|
[QUOTE=ابوصهيب الشمري;162970][QUOTE=نعيم;162864]
[SIZE="5"][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="6"]الاستواء معلوم لان الله تعالئ اخبر بذلك ولم يخبر عن كيفية الاستواء لذلك السؤال ممنوع اجب هل تؤمن بان لله عرش وفوق العرش رب ؟[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/QUOTE] لم ننتهِ من مناقشة الاستواء حتى اجبْك قلت الاستواء معلوم.. صح؟ معلومٌ لدى من؟ وكيف يمكنك تفسير هذه المعلوميّة ان صحّ هذا الاستواء؟ |
[QUOTE=نعيم;162983][QUOTE=ابوصهيب الشمري;162970]
لم ننتهِ من مناقشة الاستواء حتى اجبْك قلت الاستواء معلوم.. صح؟ معلومٌ لدى من؟ وكيف يمكنك تفسير هذه المعلوميّة ان صحّ هذا الاستواء؟[/QUOTE] [SIZE="6"][COLOR="Blue"]اتنزل معك لاباس قوله تعالئ (الرحمن علئ العرش استوئ ) انا اؤمن بلفظ الاية كما جاءت في القران من غير تؤويل هل عندك اشكال في ذلك ؟[/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=ابوصهيب الشمري;162979][COLOR="Blue"][SIZE="6"]دعك من هذا الكلام واجب !!
هل تؤمن بان لله عرشا وفوق العرش رب ؟[/SIZE][/COLOR][/QUOTE] صدقت في هذه.. سأدع ذلك الكلام... و اجيب عليك... نعم أؤمن بان الله خلق عرشه وهو مذكور في القرآن.... ولكن هل فوق العرش رب... أقف عندها فالاباضية ينزهون الله بان يقيده مكان او زمان ... ويكتفون بقول ليس كمثله شئ وهذا أيضا قول السيد قطب... عالم من علماء مصر... اعلم انكم لا تحبونه... هذا ما لدي فالله منزه من كل شئ... ليس كمثله شئ... فما قولك انت هل تجيب على السؤال... صحيح وجدت بعض الاجوبة عن حمل الملائكة لله عندكم يا اهل السعودية... يبدوا ان الاخوة لا يعلمون بهذا والا كانوا قد اتوا بالجواب... المهم ما هو جوابك على سؤالي.. فسؤالك قد اجبته بتنزيه الله |
[QUOTE=هل صحيح;162988]صدقت في هذه.. سأدع ذلك الكلام... و اجيب عليك...
نعم أؤمن بان الله خلق عرشه وهو مذكور في القرآن.... ولكن هل فوق العرش رب... أقف عندها فالاباضية ينزهون الله بان يقيده مكان او زمان ... ويكتفون بقول ليس كمثله شئ وهذا أيضا قول السيد قطب... عالم من علماء مصر... اعلم انكم لا تحبونه... هذا ما لدي فالله منزه من كل شئ... ليس كمثله شئ... فما قولك انت هل تجيب على السؤال... صحيح وجدت بعض الاجوبة عن حمل الملائكة لله عندكم يا اهل السعودية... يبدوا ان الاخوة لا يعلمون بهذا والا كانوا قد اتوا بالجواب... المهم ما هو جوابك على سؤالي.. فسؤالك قد اجبته بتنزيه الله[/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"] أتكذب وتفتري ألأستم تقولون أن الله في كل مكان؟ إذا كان كذلك لم لا تصلون في المراحيض وبكل صفاقة يتجاهل الإإباضي ما وضع له من عقيدة أهل السنة ويدعي الباطل ويقوزل نحن نقول: ليس كمثلة شيء لو كان الأمر كذلك لما طرحت السؤال من أصله قال ألإمام مالك رحمه الله إمام دار الهجرة الإستواء معلوم والإيمان به واجب والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة فهل عندك اعتراض عن هذا؟ ولأن هذا الإباضي دينه الكذب نضع قول ابن جبرين رحمه الله لنفضح هذا الدعي الكذاب[/SIZE][/COLOR] [URL="http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=82&page=5061"]http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=82&page=5061[/URL] |
