول فكيف يثق بالتوحيد و حاله ضياع في ضياع
هنا الاشكال
و لكنك لم ترد [/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]ردك هذا إقرار بحقيقة إختلافكم معشر الشيعه على الإمامة
[COLOR="Red"][U]فلم تجدوا إمام واحد إستطاع أن يثبت أنه الإمام الحق بالدليل والبرهان [/U][/COLOR]
فالإمامة لم تثبت حتى لآل البيت
[COLOR="red"][U]فكيف ثبتت لكم وهم لم تثبت لهم [/U][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;269935] ماجد
لم ترد على شيئ و حاولت الهروب فقط[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
بقدر ماتجيب انا اجيب
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269935]
الاولى تقول
وانت تقول بأن من ظلم نفسه لايصبح اماماولا رسولا لا لست انا من يقول بل الله تعالى ( لا ينال عهدي الظالمين )
و لكن جهلك جعلك تكذب الله تعالى
قل لي هل كان موسى عليه السلام مذنبا بقتله كافر
اذهب الى التفاسير و اعرف
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
موسى لم يكن يقصد قتل الكافر ولكن كان ذلك عن طريق الخطأ, والخطأ كان مما يؤاخذ عليه أهل الأمم السابقة لكنه رفع عن أمة محمد والان قل لي كيف اصبح موسى امام وهوا ظالم بمفهومك والله يقول لاينال عهدي الظالمين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومرة اخرى لاترد السؤال بسؤال جاوب ثم اسئل
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269935]
الثانيه تقول
وحديث الرسول { إنّا معاشر الأنبياء لا نورّث } متفق عليه من اهل الاسلام
اذا اخرجت امير المؤمنين و الزهراء عليهما السلام من اهل الاسلام
هل يوجد عند الشيعه حديث انا معاشر الانبياء لا نورث ما تركناة صدقه و انه صحيح لا يوجد
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
اولا فاطمه لم تكن تعلم بالحديث ثم ألم اقل لك انك جاهل بكتبك
في كتاب الكافي رواية بسند صحيح عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( إنّ العلماء ورثة الأنبياء وإنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ولكن ورّثوا العلم)
وقد قال عنه المجلسي في كتاب مرآة العقول ان سنده <صحيح>
فهل صححه المجلسي تقية
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269935]
هل الحديث الذي جئت به فهم منه الشيعه و الخميني ان امير المؤمنين عليه السلام و الزهراء اخطئوا بطلب الورث
اتحداك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
إذا بما انك تلزمني بفهم الشيعه للاحاديث يجب عليك ان تلتزم بما تلزمني به وعندما تطرح حديث في كتبنا يجب ان تأخذ بفهم علماء السنه للحديث وبذلك تكون حججك في حديث الغدير وباقي الاحاديث التي فسرتها بأنها تدل على امامة علي قد سقطت لانك ملزم بفهم السنه لهذه الاحاديث
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269935]
امير المؤمنين و الزهراء عليهما السلام طلبهم للارث هو الصحيح و لو اجتمع جميع المسلمين من اولهم الى اخرهم على قول غير ذلك لكانوا هم الضالون
اتعرف لماذا لان الرسول صل الله عليه واله قال عنهما انهم يمنعون من الضلال
فابو بكر و كل من قال بقول ابو بكر هو ضال مضل بحسب الحديث الصحيح عندكم
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
ياجاهل وهل ابا بكر افتى بأن الانبياء لايورثون ام عمل بقول الرسول
( إنا لا نورث وما تركناه صدقة )
وفاطمه لم تكن تعلم بهذا الحديث وياليت تخبرنا ماذا فعل علي بأرض فدك بعد توليه الخلافه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم انه في دينكم النساء لايرثن العقار فقد روى الكليني في كتاب الكافي وهوا كافي للشيعه كما يقول المهدي المعصوم عن سند صحيح عن أبي جعفر قوله:
( النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً )
و روى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله :
(سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال:
لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)
وفاطمه معصومه وكانت ترى بأحقيتها بالورث والاىمة ابى جعفر والحسين معصومين وكانو يقتون بأن النساء ليس لايرثن العقار والاراضي فأي المعصومين نصدق
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;269935]
وورث سليمان داوود
فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من ال يعقوب
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
ورث سليمان العلم وورث النبوة وورث الحكمة وليس المال ثم أن داوود كان عنده الكثير من الزوجات والابناء فهل يعقل إن لم يرثه إلا سليمان فقط
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

