[QUOTE=محمود5;108818]*************
وتلك لعمر الله قاصمة الظهر .
*****
انظر بقلب حاضر يقظان .
هذا الدليل وتلك النصيحة .
[RIGHT][FONT=&quot]قد لا يكون الكلام أو الفعل كله خطأ فيكون من الحكمة الاقتصار في الإنكار على موضع الخطأ وعدم تعميم التخطئة لتشمل سائر الكلام أو الفعل ، يدلّ على ذلك ما أخرجه البخاري رحمه الله تعالى في صحيحه عن الرُّبَيِّعِ بِنْتِ مُعَوِّذِ بْنِ عَفْرَاءَ قالت : جَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ حِينَ بُنِيَ عَلَيَّ فَجَلَسَ عَلَى فِرَاشِي كَمَجْلِسِكَ مِنِّي فَجَعَلَتْ جُوَيْرِيَاتٌ لَنَا يَضْرِبْنَ بِالدُّفِّ وَيَنْدُبْنَ مَنْ قُتِلَ مِنْ آبَائِي يَوْمَ بَدْرٍ إِذْ قَالَتْ إِحْدَاهُنَّ وَفِينَا نَبِيٌّ يَعْلَمُ مَا فِي غَدٍ فَقَالَ دَعِي هَذِهِ وَقُولِي بِالَّذِي كُنْتِ تَقُولِينَ[/FONT][COLOR=teal][FONT=&quot] فتح 5147 [/FONT][/COLOR][FONT=&quot]وفي رواية الترمذي : فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اسْكُتِي عَنْ هَذِهِ وَقُولِي الَّذِي كُنْتِ تَقُولِينَ قَبْلَهَا قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ [/FONT][COLOR=teal][FONT=&quot]سنن الترمذي طبعة شاكر 1090[/FONT][/COLOR] [/RIGHT]
*************
ما قولك فى ها الحديث وبالله لا تكابر واجب كما يستدعى اهل العلم .هات ما عندك[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]انت لا تتبع طريقة علمية في النقاش فأنت لم تجب عن كثير من المسائل التي تطرحها وأرد عليها ثم لا تلتفت إلى الرد أولا نعم يمكن أن يكون الكلام مركبا من حق وباطل هذا لا يخفى دليله -لا تذهب بعيدا-حديث "صدقك وهو كذوب" فهو صدق في فضل الآية لكن كلامه الآخر كذب وكفر ، لماذا تترك هذا هذا لا نخالف فيه
أقول لا يخفى أن الكافر والمبتدع قد يقول كلاما صدقا ولا نخالف أن له حسنات ولكن له بحار من السيئات لالالالالالالالالالالالا يخفى هذا
لماذا لم تجب عن مسألة البدعة التي لها أصل في السنة ؟؟؟؟
لماذا لم تجب عن أن الأصل في الناس الخير؟؟؟؟
بدليلك الذي ذكرته نحن ننزله على علماء أهل السنة من أخطأ يعذر في خطئه وينكر عليه ولكن لا يشنع عليه في غيره لأن هذا ليس منهج السلف الذي لم تذكر لنا هل تتبعه أم لا ؟ في المعاملة مع المبتدعة
أنت تنتقل من سألة إلى أخرى وتفرع الحوار وتشتته [/COLOR][/FONT][/SIZE]

جزاك الله خيرا اخى ابا عبد الوهاب
***********
ما هى المسائل التى اشكلت عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
*******
الواحدة تلو الاخرى حتى نصل الى ثمرة فى هذا الحديث ..
********
ويشهد الله انى احببتك فى الله .

[SIZE="6"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]أحبك الله الذي أحببتني فيه
ما أردت معرفة رأيك فيه مذكور في آخر مشاركة لي راجعه وأجب عن الأسئلة -المشاركة121-[/COLOR][/FONT][/SIZE]

بارك الله فيك اخى فى الله .
اظنك تقصد البدعة التى اصلها السنة :-
اقول اننا على النهج القويم لمحمد صى الله عيه وسلم فمتى سلم لنا الدليل عن الله تعالى وعن محمد اخذنا به .
ونستانس باقوال اهل العلم ان اشكل علينا امر .
[RIGHT][RIGHT][FONT=&quot]وبعد[/FONT] : [FONT=&quot]فإن للعلماء في التوفيق بين قوله عليه الصلاة والسلام : ( كل بدعة ضلالة[/FONT] ) , [FONT=&quot]وبين قوله : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها . . . ) الحديث ؛[/FONT] [FONT=&quot]مذهبان[/FONT] [/RIGHT]
[/RIGHT]
[RIGHT][RIGHT][B][FONT=&quot]المذهب الأول[/FONT][/B]
[FONT=&quot]ذهب فريق من أهل العلم إلى[/FONT] [FONT=&quot]أن قوله عليه الصلاة والسلام : ( كل بدعة ضلالة ) ليس هو على عمومه , بل[/FONT] [FONT=&quot]هو مخصوص بحديث : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها[/FONT] . . . ) [FONT=&quot]الحديث[/FONT] .
[FONT=&quot]فالمراد من قوله عليه[/FONT] [FONT=&quot]الصلاة والسلام : ( كل بدعة ضلالة ) كل بدعة لا تتوافق مع قواعد الشرع[/FONT] , [FONT=&quot]ولا تندرج تحت أصل من أصوله , أما البدعة التي جاء في الشرع ما يشهد[/FONT] [FONT=&quot]بصحتها فهذه بدعة حسنة غير داخلة في قوله : ( كل بدعة ضلالة ) , بل هي[/FONT] [FONT=&quot]مندرجة في قوله عليه الصلاة والسلام : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله[/FONT] [FONT=&quot]أجرها . . .) الحديث[/FONT]
[FONT=&quot]وعلى هذا التأويل جرى كل من قسم البدعة إلى : بدعة حسنة , وبدعة سيئة[/FONT]
[FONT=&quot]قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه على مسلم ؛ عند قوله صلى الله عليه وسلم : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها[/FONT] . . . )
" [FONT=&quot]فيه الحث على الابتداء بالخيرات وسن السنن الحسنات , والتحذير من اختراع الأباطيل والمستقبحات[/FONT] "
[FONT=&quot]ثم قال : " وفي الحديث[/FONT] [FONT=&quot]تخصيص قوله صلى الله عليه وسلم : ( كل محدثة بدعة , وكل بدعة ضلالة ) وأن[/FONT] [FONT=&quot]المراد به المحدثات الباطلة والبدع المذمومة[/FONT]
[FONT=&quot]وقال رحمه الله عند قوله صلى الله عليه وسلم : ( وكل بدعة ضلالة[/FONT] )
" [FONT=&quot]هذا عام مخصوص , والمراد[/FONT] [FONT=&quot]غالب البدع , قال أهل اللغة : هي كل شيء عمل على غير مثال سابق , قال[/FONT] [FONT=&quot]العلماء : البدعة خمسة أقسام : واجبة , ومندوبة , ومحرمة , ومكروهة[/FONT] , [FONT=&quot]ومباحة , فمن الواجبة نظم أدلة المتكلمين للرد على الملاحدة والمبتدعين[/FONT] [FONT=&quot]وشبه ذلك , ومن المندوبة تصنيف كتب العلم وبناء المدارس والربط وغير ذلك[/FONT] , [FONT=&quot]والحرام والمكروه ظاهران[/FONT] . . . "
[FONT=&quot]ثم قال : " فإذا عرف ما[/FONT] [FONT=&quot]ذكرته علم أن الحديث من العام المخصوص , وكذا ما أشبهه من الأحاديث[/FONT] [FONT=&quot]الواردة , ويؤيد ما قلناه قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه في التراويح[/FONT] : [FONT=&quot]نعمت البدعة , ولا يمنع من كون الحديث عامًّا مخصوصًا قوله : ( كل بدعة[/FONT] ) [FONT=&quot]مؤكدًا بكل , بل يدخله التخصيص مع ذلك , كقوله تعالى : ( تدمر كل شيء[/FONT] ) ( [FONT=&quot]الأحقاف : 25[/FONT] ) "
[FONT=&quot]وممن ذهب إلى تقسيم البدعة[/FONT] [FONT=&quot]إلى : بدعة مذمومة , وغير مذمومة , وأنه تجري فيها الأحكام الخمسة ؛ شيخ[/FONT] [FONT=&quot]الإسلام العز بن عبد السلام في كتابه قواعد الأحكام حيث قال[/FONT]
" [FONT=&quot]البدعة : فعل ما لم يعهد في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم[/FONT]
[FONT=&quot]وهي منقسمة إلى : بدعة واجبة , وبدعة محرمة , وبدعة مندوبة , وبدعة مكروهة , وبدعة مباحة[/FONT]
[FONT=&quot]والطريق في معرفة ذلك أن[/FONT] [FONT=&quot]تعرض البدعة على قواعد الشريعة , فإن دخلت في قواعد الإيجاب فهي واجبة[/FONT] , [FONT=&quot]وإن دخلت في قواعد التحريم فهي محرمة , وإن دخلت في قواعد المندوب فهي[/FONT] [FONT=&quot]مندوبة , وإن دخلت في قواعد المكروه فهي مكروهة , وإن دخلت في قواعد[/FONT] [FONT=&quot]المباح فهي مباحة[/FONT] " [/RIGHT]
[/RIGHT]
[FONT=&quot]هذا وقد جاء عن الإمام الشافعي رحمه الله ما يدل على أنه كان يقول بتقسيم البدعة إلى محمودة ومذمومة[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]فقد أخرج الحافظ أبو نعيم عنه أنه قال : " البدعة بدعتان : محمودة ومذمومة , فما وافق السنة فهو محمود , وما خالفها فهو مذموم[/FONT][FONT=&quot] " [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وأخرج عنه البيهقي أيضًا[/FONT][FONT=&quot]قوله : " المحدثات ضربان ؛ ما أحدث يخالف كتابًا أو سنةً أو أثرًا أو[/FONT][FONT=&quot]إجماعًا فهذه بدعة الضلال , وما أحدث من الخير لا يخالف شيئًا من ذلك فهذه[/FONT][FONT=&quot]محدثة غير مذمومة[/FONT][FONT=&quot] "[B] : [/B].[/FONT][B][FONT=&quot]المذهب الثاني[/FONT][/B][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وذهب فريق آخر من أهل[/FONT][FONT=&quot]العلم إلى أن قوله عليه الصلاة والسلام : ( كل محدثة بدعة , وكل بدعة[/FONT][FONT=&quot]ضلالة ) هو على عمومه وغير مخصوص بشيء , والمراد به كل ما أحدث وليس له[/FONT][FONT=&quot]أصل في الشرع , أما ما كان له أصل في الشرع ؛ بأن دلت عليه قواعد الشرع[/FONT][FONT=&quot]العامة فليس ببدعة أصلاً , بل هو من الدين , وبالتالي فلا يصح تقسيم [/FONT][FONT=&quot]البدعة في الشرع إلى محمودة ومذمومة[/FONT][FONT=&quot] . [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وقوله عليه الصلاة والسلام[/FONT][FONT=&quot] : ( [/FONT][FONT=&quot]من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها . . . ) الحديث ؛ المراد بالسنة[/FONT][FONT=&quot]الحسنة ما أحدث استنادًا إلى أصل من أصول الشريعة , فهذا _ كما تقدم _ غير[/FONT][FONT=&quot]داخل تحت اسم البدعة أصلاً[/FONT][FONT=&quot] . [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]قال الحافظ ابن رجب [/FONT][FONT=&quot]الحنبلي : " قوله : ( وإياكم ومحدثات الأمور , فإن كل بدعة ضلالة ) تحذير[/FONT][FONT=&quot]للأمة من اتباع الأمور المحدثة المبتدعة , وأكد ذلك بقوله : ( كل بدعة[/FONT][FONT=&quot]ضلالة ) , والمراد بالبدعة : ما أحدث مما لا أصل له في الشريعة يدل عليه[/FONT][FONT=&quot] , [/FONT][FONT=&quot]فأما ما كان له أصل في الشرع يدل عليه فليس ببدعة شرعًا , وإن كان بدعة[/FONT][FONT=&quot]لغة[/FONT][FONT=&quot] . . . " . [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]ثم قال رحمه الله : " فقوله صلى الله عليه وسلم : ( كل بدعة ضلالة ) من جوامع الكلم لا يخرج عنه شيء , وهو أصل عظيم من أصول الدين[/FONT][FONT=&quot] . [/FONT][FONT=&quot]
************
وازيدك واحدة على اقوال اهل العلم :
ان البدعة هى الجديد المخترع سواءكان لها اصل ام لم يكن لها اصل فان كان لها اصل من السنة فهى كمثل قول عمر رضى الله عنه ( نعمت البدعة هذه )
وان لم يكن لها اصل فى السنة فهى المذمومة ان كان لها تأثير فى الشرع -والحديث عنها .
وذلك مثل قول الالبانى :( ان وضع اليدين على الصدر عقيب الركوع بدعة ) صفة صلاة النبى .
[/FONT]

