[quote=غيث الإباضي;98408]معك حق

لكن كل هذه الصفات خلقت فينا للتمييز


والله خلق لنا صفاته لنميزه عن غيره[/quote]
كيف يخلق الله صفته لنميزه عن غيره؟؟!!!
عقلاً لا يجوز ، لأن المنتج النهائى لهذه العملية - خلق الصفة - هو مخلوق وليس الخالق ، ولا صفته!!!
فهل يخلق مخلوقاً لنعرفه به؟ وكيف نميزه عن ذاك المخلوق الجديد ؟؟؟؟
سندخل فى نظرية الدور السرمدى التى سبق وهربنا منها.
أمر آخر ، لو افترضنا صحة فرضك ، فإن معناه أن الله يحتاج لغيره ليُعرف به ، وهذا يناقض اسم الله الغنى ، الذى لا يحتاج أحداً.

أرجو أن تهتم بإجابة هذا السؤال:
[QUOTE]
كل هذه صفات تصف ماهيتك ، وتحدّك عن غيرك ، فلو نفينا عنك كل هذه الصفات فيا ترى من يكون ذلك الذى وصفناه بسلب جميع صفاته؟؟؟
[/QUOTE]

[QUOTE]كيف يخلق الله صفته لنميزه عن غيره؟؟!!!
عقلاً لا يجوز ، لأن المنتج النهائى لهذه العملية - خلق الصفة - هو مخلوق وليس الخالق ، ولا صفته!!!
فهل يخلق مخلوقاً لنعرفه به؟ وكيف نميزه عن ذاك المخلوق الجديد ؟؟؟؟
سندخل فى نظرية الدور السرمدى التى سبق وهربنا منها.
أمر آخر ، لو افترضنا صحة فرضك ، فإن معناه أن الله يحتاج لغيره ليُعرف به ، وهذا يناقض اسم الله الغنى ، الذى لا يحتاج أحداً.

أرجو أن تهتم بإجابة هذا السؤال:[/QUOTE]


ليس محتاج لاحدٍ نعم


لكنه يعلم حاجة عباده لوجود هذه الصفات

وكيف كلم الله موسى ؟ بنفس كلام النبي موسى أم كيف يا ترى ؟
[QUOTE]
كل هذه صفات تصف ماهيتك ، وتحدّك عن غيرك ، فلو نفينا عنك كل هذه الصفات فيا ترى من يكون ذلك الذى وصفناه بسلب جميع صفاته؟؟؟
[/QUOTE]

لا احد

عزيزي صفاتي انا مخلوقة وصفات الله أوجدها لنا فالله هو الخالق وما عداه مخلوق

[quote=غيث الإباضي;98429]
وصفات الله أوجدها لنا فالله هو الخالق وما عداه مخلوق
[/quote]
أوجدها؟؟؟؟
يعنى كانت معدومة؟؟
طيب هل يتصور وجود ذات بلا صفات؟؟

[quote=غيث الإباضي;98429]

[QUOTE]كل هذه صفات تصف ماهيتك ، وتحدّك عن غيرك ، فلو نفينا عنك كل هذه الصفات فيا ترى من يكون ذلك الذى وصفناه بسلب جميع صفاته؟؟؟[/QUOTE]
لا احد
[/quote]
حسناً ، ذات بلا صفات = العدم.
كذلك فإن صفات الله لا تنفصل عن ذاته. من ثم لا يتصور أن يكون شئ من صفات الله مخلوقاً ، إذ لو كانت صفات الله مخلوقة ، فهذا يعنى أنها لم تكن موجودة قبلاً ، أى أنها كانت عدماً ، وطالما أن الصفات معدومة فإن الذات كذلك تكون معدومة.

لكن ما دخل القرآن بالصفات ؟

هل هو صفة ام انه نتيجة لصفة؟

[quote=غيث الإباضي;98442]لكن ما دخل القرآن بالصفات ؟

هل هو صفة ام انه نتيجة لصفة؟[/quote]
الكلام صفة المتكلم.
والقرآن هو كلام الله. وهو صفته. وليس من صفات الله شئ مخلوق.