لعنة الله على الروافض والله كرهت لفظ شيعي
حسبي الله عليهم

[SIZE="5"][B]ماجد لا تجيب على شيئ
موسى عليه السلام ليس ظالم بمفهومي ولكن هو ظالم بمفهومك فانت من يجيب على السؤال
و الله تعالى يقول [COLOR="red"]( لا ينال عهدي الظالمين ) [/COLOR]
او قل ان موسى عليه السلام ليس بظالم بمفهومي
لا الزهراء وامير المؤمنين عليهما السلام كانا يعلمان ان الحديث كذب
فهم المانعون من الضلال بحسب حديث الثقلين
[COLOR="red"]و لذلك في عهد عثمان عندما منع العطاء عن عائشه بعد خصومتهما
جاءت اليه و قالت اعطني ارثي من الرسول صل الله عليه واله
فقال لها عثمان الست من جاءت برجل يتوضا ببوله ليقول انه سمع الرسول صل الله عليه واله يقول نحن الانبياء لا نورث ما تركناة صدقه فحرمتما الزهراء من ارثها [/COLOR]
ما فعله ابو بكر انه كذب الرسول صل الله عليه واله في قوله عن الزهراء و امير المؤمنين عليهما السلام انهما يمنعان من الضلال ( اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي اهل بيتي )
[COLOR="red"]فما حكم من كذب الرسول صل الله عليه واله عندك
تسمونه صديقا [/COLOR]
اما عن ورث النساء فنعم و لكن هم الازواج و ليس البنات و المقصود بالنساء هنا الازواج و ان اردت جئناك بما يثبت ذلك من كلام الائمه عليهم السلام فافهم و لا اعتقد
انا لا الزمك بفهم الشيعه و لكن ناقشني في فهم الشيعه و لا انت تلزمني بفهم السنه و لكن ناقشني في فهم السنه
اما عن الايات و فهمك لها فانت اذا افضل من ممن جعل الله تعالى و رسوله مانعون من الضلال
و قد قالت الزهراء لائمتك
[COLOR="red"]( اانتم اعلم بخصوص القرأن و عمومه من ابي و ابن عمي )[/COLOR] فلم ينكروا
و كيف يعترضوا و حديث الثقلين يدحض كلامهم
[COLOR="red"]لم تعترف انك مدلس او جاهل [/COLOR]
و تأتي باحاديث تبترها او تدلس فيها او تجهلها لتحتج بها
[COLOR="Red"][SIZE="7"]يا كذاب [/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]طيب ان كنت تأخذ بحديث الثقلين

لننقله بفهمك ونقول انه قال "" اهل بيتي "

اذن في البداية علي خارج من هذا

ويجب عليكم ان تدخلوا عائشة و حفصة معهم لأنهم عماد اهل البيت


وبهذا ابشرك انك قد خرجت من التشيع الي مذهب جديد[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B]عترتي اهل بيتي
اي العترة من اهل البيت
ثم حدد في امامكن اخرى من هم فاخرجهم في المباهله و جعلهم تحت الكساء في التطهير
و حدد الائمه منهم باثناعشر خليفه
لا تاخد بعض الدين و الاحاديث و تترك لاخر في موضوع معين من الدين [/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;270553] [SIZE="5"][B]عترتي اهل بيتي
اي العترة من اهل البيت
ثم حدد في امامكن اخرى من هم فاخرجهم في المباهله و جعلهم تحت الكساء في التطهير
و حدد الائمه منهم باثناعشر خليفه
لا تاخد بعض الدين و الاحاديث و تترك لاخر في موضوع معين من الدين [/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]سوف نثبت كذبك
النبي لم يحدد فيء الكساء الأئمة هذه واحدة و أتحداك
ثانيا
قلت في المشاركة 97:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE] جئتك بالاحاديث الصحيحه عندكم و التي ثثبت ان الائمه عددهم اثناعشر معصومون اولهم امير المؤمنين و اخرهم المهدي عليهما السلام و لا يوجد وقت ليس فيه امام [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
أحاديث صحيحة عندنا يعني كلام النبي أليس كذلك يا مفتري
ألا تستحي تكذب على النبي عليه الصلاة و السلام
أين قال النبي هذا الكلام يا مفتري [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B]الاحاديث الموجودة و الصحيحه عندكم و التي ذكرتها في المشاركه رقم 106
تثبت ما قلته [/B][/SIZE]