[URL]http://www.ibnbaz.org.sa/mat/10300[/URL]
[URL]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3566&idto=3566&bk_no=48&ID=3033[/URL] [COLOR=red]###[/COLOR] هل ما جاء في الرابط الاخير صحيح عن الشيخ ابن تيمية... بكل امانة ما اعرف لاني لا احب ان انقل من المخالفين... فهل الكلام صحيح عن الشيخ ابن تيمية [COLOR=red]يمنع وضع روابط لمواقع أهل الضلال[/COLOR] [COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR] |
[quote=نعيم;162983]
لم ننتهِ من مناقشة الاستواء حتى اجبْك قلت الاستواء معلوم.. صح؟ معلومٌ لدى من؟ وكيف يمكنك تفسير هذه المعلوميّة ان صحّ هذا الاستواء؟[/quote] معلوم لدى المسلمين ... الصحابة ... العرب ، معلوم لدى أهل السنة والجماعة بأنه يعنى العلو والارتفاع والفوقية والتمكن فماذا معناه عندك أنت وعند الإباضية؟! |
آه معذرة كنت قد سالتك بالأمس عن معنى الاستواء ثم تطاول الموضوع كتطاول ناطحات السحاب ولم أشاهد ردك هذا إلا الآن :
[quote=هل صحيح;162793]عندنا الاستوى بمعنى الاستيلاء أو القدرة والهيمنه ما ادري كانكم غير.. ألستم مع ما يقوله اهل السنة بالاستقرار على العرش[/quote] نعم طبعاًَ نحن غير ولابد!!! فنحن لا نقول أن الاستواء يعنى الاستيلاء!!!!! وسؤالى الآن : 1- الله استولى على العرش ممن؟ 2- هل كان هناك كغالب له أو منازع له فيه والله غلبه واستولى عليه منه؟ 3- ما الدليل على أن الاستواء بمعنى الاستيلاء؟ سواء من القرآن أو السنة أو لغة العرب؟ |
[quote=نعيم;162823]هل العرش مخلوق؟[/quote]
وهل تعتقد الإباضية غير ذلك؟؟؟؟!!!! سمعنى صوتك .... |
[url]http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=41473[/url]
|
[quote=هل صحيح;163029][URL]http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=41473[/URL][/quote]
ما علاقة هذا بسؤال الشيخ أبو جهاد؟ |
[QUOTE=غريب مسلم;163035]ما علاقة هذا بسؤال الشيخ أبو جهاد؟[/QUOTE]
ليش ايش فيها الوصلة هل هناك شئ خطأ... |
[quote=نعيم;162845]
ان كان الله ليس بحاجة لخلقه .. فهل هذا يتوافق مع استوائه على العرش على حسب معتقدكم وهو الجلوس عليه؟[/quote] وما وجه التعارض بين الأمرين عندكم؟؟؟ نقر شرعاً وعقلاً أن الله لا يحتاج لأىٍ من خلقه ، وأن الخلق جميعاً هم المحتاجون إلى الله. ونقر شرعاً بأن الله مستوٍ على عرشه على المعنى الذى أراد دون الخوض فى الكيفية. ولا تعارض بين غنى الله عن خلقه وبين استوائه على عرشه. وأعيد السؤال : وما وجه التعارض بين الأمرين عندكم؟؟؟ |
[QUOTE=هل صحيح;162966]يا سبحان الله تحذفون تختارون وتسبون وتشتمون... وفي الاخير تقولون هرب الاباضية...