ابا ياسر ذكرت لك واحدة .
وانتظر ان نتحاور فيها حتى ننتقل الى الثانية .
وابلغ سلامى الى من اعرفهم من اهل الجزائر ومن لا اعرفهم .
وسلامى اليك خاصة .
* ولكن ************
لا تسلم لى على *** الحطست ***
حتى يهديهم الله تعالى .
اخوك فى الله محمود

[CENTER]بارك الله في المشرف أبي ياسر وليعذرني على هذه المداخلة و عدوها للفائدة فإني أعلم بأن محمود سيجد تروح بهذه المشاركة لأن فيها تشتيت عن الموضوع الأصلي !!!!! أما أنت يا محمود فتخبط و تخلط و تستدل بما ليس دليل ومن خلطك الذي نظرت فيه على عجل قولك عن العز بن عبدالسلام شيخ الإسلام وتستدل بقوله في تقسيمه للبدعة و و أنها تعتريها الأحكام الخمسة ومنها حسن و قبيح ونص الرسول صلى الله عليه وسلم صريح كل بدعة ضلالة و هم يقولون لا منها واجب ومنها ومنها وفيها الحسن و فيها القبيح و تنصب أقوالهم للي حديث الرسول صلى الله عليه وسلم !!! سبحان الله أما العز بن عبدالسلام فهذا مقال للشيخ خالد الظفيري
[QUOTE]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى له وصحبه ومن اتبع هداه.

أما بعد:

فإني لما رأيت كثرة الثناء على العز بن عبدالسلام وذكره في مصاف الأئمة الكبار كأحمد بن حنبل وغيره ، كما فعل سلمان العودة في كتابه عن الإمام أحمد ، اضطرني ذلك إلى تبيين عقيدته للناس وتبيين ما هو منهجه الحقيقي وهل يستحق هذه المنزلة وما هو موقفه من أهل السنة في عصره.

والعز بن عبدالسلام قد ترجمه عدد من المؤرخين والكتاب ، ومن أوسع من رأيت ترجم له هو السبكي في طبقات الشافعية ، وما ذلك إلا لأنه يعتبره من أئمة الأشاعرة وممن كانت له صولة وجولة ضد أهل السنة ، والسبكي معروف موقفه العدائي من أهل السنة وخاصة ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله تعالى.

وقد تكلم شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى على العز بن عبد السلام وناقشه في بعض ما جاء في عقيدته التي نقلها السبكي في طبقاته من اتهام لأهل السنة بالحشو والتشبيه [مجموع الفتاوى (4/144-164)].

وفي ثنايا رده على العز وصفه شيخ الإسلام ابن تيمية بعدة أوصاف منها:
(1) قلة خبرة العز بن عبدالسلام بمقالات الناس من أهل السنة والبدعة. (4/153).
(2) أن كثيراً من أصحاب العز بن عبدالسلام يصرحون بمخالفة السلف في مثل مسألة الإيمان ومسألة تأويل الآيات والأحاديث. (4/156).
(3) ووصف العز بن عبدالسلام وأمثاله بأنهم جهمية كلابية. (4/158).
(4) أن العز بن عبدالسلام وأمثاله قد سلكوا مسلك الملاحدة الذين يقولون: إن الرسول لم يبين الحق في باب التوحيد ولا بين للناس ما هو الأمر عليه في نفسه، بل أظهر للناس خلاف الحق، والحق: إما كتمه وإما أنه كان غير عالم به. (4/195).

وسأتناول شيئا من المسائل المؤخوذة على العز بن عبدالسلام وأوضح لكم موقفه من أهل السنة ومدى حربه لهم.

فأقول مستعينا بالله :
(1) بيان انتساب العز إلى الأشعرية :
يعد العز بن عبدالسلام من كبار أئمة الأشاعرة فهو قد وقف في وجه أهل السنة في مسألة القرآن ومسألة الحرف والصوت ، وذمهم أشد الذم واتهمهم بالتشبيه والتجسيم على طريقة الأشاعرة ، بل كان له دور كبير في انقلاب الملك الأشرف إلى المذهب الأشعري بعد أن أعز الله به أهل السنة ونصر به المذهب السلفي، وقد ذكر هذه القصة مفصلة السبكي في طبقاته(8/218-238).

وانتساب العز إلى المذهب الأشعري ظاهر في كتبه وتصنيفاته ، فمن ذلك:
1- تقريره بأن القرآن قديم أزلي قائم بذاته وأن القرآن الذي في المصحف هو دليل على كلام الله وليس هو كلام الله .

يقول العز في عقيدته المشهورة التي نقلها السبكي في طبقاته: ((متكلم بكلام أزلي ليس بحرف ولا صوت …ثم تكلم عن المصحف والمداد …فقال: ويجب احترامها لدلالتها على كلامه)) الطبقات(8/219)
ويقول: ((ومذهبنا أن كلام الله سبحانه قديم أزلي قائم بذاته)) وهذا هو عين مذهب الأشاعرة .