طيب نحن نذكر الدليل في موضوع وـتأتي تنقضه في الاخر


يا "" صاحب الحجة ""

اريد التواصل معك بشأن بعض القواعد حتي لا يكون جدالا باطلا

ليس لديك رسائل خاصة او زوار هنا لذلك اترك لي ايميل الياهو الخاص بك

[SIZE="5"][B]الزميل
لماذا لا ترسل رساله خاصه الي هنا فانا لست جيدا في هذة الامور ولا اعرف كيف افعلها
و حتى الايميل لن اعرف كيف اجد الرساله يمكن
و السلام [/B][/SIZE]

[QUOTE=فتى الشرقيه;269939] [FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Navy"]وهذا طعن في علي رضي الله عنه
فمن له حق يطالب بحقه
[COLOR="Red"][U]الستم تقولون إن فاطمه رضي الله عنها طالبت بحقها في إرث أبيها كما تزعمون [/U][/COLOR]
فأين طالب علي رضي الله عنه بحقه ,,,
بل حق عليه من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ,,,
[COLOR="red"][U]كما طالبت زوجته فاطمه بحقها في متاع الدنيا ,, جهارا ,, وبمسمع من الناس ,, وفي أول الأمر [/U][/COLOR]
ثم ألستم تؤمنون بإمامة محمد الباقر بن علي بن الحسين
[COLOR="red"][U]فلما إختلف آل البيت بعد الباقر ((( وهم قربوا عهد بإمام متفق على إمامته بين الشيعه )))[/U][/COLOR]
إختلاف إمامكم جعفر الصادق مع عمه زيد بن علي ,,,, فمن الجاهل منهما ومن المخالف لأمر الله
إختلاف أبناءإمامكم جعفر الصادق بعد وفاة أبيهم
[COLOR="red"][U]فتنازعوا الإمامة كتنازع الورثه على الإث كل يدعي أن له نصيب منها [/U][/COLOR]
فلم تقبلوا بإمامة إبنه الأكبر إسماعيل [[[ وفق عقيدتكم ]]]
ولم يقبل أبناء الإمام بإمة أخيهم موسى بن جعفر
هل عرفت أين الشرخ الذي يثبت أن الإمامة مجرد إدعاء
كل يستطيع أن يدعيه ويجمع حوله من يتبعه إما طمعا في أموال أو مناصب[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]


[QUOTE=صاحب الحجه;270015] [SIZE="5"][B]فتى الشرقيه
لا جواب عندك
و هذا يثبت ان نحن الشيعه الاثناعشريه هم الوحيدون على الحق لانه لم يعمل بهذة الاحاديث كلها سوانا
و سارد على شيئ واحد فقط لانه اتهام يدل على جهل مركب
تقول
فلم تقبلوا بإمامة إبنه الأكبر إسماعيل [[[ وفق عقيدتكم ]]]
هل الامام علي السجاد عليه السلام هو اكبر ابناء الحسين عليه السلام
ارجو الاجابه لتعرف جهلك [/B][/SIZE] [/QUOTE]


[QUOTE=فتى الشرقيه;270019] [SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]بل ألجمك الحق فلم تجد ما تقوله
[SIZE="6"][U]ففاطمه رضي الله عنها هدمت إدعائكم فلم تسكت على حق دنيوي لها
هل تنكر هذا [/U][/SIZE]
[COLOR="Red"][SIZE="6"][B]أم ستلزم الصمت خجلا من كذبكم على إمامكم أنه كان جبانا [/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][U]كيف حصل إمامكم جعفر الصادق على الإمامة أصلا [/U][/COLOR]
ألم يكن عمه زيد بن علي إمام الزيديه إمام قبله
أما إمامة إسماعيل بن جعفر فلن يستطيعرها وبأدلتكم
[COLOR="Red"]ولما لم تذكر إختلاف إمامكم موسى الكاظم مع بقية خوانه عبد الله الأفطح ,, محمد الواقف [/COLOR]
أليس هذا واقع فعلا ولا يستطيع أي شيعي أن ينكره [/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لا يستطيع الشيعي أن يجيب
فهو يعلم أن الإمامة لو كانت بدليل صريح بين واضح
لما إختلف عليها أبناء البيت
فهل يعقل أن يختلف أصحاب الشأن على أمرهم الواحد [/COLOR][/SIZE]