ولكن الله يقول :


"إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون " ؟؟

كلمة جعلنا الا تفيد الخلق؟

[SIZE=5][COLOR=black][quote=غيث الإباضي;98447][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]ولكن الله يقول :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]"إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون " ؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]كلمة جعلنا الا تفيد الخلق؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/quote][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]لا ، جعل لا تعنى ولا تساوى خلق. ولو أراد الله أن يقصد ( خلق ) لقالها. وهذا فى حد ذاته دليل على أن القرآن غير مخلوق ، أقصد عدم قول الله تعالى : ( خلق القرآن ) فقال : :(: الرحمن علم القرآن خلق الإنسان :): فلو كان القرآن مخلوقاً لكان الأولى أن يقول : ( الرحمن خلق القرآن والإنسان ) ولكنه لم يفعل.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]والعرب الذى نزل القرآن بلغتهم يفرقون بين الفعل ( خلق ) والفعل ( جعل ). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]وها أناذا آتيك بدليل قرآنى على أن جعل لا تساوى ولا تعنى خلق ، [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]قال تعالى : :(: وَأَوْفُوا بِعَهْدِ اللَّهِ إِذَا عَاهَدْتُمْ وَلَا تَنْقُضُوا الْأَيْمَانَ بَعْدَ تَوْكِيدِهَا وَقَدْ جَعَلْتُمُ اللَّهَ عَلَيْكُمْ كَفِيلًا إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا تَفْعَلُونَ (91) :): [ النحل ][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]فقوله : :(: وقد جعلتم الله :): معناها : ( وقد خلقتم الله ) ؟؟؟!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]وكذلك قوله تعالى : :(: ولا تجعلوا الله عرضة لأيمانكم :): وكذلك قوله :(: وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمن إناثاً :): فهل هم خلقوا الملائكة؟؟!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]وقال تعالى : :(: على المقتسمين الذين جعلوا القرآن عضين :): فهل تقول أن المقتسمين هم أيضاً خلقوا القرآن؟؟ أتساويهم بالله؟![/COLOR][/SIZE]

لكنه قال ايضا : وتخلقون إفكا


فما معنى الخلق هنا ؟


وهل لكلمة جعل نفس المعنى ان كانت مسندة إلى الله كما لو كانت مسندة إلى غيره ؟

فهو يقول ايضا : " وجعل منها زوجها " كما قال " وخلق منها زوجها"


اليست جعل بنفس معنى خلق هنا؟

لكنه قال ايضا : وتخلقون إفكا


فما معنى الخلق هنا ؟


وهل لكلمة جعل نفس المعنى ان كانت مسندة إلى الله كما لو كانت مسندة إلى غيره ؟

فهو يقول ايضا : " وجعل منها زوجها " كما قال " وخلق منها زوجها"


اليست جعل بنفس معنى خلق هنا؟

[SIZE=5][COLOR=black][quote=غيث الإباضي;98452][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]لكنه قال ايضا : وتخلقون إفكا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]فما معنى الخلق هنا ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/quote][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]ليس هو الخلق الذى هو إيجاد من عدم وإلا لأصبحوا يساوون الله!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]ولو أولناها بالمعنى الذى تريد لتناقضت مع قوله تعالى : :(: يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ :): [ فاطر : 3 ][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]فالخلق هنا بمعنى الاختلاق ، وهو شبيه هذه :(: مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي الْمِلَّةِ الْآخِرَةِ إِنْ هَذَا إِلَّا اخْتِلَاقٌ (7) :): فأطلقوا على القول بأن الآلهة إله واحد ، بأنه اختلاق. كذلك هم اختلقوا إفكاً.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]ولكن استعمال كلمة :(: تخلقون :): هنا جيد لبيان أن الفعل منسوب لهم هم وليس غيرهم ومن ثم فهم يستحقون العقاب عليه.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=5]
[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=black][quote=غيث الإباضي;98452][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]وهل لكلمة جعل نفس المعنى ان كانت مسندة إلى الله كما لو كانت مسندة إلى غيره ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/quote][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]قد يشتركان فى المعنى ولكنهما متفاوتان فى الكيفية ، كالتفاوت بين الخالق والمخلوق ، تماماً بتمام.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][quote=غيث الإباضي;98452][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]فهو يقول ايضا : " وجعل منها زوجها " كما قال " وخلق منها زوجها" [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]اليست جعل بنفس معنى خلق هنا؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][/quote][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]لا ليستا بنفس المعنى ، بل هما فعلان مختلفان وإلا لجاز لنا أن ننزع أحدهما من القرآن ونضع الأخرى مكانها ، وهذا كفر. ألا تتفق معى فى هذا؟![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]وإذا تأملت سياق الآيتين عرفت ان هناك فرق بين كليهما انظر معى :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]:(: يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا :): [ النساء : 1 ] هنا يخبر ربنا سبحانه وتعالى أنه خلق الناس جميعاً من نفس واحدة وهو آدم ثم خلق حواء من آدم. فهنا حديث عن أصل الخلقة فجاء بالفعل :(: خلق :):.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]بينما فى الموضع الآخر قال : :(: هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا :): [ الأعراف : 189 ] وهنا يخبر ربنا أنه خلق الناس من نفس واحدة وهو آدم ثم جعل له حواء ليسكن إليها أى تحولت حواء إلى سكن ، وهذا من فوائد الفعل جعل حيث أنه يفيد التغير والتحويل.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]الخلاصة : خلق لا تساوى جعل. [/COLOR][/SIZE]

سؤالي الا تاتي جعل بمعنى خلق بتاتا؟

[quote=غيث الإباضي;98457]سؤالي الا تاتي جعل بمعنى خلق بتاتا؟[/quote]
لا يا أخى ، لا يمكن أن تأتى كلمتان فى القرآن الكريم بنفس المعنى من جميع الوجوه مطلقاً مطلقاً مطلقاً. وإلا لجاز أن نضع إحداهما محل الأخرى وهذا كفر!!

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الأباضي غيث[/COLOR][/SIZE]
[quote]والله خلق لنا صفاته لنميزه عن غيره [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6][COLOR=Red]اشهد الله أنه كفر[/COLOR][/SIZE]
والدليل : سنجعله عقليا لأن هؤلاء ليس لهم لا في الكتاب ولا في السنة دليل

العلم صفة من صفات الله تعالى
وبحسب اهل الضلال والبدع : الله خلق لنا صفة العلم لنميزه بها عن بقية الخلق

بهذا المعنى فالله تعالى كان قبل أن يخلق صفة العلم كان جاهلا تعالى الله عما يقول الكافرون علوا كبيرا[/COLOR][/SIZE]

متابع عسى الله أن يرني الحق حقاً ويرزقني إتباعه

[quote=غيث الإباضي;98457]سؤالي الا تاتي جعل بمعنى خلق بتاتا؟[/quote]
تعقيباً على ما تفضل به الشيخ أبو جهاد أقول أنه لا يوجد في اللغة العربية كلمتان متماثلتان بالمعنى 100% وإنما هنالك فرق.
متابع معكم الحوار

جزاكم الله خيراً على ما قدمتم.

سبحان الله


أستاذ الجعل هو التحويل من حالة إلى أخرى

والتحويل لا يكون الا للاشياء

[quote=غيث الإباضي;98694]سبحان الله
أستاذ الجعل هو التحويل من حالة إلى أخرى
والتحويل لا يكون الا للاشياء[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]الله أكبر
الله المستعان

قال الله تعالى: وَلاَ [COLOR=Red]تَجْعَلُواْ اللّهَ [/COLOR]عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ أَن تَبَرُّواْ وَتَتَّقُواْ وَتُصْلِحُواْ بَيْنَ النَّاسِ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

هل الله تعالى شيء ؟تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا[/COLOR][/SIZE]

هو المعنى الثاني لها يا استاذ وانا قصدت بكلامي المعنى المطابق لــ خلق