2- إنكاره لمسألة الحرف والصوت التي يثبتها أهل السنة لدلالة النصوص عليها ، فهو انطلاقا من مذهبه الأشعري الذي يعتقد أن القرآن قديم أزلي قائم بذاته أنكر مسألة الحرف والصوت وشنع على أهل السنة بسببها وقلب الملك الأشرف على أهل السنة وكان السبب في اذلال أهل السنة من قبل الملك الأشرف والملك الكامل، يقول العز في عقيدته: (( والعجب ممن يقول : القرآن مركب من حرف وصوت)) الطبقات(8/224).

وغير ذلك مما وافق فيه العز الأشاعرة كنفي كثير من صفات الله عز وجل التي جاءت بها الآيات والأحاديث، وإنما هو سائر على منهج الأشاعرة من إثبات الصفات السبع، ومعلوم أن الأشاعرة حتى في إثباتهم هذه الصفات السبع لا يثبتونها على طريقة أهل السنة ولا يثبتونها على حقيقتها.

(2) انتساب العز بن عبدالسلام إلى الصوفية .
كان ابن عبدالسلام مفتونا بالرقص والوجد على طريقة الصوفية ، وله مصنفات في تأييد التصوف والرقص والسماع، بل قد لبس الخرقة على طريقة المتصوفة على يد الصوفي الكبير السهروردي.
قال الإمام الذهبي رحمه الله : (( قال قطب الدين : كان مع شدته فيه حسن محاضرة بالنوادر والأشعار. يحضر السماع ويرقص)) . العبر (3/299).
وقال السيوطي رحمه الله تعالى في ترجمة العز :
(( له كرامات كثيرة ولبس خرقة التصوف من الشهاب السهروردي.
وكان يحضر عند الشيخ أبي الحسن الشاذلي ، ويسمع كلامه في الحقيقة ويعظمه)). [حسن المحاضرة (1/273) دار الكتب العلمية]
ويقول السبكي: (( وذكر(أي القاضي عز الدين الهكاري) أن الشيخ لبس خرقة التصوف من شهاب الدين السهروردي، وأخذ عنه، وذكر أنه كان يقرأ بين يديه ((رسالة القشيري))فحضره مرة الشيخ أبو العباس المرسي لما قدم من الأسكندرية إلى القاهرة فقال له الشيخ عز الدين: تكلم على هذا الفصل. فأخذ الشيخ المرسي يتكلم والشيخ عز الدين يزحف في الحلقة ويقول: اسمعوا هذا الكلام الذي هو حديث عهد بربه.
وقد كانت للشيخ عز الدين اليد الطولى في التصوف وتصانيفه قاضية بذلك)) الطبقات(8/214-215).
أما عن السماع والرقص الذي كان يفعله الشيخ عز الدين، فيقول ابن شاكر الكتبي : ((يحضر السماع ويرقص ويتواجد)) فوات الوفيات(2/350-352)
وقد جعل اليافعي رقص وسماع الشيخ عز الدين دليلا على جواز ذلك لأن فعله حجة فهو من كبار العلماء وأطال في ذلك [انظر مرآة الجنان لليافعي(4/154)].
وإليك مقولة من أقواله التي تظهر ما له من التصوف الغالي، يقول في كتابه قواعد الأحكام (1/118-119): (( فصل وما يثاب عليه من العلوم.
وذكر منها:
الثالث: علوم يمنحها الأنبياء والأولياء بأن يخلقها الله فيهم من غير ضرورة ولا نظر... إلى أن قال: الضرب الثاني : علوم إلهامية يكشف بها عما في القلوب فيرى من الغائبات ما لم تجر العادة بسماع مثله، وكذلك شمه ومسه ولمسه وكذلك يدرك بقلبه علوماً متعلقة بالأكوان وقد رأى إبراهيم ملكوت السموات والأرض ومنهم من يرى الملائكة والشياطين والبلاد النائية بل ينظر إلى ما تحت الثرى ومنهم من يرى السموات وأفلاكها وكواكبها وشمسها وقمرها على ما هي عليه، ومنهم من يرى اللوح المحفوظ ويقرأ ما فيه وكذلك يسمع أحدهم صرير الأقلام وأصوات الملائكة والجان، ويفهم أحدهم منطق الطير فسبحان من أعزهم وأدناهم، وأذل آخرين وأقصاهم ومن يهن الله فما له من مكرم إن الله يفعل ما يشاء)) فنعوذ بالله من الضلال.

(3) طعن العز بن عبدالسلام على أهل السنة ونسبتهم إلى الحشو والتجسيم.
أما كلام العز في ذلك فهو كثير وخاصة في القصة التي جرت معه ومع الملك الأشرف وفي خطابه للملك الأشرف كثير من هذا الطعن على أهل السنة في ذلك العصر لإثباتهم كلام الله على حقيقته ولإثباتهم الحرف والصوت في كلام الله، وأنقل لكم بعض طعونه :

أ –((والحشوية والمشبهة الذين يشبهون الله بخلقه ضربان أحدهما لا يتحاشى من إظهار الحشو (ويحسبون أنهم على شيء ألا إنهم هم الكاذبون) والآخر يتستر بمذهب السلف لسحت يأكله أو حطام يأخذه)) الطبقات(8/222)

ب- ((فما الفرق بين مجادلة الحشوية وغيرهم من أهل البدع ! ولا خبث في الضمائر وسوء اعتقاد في السرائر … وإذا سئل أحدهم عن مسألة من الحشو أمر بالسكوت عن ذلك وإذا سئل عن غير الحشو من البدع أجاب فيه بالحق ولولا ما انطوى عليه باطنه من التجسيم والتشبيه لأجاب في مسائل الحشو بالتوحيد والتنزيه لوم تزل هذه الطائفة المبتدعة قد ضربت عليهم الذلة أينما ثقفوا (كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله ويسعون في الأرض فسادا والله لا يحب المفسدين) لا تلوح لهم فرصة إلا طاروا إليها ولا فتنة إلا أكبوا عليها))الطبقات(2/223).

ت –((وإنما أتي القوم من قبل جهلهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وسخافة العقل وبلادة الذهن)) الطبقات(8/226).

ث- ويقول : ((والكلام في مثل هذا يطول ولولا ما وجب على العلماء من اعزاز الدين وإخمال المبتدعين وما طولت به الحشوية ألسنتهم في هذا الزمان من الطعن في أعراض الموحدين والإزراء على كلام المنزهين)) الطبقات (8/226).
ج- ((وبدعة الحشوية كامنة خفية لا يتمكنون من المجاهرة بها بل يدسونها على الجهلة العوام وقد جهروا بها في هذا الأوان فنسأل الله تعالى أن يعجل بإخمالها كعادته ويقضي بإذلالها على ما سبق من سنته)).

ح - بل إنه يدعوا السلطان إلى تعزير أهل السنة وتبديعهم فيقول: ((الذي نعتقده في السلطان أنه إذا ظهر له الحق يرجع إليه وانه يعاقب من موّه الباطل عليه وهو أولى الناس بموافقة والده السلطان الملك العادل تغمده الله برحمته ورضوانه فإنه عزر جماعة من أعيان الحنابلة المبتدعة تعزيراً بليغاً رادعاً وبدّع بهم وأهانهم)) الطبقات (8/230)

(4) كون العز بن عبدالسلام السبب في انقلاب الملك الأشرف إلى المذهب الأشعري، وسبب في إذلال الملك الكامل لأهل السنة. نعوذ بالله من ذلك. الطبقات (2/238-239)

(5) العز بن عبدالسلام هو من قسم البدعة إلى خمسة أقسام وانتشر ذلك عنه ونقله عنه تلميذه القرافي فلا تذكر هذه المسألة وإلا ويذكر العز كما ذكر ذلك العلامة الشاطبي في كتابه الاعتصام ورد عليهما .

(6) أما عن موقفه تجاه الحكام في عصره فأكثره أولا يحتاج إلى إثبات عنه ، ولعل القارئ يستشف من تأليبه للحكام على أهل السنة الحنابلة - رحمهم الله - أن هناك علاقة وطيدة بينه وبين الحكام ، وأن ما يذكر من صولته على الحكام والحراج عليهم في الأسواق لا يبعد أن يكون من أساطير وأكاذيب الصوفية ، فهم قد ملأوا كتبهم بالأكاذيب والترهات.

أحوال الناس تجاه مقالي ( حقيقة العز بن عبدالسلام)
بسم الله الرحمن الرحيم


بعد أن نزلت مقالي ( حقيقة العز بن عبدالسلام وموقف شيخ الإسلام منه ) ونشرته في عدد من المنتديات، رأيت الناس والقراء تجاهه على قسمين:

القسم الأول: قوم غضبوا من مقالي وكالوا لي بسببه السب والشتائم والطعون، وحاولوا أن يجدوا مخرجاً للعز مما أوردته عنه من طوام وضلالات، وفتشوا يمينا ويسارا لعلهم يجدون ملجأ يأوون إليه في ذبهم عن العز ، وجاؤوا بمنهجهم المعروف وهو منهج الموازنات حتى يغمروا أخطائه وبدعه في حسنات فيعود سلفيا نقياً.

وكان سبب هذه الهجمة الشرسة من هؤلاء القوم ضد مقالي عن العز ، أنني تكلمت في مقالي عن شخصين من المقدسين عندهم .

الأول: هو العز بن عبدالسلام فهو مقدس عندهم غاية التقديس ويعتبرونه قدوة ويقتدون به ويقيمون الندوات والمحاضرات من أجله بل ويضيعون الأعمار في الكتابة عن جهوده، بل ويعتبرونه من طراز الإمام أحمد، وما ذلك إلا لأنه – بزعمهم واجه الحكام- فمن واجه الحكام عندهم فهو الإمام المقدس الذي لا يجوز التكلم عليه ، وذلك لأنه يوافقهم على منهجهم التكفيري.

الثاني: هو سلمان العودة ، فإني قد ذكرته في مقالي عندما ضربت مثلاً بمن يطري العز بن عبدالسلام ويقرنه بالإمام أحمد رحمه الله.
فلما رأوا أن كلامي قد تضمن بيان هذين الرجلين قاموا قومة المغضب وهاجوا هيجان الثيران.

والطوائف الذي غضبوا من مقالي ، عدد:

(1) القطبيون السروريون ، وذلك لما ذكرت من لمس لمقدساتهم.
(2) الصوفية ، وذلك لأنهم يعرفون تصوف العز ويحتجون به ، فكان الكلام عليه كلاماً على مشربهم وتصوفهم، حتى إن بعضهم ليقول عن قول العز بأن الأولياء يقرأون ما في اللوح المحفوظ قول صواب وصحيح، والعياذ بالله، ونسوا الآيات الدالة على اختصاص رب العالمين بالغيب.
(3) الأشاعرة فقد نهضوا أيضا في الذب عن إمامهم المبجل العز بن عبدالسلام ، وذلك يؤكد لنا أشعرية العز وما هو عليه من التمشعر، فنقلوا فتوى عن ابن رشد الجد المالكي في استتابت وإهانة من يتكلم على الأشاعرة، بل وقاموا يطعنون في شيخ الإسلام ابن تيمية من أجل العز بن عبدالسلام.

وهذه القومة الموحدة يؤكد لك أيها السلفي المخلص ما عليه أهل البدع من البغض لأهل السنة، ومن التكاتف وتناسي الخلافات التي بينهم من أجل محاربة أهل السنة والأمثلة على ذلك كثيرة، ومن أوضحها تكاتفهم واجتماعهم على حرب السلفيين في كنر وقتل الشيخ جميل الرحمن – رحمه الله تعالى- .
فهنا نجد من ينتسبون إلى السنة من القطبيين لم يبالوا بطعن أؤلئك القوم في شيخ الإسلام ابن تيمية بل استمروا في مواجهتي جنباً إلى جنب مع الصوفية والأشاعرة ولو انضم إليهم الرافض والباطنية فإني أظن أن ذلك لا يثنيهم عن غيهمّ، فيا لله العجب.

ومن العجيب أنهم لا يزالون يهوشون ويريدون الجدال والمناقشة ، لكن ليس بعد الحق إلا الضلال ، والحق ظهر لمن له عينان وما كان للسني أن يدخل مع قوم سوء أصحاب أغراض سيئة وهوى متبع.

القسم الثاني: وهم أهل السنة حقيقة ومن عنده حمية وغيرة على عقيدته السلفية السنية النبوية، من كان يحب الله ويجله الإجلال العظيم ، يحترم صفات الله وكلامه، فهؤلاء –رحمهم الله- فرحوا بمقالي وشكروا جهدي وأثنوا خيراً واعترفوا بأنهم استفادوا وعرفوا العز على حقيقته.
فهؤلاء حقا هم أهل السنة، فأهل السنة إذا ذكرت عندهم الأهواء لم يتعصبوا لشيء منها.
سئل أبو بكر بن عياش رحمه الله عن السني فقال : الذي إذا ذكرت عنده الأهواء لم يغضب لشيء منها.
فلله درهم ، وجزاهم ربي عن الإسلام والمسلمين خيرا، فهم الذابون عن دينه والحامون لحمى شريعته، الفاضحون لكل مبتدع ضال، والمبغضون لكل منحرف صاحب هوى.

فأسأل الله تعالى أن يحشرنا في زمرة أهل السنة والجماعة وأن يثبتنا على الحق إلى أن نلقاه . إن ربنا لسميع الدعاء.
كتبه

خالد بن ضحوي الظفيري
[/QUOTE][/CENTER]

والله يا اخى لو سألتنى عنه لاتيت لك بالطوام التى لا يعلمها انت ولا غيرك !!!!!!!!!!!!
ولكن استدعى المقام ذكره . فاستدللت به .
ولو اردت بمثل ذلك :
1- استدلال الالوسى بكلام الزمخشرى وقال عنه " العلامة الزمخشرى """
ثم تراه يصفيه من الشوائب العالقة به .
2- استدلال شيخ الاسلام باقوال المعتزلة .
وقوله """" يكفى لهم انهم فتحوا باب الرد العقلى على المبتدعة """ط
وتراه يحكم عليهم بالابتداع فى بعض الامور .
3- استدلال شيخ الاسلام ابن تيمية بكلام ابى الحسن الاشعرى وهو من هو ان كنت تعلمه ؟!!!!!!!!!!!
والثناء عليه فى اكثر من موطن .
وغيرهم كثير .
فهذا دأب اهل العلم يا فتى .
ان يستدلوا للمقام .
ويردوا فى مقام .
فتنبه رعاك الله .
ام انك لا تقرأ الا ما تريده .
وشاكرا على المجاملة منك .
لانى حملتها على الخير ..

[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="Blue"][QUOTE=محمود5;110123]بارك الله فيك اخى فى الله .
اظنك تقصد البدعة التى اصلها السنة :-
[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="blue"]أين هي البدعة التي أصلها السنة أصلا تعريف البدعة أنها ما خالف السنة فهي نقيضتها ولا تجتمعان معا فلا يمكن أن يكون الامر بدعة وسنة في آن واحد[/COLOR][/SIZE][/FONT]


اقول اننا على النهج القويم لمحمد صى الله عيه وسلم فمتى سلم لنا الدليل عن الله تعالى وعن محمد اخذنا به .
ونستانس باقوال اهل العلم ان اشكل علينا امر .
[RIGHT][RIGHT][FONT=&quot]وبعد[/FONT] : [FONT=&quot]فإن للعلماء في التوفيق بين قوله عليه الصلاة والسلام : ( كل بدعة ضلالة[/FONT] ) , [FONT=&quot]وبين قوله : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها . . . ) الحديث ؛[/FONT] [FONT=&quot]مذهبان[/FONT] [/RIGHT]
[/RIGHT]
[RIGHT][RIGHT][B][FONT=&quot]المذهب الأول[/FONT][/B]
[FONT=&quot]ذهب فريق من أهل العلم إلى[/FONT] [FONT=&quot]أن قوله عليه الصلاة والسلام : ( كل بدعة ضلالة ) ليس هو على عمومه , بل[/FONT] [FONT=&quot]هو مخصوص بحديث : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها[/FONT] . . . ) [FONT=&quot]الحديث[/FONT] .



[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]بل الحديث باق على عمومه بارك الله فيك وأما "من سن "فإن السنة هي الطريقة والعادة وسبب ورود الحديث وهو عند مسلم من حديث جابر يدل على ذلك المعنى لمن سن فإن ورد في قصة القوم الذين جاؤوا رسول الله :ص: مجتابي النمار فقام خطيبا وحدث عن الصدقة فقام رجل من الناس فألقى بين يدي رسول الله :ص: سرة من مال فتتابع الناس فقال رسول الله :ص:"من سن "الحديث فدل على أن معناه من دل الناس على فعل سنة ففعلها الناس من بعده فله أجرها وارجع إلى شراح الحديث[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=&quot]فالمراد من قوله عليه[/FONT] [FONT=&quot]الصلاة والسلام : ( كل بدعة ضلالة ) كل بدعة لا تتوافق مع قواعد الشرع

[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="blue"]ليس هناك بدعة تتوافق مع قواعد الشرع بل هي مخالفة لها ومناقضة لها [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[/FONT] , [FONT=&quot]ولا تندرج تحت أصل من أصوله , أما البدعة التي جاء في الشرع ما يشهد[/FONT] [FONT=&quot]بصحتها فهذه بدعة حسنة غير داخلة في قوله : ( كل بدعة ضلالة ) , بل هي[/FONT] [FONT=&quot]مندرجة في قوله عليه الصلاة والسلام : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله[/FONT] [FONT=&quot]أجرها . . .) الحديث[/FO


[FONT="anaween"][SIZE="6"]أعوذ بالله أن يشهد الشرع ببدعة [/SIZE][/FONT]

NT]
[FONT=&quot]وعلى هذا التأويل جرى كل من قسم البدعة إلى : بدعة حسنة , وبدعة سيئة[/FONT]




[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="blue"]وهو تقسيم بدعي [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=&quot]قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه على مسلم ؛ عند قوله صلى الله عليه وسلم : ( من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها[/FONT] . . . )
" [FONT=&quot]فيه الحث على الابتداء بالخيرات وسن السنن الحسنات , والتحذير من اختراع الأباطيل والمستقبحات[/FONT] "
[FONT=&quot]ثم قال : " وفي الحديث[/FONT] [FONT=&quot]تخصيص قوله صلى الله عليه وسلم : ( كل محدثة بدعة , وكل بدعة ضلالة ) وأن[/FONT] [FONT=&quot]المراد به المحدثات الباطلة والبدع المذمومة[/FONT]
[FONT=&quot]وقال رحمه الله عند قوله صلى الله عليه وسلم : ( وكل بدعة ضلالة[/FONT] )
" [FONT=&quot]هذا عام مخصوص , والمراد[/FONT] [FONT=&quot]غالب البدع , قال أهل اللغة : هي كل شيء عمل على غير مثال سابق , قال[/FONT] [FONT=&quot]العلماء : البدعة خمسة أقسام : واجبة , ومندوبة , ومحرمة , ومكروهة[/FONT] , [FONT=&quot]ومباحة , فمن الواجبة نظم أدلة المتكلمين للرد على الملاحدة والمبتدعين[/FONT] [FONT=&quot]وشبه ذلك , ومن المندوبة تصنيف كتب العلم وبناء المدارس والربط وغير ذلك[/FONT] , [FONT=&quot]والحرام والمكروه ظاهران[/FONT] . . . "
[FONT=&quot]ثم قال : " فإذا عرف ما[/FONT] [FONT=&quot]ذكرته علم أن الحديث من العام المخصوص , وكذا ما أشبهه من الأحاديث[/FONT] [FONT=&quot]الواردة , ويؤيد ما قلناه قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه في التراويح[/FONT] : [FONT=&quot]نعمت البدعة , ولا يمنع من كون الحديث عامًّا مخصوصًا قوله : ( كل بدعة[/FONT] ) [FONT=&quot]مؤكدًا بكل , بل يدخله التخصيص مع ذلك , كقوله تعالى : ( تدمر كل شيء[/FONT] ) ( [FONT=&quot]الأحقاف : 25[/FONT] ) "
[FONT=&quot]وممن ذهب إلى تقسيم البدعة[/FONT] [FONT=&quot]إلى : بدعة مذمومة , وغير مذمومة , وأنه تجري فيها الأحكام الخمسة ؛ شيخ[/FONT] [FONT=&quot]الإسلام العز بن عبد السلام في كتابه قواعد الأحكام حيث قال[/FONT]
" [FONT=&quot]البدعة : فعل ما لم يعهد في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم[/FONT]
[FONT=&quot]وهي منقسمة إلى : بدعة واجبة , وبدعة محرمة , وبدعة مندوبة , وبدعة مكروهة , وبدعة مباحة[/FONT]
[FONT=&quot]والطريق في معرفة ذلك أن[/FONT] [FONT=&quot]تعرض البدعة على قواعد الشريعة , فإن دخلت في قواعد الإيجاب فهي واجبة[/FONT] , [FONT=&quot]وإن دخلت في قواعد التحريم فهي محرمة , وإن دخلت في قواعد المندوب فهي[/FONT] [FONT=&quot]مندوبة , وإن دخلت في قواعد المكروه فهي مكروهة , وإن دخلت في قواعد[/FONT] [FONT=&quot]المباح فهي مباحة[/FONT] " [/RIGHT]
[/RIGHT]
[FONT=&quot]هذا وقد جاء عن الإمام الشافعي رحمه الله ما يدل على أنه كان يقول بتقسيم البدعة إلى محمودة ومذمومة[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]فقد أخرج الحافظ أبو نعيم عنه أنه قال : " البدعة بدعتان : محمودة ومذمومة , فما وافق السنة فهو محمود , وما خالفها فهو مذموم[/FONT][FONT=&quot] " [/FONT][FONT=&quot]

[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="blue"]ليس مقصود الشافعي رحمه الله بالبدعة معناها الشرعي بل مقصوده المعنى اللغوي وإلا كيف يقول رحمه الله من استحسن فقد شرع وهذا متواتر عنه عند الأصوليين ، وإنما البدعة عنده كالتي قال فيها عمر رضي الله عنه نعمت البدعة
والدليل على أننا نقول أن البدعة طريقة مخترعة يقصد بالشروع فيها مضاهاة الشريعة والزيادة في التعبد لله تعالى[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][FONT=&quot]وأخرج عنه البيهقي أيضًا[/FONT][FONT=&quot]قوله : " المحدثات ضربان ؛ ما أحدث يخالف كتابًا أو سنةً أو أثرًا أو[/FONT][FONT=&quot]إجماعًا فهذه بدعة الضلال , وما أحدث من الخير لا يخالف شيئًا من ذلك فهذه[/FONT][FONT=&quot]محدثة غير مذمومة[/FONT][FONT=&quot] "[B] : [/B].[/FONT][B][FONT=&quot]المذهب الثاني[/FONT][/B][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وذهب فريق آخر من أهل[/FONT][FONT=&quot]العلم إلى أن قوله عليه الصلاة والسلام : ( كل محدثة بدعة , وكل بدعة[/FONT][FONT=&quot]ضلالة ) هو على عمومه وغير مخصوص بشيء , والمراد به كل ما أحدث وليس له[/FONT][FONT=&quot]أصل في الشرع , أما ما كان له أصل في الشرع ؛ بأن دلت عليه قواعد الشرع[/FONT][FONT=&quot]العامة فليس ببدعة أصلاً , بل هو من الدين , وبالتالي فلا يصح تقسيم [/FONT][FONT=&quot]البدعة في الشرع إلى محمودة ومذمومة[/FONT][FONT=&quot] . [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]وقوله عليه الصلاة والسلام[/FONT][FONT=&quot] : ( [/FONT][FONT=&quot]من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها . . . ) الحديث ؛ المراد بالسنة[/FONT][FONT=&quot]الحسنة ما أحدث استنادًا إلى أصل من أصول الشريعة , فهذا _ كما تقدم _ غير[/FONT][FONT=&quot]داخل تحت اسم البدعة أصلاً[/FONT][FONT=&quot] . [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]قال الحافظ ابن رجب [/FONT][FONT=&quot]الحنبلي : " قوله : ( وإياكم ومحدثات الأمور , فإن كل بدعة ضلالة ) تحذير[/FONT][FONT=&quot]للأمة من اتباع الأمور المحدثة المبتدعة , وأكد ذلك بقوله : ( كل بدعة[/FONT][FONT=&quot]ضلالة ) , والمراد بالبدعة : ما أحدث مما لا أصل له في الشريعة يدل عليه[/FONT][FONT=&quot] , [/FONT][FONT=&quot]فأما ما كان له أصل في الشرع يدل عليه فليس ببدعة شرعًا , وإن كان بدعة[/FONT][FONT=&quot]لغة[/FONT][FONT=&quot] . . . " . [/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]ثم قال رحمه الله : " فقوله صلى الله عليه وسلم : ( كل بدعة ضلالة ) من جوامع الكلم لا يخرج عنه شيء , وهو أصل عظيم من أصول الدين[/FONT][FONT=&quot] . [/FONT][FONT=&quot]
************
وازيدك واحدة على اقوال اهل العلم :
ان البدعة هى الجديد المخترع سواءكان لها اصل ام لم يكن لها اصل فان كان لها اصل من السنة فهى كمثل قول عمر رضى الله عنه ( نعمت البدعة هذه )
وان لم يكن لها اصل فى السنة فهى المذمومة ان كان لها تأثير فى الشرع -والحديث عنها .
وذلك مثل قول الالبانى :( ان وضع اليدين على الصدر عقيب الركوع بدعة ) صفة صلاة النبى .
[/FONT][/QUOTE]

قول الألباني رحمه الله حجة عليك لأن الشيخ يقول :أن وضع اليدين على الصدر بعد الركوع لم يدل عليه دليل وأما الأخذ بالعموم فهو فتح لباب البدع لماذا؟لأن الاستحسان يكون بالعقل والمعروف أن العقل مختلف بين الناس فما هو حسن عندك ليس بحسن عندي والعكس فيصبح الناس بين فريقين ولو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا -فافهم قصدي-
وأقول اما من قال بتقسيم البدعة إلى الأحكام الخمسة فهو مردود عليه بعدة ادلة سأسردها لاحقا وقد قال مالك -رحمه الله- من زعم أن في الدين زيادة فقد زعم أن محمدا :ص: قد خان الرسالة نعوذ بالله من الضلال ولنا عود إن شاء الله تعالى
وأرحب بأخي الفاضل "السيف الصقيل"معنا في الحوار وأحييه تحية خالصة على ما يقوم به بارك الله فيك وأجدد لك الترحيب[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]عفوا الإجابات التي كتبتها بالأزرق[/COLOR][/SIZE][/FONT]

اولا : حمدا لله على حضورك .
ثانيا تذكر قول الله تعالى ( قل انما اعظكم بواحدة ان تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا )))))))))) الايات
ثالثا :
قول الالبانى هو لى لا على .
وذلك لانه خالف بذلك شيخ الاسلام بن تيمية وابن القيم والامام احمد من قبلهم وفعل الصحابة فيما صح عنهم .
ومن الحداثى لا اعلم رجلا حاز من العلوم كابن العثيمين رحمهم الله تعالى فقد اعترض على من قال ان رفع الايدى بعد الركوع بدعة وذكر انها من السنن الرواتب عن النبى صلى الله عليه وسلم .
والامام ابن باز ذكر فصلا عن رفع اليدين فى فتواه .
وام التقسيم فهو مناط حديثنا ولنا معه حوار .
وان اردت المزيد فعليك بآراء الشيخ عبد المحسن العباد فى الرد على الالبانى رحمهم الله جميعا ....

وسنعود باذن الله تعالى لتكملة الحوار .
واسال الله رب العرش العظيم ان يغفر فى هذه الليلة المباركة لجميع المسلمين .
ربنا اغفر لى ولوالدى وللمؤمنين ولاخوانى وذريتى ومن احبنا فيك ومن احببناهم فيك .
وصلى الله على محمد وعلى اله وصحبه وسلم .

[QUOTE] وأرحب بأخي الفاضل "السيف الصقيل"معنا في الحوار وأحييه تحية خالصة على ما يقوم به بارك الله فيك وأجدد لك الترحيب[/QUOTE]
و فيك بارك الله أخي الفاضل و أحيي صبرك وجلدك على محاورة محمود و أمثاله !!!

أما الأخ محمود فبعد الكم الهائل من هذه المشاركات و التشعبات التي سلكها بنا سؤال
ماذا تريد بالتحديد ؟
هل تُريد منا محبة المبتدعة وتبجيلهم ؟!!

الاخ الصقيل :
"""""""""""" زر غبا تزدد حبا """""""
رحمك الله تعاى وايانا وهدانا جميعا الى الصواب باذنه انه ولى ذلك والقادر عليه .
"""""" عار عليك ان تحرف فى النقل عنى او ان تدعى على ما ليس فى """""""""
انا من طول محاورتى لم الفظ مرة واحدة من حب اهل البدع بل البراءة منهم وبغضهم فى الله هو الاصل .
ولكن كانت المعضلة فى الحق الذى يذكرونه :::
انتركه ام نـخذه دون النظر الى قائله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على ما اظن ان شيخ الاسلام قد اجاب عليها :
فقد اخذ منهم واثنى عليهم مهتديا بفعل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
واشكرك اخي ورضى الله عنا وعنكم .

[FONT="anaween"][SIZE="6"].
ومن الحداثى لا اعلم رجلا حاز من العلوم كابن العثيمين رحمهم الله تعالى فقد اعترض على من قال ان رفع الايدى بعد الركوع بدعة وذكر انها من السنن الرواتب عن النبى صلى الله عليه وسلم .
والامام ابن باز ذكر فصلا عن رفع اليدين فى فتواه .
وام التقسيم فهو مناط حديثنا ولنا معه حوار .
وان اردت المزيد فعليك بآراء الشيخ عبد المحسن العباد فى الرد على الالبانى رحمهم الله جميعا ....[/QUOTE]

أظن اخي الكريم محمود أن النقاش ليس على سنية رفع اليدين وإنما على القبض بعد الرفع من الركوع ولماذا نقول أنها بدعة؟مع أنه قول لأهل العلم نعم لا ننكر ذلك ولكن نقول إن تنزيل حكم عام وهو كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبض في الصلاة ننزله على أنه كان يقبض أيضا بعد رفعه من الركوع لأن الكلام موجه إلى القبض في القيام بعد تكبيرة الإحرام وغيره لا بعد رفعه من الركوع
وإنما حديثنا الآن -وأرجوا أن لا تشعب الموضوع كثيرا- هو على البدعة هل هي ما له أصل في السنة نقول لا وألف لالالالالالالالالالالالالالالالا
لأن العلماء يقولون أنها نقيضتها والنقيضان لايجتمعان في شيء واحد أبدا.
ثم هذا القول فيه تلبيس كبير أن الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله له ردود على الشيخ الألباني يا أخي صراحة ما كان يليق بك قول هذا الكلام لماذا ، الشيخان الجليلان متفقان في أصل السنة وحرمة البدعة ولم يختلفا في ذلك فهما على منهج السلف وأما الخلاف في مسألة شرعية فله سبب من أكثر من 11 احتمالا كأن يكون أحد الاستدلالين يرجع إلى حديث هو عند أحدهما ضعيف أو يكون الحديث عاما فينزله على مناط خص وغير ذلك من الأسباب التي ذكرها شيخ الإسلام في رسالته في اختلاف العلماء ولا يمكن أن تطلق هذه العبارة أن العباد له رد على الألباني فهذا فيه غلط فادح لا يليق بالعالمين وإنما هما من أئمة أهل الحديث في هذا العصر[/SIZE][/FONT]

[QUOTE=محمود5;110492]
انا من طول محاورتى لم الفظ مرة واحدة من حب اهل البدع بل البراءة منهم وبغضهم فى الله هو الاصل .
ولكن كانت المعضلة فى الحق الذى يذكرونه :::
انتركه ام نـخذه دون النظر الى قائله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.[/QUOTE]
شيء جميل إنك تبغض أهل البدع وتتبرأ منهم !
لكن أليس الحق بيد أهل السنة وماعندهم يُغني عن غيره أم أنك تقول كمقولة القائل الكاذبة لولا الأشاعرة لذهب الدين ؟!!!!!
هذه وحده
إذا كنت أنت مثلا تُبغض أهل البدع ثم ذكرت محاسنهم عند العامة أو غيرهم ألس هذا يدعو إلى محبتهم ؟! أليس في هذا مفسدة كنُّا في غنا عنها ؟! و لاتقلل من شأن البدعة فالبدعة أمرها عظيم فذكر محاسنهم تسويق لبدعتهم !!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخى ابا ياسر والصقيل :
1- اما عن قولكم ان اهل العلم لم يختلفوا مع الالبانى لاحتمالية وجود العذر للالبانى فهو الاكلام بعينه الذى اقصده وهو ان نتلمس الاعذار لاهل العلم حتى ان لم نجد له عذرا اتهمنا افهامنا اننا لم نعى ما يقصد العالم .
2- اما عن ردود الشيخ عبد المحسن العباد على الالبانى فهو من باب خلاف العلماء الذى لا يخرج عن حدود اهل العلم .
3- وقلت رميت الكلام انه تلبيس .
وهو عار عليك فما انا الا ناقل لاقوال اهل العلم ....
4- اما عن البدعة التى اصلها السنة فهى "
"""" فهى الذى لم يعتاده الناس و له وجه يحمل عليه من السنة """".
وقد دللت عليه بقول عمر عن التراويح """"" نعمت البدعة هذه """""
ومعلوم ان """ ال"""" فى الاسم تحتمل الجنس والعهد :
فان كانت للعهد فيكون اطلاق لفظ البدعة على خصوص التراويح مع ان لها اصل من السنة وهو فعل النبى صلى الله عليه وسلم .
وان كانت للجنس :
فيكون الكلام صالحا لكل بدعة لها اصل فى السنة .
***
ومنه الاذان الثانى فى يوم الجمعة وهو من صنيع عثمان وهو محمول على اثر عن النبى صلى الله عليه وسلم .
وقول النووى عنه """"""" فنعم البدعة فعل عثمان لكثرة الناس """""""""
فيا اخوان بارك الله فيكما .
سواء كانت البدعة على الاصل اللغوى او الشرعى نبقى امام حقيقة وهى ان هناك بدع لها اصل من السنة .
وسموها كما تشاؤن .
ولكن لا اسميها الا كما سماها اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم .
**** ملحوظة :
اخوان لا تتركوا من كلامى شيئا الا قرأتموه بعناية ورد كما يحلو لكم .
هدانا الله واياكم الى الحق باذنه .

الى الاخ الصقيل :
مع ان كلامك فيه بعض التجريح ولكنى اذكرك ب [FONT=&quot]ـ اياك وسوء الظن بالمسلم :ـ[/FONT][COLOR=#3D3D3D][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D]قال تعالى: [/COLOR][B][COLOR=green][FONT=Tahoma]{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلا تَجَسَّسُوا}[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#3D3D3D][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D]وقال صلى الله عليه وسلم: [/COLOR][COLOR=blue]"إيَّاكم والظنَّ؛ فإنَّ الظنَّ أكذبُ الحديث، ولا تحسَّسوا، ولا تجسَّسوا، ولا تحاسدوا، ولا تباغضوا، ولا تدابروا، وكونوا عبادَ الله إخواناً"[/COLOR][COLOR=#3D3D3D] رواه البخاري (6064)، ومسلم (2563).[/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3D3D3D]وقال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه: "ولا تظنَّنَّ بكلمة خرجت من أخيك المؤمن إلاَّ خيراً، وأنت تجد لها في الخير مَحملاً"[/COLOR][COLOR=#3D3D3D][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][FONT=&quot]وقال بكر بن عبد الله المزني كما في ترجمته من تهذيب التهذيب: "إيَّاك من الكلام ما إن أصبتَ فيه لَم تُؤجَر، وإن أخطأت فيه أثمت، وهو سوء الظنِّ بأخيك".
وقال أبو قلابة عبد الله بن زيد الجرمي كما في الحلية لأبي نعيم (2/285): "إذا بلغك عن أخيك شيء تكرهه فالتمس له العذر جهدك؛ فإن لم تجد له عذراً فقل في نفسك: لعلَّ لأخي عذراً لا أعلمه".
وقال سفيان بن حسين: "ذكرت رجلاً بسوء عند إياس بن معاوية، فنظر في وجهي، وقال: أغزوتَ الرومَ؟ قلت: لا، قال: فالسِّند والهند والترك؟ قلت: لا، قال: أفَتسلَم منك الروم والسِّند والهند والترك، ولم يسلَمْ منك أخوك المسلم؟! قال:[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]فلَم أعُد بعدها". البداية والنهاية لابن كثير (13/121)
فيا اخى رعاك الله احذر فى حديثك جهد المقال وان لم تكن تجيد الحديث بادب اهل العلم فتنحى جانبا لمن يجيده .
***********
وعلى اساس منطقك الان اريد ان اعلم رايك فى كل من :
1- الشيخ ابى اسحاق الحوينى
2- الشيخ محمد حسان .
3- الشيخ الشعراوى رحمه الله تعالى
4- الشيخ الالبانى
5- الشيخ العلامة ابن حجر العسقلانى .
6- الشيخ العلامة النووى
7- الامامين ابن باز وابن عثيمين .
رضى الله عنهم جميعا ورحمهم الله تعالى .
.................
والقائمة تطول فانت لم تتنازل عن موقفك اريد ان اعلم موقفك من هؤلاء .
والا فالجم فاهك حجرا وعض على اصل شجرة .
ولن اقبل المحاورة معك الا بعد ان اسمع ردا شافيا فى هؤلاء ....
[/FONT]

أنت تسعى دائما في تشتيت الموضوع ومن نظر في مشاركاتك يجد هذا جليا !
أقم العرش ثم انقش نتفق أولا على صحة قاعدتك التي هي( بدعة )! فرح بها المبتدعون كثيرا !
قد أتيتك بأثر عن أحد السلف و عندي آثار أخرى !
ثم زعمت أن قولك هذا اجماع !!!!

شششششششششششششششششششششششششششش

[QUOTE=محمود5;110582]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخى ابا ياسر والصقيل :
1- اما عن قولكم ان اهل العلم لم يختلفوا مع الالبانى لاحتمالية وجود العذر للالبانى فهو الاكلام بعينه الذى اقصده وهو ان نتلمس الاعذار لاهل العلم حتى ان لم نجد له عذرا اتهمنا افهامنا اننا لم نعى ما يقصد العالم .
2- اما عن ردود الشيخ عبد المحسن العباد على الالبانى فهو من باب خلاف العلماء الذى لا يخرج عن حدود اهل العلم .
3- وقلت رميت الكلام انه تلبيس .
وهو عار عليك فما انا الا ناقل لاقوال اهل العلم ....
4- اما عن البدعة التى اصلها السنة فهى "
"""" فهى الذى لم يعتاده الناس و له وجه يحمل عليه من السنة """".
وقد دللت عليه بقول عمر عن التراويح """"" نعمت البدعة هذه """""
ومعلوم ان """ ال"""" فى الاسم تحتمل الجنس والعهد :
فان كانت للعهد فيكون اطلاق لفظ البدعة على خصوص التراويح مع ان لها اصل من السنة وهو فعل النبى صلى الله عليه وسلم .
وان كانت للجنس :
فيكون الكلام صالحا لكل بدعة لها اصل فى السنة .
***
ومنه الاذان الثانى فى يوم الجمعة وهو من صنيع عثمان وهو محمول على اثر عن النبى صلى الله عليه وسلم .
وقول النووى عنه """"""" فنعم البدعة فعل عثمان لكثرة الناس """""""""
فيا اخوان بارك الله فيكما .
سواء كانت البدعة على الاصل اللغوى او الشرعى نبقى امام حقيقة وهى ان هناك بدع لها اصل من السنة .
وسموها كما تشاؤن .
ولكن لا اسميها الا كما سماها اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم .
**** ملحوظة :
اخوان لا تتركوا من كلامى شيئا الا قرأتموه بعناية ورد كما يحلو لكم .
هدانا الله واياكم الى الحق باذنه .[/QUOTE]


:بس:
:سل:
أما بعد :
[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]فهذا عود على بدء ولله الحمد بعد سفر قصير أرجوا أن تعذروني فيه
ثم أرجع إلى مناقشتنا فأقول أيها الأخ الكريم أما قولك أن الآذان الثاني الذي زاده عثمان رضي الله عنه بدعة فأقول:هذا مردود بقوله :ص:عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي"فهو سنة وليس ببدعة.
2- أما التماس الأعذار للعلماء فإن كانوا من اهل السنة فنعم وإن كانوا من أهل البدعة فلا وألف لا لما ذكرته من قبل بما يحكم على الرجل بأنه مبتدع -فتأمله مشكورا-
3- اما قول عمر :ر: فقلنا ونقول ونكرر أنه قصد البدعة اللغوية ولم يقصد الشرعية لأن مقصودها-وهذا ما تنكره دائما- أنها ما خلف الهدي النبوي .
4- ليس هناك بدعة حسنة ولا بدعة واجبة ولاولاولا فافهم هذا بارك الله فيك وإلا فاذكر الادلة على ذلك وكلنا آذان صاغية.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]وأرجوا منك أخي الكريم
أن تبين لنا رأيك في مايلي وأرجوا أن تجيبيب :
1- ما رأيك في تقسيم البدع إلى الأحكام الخمسة.
2- كيف ترى أنه ينبغي المعاملة مع المبتدع
3- من هم المشايخ المقتدى بهم الذين تنسب أقوالك لهم
هذا بكل اختصار[/COLOR][/SIZE][/FONT]

الحمد لله على سلامتك .
وكم الجأتنى فى غيبتك الى ما كرهته .
فاذا كان ثم غياب ارجو التنبيه حتى تعود وبارك الله فيك ابا ياسر .
********
اما عن اسألتك التى تريدنى ان اجيب عليها .
فاسمع هدانا الله واياك الى ما يحب ويرضى :-
1- اما عن التقسيم فهو كشأن كل شىء مستحدث كأمر الموازنات بنفسها اللفظة مبتدعة .
نعم انا الذى اقول ذلك مع انى انا الذى نقلت التقسيم ولكن التقسيم مبتدع وليس عليه نص صريح .
الا .............
2- اما عن معاملة اهل البدع فاقول
نحن متبعون لا مبتدعون .
نسير كما سار شيخ الاسلام ابن تيمية مع المخالف المبتدع .
وانظر فى ذلك كيف صنيعه مع الاشعرى .
وكذلك صنيع النبى مع المنافقين !!!!!
وكذلك صنيع الخلفاء مع المخالف .
3- اما عن اهل العلم فكل عالم يجعل دليله قبل كلامه قرأنا وسنة .
مع مراعاة شروط اهل العلم ان تتوافر فيهم .
************
ولنا عودة

انظر ابا ياسر انا اجبت لك عن كل واحدة .
ولكن ان تظلل المشاركة ولا تجيب الا على ما يحلو لك هذا لا ارضاه لك .
اخوك محمود .

والان لنجعل الحوار اكثر سخونة :
1- ما رأيك فى قول النبى صلى الله عليه وسلم للزبير :"""""" ستقاتل ابا الحسن وانت له ظالم """"""""""""
واحذر من الاجابة لان الروافض يقرأوا ..... وصلت الرسالة .
2- وما رايك فى قول امرأة ابا سفيان فيه """""""""
( ان ابا سفيان رجل شحيح ))))))))))))
*************
والعاقبة تأتى
**
هات ما عندك

وما ردكم بارك الله فيكم عن قول النبى صلى الله عليه وسلم (((((((((((((( بئس اخو العشيرة هو )))))))))
ثم لما اقبل الرجل هش له النبى وبش وقال بعد سؤال عائشة له (( ان من الناس من يتقى لفحش قوله ))))))))
السؤال كيف عامله النبى صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا فى الانتظار ابا ياسر :
بارك الله فيكم .

[QUOTE=محمود5;113119]الحمد لله على سلامتك .
وكم الجأتنى فى غيبتك الى ما كرهته .
فاذا كان ثم غياب ارجو التنبيه حتى تعود وبارك الله فيك ابا ياسر .
********
اما عن اسألتك التى تريدنى ان اجيب عليها .
فاسمع هدانا الله واياك الى ما يحب ويرضى :-
1- اما عن التقسيم فهو كشأن كل شىء مستحدث كأمر الموازنات بنفسها اللفظة مبتدعة .
نعم انا الذى اقول ذلك مع انى انا الذى نقلت التقسيم ولكن التقسيم مبتدع وليس عليه نص صريح .
الا .............
2- اما عن معاملة اهل البدع فاقول
نحن متبعون لا مبتدعون .
نسير كما سار شيخ الاسلام ابن تيمية مع المخالف المبتدع .
وانظر فى ذلك كيف صنيعه مع الاشعرى .
وكذلك صنيع النبى مع المنافقين !!!!!
وكذلك صنيع الخلفاء مع المخالف .
3- اما عن اهل العلم فكل عالم يجعل دليله قبل كلامه قرأنا وسنة .
مع مراعاة شروط اهل العلم ان تتوافر فيهم .
************
ولنا عودة[/QUOTE]



[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]أخي الكريم جاءتني سفرية سريعة لم أكن أنتظرها لهذا لم أعلم على غير العادة بارك الله فيك
ثم أقول:
أنت تظهر أنت اجبت وفي الحقيقة أنت لم تجب صراحة لا تقل لي انظر إلى صنيع وانظر إلى فعل أريد إجابة واضحة عقيدتنا ليست كعقيدة الرافضة نستعمل فيها التقية
فنحن نقول أن المبتدع ضال مضل لا نحبه بل نبغضه ولا نأخذ منه من العلم إلا ما وافق الدليل إذا احتجنا إلى ذلك وغير ذلك ........هكذا التفصيل مثلا [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=محمود5;113131]والان لنجعل الحوار اكثر سخونة :
1- ما رأيك فى قول النبى صلى الله عليه وسلم للزبير :"""""" ستقاتل ابا الحسن وانت له ظالم """"""""""""
واحذر من الاجابة لان الروافض يقرأوا ..... وصلت الرسالة .
2- وما رايك فى قول امرأة ابا سفيان فيه """""""""
( ان ابا سفيان رجل شحيح ))))))))))))
*************
والعاقبة تأتى
**
هات ما عندك[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]قول المرأة في أبي سفيان هذا من باب الفتوى لذلك ذكر أهل العلم هذا الحديث في أحد مواطن جواز الغيبة.
قول النبي :ص: للزبير -إن صح فأذكر أنه في المستدرك ولم يتسن لي مراجعته-هذا فيه تبيين للحق الذي عليه علي رضي الله عنه وحث على عدم الخروج عليه
أظن أن قصدي واضح وإجابتك وصلت[/COLOR][/FONT][/SIZE]

السلام عليك ابا ياسر

بارك الله فيك ابا ياسر :
فلم يستدل به اصحاب عدم الموازنات اذا كان المقام لا يستدعى ذكر المحامد ؟؟؟؟؟؟؟؟
ويا اخى لو قدر ان النبى وضع امامه ابا سفيان وقيل له ماذا تعرف عن ابى سفيان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا ترى كيف ستكون اجابته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
************
وتنبه لان الاجابة عندى .
اخوك محمود .

[QUOTE=محمود5;113179]وما ردكم بارك الله فيكم عن قول النبى صلى الله عليه وسلم (((((((((((((( بئس اخو العشيرة هو )))))))))
ثم لما اقبل الرجل هش له النبى وبش وقال بعد سؤال عائشة له (( ان من الناس من يتقى لفحش قوله ))))))))
السؤال كيف عامله النبى صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]السبب في أن النبي :ص: هش له وبش واضح في الحديث لا يحتاج لتبيينه فقد بينه :ص: إجابة على تساؤل عائشة :ر: ومعاملة النبي :ص:للرجل لا تقاس على معاملة المبتدع وإن كنا قد يتقى المبتدع لفحشه وينبغي أن يعامل بالعدل والقسطاس ولا يظلم ويكون ذلك سببا من أسباب دعوته اما ان تجالسه وتداريه وأنت تقر ما فيه من بدعة فهذا باطل من القول والفعل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

اما عن قولك ((((((((([SIZE=6][FONT=anaween][COLOR=Blue]قول النبي :ص: للزبير -إن صح فأذكر أنه في المستدرك ولم يتسن لي مراجعته-هذا فيه تبيين للحق الذي عليه علي رضي الله عنه وحث على عدم الخروج عليه))))))))))))))))))[/COLOR][/FONT][/SIZE]اقتباس
الا تظن ان كلامك من باب تأويل اللفظة وليس على الحقيقة !!!!!!!!!!!
والذى يعنينى هو اصل اللفظة لا تأويلها ..........
بارك الله فيك .
هات ما عندك .

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]قلنا هذا في مقام الفتوى أما فرضا وفرضا
فلا تبن منهجا بالافتراضات [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"]أبو سفيان رجل صحيح مع أنه رجل صالح وليس بمتدع نحن نقول مع المبتدع لا تخلط بينهما بارك الله فيك[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]وأنت له ظالم
أين تأويل اللفظة هذا منطوق كلام المصطفى وليس مفهومه[/COLOR][/FONT][/SIZE]

يا سيدى الفاضل بارك الله فيك
انا لم ازج بابى سفيان رضى الله عنه فى هذا الامر .
ولكن من اتى به هم المداخلة فلم استدلوا به اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا هو التأويل اخى من عندك انت !!!!!!!!!!
(((((((((((([SIZE=6][FONT=anaween][COLOR=Blue]تبيين للحق الذي عليه علي رضي الله عنه وحث على عدم الخروج عليه)))))))))))))[/COLOR][/FONT][/SIZE]

ولما اراد الله ان يتكلم عن بنى اسرائيل نراه تارة يقول (((((((((( وانى فضلتكم على العالمين ))))))))
وترى القصة مرة تمدح وتذم والكلام كله على فئة واحدة قال تعال ((((((((((وجاوزنا ببنى اسرائيل البحر فاتوا على قوم يعكفون على اصنام لهم قالوا يا موسى اجعل لنا الها كما لهم الهة قال انكم قوم تجهلون ان هؤلاء متبر ما هم فيه وباطل ما كانوا يعملون . قال اغير الله ابغيكم الها وهو فضلكم على العالمين ....... الخ )))))))) الاعراف .
فالكلام بالمدح تارة وبالذم تارة اخرى اليس هذا من باب ذكر الحسنات والسيئات .؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولمن ؟؟؟؟؟؟؟ لبنى اسرائيل .
***
هات ما عندك

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"]التأويل هو تفسير الكلام أنا فسرت الكلام ولم أصرفه على ظاهره[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]أنا لا أريد أن أظن فيك سوءا ولكن [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Blue"][/COLOR][/SIZE][/FONT]كلام أخي السيف الصقيل صحيح فأنت تشتت الموضوع لماذا تنتقل من دليل إلى آخر قبل أن ننتهي من الأول هل معناه أنك موافق على إجاباتي
الآية وقوله فضلكم على العالمين ليس من باب الموازنة فهذا فهم سيء إنما هو من باب إقامة الحجة عليهم أي كيف تقولون كذا وكذا والله عزوجل فضلكم وهو تذكير بنعم الله عليهم
افهم بارك الله فيك ولا تشتت الموضوع مجددا[/FONT][/SIZE]

اخى بارك الله فيك .
انا لا اشتت الموضوع ولكن الادلة ما اكثرها على امر التوازن بذكر المثالب والحسنات .
اما اجاباتكم عن الادلة فهى اجابات - لا تؤاخذنى فى التعبير - واهية .
لا يقتنع بها الباحث .
اقول لكم ان النبى فعل وجلس مع ...........
تقولون فعله لغرض ........
وهو ما اريد ان اصل اليه ان لكل مقام مقال .
لماذا لا تريدون ان تقتنعوا بهذا ان اكابر اهل العلم جلسوا مع المبتدعة غير مقرين بافعالهم ....!!!!!!!!!!1
فهذا شيخ الاسلام يجلس الساعات يثنى على الاشعرى وتارة يجرحه ,, يقبل الحق منه تارة ويرد الباطل عليه تارة .
وهذا الالوسى يستشهد لاشيخ الزمخشرى ويثنى عليه وقول العلامة وتراه بعدها يرد عليه فيما يخالف العقيدة ..!!!!!!
يا اخوان جزاكم الله خيرا .