فنحن لسنا نداً لسبابكم... فلا نعرف كيف نشتم كما تشتمون....\ ولقد كتب الجواب لأخيك الانصاري... بان الاستواء عندنا هو الاستيلاء والقدرة وعندكم بمعنى الاستقرار على العرش.... (( ان كنت مخطئ فصحيح مقولتكم في الاستقرار على العرش )) على فكرة هذا الكلام من موقع ابن تيمية[/QUOTE] يا انصاري بجاوبك بس جاوب اول... ما علشان شئ بس علشان يكون نقاش من صوبين... انا منزل الموضوع استفسر من اهل العلم... جلستوا تسألوا... حشى أنا لو عالم ايش بتسوي ... على العموم عطني الجواب... وصح فيه وصلات غريبة علي ما فهمتهن فيهن كلام غير اول مرة اسمعه.. هل هو صحيح... يعني حملة العرش يكونوا اربعة ويوم القيامة ثمانية... واشكالهم ثور وما ادري ايش... ومن هذا الدارمي هل هو من علمائكم ولا واحد ثاني... هذا مهم عندي واجد عاد منك السموحة اذا تأخرت عليك هاليومين تعرف نهاية الاسبوع... ما اقدر اضيعها على النت... بس زين تبحث في الوصلات وتنورني برأيك... وجزاك الله كل خير |
[quote=هل صحيح;162968]
يا استاذ غريب مسلم... ومن ينازع الله في عرشه... طبعاً لا أحد... وكلمة الاستيلاء فهي بمعنى القدرة والقهر [/quote] 1- حرفتم معنى ( الاستواء ) إلى الاستيلاء. وبلا دليل!! 2- غيرتم معنى " الاستيلاء " إلى معنى القدرة والقهر!!!! طيب السؤال : 1- ما الدليل على أن معنى الاستواء فى اللغة هو الاستيلاء؟؟ 2- إذا كان المعنى الختامى ( المتدرج ) للاستواء هو القدرة والقهر ، فلماذا لم يقل ربنا : " الرحمن على العرش قدر " أو " الرحمن على العرش قهر "؟؟؟؟ فى انتظار أجوبة. |
[quote=هل صحيح;163040]يا انصاري بجاوبك بس جاوب اول... ما علشان شئ بس علشان يكون نقاش من صوبين... انا منزل الموضوع استفسر من اهل العلم... جلستوا تسألوا...
حشى أنا لو عالم ايش بتسوي ... على العموم عطني الجواب... وصح فيه وصلات غريبة علي ما فهمتهن فيهن كلام غير اول مرة اسمعه.. هل هو صحيح... يعني حملة العرش يكونوا اربعة ويوم القيامة ثمانية... واشكالهم ثور وما ادري ايش... ومن هذا الدارمي هل هو من علمائكم ولا واحد ثاني... هذا مهم عندي واجد عاد منك السموحة اذا تأخرت عليك هاليومين تعرف نهاية الاسبوع... ما اقدر اضيعها على النت... بس زين تبحث في الوصلات وتنورني برأيك... وجزاك الله كل خير[/quote] 1- لا أفهم سوى العربية!!! 2- أجب أسئلتى فى مشاركاتى السابقة على مشاركتك ثم أجيب أسئلتك. |
- قـد استـوى بِشـرٌ على العراقِ= مِـن غَيـرِ سَيـف ودَم مهراق
للأخطل - وقال الفيروزآبادي (ت 817هـ): "واستوى: اعتدَل، واستوى الرجل: بلغ أشده، أو أربعين سنة، واستوى إلى السماء: صعد، أو عمد، أو قصد، أو أقبل عليها، أو استولى - وقال أبو عمَّار عبد الكافي (ت :570هـ): "قول الله: ﴿وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ﴾ ، وهو كقوله: ﴿الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى﴾، وكقوله: ﴿وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ﴾، وهذه الكلمات الثلاثة متساوية السَّبك متقاربة الْمَعنَى، فإذا تأمَّل ذلك متأمِّل وجده كما يلي: إنَّ قوله: ﴿الرَّحْمَنُ﴾ مثل قوله: ﴿الله﴾ ،ومثل قوله: ﴿وَهُوَ﴾. وكذلك قوله: ﴿عَلَـى﴾ مكان قولـه: ﴿عَلَـى﴾، ومكان قولـه: ﴿فَـوقَ﴾. وكذلك قوله: ﴿استَـَوى﴾ مكان قوله: ﴿غَالِب﴾، ومكان قوله: ﴿القَاهِر﴾. وكذلك قوله: ﴿العـَرشِ﴾ مكان قولـه: ﴿أمره﴾ ومكان قوله: ﴿عِبَـاده﴾. فهذه الكلم الثلاث متشابِهة في العبارة والإشارة([10])، وهي مفسرة لبعضها بعضاً، وخير ما يفسّر القرآنَ القرآنُ. - إذاً نلاحظ مِمَّا سبق أنَّ الآيات مُجمعة على وصف ربِّ العالمين بأنه عالٍ على جَميع خلقه بقدرته وقهره وحفظه: (بقدرته): قوله: ﴿وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ﴾. (بقهره): قوله: ﴿وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ﴾ (بحفظه): قوله: ﴿إِنَّ رَبِّي عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ﴾. فقَوله تَعَالَى: ﴿الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى﴾، تَجري في نفس مَجرى الآيات السابقة، فالله تعالى مستوٍ على العرش بقدرته وحفظه وقهره، لا بِجلوسه عليه والدَّليل على أنَّ العرش يقصد به الملك هو قَوله تَعَالَى: ﴿إِنِّي وَجَدتُّ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِن كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ﴾، والْمَقصُود أنَّ لَها ملك عظيم، وليس سرير عظيم، فعِظَمُ السرير ليس دليلاً على عظم الْملك، فالنَّجَّار الفقير يستطيع أن يصنع لنفسه سريرا هائلا عظيما، ولا يزيد ذلك في جاهه شيئاً. كذلك قَوله تَعَالَى: ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرض فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء﴾، وليس الْمَقصُود من الآية أنَّ هناك بُنْياناً عظيماً هو العرش كانت تتلاطم به أمواج الْماء الذي سبق خلق السموات والأَرض، يقول الخليل بن أحمد الفراهيدي: "العرشُ: السرير للملك، والعرِيش: ما يستظِلُّ به، وإن جمع قيل: عُروش في الاضطرار، وعَرْشُ الرَّجل: قوام أمره، وإذا زال عنه ذلك قيل: ثُلَّ عرشُه. قال زهير: تداركتما عبسـاً وقد ثُلَّ عرشـه= وذبيان إذ زلت بأقدامها النعل عزيزي الانصاري.... إذا لم اتمكن من الحضور في ايام الاجازة فسأكون يوم السبت حاضراً إن شاء الله.....انتظر اجاباتك بالذات عن الدارمي والثور |
سأترك مشاركة الإباضي التي هي نسخ ولصق فقط، ولأظهر له أنه حامل أسفار فقط.
قال الفيروز أبادي في لسان العرب: (وقال أَحمد بن يحيى في قوله عز وجل: الرحمنُ على العرش استَوى؛ قال الاسْتِواءُ الإقبال على الشيء، وقال الأَخفش: استَوى أَي علا، تقول: استَوَيْتُ فوق الدابة وعلى ظهر البيت أَي علَوْتُه.) ا.هـ وفي موضع آخر قال: (قال داود بنُ عليّ الأَصبهاني: كنت عند ابن الأَعرابي فأَتاه رجلٌ فقال: ما معنى قول الله عز وجل الرحمنُ على العرش استَوى؟ فقال ابن الأَعرابي: هو على عرشه كما أَخبَرَ، فقال: يا أَبا عبدِ الله إنما معناه استَوْلى، فقال ابن الأَعرابي: ما يُدْرِيك؟ العرب لا تقول استَوْلى على الشيء حتى يكون له مُضادٌّ فأَيهما غَلَب فقد اسْتَوْلى؛ أَما سمعت قول النابغة: إلاَّ لمِثْلِكَ، أَو مَن أَنت سابِقُه سبْقَ الجوادِ، إذا اسْتَوْلى على الأَمَدِ وسئل مالك بن أَنس: استَوى كيف استَوى؟ فقال: الكيفُ غير معقولٍ، والاستِواءُ غير مَجْهول، والإيمانُ به واجبٌ، والسؤالُ عنه بِدْعةٌ.) ا.هـ |
يغلق لانسحاب الخارجى وعجزه عن اثبات عقيدته
وهروبه بفتح موضوع جديد بعد ان عجزه فى هذا |
| الساعة الآن »04:39 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة