رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

أخي الكريم غريب مسلم والإخوة المتابعين
:سل:
سأتوقف عن الحوار خلال هذه الأيام لأنني متجه إلى بيت الله الحرام لأداء العمرة أسأل الله لي ولكم جميعا توفيقه في جميع أبواب الخير أستودعكم الله إلى أن نلتقي بعد الأسبوعين إن شاء الله

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

[QUOTE=أبو حافظ;202655] أخي الكريم غريب مسلم والإخوة المتابعين
:سل:
سأتوقف عن الحوار خلال هذه الأيام لأنني متجه إلى بيت الله الحرام لأداء العمرة أسأل الله لي ولكم جميعا توفيقه في جميع أبواب الخير أستودعكم الله إلى أن نلتقي بعد الأسبوعين إن شاء الله [/QUOTE]


ممكن تفسر لنا هذا
[QUOTE=أبوطارق;197995] وفقك الله:::
أخينا ابو حافظ
متابع:::::: [/QUOTE]


[QUOTE=الحافظ;201408] بشرى ساره:
الرجل أبوطارق مازال في حلوقكم
أما بخصوص الموضوع فهل أنتم واثقون من ان الإباضيه أخذو القول بخلق القرآن من اليهود أم مجرد شكوك؟؟؟
ومن ثم يأتي الرد الفاحم من الرجل أبوطارق
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حرره
أبوطارق [/QUOTE]


تشارك بثلاث معرفات لتثبت ماذا ؟؟

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

حياكم الله وآسف للتأخر لظروف صحية كما بينت في توقيعي.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]أنا لم أقف على حكم يسمى زنديق في كتاب الله وأزاه بدعة[/QUOTE]
الحمد لله أن اعتراضك كان على الاسم لا الحكم.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]أخي الكريم معتقدنا معشر الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل وما كان عليه الإتفاق من المرويات ما عدا ذلك فهو محل النظر عندنا.[/QUOTE]
أحسنت، وهذا دليل كلامي على أنك تريد أحاديث تفصيل على معتقدك أنت.
ثم ما قصدك بالمرويات المتفق عليها؟ هل تقصد المرويات المتفق عليها بين جميع المذاهب الإسلامية؟ إن كان كذلك فلا وجود -على حد علمي- لحديث واحد مشترك بين الجميع، فالرافضة يشتركون مع أهل السنة ببعض أحاديث فضائل علي :ر: ويخالفونهم في كل ما تبقى، وفي هذا الجزء المتفق عليه بين السنة والرافضة يأتي الإباضية ويكفرون علياً :ر:، فأي اتفاق هذا الذي تتحدث عنه.
الأمر الأخير، لاحظ كيف قلت مسلمات العقل قبل الأحاديث، أي أن عقلك (الذي قد يفهم أمراً ويجهل أموراً) مقدم على الحديث النبوي، أي أنك تفرض فهمك للنصوص على الحديث، وهذا ما حاولت التهرب منه سابقاً ثم أقررت به بنفسك.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]يا أخي الكريم كل كتب فيها أحاديث الحديث ضعيفة وموضوعة وميزاننا قد بينت لك أنا أولا ننظر المتن إن خالف بيان آية قطعنا أنه موضوع 100% كأحاديث الرؤية لمخالفاتها آية محكمة :(:لا تدركه الأبصار:):.[/QUOTE]
كلام باطل في قولك أن كتب الصحاح فيها موضوع، أما ما استدللت عليه من أن أحاديث الرؤية تخالف الآية الكريمة فهذا كلام باطل، فما أدراك بمعنى الإدراك؟ أن افترضت أنه يعني النظر، فعلى أي أساس قلت ذلك؟ ولا تحيلني إلى قواميس اللغة العربية، لأني سأحيلك إليها في تفسير "نظر إلى".

[QUOTE=أبو حافظ;200634]الكذب عندنا كبيرة تورث الخلود في النار وخاصة إذا كان على الرسول :ص: ورغم ذلك أنا لم أزعم أني جعلت مسند الإمام الربيع :ر: مصدر العقيدة فمسنده عندي كباقي الكتب كلها في ميزان القرآن.[/QUOTE]
لم تجب على سؤالي، لذلك أعيده بصيغة أبسط.
اذكر لي حديثاً صحيحاً واحداً من مسند الربيع، أو حتى من غير المسند لكنه صحيح عند الإباضية، مع ملاحظة ذكر الأسانيد وقول أئمة الجرح والتعديل الإباضيين في رجال السند.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]لم آتك بخيال هذا كتاب ربنا لا يجوز مخالفته برواية حديثية مرت بغير معصومين.[/QUOTE]
وهل القرآن الكريم وصلك مباشرة من رسول الله :ص:؟ أم أنه مر بغير المعصومين أيضاً؟
قد تقول لي أن القرآن محفوظ بدليل قوله تعالى :(: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ :): [الحجر:9]، فإن كان كذلك فأسألك: هل كانت الأحاديث النبوية من بنات أفكار رسول الله :ص: أم أنها من الذكر الذي أنزله المولى عز وجل؟ فإن كانت من بنات أفكاره عليه الصلاة والسلام صار القرآن يدعو إلى الشرك بقوله تعالى :(: أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ :): وهذا كلام باطل لا يشك فيه مسلم، وإن كانت من الذكر المنزل فالله سبحانه وتعالى وعد بحفظه كما وعد بحفظ القرآن الكريم.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا صدق الله العظيم.[/QUOTE]
الخلاف بيني وبينك وليس اختلافاً في القرآن الكريم معاذ الله، فانتبه رعاك الله.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]هذا يخصكم فمنهجنا في العقيدة أقوى من أن تعتمد على الروايات.[/QUOTE]
منهجنا لا يعتمد الضعيف والموضوع، أما منهجكم فمختلف كما قلت أنت، فهل منهجكم يقول بحجية الضعيف والموضوع؟!!!!
كلامي واضح عن السنة النبوية، نحن نتحدث عن حجية الصحيح، فانتبه رعاك الله.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]هي ما كان موافقا مع القرآن الكريم.[/QUOTE]
وحديث الرؤية يوافق كتاب الله عز وجل، ومع ذلك رفضته أنت، فتأمل رعاك الله.

[QUOTE=أبو حافظ;200634]من لم حجة فهو محق أيا كان، نحن لا نقيس الأمور بالأشخاص بل بالدليل فأين دليلكم في معنى الإدراك بالإحاطة إنه لا يقبله ذوق عاقل. [/QUOTE]
لماذا لا يقبله ذوق عاقل؟
أنت ترى السماء، لكن هل يحيط بصرك بها؟

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

[QUOTE=يعرب;202835] ممكن تفسر لنا هذا






تشارك بثلاث معرفات لتثبت ماذا ؟؟ [/QUOTE]
:بس:
:سل:
أخي العزيز إنما بنيت حكمك على الظن وإلا أنا م أشارك في هذا المنتدى وغيره إلا باللقب (أبو حافظ) وهو قبي حتى في منتدى الأصحاب اه يحفظهم

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

[QUOTE=أبو حافظ;206214] :بس:
:سل:
أخي العزيز إنما بنيت حكمك على الظن وإلا أنا م أشارك في هذا المنتدى وغيره إلا باللقب (أبو حافظ) وهو قبي حتى في منتدى الأصحاب اه يحفظهم [/QUOTE]
يبدو أن الأخت يعرب التبس عليها الاسم بين "أبو حافظ" و "الحافظ"
لذلك أعتذر لك نيابة عنها.

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

[QUOTE=غريب مسلم;204707] الحمد لله أن اعتراضك كان على الاسم لا الحكم.[/QUOTE]
الحمد لله إذ قد اعترفت بأنه لا يوجد الحكم يسمى زنديقا في الشريعة وأنا أشك حتى في كون هذه الكلمة عربية أصلا.
[QUOTE=غريب مسلم;204707]أحسنت، وهذا دليل كلامي على أنك تريد أحاديث تفصيل على معتقدك أنت.[/QUOTE]
كلامك هذا تحتاج إلى بيان حتى أفهمه.
[QUOTE=غريب مسلم;204707]ثم ما قصدك بالمرويات المتفق عليها؟ هل تقصد المرويات المتفق عليها بين جميع المذاهب الإسلامية؟ [/QUOTE]
فقط تلك المرويات التي لم تخالف القرآن الكريم.
[QUOTE=غريب مسلم;204707]إن كان كذلك فلا وجود -على حد علمي- لحديث واحد مشترك بين الجميع، فالرافضة يشتركون مع أهل السنة ببعض أحاديث فضائل علي :ر: ويخالفونهم في كل ما تبقى، وفي هذا الجزء المتفق عليه بين السنة والرافضة يأتي الإباضية ويكفرون علياً :ر:، فأي اتفاق هذا الذي تتحدث عنه.[/QUOTE]
صحيح ما قلت إن كان الأمر يتعلق بما اختلف فيه.
[QUOTE=غريب مسلم;204707] الأمر الأخير، لاحظ كيف قلت مسلمات العقل قبل الأحاديث، أي أن عقلك (الذي قد يفهم أمراً ويجهل أموراً) مقدم على الحديث النبوي، أي أنك تفرض فهمك للنصوص على الحديث، وهذا ما حاولت التهرب منه سابقاً ثم أقررت به بنفسك.[/QUOTE]
نعم عندنا مسلمات العقل مقدم في باب العقيدة على حديث آحادي لأنه يحتمل الصدق فيه والكذب.
أما كون العقل يفهم أمرا ويجهل أمرا مرده قول الله في كتابه لا يكلف الله نفسا إلا وسعها.
فحكمي فيما يدرك بالعقل هو ما كلفني به ربي وما أجهله ما لي وله ولذلك أحتاج فيه نصا صريحا ثابتا وهذا الذي أعجزك حتى الآن فأنا متمسك بنص الكتاب (لا تدركه الأبصار) بمعنى لا تراه فهو وصف له ربنا لا يتغير سواء في الدنيا أو في الآخرة.
[QUOTE=غريب مسلم;204707] كلام باطل في قولك أن كتب الصحاح فيها موضوع[/QUOTE]
كلامك في حكم فكرك ورؤيتك أما بالميزان يعرف الحقيقة يكفيك أن فيها "كان ولا شيء معه" و"كان ولا شيء قبله" و"كان ولا شيء غيره" ويكفيك أنك تنادي بالأسانيد أفعلت مثل ذلك في آية قرآنية.
[QUOTE=غريب مسلم;204707] أما ما استدللت عليه من أن أحاديث الرؤية تخالف الآية الكريمة فهذا كلام باطل، فما أدراك بمعنى الإدراك؟ أن افترضت أنه يعني النظر، فعلى أي أساس قلت ذلك؟ ولا تحيلني إلى قواميس اللغة العربية، لأني سأحيلك إليها في تفسير "نظر إلى".[/QUOTE]
لا يا أخي الكريم عندي الإدراك ليس بمعنى النظر بل بمعنى اللحوق. والعجب منك كيف لا تقبل أن نأخذ المعاني من المعاجم المعتبرة؟
[QUOTE=غريب مسلم;204707] لم تجب على سؤالي، لذلك أعيده بصيغة أبسط
اذكر لي حديثاً صحيحاً واحداً من مسند الربيع، أو حتى من غير المسند لكنه صحيح عند الإباضية، مع ملاحظة ذكر الأسانيد وقول أئمة الجرح والتعديل الإباضيين في رجال السند.[/QUOTE]
[B][FONT=&quot]أبو عبيدة[/FONT][FONT=&quot] عن جابر بن زيد عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال[/FONT][FONT=&quot] : (( [COLOR=blue]إنكم ستختلفون من بعدي فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه[/COLOR][COLOR=blue] فعني وما خالفه فليس عني[/COLOR] )) .

[/FONT][/B][QUOTE=غريب مسلم;204707] وهل القرآن الكريم وصلك مباشرة من رسول الله :ص:؟ أم أنه مر بغير المعصومين أيضاً؟
قد تقول لي أن القرآن محفوظ بدليل قوله تعالى :(: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ :): [الحجر:9]، فإن كان كذلك فأسألك: هل كانت الأحاديث النبوية من بنات أفكار رسول الله :ص: أم أنها من الذكر الذي أنزله المولى عز وجل؟ فإن كانت من بنات أفكاره عليه الصلاة والسلام صار القرآن يدعو إلى الشرك بقوله تعالى :(: أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ :): وهذا كلام باطل لا يشك فيه مسلم، وإن كانت من الذكر المنزل فالله سبحانه وتعالى وعد بحفظه كما وعد بحفظ القرآن الكريم.[/QUOTE]
لا القرآن تلقيته مشافهة ووجدته غير مختلف فيه من حيث الثبوت فاطمأن قلبي أنه هو الذي أنزل على رسولنا محمد :ص: ولم يدخلني في ذلك شك أما مثل آية رجم مزعومة أقطع 100% أنها ليست آية من القرآن.
[QUOTE=غريب مسلم;204707] الخلاف بيني وبينك وليس اختلافاً في القرآن الكريم معاذ الله، فانتبه رعاك الله.[/QUOTE]
ليس في القرآن وقد يقع في فهم معانيه
[QUOTE=غريب مسلم;204707] منهجنا لا يعتمد الضعيف والموضوع، أما منهجكم فمختلف كما قلت أنت، فهل منهجكم يقول بحجية الضعيف والموضوع؟!!!![/QUOTE]
منهجنا لا يعتمد في باب العقيدة إلا ما كان يقينيا ثبوتا دلالة نصيا كان أو عقلياً
وهذا ما أعتمد عليه فمثلا أني ما مطمئن في طرح سيئات عبد على غيره أو التقاضي بالحسنات فالمرويات التي جائت في أخذ سيئات عبد ثم طرحها على عبد بسبب أنه ظلمه لا أقبلها وإنها محل النظر عندي ولا أقبلها أنها جائت من عند رسول الله :ص: إذ في القرآن لم أجد ذلك أولا وأجد فيه ما يخالف ذلك.
[QUOTE=غريب مسلم;204707] كلامي واضح عن السنة النبوية، نحن نتحدث عن حجية الصحيح، فانتبه رعاك الله.[/QUOTE]
الصحيح بأي ميزان؟ وهل يكون صحيحا ما خالف كتاب ربنا؟!
[QUOTE=غريب مسلم;204707] وحديث الرؤية يوافق كتاب الله عز وجل، ومع ذلك رفضته أنت، فتأمل رعاك الله.[/QUOTE]
اأتني بوجه توافق فالكتاب يقول لا تدركه الأبصار والأحادي تقول بل ستراه. أين وجه التوفق
[QUOTE=غريب مسلم;204707] لماذا لا يقبله ذوق عاقل؟
أنت ترى السماء، لكن هل يحيط بصرك بها؟ [/QUOTE]
بصري لا يحيط بالسماء ولكن تدركها وأنا محاط بمزرعتي فهل تدركني؟.

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

إن تفسير الإدراك بمعنى الإحاطة لا يقبله ذوق لغة العرب فأطلب من الأخ السني المحاور أن يأتيني بمثل الكلام استعمتلت فيه كلمة إدراك بمعنى الإحاطة فإن لم يجد فليألف من تلقاء نفسه جملة - مقبولة في ذوق العقل - استطاع أن يستعمل كلمة الإدراك بمعنى الإحاطة.

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

[QUOTE=أبو حافظ;206242][B][FONT=&quot]أبو عبيدة[/FONT][FONT=&quot] عن جابر بن زيد عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال[/FONT][FONT=&quot] : (( [COLOR=blue]إنكم ستختلفون من بعدي فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه[/COLOR][COLOR=blue] فعني وما خالفه فليس عني[/COLOR] )) .[/FONT][/B][/QUOTE]
لم تجب على السؤال بارك الله بك، فسؤالي كان:
اذكر لي حديثاً صحيحاً واحداً من مسند الربيع، أو حتى من غير المسند لكنه صحيح عند الإباضية، مع ملاحظة ذكر الأسانيد و[U][COLOR=red]قول أئمة الجرح والتعديل الإباضيين في رجال السند[/COLOR][/U].
فأين قول أئمة الجرح والتعديل الإباضيين في رجال السند؟
أجب على سؤالي كاملاً حتى أرد على مشاركتك.

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

[QUOTE=غريب مسلم;206261] لم تجب على السؤال بارك الله بك، فسؤالي كان:
اذكر لي حديثاً صحيحاً واحداً من مسند الربيع، أو حتى من غير المسند لكنه صحيح عند الإباضية، مع ملاحظة ذكر الأسانيد و[U][COLOR=red]قول أئمة الجرح والتعديل الإباضيين في رجال السند[/COLOR][/U].
فأين قول أئمة الجرح والتعديل الإباضيين في رجال السند؟
أجب على سؤالي كاملاً حتى أرد على مشاركتك. [/QUOTE]
ليس عندنا أئمة الجرح والتعديل إذ لم يعرف الكذب على الرسول من أئمتنا
فالمسند رواية أئمة من لدن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الإمام الربيع رحمه الله.
وفوق ذلك لا ندعي عصمتهم فلا ندعي صحة 100% لما في المسند إذ هي روايات وهم أناس فما وافق الحق أخذ وما خالفه ترك.

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

كيف أعيتك روايتك في رؤية الله يوم القيامة لما بينا مخالفتها لنص الكتاب فدار الحديث لما في الجامع الصحيح مسند الإمام الربيع بن حبيب رضي الله عنه؟!

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

علمنا التمسك بالكتاب القرآن الكريم وخاصة في باب العقيدة فالكتاب هو الميزان فأول ما ننظر في الرواية متنها إن خالف كتاب ربنا قطعنا بوضعها فإن لم يخالف فهناك النظر.

رد: حوار ثنائى بين سنى وإباضى حول رؤية المؤمنين لله سبحانه وتعالى يوم القيامة !!
 

[QUOTE=أبو حافظ;206242]الحمد لله إذ قد اعترفت بأنه لا يوجد الحكم يسمى زنديقا في الشريعة وأنا أشك حتى في كون هذه الكلمة عربية أصلا.[/QUOTE]
قبل أن أرد أحب التنويه إلى أنني لن أزيد بكلمة على ما يلي، إذ أنك جعلت من تحفظي على زنديق موضوع مستقل.
لا أدري أي عربية تلك التي تتحدث بها يا أبا حافظ، فأنت اعترضت على اسم الحكم ولم تعترض على الحكم نفسه، وقد حمدت الله على أنك فهمت مقصدي، ثم الآن تدعي أني اعترفت بأن هذا الحكم غير موجود، فمتى كان هذا الاعتراف المزعوم؟
من آمن ببعض الكتاب وكفر ببعض ما حكمه شرعاً؟
الله سبحانه وتعالى يقول في القرآن الكريم :(: لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ :): [الحشر:8]، وعلي :ر: كان من فقراء المهاجرين، والقرآن وصفه بأنه من الصادقين، أي ممن كان صادقاً في إيمانه، ثم يأتي بعض الزنادقة ويقولون لا بل هو كافر، فهل جهل الله سبحانه وتعالى (والعياذ بالله) حاله؟ أم أن أياد خفية عبثت في الذكر الذي نزله الله وتعهد بحفظه؟
إن لم يكن هذا ولا ذاك، فما حال من كفر بالآية السابقة؟
الله عز وجل يقول :(: أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ :): [البقرة:85].
أليس من كفر بآية كفر بالقرآن؟ ومن كفر بالقرآن كفر بالإسلام؟ وأنا هنا لا أكفر ذلك الزنديق ولا غيره، لكني أتحدث عن الفعل الذي قام به.
أليس فعل هذا الزنديق وأمثاله طعن في الإسلام سواء بعلم أو بجهل؟ فماذا تراني سأسمي الطاعن في الإسلام؟

[QUOTE=أبو حافظ;206242]كلامك هذا تحتاج إلى بيان حتى أفهمه.[/QUOTE]
رغم أن الكلام واضح لا يحتاج إلى بيان، لكن انظر تفصيل الأمر في المشاركة.

[QUOTE=أبو حافظ;206242]فقط تلك المرويات التي لم تخالف القرآن الكريم.[/QUOTE]
رغم أني غير مقتنع بمقالك بأن المرويات المتفق عليها تعني التي لم تخالف القرآن، لكن سنرى سوية إثبات إضافي على أنك تريد أحاديث تفصيل على معتقدك.
قلت فيما مضى وتحديداً في المشاركة 119 أن معتقد الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل وما كان عليه الإتفاق من المرويات ما عدا ذلك فهو محل النظر عندكم، أي أن معتقد الإباضية مأخوذ من القرآن ومسلمات العقل وما وافق القرآن من الأحاديث وما عدا ذلك فهو محل نظر عندكم، بمعنى إن خالف الحديث آية محكمة نظرتم فيه، فإن وافق هواكم أخذتم به، وإلا رددتموه.
ألم أقل لك أنكم تحكمون هواكم في الروايات، وتريدونها تفصيل على معتقداتكم؟

[QUOTE=أبو حافظ;206242]نعم عندنا مسلمات العقل مقدم في باب العقيدة على حديث آحادي لأنه يحتمل الصدق فيه والكذب.[/QUOTE]
سبحان الله، كيف تدعي بعد مقالك هذا أنكم تأخذون بالقرآن الكريم؟
أليس الله سبحانه وتعالى هو القائل :(: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا :): [الحشر:7]؟
فأين أنتم من هذه الآية؟
بل أين جاء في القرآن تقديم العقل على النقل؟ أريد منك آية بذلك.
ثم لماذا أنكرت فيما مضى أنك تفرض فهمك على الحديث وأنت هنا تعترف بذلك؟
ألم تنكر فيما مضى وتحديداً في المشاركة 114 إذ قلت:
[QUOTE]وليس عندي تقديم فهمي على إثبات النص.[/QUOTE]
فما لك تناقض نفسك بنفسك؟

[QUOTE=أبو حافظ;206242]أما كون العقل يفهم أمرا ويجهل أمرا مرده قول الله في كتابه لا يكلف الله نفسا إلا وسعها.
فحكمي فيما يدرك بالعقل هو ما كلفني به ربي وما أجهله ما لي وله ولذلك أحتاج فيه نصا صريحا ثابتا وهذا الذي أعجزك حتى الآن فأنا متمسك بنص الكتاب (لا تدركه الأبصار) بمعنى لا تراه فهو وصف له ربنا لا يتغير سواء في الدنيا أو في الآخرة.[/QUOTE]
يرد على مقالك هذا قول الله عز وجل :(: إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ :): [الأنعام:159].
مقالك هذا يدعو إلى وجود ديانات إسلامية بدل دين الإسلام.
ثم تدعي أنكم توافقون القرآن الكريم، فأي موافقة هذه؟!!!

[QUOTE=أبو حافظ;206242]كلامك في حكم فكرك ورؤيتك أما بالميزان يعرف الحقيقة يكفيك أن فيها "كان ولا شيء معه" و"كان ولا شيء قبله" و"كان ولا شيء غيره" ويكفيك أنك تنادي بالأسانيد أفعلت مثل ذلك في آية قرآنية.[/QUOTE]
بل هي بالميزان صحيحة، فإن كان عندك اعتراض فتفضل هاته.

[QUOTE=أبو حافظ;206242]لا يا أخي الكريم عندي الإدراك ليس بمعنى النظر بل بمعنى اللحوق. والعجب منك كيف لا تقبل أن نأخذ المعاني من المعاجم المعتبرة؟[/QUOTE]
بل إني أقبل بقواميس اللغة العربية، لكني حذرتك من استخدامها هنا حتى لا أحيلك إليها في تفسير قوله تعالى :(: إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ :): [القيامة:23]، ومع ذلك فكلامك في معنى الإدراك رائع، وهذا يعني أن الإدراك شيء زائد عن الرؤية، بدليل قوله تعالى :(: فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَىٰ إِنَّا لَمُدْرَكُونَ * قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ * :): [الشعراء:61-62]، أي أن الرؤية تمت بين الجمعين، لكن هل تم الإدراك؟ الجواب لا بدليل قول موسى عليه السلام.
وعليه فقول الله عز وجل :(: لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ :): [الأنعام:103] حجة عليك وليست لك، فالإدراك كما بينا سابقاً في قصة بني إسرائيل مع فرعون هو شيء زائد عن الرؤية، وعليه سيرى المؤمنون ربهم يوم القيامة لكن لن تدركه أبصارهم.

[QUOTE=أبو حافظ;206242][B][FONT=&quot]أبو عبيدة[/FONT][FONT=&quot] عن جابر بن زيد عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال[/FONT][FONT=&quot] : (( [COLOR=blue]إنكم ستختلفون من بعدي فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه[/COLOR][COLOR=blue] فعني وما خالفه فليس عني[/COLOR] )) .[/FONT][/B][/QUOTE]
تعال لنطبق شروط قبول الحديث عند الإباضية حسب ادعائك في المشاركة 117 على هذا الحديث، إذ قلت حينها:
[QUOTE]فأول ما ننظر في رواية هو عدم مخالفتها نصا قرآنيا فإذا خالفت نصا قرآبيا لا نقيم لسندها وزنا.
ثانيا إذا لم تخالف رواية نصا قرآبيا فهناك توضع في ميزان النظر في صحتها حسب ما ذكرت من شروط الصحة.
هذا هو المختصر.[/QUOTE]
إذن الشروط عندكم كما ادعيت:
1- عدم مخالفة القرآن الكريم، وهذا غير متحقق، فهذه الرواية تخالف قول الله تعالى :(: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ :): [الحشر:7].
2- اتصال السند، وهذ غير متحقق أيضاً، فالراوي عن أبي عبيدة هو الربيع بن حبيب، والراوي عن الربيع هو الورجلاني، وبين ولادة الورجلاني ووفاة الربيع ما يزيد عن 300 سنة.
3- العدالة، وهذا أيضاً غير متحقق، فالورجلاني كان ساحراً، وهذا كاف ليسقط عدالته.
4- الضبط، وهذا أيضاً غير متحقق، فالربيع وأبو عبيدة مجهولا الحال.
5- الخلو من الشذوذ، وهذا أيضاً لم يتحقق، فهذا القول مخالف لما جاء في مسند الإمام أحمد، ((حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، وَزَيْدُ بْنُ حُبَابٍ ، قَالَا : حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ بْنُ صَالِحٍ ، عَنِ الْحَسَنِ بْنِ جَابِرٍ ، قَالَ زَيْدٌ فِي حَدِيثِهِ : حَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ جَابِرٍ قَالَ : سَمِعْتُ الْمِقْدَامَ بْنَ مَعْدِي كَرِبَ ، يَقُولُ : حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَ خَيْبَرَ أَشْيَاءَ ، ثُمَّ قَالَ : " يُوشِكُ أَحَدُكُمْ أَنْ يُكَذِّبَنِي وَهُوَ مُتَّكِئٌ عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدَّثُ بِحَدِيثِي ، فَيَقُولُ : بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ اللَّهِ ، فَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلَالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ ، وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ ، أَلَا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ " .))، ورجال هذا الحديث هم أضبط من رجالات حديث مسند الربيع، وانظر الرابط التالي لترى شواهد الحديث ودرجة ضبطه.
[URL="http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&hid=16863&pid=672737"][COLOR=#810081]http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&hid=16863&pid=672737[/COLOR][/URL]
6- الخلو من العلة، وهذا أيضاً غير متحقق، فعبد الله بن عباس كان من أكثر الناس تقديراً لأحاديث رسول الله :ص:، إذ أنه (مثلاً) غير فتواه في زواج المتعة بعد أن سمع رواية علي :ر: في تحريم رسول الله :ص: لهذا النوع من الزواج.
النتيجة: هذا الحديث لم يحقق شرطاً واحداً مما ادعيت من أنه المنهج الإباضي في قبول الأحاديث، وعليه فأنت مطالب إما بذكر منهج حقيقي لا وهمي، وإما بأن تأتينا بحديث واحد صحيح عند الإباضية.

[QUOTE=أبو حافظ;206242]لا القرآن تلقيته مشافهة ووجدته غير مختلف فيه من حيث الثبوت فاطمأن قلبي أنه هو الذي أنزل على رسولنا محمد :ص: ولم يدخلني في ذلك شك أما مثل آية رجم مزعومة أقطع 100% أنها ليست آية من القرآن.[/QUOTE]
ما دمت قطعت بذلك، فهل هذا يعني أن الله أنزل الذكر ولم يحفظه بعد أن تعهد بحفظه؟!!!
انتبه جيداً لما تقول أيها الفاضل.

[QUOTE=أبو حافظ;206242]منهجنا لا يعتمد في باب العقيدة إلا ما كان يقينيا ثبوتا دلالة نصيا كان أو عقلياً
وهذا ما أعتمد عليه فمثلا أني ما مطمئن في طرح سيئات عبد على غيره أو التقاضي بالحسنات فالمرويات التي جائت في أخذ سيئات عبد ثم طرحها على عبد بسبب أنه ظلمه لا أقبلها وإنها محل النظر عندي ولا أقبلها أنها جائت من عند رسول الله :ص: إذ في القرآن لم أجد ذلك أولا وأجد فيه ما يخالف ذلك.[/QUOTE]
ألم أقل لك أنك تريد أحاديث تفصيل على مزاجك؟

[QUOTE=أبو حافظ;206242]الصحيح بأي ميزان؟ وهل يكون صحيحا ما خالف كتاب ربنا؟![/QUOTE]
وهل في قول الله أن المؤمنين سيرونه يوم القيامة، ثم تأكيد رسول الله :ص: ذلك اختلاف؟
الاختلاف أن يقول الله لنا خذوا من رسول الله :ص:، ثم يأتي من يأتي ويقول آخذ ما أشاء وأترك ما أشاء.

[QUOTE=أبو حافظ;206242]اأتني بوجه توافق فالكتاب يقول لا تدركه الأبصار والأحادي تقول بل ستراه. أين وجه التوفق[/QUOTE]
القرآن يقول :(: إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ :): [القيامة:23]، والحديث يقول ((لا تضارون في رؤيته))، فأين الخلاف؟
وقد بينا سابقاً أن الإدراك شيء زائد عن الرؤية.

[QUOTE=أبو حافظ;206242]بصري لا يحيط بالسماء ولكن تدركها وأنا محاط بمزرعتي فهل تدركني؟. [/QUOTE]
كلام باطل، فأنت لا تدرك السماء فيما بعد خط الأفق، وإن كنت ترى السماء.

[QUOTE=أبو حافظ;206244] إن تفسير الإدراك بمعنى الإحاطة لا يقبله ذوق لغة العرب فأطلب من الأخ السني المحاور أن يأتيني بمثل الكلام استعمتلت فيه كلمة إدراك بمعنى الإحاطة فإن لم يجد فليألف من تلقاء نفسه جملة - مقبولة في ذوق العقل - استطاع أن يستعمل كلمة الإدراك بمعنى الإحاطة. [/QUOTE]
رغم أن القول موجود، إلا أنني قبلت بقولك في أن الإدراك يعني اللحاق.

[QUOTE=أبو حافظ;206272] ليس عندنا أئمة الجرح والتعديل إذ لم يعرف الكذب على الرسول من أئمتنا
فالمسند رواية أئمة من لدن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الإمام الربيع رحمه الله.
وفوق ذلك لا ندعي عصمتهم فلا ندعي صحة 100% لما في المسند إذ هي روايات وهم أناس فما وافق الحق أخذ وما خالفه ترك. [/QUOTE]
إذن من أين لكم أن هذا الرجل عدل ضابط أم مجروح سيء الحفظ؟
هل بالتطفل على كتب أهل السنة كالعادة؟
إن كان كذلك فنريد قول أئمة أهل الجرح والتعديل في الربيع وأبي عبيدة وأبي مخنف الذي تعتمدونه في التاريخ فقط لترى أن مذهبك قائم على مجموعة من المجهولين والكذابين، وإن لم يكن كذلك فكيف ادعيت أن شرط العدالة والضبط من شروط قبول الحديث عندكم؟
أما قولك أن الكذب لم يعرف طريقاً لأئمتكم، فهذا كلام ليس بالدقيق تماماً، فالكذب لم يعرف طريقاً للخوارج المتقدمين، سواء كانوا أئمة أو عوام، أما المتأخرين فالكذب تغلغل فيهم للأسف، والأمثلة كثيرة إن شئت جئتك بها.

[QUOTE=أبو حافظ;206273] كيف أعيتك روايتك في رؤية الله يوم القيامة لما بينا مخالفتها لنص الكتاب فدار الحديث لما في الجامع الصحيح مسند الإمام الربيع بن حبيب رضي الله عنه؟! [/QUOTE]
هذا من سوء فهمك لمجريات الحوار، فأن تدعي أن السنة النبوية حاكمة لحياتك، ثم تختار منها وتترك ما يوافق هواك، فهذا الأمر بحاجة إلى ضبط.
لا بأس عندي أن تقول أنك لا تأخذ بالأحاديث النبوية إن لم توافق هواك، وحينها فقط نعود لآيات الله البينات ونحكم من خلالها.

[QUOTE=أبو حافظ;206275] علمنا التمسك بالكتاب القرآن الكريم وخاصة في باب العقيدة فالكتاب هو الميزان فأول ما ننظر في الرواية متنها إن خالف كتاب ربنا قطعنا بوضعها فإن لم يخالف فهناك النظر. [/QUOTE]
كلام مكرر.

[QUOTE=غريب مسلم;206828] قبل أن أرد أحب التنويه إلى أنني لن أزيد بكلمة على ما يلي، إذ أنك جعلت من تحفظي على زنديق موضوع مستقل.
لا أدري أي عربية تلك التي تتحدث بها يا أبا حافظ، فأنت اعترضت على اسم الحكم ولم تعترض على الحكم نفسه، وقد حمدت الله على أنك فهمت مقصدي، ثم الآن تدعي أني اعترفت بأن هذا الحكم غير موجود، فمتى كان هذا الاعتراف المزعوم؟
من آمن ببعض الكتاب وكفر ببعض ما حكمه شرعاً؟
الله سبحانه وتعالى يقول في القرآن الكريم :(: لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ :): [الحشر:8]، وعلي :ر: كان من فقراء المهاجرين، والقرآن وصفه بأنه من الصادقين، أي ممن كان صادقاً في إيمانه، ثم يأتي بعض الزنادقة ويقولون لا بل هو كافر، فهل جهل الله سبحانه وتعالى (والعياذ بالله) حاله؟ أم أن أياد خفية عبثت في الذكر الذي نزله الله وتعهد بحفظه؟
إن لم يكن هذا ولا ذاك، فما حال من كفر بالآية السابقة؟
الله عز وجل يقول :(: أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ :): [البقرة:85].
أليس من كفر بآية كفر بالقرآن؟ ومن كفر بالقرآن كفر بالإسلام؟ وأنا هنا لا أكفر ذلك الزنديق ولا غيره، لكني أتحدث عن الفعل الذي قام به.
أليس فعل هذا الزنديق وأمثاله طعن في الإسلام سواء بعلم أو بجهل؟ فماذا تراني سأسمي الطاعن في الإسلام؟
[/QUOTE]
أولا أنا لا أفهم معنى زنديق ولا زنادقة
ثانيا: لا تغطي خطأ الرجل بعموم الخطاب، كونه مهاجرا فقيرا لا يعني أنه لا يرتكب معصية ولم أرى آية خاصة في أي حصابي في بشارته أنه لا يخطأ زعمر رضي الله ممن شملته الآية وهو يقول : "إن رأيتم مني اعوجاجا فقوموبي" والقرآن كله عدل وهو يدل على أن خطأ لا يتغير فمن نكث فإنما ينكث على نفسه. والعبرة بحسن الخاتمة أو سوئها.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
رغم أني غير مقتنع بمقالك بأن المرويات المتفق عليها تعني التي لم تخالف القرآن، لكن سنرى سوية إثبات إضافي على أنك تريد أحاديث تفصيل على معتقدك.
قلت فيما مضى وتحديداً في المشاركة 119 أن معتقد الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل وما كان عليه الإتفاق من المرويات ما عدا ذلك فهو محل النظر عندكم، أي أن معتقد الإباضية مأخوذ من القرآن ومسلمات العقل وما وافق القرآن من الأحاديث وما عدا ذلك فهو محل نظر عندكم، بمعنى إن خالف الحديث آية محكمة نظرتم فيه، فإن وافق هواكم أخذتم به، وإلا رددتموه.
ألم أقل لك أنكم تحكمون هواكم في الروايات، وتريدونها تفصيل على معتقداتكم؟
[/QUOTE]
اقتناعك يرجع إليك والأمر بالدليل أما الأحاديث ننظر إليها بخطاب القرآن لا غير ولم نجد في القرآن ما يثت الرؤية صراحة بل قوله (لا تدركه الأبصار) دال على استحالة رؤيته فهو الفاتح والحاكم فإن كان هوى فنعم الهوى القرآن الكريم.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
سبحان الله، كيف تدعي بعد مقالك هذا أنكم تأخذون بالقرآن الكريم؟
أليس الله سبحانه وتعالى هو القائل :(: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا :): [الحشر:7]؟
فأين أنتم من هذه الآية؟
بل أين جاء في القرآن تقديم العقل على النقل؟ أريد منك آية بذلك.
[/QUOTE]
موقفنا واضح لا غبار عليه نمشي مع القرآن الكريم ولذلك لا نأخذ ما افتري عليه وبما أنه الدين إذا أثتت القرائن أن ما في رواية ما افتراء على الرسول :ص: لن ولن نأخذه كروايات الرؤية والحروج من النار وشفاعة غير التائبين من كبائرهم.
أقول لو ثتب عندي أن رسول الله :ص: قال برؤية الله لما كان مني فراق قوله فردي تلك الرواية لا لكون الرسول :ص: قد قالها بل لكونها موضوعة عليه ولذا ليست مما آتانا الرسول:ص:.

أما العقل لا ينكر نوره إلا متنع الهوى وأقوى دليل أن الله خاطبنا بما نفهم وأنه أرشدنا باستعماله عند بحث الحقيقة والآية {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات 6 ليست ببعيدة. ولذلك لا لوم علينا إذا تمعنا في ثبوت الرواية فالدلائل وما خرجنا فيما كلفنا الله فيه.
وهذا يذكرني أحدهم جائني وحاورني في خروج الصعاة من النار وما كان منه من حجة إلا أن قال جاءت الروايات تدل على ذلك فقلت له تلك الروايات نراها موضوعة على الرسول صلى الله غليه وسلم فما كان منه إن أن قال وإذا ثبت يوم القيامة أنه قد قالها فقلت له فنحن نقول لا إله إلا الله سنلتقي في الجنة بموجها وعكست عليه المسألة وإذا ثبت أنه لم يقلها فأين ستكون؟ فما كان منه إلا السكوت والحمد لله.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
ألم تنكر فيما مضى وتحديداً في المشاركة 114 إذ قلت:
"وليس عندي تقديم فهمي على إثبات النص"
فما لك تناقض نفسك بنفسك؟
[/QUOTE]
عفواً لقد أخطئت قولا والصحيح :"وليس عندي تقديم فهمي على ما أثبته النص"

"وليس عندي تقديم فهمي على إثبات النص"
ولما رجعت كلامي هذا وجته صحيحا في محله ولكل مقام مقال فليراجع المتابع حتى يتحقق
إذ هناك كنا نتكلم عن ثبوت النص والكلام هنا في مسلمات العقل يقينيا نقدمها على رواية آحادية إذ قذه الرواية ظنية الثبوت فلم ترتق إلى دلاجة اليقين مع أني أقطع أن الروايات التي تثبت رؤية الله موضوعة فلا أقبلها بهذا السبب.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
بل إني أقبل بقواميس اللغة العربية، لكني حذرتك من استخدامها هنا حتى لا أحيلك إليها في تفسير قوله تعالى :(: إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ :): [القيامة:23]، ومع ذلك فكلامك في معنى الإدراك رائع، وهذا يعني أن الإدراك شيء زائد عن الرؤية، بدليل قوله تعالى :(: فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَىٰ إِنَّا لَمُدْرَكُونَ * قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ * :): [الشعراء:61-62]، أي أن الرؤية تمت بين الجمعين، لكن هل تم الإدراك؟ الجواب لا بدليل قول موسى عليه السلام.
وعليه فقول الله عز وجل :(: لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ :): [الأنعام:103] حجة عليك وليست لك، فالإدراك كما بينا سابقاً في قصة بني إسرائيل مع فرعون هو شيء زائد عن الرؤية، وعليه سيرى المؤمنون ربهم يوم القيامة لكن لن تدركه أبصارهم.
[/QUOTE]
أصحاب موسى نخوفوا من إدراك عدوهم إياهم وهو لحوقهم لا إدراك أبصارهم إياهم وهوالذي نفاه رسول الله موسى عليه الصلاة والسلام أما آية نفي الرؤية صريحة في إدراك البصر وهو رؤيته ليس إلا.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
إذن الشروط عندكم كما ادعيت:
1- عدم مخالفة القرآن الكريم، وهذا غير متحقق، فهذه الرواية تخالف قول الله تعالى :(: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ :): [الحشر:7].
[/QUOTE]
تمعن في المتن "ولما خلفه فليس عني" لم يأتي وما لم يوافقه فليس عني" وعليه أقول:
أما مخالفة القرآن الكريم فغير صحيح وبيان ذلك كما يلي:
1. الرواية قسمت المرويات إلى قسمين وسكتت عن قسم ثالث
القسم الأول: موافق لما في القرآن الكريم فهو مقبول بلا نزاع.
القسم الثاني: مخالف لما في القرآن الكريم وهو مرفوض بلا نزاع.
القسم الثالث: لم يوافق ولم يخالف القرآن الكريم فهنا محل البحث.
[QUOTE=غريب مسلم;206828]2- اتصال السند، وهذ غير متحقق أيضاً، فالراوي عن أبي عبيدة هو الربيع بن حبيب، والراوي عن الربيع هو الورجلاني، وبين ولادة الورجلاني ووفاة الربيع ما يزيد عن 300 سنة.
[/QUOTE]
الورجلاني رضي الله عنه إنما هو مرتب فقط لما وصل إليه وهو ثقة معتمد عندنا إمام من أئمتنا.
[QUOTE=غريب مسلم;206828] 3- العدالة، وهذا أيضاً غير متحقق، فالورجلاني كان ساحراً، وهذا كاف ليسقط عدالته.
[/QUOTE]
كونه ساحرا غير صحيح وهو اعتداء على ثقته.
[QUOTE=غريب مسلم;206828] 4- الضبط، وهذا أيضاً غير متحقق، فالربيع وأبو عبيدة مجهولا الحال.
[/QUOTE]
هما عندنا نار على علم شهرتهما يستغني من البحث.
[QUOTE=غريب مسلم;206828] 5- الخلو من الشذوذ، وهذا أيضاً لم يتحقق، فهذا القول مخالف لما جاء في مسند الإمام أحمد، ((حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، وَزَيْدُ بْنُ حُبَابٍ ، قَالَا : حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ بْنُ صَالِحٍ ، عَنِ الْحَسَنِ بْنِ جَابِرٍ ، قَالَ زَيْدٌ فِي حَدِيثِهِ : حَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ جَابِرٍ قَالَ : سَمِعْتُ الْمِقْدَامَ بْنَ مَعْدِي كَرِبَ ، يَقُولُ : حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَ خَيْبَرَ أَشْيَاءَ ، ثُمَّ قَالَ : " يُوشِكُ أَحَدُكُمْ أَنْ يُكَذِّبَنِي وَهُوَ مُتَّكِئٌ عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدَّثُ بِحَدِيثِي ، فَيَقُولُ : بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ اللَّهِ ، فَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلَالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ ، وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ ، أَلَا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ " .))، ورجال هذا الحديث هم أضبط من رجالات حديث مسند الربيع، وانظر الرابط التالي لترى شواهد الحديث ودرجة ضبطه.
[URL="http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&hid=16863&pid=672737"][COLOR=#810081]http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&hid=16863&pid=672737[/COLOR][/URL]
[/QUOTE]
وهذا غير صحيح لأن هذه الرواية تتكلم عن عدم قبول ما هو خارج القرآن وتلك لم تتطرق في هذه القضية.
فروايتكم هذه تختص في القسم الثالث الذي سكت عنه :ص: في روايتنا فما كان ثابتا صحيحا أثبتناه وما كان ضعيفا ضعفناه.
[QUOTE=غريب مسلم;206828] 6- الخلو من العلة، وهذا أيضاً غير متحقق، فعبد الله بن عباس كان من أكثر الناس تقديراً لأحاديث رسول الله :ص:، إذ أنه (مثلاً) غير فتواه في زواج المتعة بعد أن سمع رواية علي :ر: في تحريم رسول الله :ص: لهذا النوع من الزواج. [/QUOTE]
عن أي علة تتكلم هنا.
[QUOTE=غريب مسلم;206828]النتيجة: هذا الحديث لم يحقق شرطاً واحداً مما ادعيت من أنه المنهج الإباضي في قبول الأحاديث، وعليه فأنت مطالب إما بذكر منهج حقيقي لا وهمي، وإما بأن تأتينا بحديث واحد صحيح عند الإباضية.
[/QUOTE]
تمعن فيما بينته لك وتذكر هذه الآية :(:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ :): المائدة8

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
ما دمت قطعت بذلك، فهل هذا يعني أن الله أنزل الذكر ولم يحفظه بعد أن تعهد بحفظه؟!!!
انتبه جيداً لما تقول أيها الفاضل.
[/QUOTE]
ومن أين علمت أن الله قد تعهد بحفظه؟ أليس بتلقيه مشافهة.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
ألم أقل لك أنك تريد أحاديث تفصيل على مزاجك؟
[/QUOTE]
بل على مزاج بيان القرآن الكريم.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
وهل في قول الله أن المؤمنين سيرونه يوم القيامة، ثم تأكيد رسول الله :ص: ذلك اختلاف؟
الاختلاف أن يقول الله لنا خذوا من رسول الله :ص:، ثم يأتي من يأتي ويقول آخذ ما أشاء وأترك ما أشاء.[/QUOTE]
لم يثبت عندي أن الرسول :ص: قد أثبت الرؤية ورد ما افتري على الرسول :ص: محمود.
[/QUOTE]

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
القرآن يقول :(: إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ :): [القيامة:23]، والحديث يقول ((لا تضارون في رؤيته))، فأين الخلاف؟
وقد بينا سابقاً أن الإدراك شيء زائد عن الرؤية.
[/QUOTE]
نعم القرآن يقول [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG] إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] وهو يقول :(:لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ:): الأنعام103 فنظرنا إلى ربها ناظرة فرأيناه يحتمل أكثر من معنى ونظرنا [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG]لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] فرأيناه لا يحتمل إلا معنى نفي الرؤية فأخذنا معنى لائق من معان محتملة من إلى ربها ناظرة ونفينا معنى الرؤية التتى نفاه [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG]لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] وقطعنا 100% أن الرسول :ص: لم يثبت رؤية العباد ربهم لأن [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG]لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] نفى رؤيته هذه خلاصة القول.
ومن أين لك أن إدراك البصر شيء زائد عن الرؤية هات الدليل.

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
كلام باطل، فأنت لا تدرك السماء فيما بعد خط الأفق، وإن كنت ترى السماء.
[/QUOTE]
صحيح أنا لا أدرك السماء ولكن بصري يدركها.
وهل تنفي إدراك البصر السماء أيضا؟

للتصحيح فقط
[QUOTE=أبو حافظ;206863] أصحاب موسى نخوفوا من إدراك عدوهم إياهم وهو لحوقهم لا إدراك أبصارهم إياهم، والذي نفاه رسول الله موسى عليه الصلاة والسلام ما تخوف أصحابه من حدوثه لا إدراك أبصارهم إياهم أما آية نفي الرؤية صريحة في إدراك البصر وهو رؤيته ليس إلا. [/QUOTE]

[QUOTE=غريب مسلم;206828]
إذن من أين لكم أن هذا الرجل عدل ضابط أم مجروح سيء الحفظ؟
هل بالتطفل على كتب أهل السنة كالعادة؟
إن كان كذلك فنريد قول أئمة أهل الجرح والتعديل في الربيع وأبي عبيدة وأبي مخنف الذي تعتمدونه في التاريخ فقط لترى أن مذهبك قائم على مجموعة من المجهولين والكذابين، وإن لم يكن كذلك فكيف ادعيت أن شرط العدالة والضبط من شروط قبول الحديث عندكم؟
[/QUOTE]
مذهبنا واضح ومن أسسه أننا نقبل الحق ممن جاء به وإن كان بغيضا ونرد الباطل على من جاء به وإن كان حبيبا والحق يغرف بالدليل لا غير ولهذا إن كنت تعتبر اطلاع على كتبكم تطفلا عندي ليس تطفلا. وليتك لم تأت بهته الكلمة.

واعتبر الإمام الربيع بن حبيب رضي الله عنه مجهولا عندكم وكذا أبو عبيدة رضي الله عنه كونهما مجهولا عندكم لا يعني مجهولين عندنا فعندنا معلومين من من مألف معتبر من علمائنا إلا وتجد ذكرهما وكما قلت هما نار على علم.

[QUOTE=أبو حافظ;206843] أولا أنا لا أفهم معنى زنديق ولا زنادقة
ثانيا: لا تغطي خطأ الرجل بعموم الخطاب، كونه مهاجرا فقيرا لا يعني أنه لا يرتكب معصية ولم أرى آية خاصة في أي حصابي في بشارته أنه لا يخطأ زعمر رضي الله ممن شملته الآية وهو يقول : "إن رأيتم مني اعوجاجا فقوموبي" والقرآن كله عدل وهو يدل على أن خطأ لا يتغير فمن نكث فإنما ينكث على نفسه. والعبرة بحسن الخاتمة أو سوئها. [/QUOTE]
وعدت ألا أعلق، فلن أعلق.

[QUOTE=أبو حافظ;206845] اقتناعك يرجع إليك والأمر بالدليل أما الأحاديث ننظر إليها بخطاب القرآن لا غير ولم نجد في القرآن ما يثت الرؤية صراحة بل قوله (لا تدركه الأبصار) دال على استحالة رؤيته فهو الفاتح والحاكم فإن كان هوى فنعم الهوى القرآن الكريم. [/QUOTE]
العبارة الأصلية: معتقدنا معشر الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل [U][COLOR=red]وما كان عليه الإتفاق من المرويات[/COLOR][/U] [COLOR=seagreen]ما عدا ذلك فهو محل النظر عندنا[/COLOR].
العبارة بعد تبديل الرويات المتفق عليها بشرحك له:
معتقدنا معشر الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل [COLOR=red][U]وما وافق القرآن الكريم[/U][/COLOR] [COLOR=seagreen]ما عدا ذلك فهو محل النظر عندنا[/COLOR].
وأنا لم أعترض على قولك سوى على ما هو ملون باللون الأخضر، فحسب كلامك السابق أن ما خالف القرآن الكريم هو محل نظر عندكم أيها الإباضية، وهذا دليل على أنكم تأخذون ما يوافق هواكم فيما خالف ظاهره القرآن وتتركون بهواكم أيضاً ما خالف القرآن.

[QUOTE=أبو حافظ;206848] موقفنا واضح لا غبار عليه نمشي مع القرآن الكريم ولذلك لا نأخذ ما افتري عليه وبما أنه الدين إذا أثتت القرائن أن ما في رواية ما افتراء على الرسول :ص: لن ولن نأخذه كروايات الرؤية والحروج من النار وشفاعة غير التائبين من كبائرهم.
أقول لو ثتب عندي أن رسول الله :ص: قال برؤية الله لما كان مني فراق قوله فردي تلك الرواية لا لكون الرسول :ص: قد قالها بل لكونها موضوعة عليه ولذا ليست مما آتانا الرسول:ص:. [/QUOTE]
أين الإجابة على السؤال؟
طلبي هات لنا الآية التي تقدم العقل على النقل.

[QUOTE=أبو حافظ;206850] أما العقل لا ينكر نوره إلا متنع الهوى وأقوى دليل أن الله خاطبنا بما نفهم وأنه أرشدنا باستعماله عند بحث الحقيقة والآية {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ [COLOR=red]فَاسِقٌ[/COLOR] بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات 6 ليست ببعيدة. ولذلك لا لوم علينا إذا تمعنا في ثبوت الرواية فالدلائل وما خرجنا فيما كلفنا الله فيه.
وهذا يذكرني أحدهم جائني وحاورني في خروج الصعاة من النار وما كان منه من حجة إلا أن قال جاءت الروايات تدل على ذلك فقلت له تلك الروايات نراها موضوعة على الرسول صلى الله غليه وسلم فما كان منه إن أن قال وإذا ثبت يوم القيامة أنه قد قالها فقلت له فنحن نقول لا إله إلا الله سنلتقي في الجنة بموجها وعكست عليه المسألة وإذا ثبت أنه لم يقلها فأين ستكون؟ فما كان منه إلا السكوت والحمد لله. [/QUOTE]
هذه الآية ليست طلبي، فهذه الآية تدعو إلى التحقيق في الأخبار الواردة عن طريق فاسق، أما طلبي فهو ذكر آية في تقديم العقل على النقل.
ثم عليك أن تثبت فسق رجال الحديث، فهلا ذكرت لنا أحداً قال بفسقهم؟

[QUOTE=أبو حافظ;206853] عفواً لقد أخطئت قولا والصحيح :"وليس عندي تقديم فهمي على ما أثبته النص" [/QUOTE]
وفسر الماء بعد الجهد بالماء.
ما لي أراك تتخبط؟
في المشاركة 114: "وليس عندي تقديم فهمي على إثبات النص"، أي أن إثبات النص مقدم على فهمك.
في المشاركة 126: "عندنا مسلمات العقل مقدم في باب العقيدة على حديث آحادي"، أي أن فهمك مقدم على النص.
في المشاركة 137: "وليس عندي تقديم فهمي على ما أثبته النص" أي أن إثبات النص مقدم على فهمك.
فلم كل هذا التخبط؟ قل أنك لا تؤمن بالأحاديث النبوية وينتهي الأمر.

[QUOTE=أبو حافظ;206859] "وليس عندي تقديم فهمي على إثبات النص"
ولما رجعت كلامي هذا وجته صحيحا في محله ولكل مقام مقال فليراجع المتابع حتى يتحقق
إذ هناك كنا نتكلم عن ثبوت النص والكلام هنا في مسلمات العقل يقينيا نقدمها على رواية آحادية إذ قذه الرواية ظنية الثبوت فلم ترتق إلى دلاجة اليقين مع أني أقطع أن الروايات التي تثبت رؤية الله موضوعة فلا أقبلها بهذا السبب. [/QUOTE]
لا تلبس على الناس.
قلت "فهمي" فهل الإنسان يفهم بكليته أو بمعدته؟ أم أنه يفهم بعقله؟
قلت أنك تريد حديثاً ثابتاً ثبوتاً يقينياً، فكيف يكون ذلك؟
إن كنت ستجيب بالتواتر، فاسمح لي أن أسألك:
1- اذكر الحد الأدنى للرواة حتى يصبح الحديث متواتراً.
2- طبق قاعدة التواتر على الحديث الصحيح عندك، الحديث رقم 40 من مسند الربيع وعرض الحديث على كتاب الله.

[QUOTE=أبو حافظ;206863] أصحاب موسى نخوفوا من إدراك عدوهم إياهم وهو لحوقهم لا إدراك أبصارهم إياهم وهوالذي نفاه رسول الله موسى عليه الصلاة والسلام أما آية نفي الرؤية صريحة في إدراك البصر وهو رؤيته ليس إلا. [/QUOTE]
أنت من قال أن الإدراك هو اللحاق، وعدم لحاق بصر الناظر للمنظور لا يعني بالضرورة أن الناظر لم ير المنظور، فالإدراك (كما ذكرت الآية الكريمة) شيء زائد عن الرؤية.

[QUOTE=أبو حافظ;206868] تمعن في المتن "ولما خلفه فليس عني" لم يأتي وما لم يوافقه فليس عني" وعليه أقول:
أما مخالفة القرآن الكريم فغير صحيح وبيان ذلك كما يلي:
1. الرواية قسمت المرويات إلى قسمين وسكتت عن قسم ثالث
القسم الأول: موافق لما في القرآن الكريم فهو مقبول بلا نزاع.
القسم الثاني: مخالف لما في القرآن الكريم وهو مرفوض بلا نزاع.
القسم الثالث: لم يوافق ولم يخالف القرآن الكريم فهنا محل البحث.[/QUOTE]
كلام مردود لأسباب:
1- الله سبحانه وتعالى قال :(: فخذوه :): سواء فهمته أم لم تفهمه، فأمر الله كان بأن تأخذه، أما حديثك المزعوم فأمر بالفهم قبل الأخذ، إذ كيف سيعرض الحديث على القرآن إن لم يكن فاهماً للحديث، أي أنه وبالمختصر هذا الحديث يدعو كل أحمق لأن يخترع ديناً جديداً.
2- إن جاء كذاب الآن وقال كلاماً يوافق القرآن الكريم، لكن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقله، ونسب هذا الكلام إلى رسول الله :ص:، فهل تأخذ بهذا الكذب؟ حسب حديثك المزعوم هذا عليك أن تأخذ به، ففي نص الرواية قال ((فعني)) أي أنه أكد أنه صادر عنه، لا تقل لي أنك ستنظر في السند، إذ أنك لم تدافع عن سند حديثك المزعوم هذا، وفي الاقتباس التالي بيان ذلك.
3- الله سبحانه وتعالى قال :(: مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ :): [البقرة:106]، فكيف ستعرف الآية المنسوخة بحديث لرسول الله :ص:؟ والنبي :ص: لم يأت بشيء من عنده، بل هو من الوحي الذي أوحي به إليه؟

[QUOTE=أبو حافظ;206868]الورجلاني رضي الله عنه إنما هو مرتب فقط لما وصل إليه وهو ثقة معتمد عندنا إمام من أئمتنا.[/QUOTE]
إذن فالحديث منقطع السند، ومع ذلك قبلته ولم تجد في ذلك بأساً، فكيف تدعي بعد هذا أن اتصال السند من شروط الحديث الصحيح عندكم؟

[QUOTE=أبو حافظ;206868]كونه ساحرا غير صحيح وهو اعتداء على ثقته.[/QUOTE]
بل كان ساحراً باعتراف أئمتكم، إذ كان خبيراً في علم الأسرار.

[QUOTE=أبو حافظ;206868]هما عندنا نار على علم شهرتهما يستغني من البحث.[/QUOTE]
فمن ذكرهم من أئمتكم قبل الورجلاني؟
بل من ذكرهم من الناس؟
وعليه فشرط الضبط غير متحقق أيضاً فكيف تدعي أنه من شروط الحديث الصحيح عندكم.

[QUOTE=أبو حافظ;206868]وهذا غير صحيح لأن هذه الرواية تتكلم عن عدم قبول ما هو خارج القرآن وتلك لم تتطرق في هذه القضية.
فروايتكم هذه تختص في القسم الثالث الذي سكت عنه :ص: في روايتنا فما كان ثابتا صحيحا أثبتناه وما كان ضعيفا ضعفناه.[/QUOTE]
أيضاً كلام باطل ومردود عليك، فحديثك المزعوم يدعو إلى الرد إلى كتاب الله قبل قبول الحديث، والحديث في مسند الإمام أحمد يعيب على هؤلاء الناس الذين سيردون الحديث إلى كتاب الله، ورجال سند الحديث في مسند الإمام أحمد أفضل حالاً من المجاهيل في سند حديثك المزعوم.

[QUOTE=أبو حافظ;206868]عن أي علة تتكلم هنا.[/QUOTE]
افتح عينيك جيداً حينما تقرأ.
"فعبد الله بن عباس كان من أكثر الناس تقديراً لأحاديث رسول الله :ص:، إذ أنه (مثلاً) غير فتواه في زواج [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45"][COLOR=#810081]المتعة[/COLOR][/URL] بعد أن سمع رواية علي :ر: في تحريم رسول الله :ص: لهذا النوع من الزواج."

[QUOTE=أبو حافظ;206868]تمعن فيما بينته لك وتذكر هذه الآية :(:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ :): المائدة8 [/QUOTE]
وما زلت أقول هذا الحديث لم يحقق شرطاً واحداً مما ادعيت من أنه المنهج الإباضي في قبول الأحاديث، وعليه فأنت مطالب إما بذكر منهج حقيقي لا وهمي، وإما بأن تأتينا بحديث واحد صحيح عند الإباضية.

[QUOTE=أبو حافظ;206869] ومن أين علمت أن الله قد تعهد بحفظه؟ أليس بتلقيه مشافهة.[/QUOTE]
نعم تلقيت القرآن والحديث مشافهة، وهما اللذان أنزل الله، وهما اللذان تعهد الله بحفظهما.
أليس الذي أوصل إليك القرآن هم ذاتهم الذين أوصلوا إليك الأحاديث؟
ألم أذكر لك فيما مضى الآيات والسور الموضوعة؟
فلماذا تقبل بالقرآن وتقول أنه محفوظ، وتلقي بالتهم على السنة وكلاهما من عند الله؟
أليست النسخة السنسكريتية لكتاب الهندوس واحدة في جميع أنحاء العالم؟ فهل يعني هذا أنها من عند الله؟!!!!

[QUOTE=أبو حافظ;206870] بل على مزاج بيان القرآن الكريم. [/QUOTE]
ادعاء لم تقم عليه دليل إلى الآن.

[QUOTE=أبو حافظ;206871] لم يثبت عندي أن الرسول :ص: قد أثبت الرؤية ورد ما افتري على الرسول :ص: محمود.[/QUOTE]
لم يثبت عندك؟
على أي أساس لم يثبت عندك؟
لأنك قرأت آية وظننت أنك فهمتها، وفرضت فهمك على الحديث فرددته.
ألم أقل لك أنك تريد أحاديث تفصيل على مزاجك؟

[QUOTE=أبو حافظ;206881] نعم القرآن يقول [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG] إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] وهو يقول :(:لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ:): الأنعام103 فنظرنا إلى ربها ناظرة فرأيناه يحتمل أكثر من معنى ونظرنا [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG]لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] فرأيناه لا يحتمل إلا معنى نفي الرؤية فأخذنا معنى لائق من معان محتملة من إلى ربها ناظرة ونفينا معنى الرؤية التتى نفاه [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG]لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] وقطعنا 100% أن الرسول :ص: لم يثبت رؤية العباد ربهم لأن [IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%29.gif[/IMG]لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/%28.gif[/IMG] نفى رؤيته هذه خلاصة القول.
ومن أين لك أن إدراك البصر شيء زائد عن الرؤية هات الدليل. [/QUOTE]
من أين لك أن معنى لا تدركه الأبصار لا يحتمل سوى نفي الرؤية؟ أنت مطالب بهذا الدليل.
أما دليلي على أن الإدراك شيء زائد عن الرؤية، ففي الآية التي ذكرتها لك في قصة موسى عليه السلام وفرعون.

[QUOTE=أبو حافظ;206882] صحيح أنا لا أدرك السماء ولكن بصري يدركها.
وهل تنفي إدراك البصر السماء أيضا؟ [/QUOTE]
أنت لا تدرك السماء لكن بصرك يدركها!!!!!!!!
بصرك تابع لمن؟
لابن الجيران مثلاً!!!

[QUOTE=أبو حافظ;206965] مذهبنا واضح ومن أسسه أننا نقبل الحق ممن جاء به وإن كان بغيضا ونرد الباطل على من جاء به وإن كان حبيبا والحق يغرف بالدليل لا غير ولهذا إن كنت تعتبر اطلاع على كتبكم تطفلا عندي ليس تطفلا. وليتك لم تأت بهته الكلمة. [/QUOTE]
إذن هو اعتراف بالتطفل على كتب أهل السنة، فأين ترجمة الربيع وأبي عبيدة وأبي مخنف؟
أم أنك إن جئت بتراجمهم ستضطر لاعتراف بأن دينكم قائم على مجاهيل وكذابين؟

[QUOTE=أبو حافظ;206966] واعتبر الإمام الربيع بن حبيب رضي الله عنه مجهولا عندكم وكذا أبو عبيدة رضي الله عنه كونهما مجهولا عندكم لا يعني مجهولين عندنا فعندنا معلومين من من مألف معتبر من علمائنا إلا وتجد ذكرهما وكما قلت هما نار على علم. [/QUOTE]
إذن فهات لنا ترجمتهم.

[QUOTE=غريب مسلم;207621]
العبارة الأصلية: معتقدنا معشر الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل [U][COLOR=red]وما كان عليه الإتفاق من المرويات[/COLOR][/U] [COLOR=seagreen]ما عدا ذلك فهو محل النظر عندنا[/COLOR].
العبارة بعد تبديل الرويات المتفق عليها بشرحك له:
معتقدنا معشر الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل [COLOR=red][U]وما وافق القرآن الكريم[/U][/COLOR] [COLOR=seagreen]ما عدا ذلك فهو محل النظر عندنا[/COLOR].
وأنا لم أعترض على قولك سوى على ما هو ملون باللون الأخضر، فحسب كلامك السابق أن ما خالف القرآن الكريم هو محل نظر عندكم أيها الإباضية، وهذا دليل على أنكم تأخذون ما يوافق هواكم فيما خالف ظاهره القرآن وتتركون بهواكم أيضاً ما خالف القرآن.
[/QUOTE]
[COLOR=RoyalBlue]نعم أخي الكريم نحن متمسكون بالقرآن الكريم وما جاء مخالفا من دل عليه القرآن الكريم قطعنا أنه ليس من عند رسول الله :ص: إذ لا يمكن الرسول :ص: أن يقول ما يخالف كتاب الله ولو فعل لوجدنا بيان ذلك في كتاب ربنا وقول ربنا :(:يا أيها لما تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك:): ليس ببعيد وإذا كان هذا من أمر الأفعال فكيف بأمر العقيدة الذي لا منسوخ فيه.
أما أن تأتينا بكلام ليس عليه اتفاق الأمة ولا يقبله نور العقل وتزعم إنه سنة نبيكم وهو مخالف لما في كتاب الله نقول إن تلك الرواية ليست من لدن رسول الله إنها موضوعة عليه.
وإن قلت كما سبق إننا نتبع الهوى نقول نِعْمَ الهوى القرآن الكريم.
وللتوضيح الأمور العقدية عندنا معشر الإباضية تنقسم
1. ما يدرك بالعقل.
2. ما يدرك بالسمع.
فما كان معرفته مدركة بالعقل يقينا قطعنا أنه هو الحق
فأنا أقطع بالعقل.
أن الذي خلقني هو الذي خلق كل شيء غيره، وبذلك وجوده سابق على جميع الموجودات، ولذلك لا يمكن أن يتصف بشيء من صفات مخلوقاته. وأن من مخلوقاته المكان والزمان. وأن عقلي وفهمي لا يمكن أن يدرك ما كان خارج المكان والزمان (هكذا خلقني ربي ولم يكفني إلا بما آتاني)، وربي كان قبلهما وهو غني عنهما وعن جميع مخلوقاته. وإن كان الأمر كذلك فهو لا يمكن رؤيته بحال من الأحوال كما لا يمكن مشابهة مخلوقاته بحال من الأحوال.
وهذه مسلمات عقلية لا ينكرها إلا من لم يقدر العقل قدره.
وكيف لا أقطع بأن تلك الروايات مكذوبة على الرسول مدسوسة في هذه الأمة من قبل أهل الكتاب بصماتهم واضحة فالله يضحك ويتغير من صورة إلى صورة بالله إني سائلك عن المرة الأولى التي ريت فيها الله حتى تصف لنا تلك الصورة لأن هذه الأوصاف مرويات ثقات عندك فهي من رسول الله :ص: على حسب ما تعتقد. فصف لنا الله في صورته التي ستراه بها.[/COLOR]

[QUOTE=غريب مسلم;207621]
وفسر الماء بعد الجهد بالماء.
ما لي أراك تتخبط؟[/QUOTE]
لكل مقام مقاله وهذا واضح أنه ليس من التخبط في شيء.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] في المشاركة 114: "وليس عندي تقديم فهمي على إثبات النص"، أي أن إثبات النص مقدم على فهمك.[/QUOTE]
هذا الكلام كان في منهج إثبات النص فنص الحديث له منهجه حتى يقبل وعندنا إذا جائنا الحديث نظرنا في متنه إن كان يخالف دلالة القرآن قطعنا أنه مكذوب على رسولنا كرواية الرؤية مثلا.
فإن كان المتن لم يخالف دلالة القرآن ننظر من رواه فهناك الجرح والتعديل.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] في المشاركة 126: "عندنا مسلمات العقل مقدم في باب العقيدة على حديث آحادي"، أي أن فهمك مقدم على النص.[/QUOTE]
كلام صحيح لأن حديث آحادي ظني الثبوت وسلمات العقل قطعي الثبوت.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] في المشاركة 137: "وليس عندي تقديم فهمي على ما أثبته النص" أي أن إثبات النص مقدم على فهمك.[/QUOTE]
صحيح لأن كلامي صب بعد ثبوت النص فالنص إذا ثبت فلا مجال للفهم.
وذلك إذا كان النص متواترا وهو آية قرآنية أو ما كان عليه اتفاق الآمة على ثبوته.
أما روايات الرؤية بعيدة كل البعد عن الاتفاق.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] فلم كل هذا التخبط؟ قل أنك لا تؤمن بالأحاديث النبوية وينتهي الأمر.
[/QUOTE]
الأحاديث تحت الميزان ومهجي الذي اطمأن عليه قلبي لا أقبل من الأحاديث ما كان مخالفاً لكتاب الله وأقطع أن تلك التي خالفت كتاب الله مكذوبة موضوعة على رسولنا محمد :ص:. وإن كان الهوى حسب زعمك فنعم الهوى ما وافق كتاب الله.

[QUOTE=غريب مسلم;207621]
لا تلبس على الناس.
قلت "فهمي" فهل الإنسان يفهم بكليته أو بمعدته؟ أم أنه يفهم بعقله؟
قلت أنك تريد حديثاً ثابتاً ثبوتاً يقينياً، فكيف يكون ذلك؟
إن كنت ستجيب بالتواتر، فاسمح لي أن أسألك:
1- اذكر الحد الأدنى للرواة حتى يصبح الحديث متواتراً.
2- طبق قاعدة التواتر على الحديث الصحيح عندك، الحديث رقم 40 من مسند الربيع وعرض الحديث على كتاب الله.
[/QUOTE]
أنا لا ألبس على الناس
ومنهجي واضح وهو لا ولن أقبل رواية تخالف دلالة القرآن الكريم.
أما التواتر نفسه مختلف فيه والذي أراه متواترا هو ما أطبقت عليه الأمة بجميع طوائفها أنه من رسول الله :ص:.
أما رواية الرؤية فكم قد أنكرها فالأمر مختلف فيه إنه مسكوك.

[QUOTE=غريب مسلم;207621]
كلام مردود لأسباب:
1- الله سبحانه وتعالى قال :(: فخذوه :): سواء فهمته أم لم تفهمه، فأمر الله كان بأن تأخذه، أما حديثك المزعوم فأمر بالفهم قبل الأخذ، إذ كيف سيعرض الحديث على القرآن إن لم يكن فاهماً للحديث، أي أنه وبالمختصر هذا الحديث يدعو كل أحمق لأن يخترع ديناً جديداً.[/QUOTE]
بل يدعو كل ذي عقل أن يكون حذا لدينه فيضع كتاب ربه ميزانا فإنه هدى ورحة ونورا وقسطا وسراطا مستقيما.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] 2- إن جاء كذاب الآن وقال كلاماً يوافق القرآن الكريم، لكن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقله، ونسب هذا الكلام إلى رسول الله :ص:، فهل تأخذ بهذا الكذب؟ حسب حديثك المزعوم هذا عليك أن تأخذ به، ففي نص الرواية قال ((فعني)) أي أنه أكد أنه صادر عنه، لا تقل لي أنك ستنظر في السند، إذ أنك لم تدافع عن سند حديثك المزعوم هذا، وفي الاقتباس التالي بيان ذلك.[/QUOTE]
نص الحديث (( فما جائكم عني)) فهناك رواية ولكن أقول فلتكن رواية الحديث سلسلة كذابين إن كان حديثهم موافقا لكتاب الله فحديثهم صدق وهدى ونور وإن كنا نشك ثبوت النص من رسول الله :ص: وأقول حديثهم أحب إليَّ من حديث يخالف كتاب الله وما يدريني فربما قد تلاعب متلاعب بالسند. فلم أجد ما اطمأن عليه قلبي أوثق من كتاب الله.

[QUOTE=غريب مسلم;207621] 3- الله سبحانه وتعالى قال :(: مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ :): [البقرة:106]، فكيف ستعرف الآية المنسوخة بحديث لرسول الله :ص:؟ والنبي :ص: لم يأت بشيء من عنده، بل هو من الوحي الذي أوحي به إليه؟
[/QUOTE]

لا يقع النسخ في باب العقيدة

[QUOTE=غريب مسلم;207621]
إذن فالحديث منقطع السند، ومع ذلك قبلته ولم تجد في ذلك بأساً، فكيف تدعي بعد هذا أن اتصال السند من شروط الحديث الصحيح عندكم؟[/QUOTE]
كيف منقطع السند وصاحب المسند الإمام الربيع بن حبيب رضي الله عنه وهو ممن تثقف على الإمام أبي عبيدة مسلم بن أبي كريمة التميتي رضي الله عنه وهو ممن تثقف على إمام المذهب جابر بن زيد الأزدي رضي الله عنه وهو من هو في طبقة التابعين.
أما الورجلاني رضي الله عنه هو مرتب المسند على طريقة التبويب.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] بل كان ساحراً باعتراف أئمتكم، إذ كان خبيراً في علم الأسرار. [/QUOTE]
فعلم الأسرار شيء وسحر شيء آخر.
ولأبين لك ولكل تابع لهذا الحوار.
نعم لقد اشغل بعض علمائنا بعلم الأسرار.
علم الأسرار ليس مذهبا حتى يقال لا يكون إباضيا حتى يتعلم علم الأسرار.
وهو علم يختص به من اشتغل به فإن كان ذما فعليه وليس على المذهب ولا أراه ذما.
علماؤنا الذين اشتغلوا بهذا العلم لم يعلموا الناس دينهم اعتمادا على هذا العلم.
ما حدث عن علمائنا في هذا الباب ما كان إلا من باب الكرامات.
لم تعتمد على إثبات ما ندين به ربنا بعلم الأسرار.

[QUOTE=غريب مسلم;207621]
أيضاً كلام باطل ومردود عليك، فحديثك المزعوم يدعو إلى الرد إلى كتاب الله قبل قبول الحديث، والحديث في مسند الإمام أحمد يعيب على هؤلاء الناس الذين سيردون الحديث إلى كتاب الله، ورجال سند الحديث في مسند الإمام أحمد أفضل حالاً من المجاهيل في سند حديثك المزعوم.[/QUOTE]
بل الحديث صحيح وهو ما عليه العمل في علم الحديث وقد عمل به كل من أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في خبر تعذيب الميت ببكاء أهله عليه وكما عمل به أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه حين قال "لا تدع كتاب ربنا لقول امرأة ...." ونحن نقول: "لا ندع كتاب ربنا ونأخذ ما خالفه برواية لا ندري مركبة أو مدسوسة أو موضوعة" ولنا أسوة حسنة بألائك.
عندي سوال بسيط جدا: فما رأيك في حكم رواية راو خالف رواية من هو أوثق منه.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] افتح عينيك جيداً حينما تقرأ.
"فعبد الله بن عباس كان من أكثر الناس تقديراً لأحاديث رسول الله :ص:، إذ أنه (مثلاً) غير فتواه في زواج [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45"][COLOR=#810081]المتعة[/COLOR][/URL] بعد أن سمع رواية علي :ر: في تحريم رسول الله :ص: لهذا النوع من الزواج."[/QUOTE]
ما زلت لم أعرف العلة.
[QUOTE=غريب مسلم;207621] وما زلت أقول هذا الحديث لم يحقق شرطاً واحداً مما ادعيت من أنه المنهج الإباضي في قبول الأحاديث، وعليه فأنت مطالب إما بذكر منهج حقيقي لا وهمي، وإما بأن تأتينا بحديث واحد صحيح عند الإباضية.[/QUOTE]
كيف منهجي يكون وهميا وهو واضح وضوح الشمس في رابعة النهار وهو لا نقبل رواية مخالفة لكتاب ربنا. فكتاب ربنا يقول ان "ربنا لا تدركه الأبصار" "ليس كمثله شيء"
[QUOTE=غريب مسلم;207621] نعم تلقيت القرآن والحديث مشافهة، وهما اللذان أنزل الله، وهما اللذان تعهد الله بحفظهما.
أليس الذي أوصل إليك القرآن هم ذاتهم الذين أوصلوا إليك الأحاديث؟
ألم أذكر لك فيما مضى الآيات والسور الموضوعة؟
فلماذا تقبل بالقرآن وتقول أنه محفوظ، وتلقي بالتهم على السنة وكلاهما من عند الله؟
أليست النسخة السنسكريتية لكتاب الهندوس واحدة في جميع أنحاء العالم؟ فهل يعني هذا أنها من عند الله؟!!!!
[/QUOTE]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]سوال آخر بسيط لأني أراك تساوي الأحاديث بالقرآن: كيف يجوز عندكم الرواية بالمعنى أو لا يجوز.
أما بالنسبة للنسخة الهندوسية أنا لم اقف عليها ولكني أقص لك قصة وقعت معي
فأنا مرة جاءني دعاة النصرانية ليدعوني إلى دينهم
فكان نقاشهم معي على هذا النحو
1. هل تقبل أن الله خلق كل شيء؟ فقلت نعم وليس لي شك في ذلك.
2. هل تقبل أن الله خلق السموات والأرض؟ فقلت هما من ضمن خلق الله إذ هو خلق كل شيء.
3. هل تقبل أن الله خلق آدم على صورته؟ فقلت على صرته هذا الضمير يعود إلى من إن كان يعود إلى آدم فنعم الله قد خلق آدم على صورته التي خلقه عليها.
4. لا بل على صورة خالقه الله العظيم فقلت هذا لا أقبله.
5. لماذا؟ لأني لم أجد دليلاً على ذلك.
6. فإذا وجدته هل ستقبله؟ قلت: إن كان دليلا فنعم بلا شك.
ففتحوا كتابهم المقدس وقرأوا من أول الكتاب حتى وصلوا آية تقول[SIZE=2] [B][/B][B]"وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض[/B] [B]فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه"[/B][/SIZE]
فقلت لهم عندي أسئلة إن استطعتم أن تجيبوني عنها فأنتم على حق وإلا فلا أقبل بما جئتم به
فقالوا هاتها
فقلت لهم: هل أنتم تقبلون أن الله خلق كل شيء؟ فقلوا نعم ولا نشك في ذلك.
فقلت: هل خلق آدم كان قبل خلق المكان والشجر والدواب والسماء على حسب ما ذكر. قالوا: كان بعد ذلك.
فقلت: هل صورة آدم وحقيقته في خلقه يمكن أي يوجد بدون مكان يكون فيه؟ قالوا لا يمكن.
فقلت: إذا كان ذلك كذلك كيف يكون الله في صورة آدم والله كان قبل خلقه المكان وآدم لا يمكن أن يكون بدون مكان يحويه وهو على صورة من كان بدون مكان يحويه؟! فما كان منهم إلا السكوت.
أخيرا فقالوا: إذا تقبل هذا الكلام. فقلت كل عاقل لا يقبل هذا الكلام فإنه غير منطقي.
فما كان منهم إلا أن يعتذروا.
[/SIZE][/FONT]

يا أخي باطل يعرف بأنه يستمد جبروته ببرهان التسلط والقوة أما الحق فبين فإنه يستمد قوته ببرهان الحجة والدليل والمنطق.
فكل مدع فأين الدليل والحجة؟
أقول كتاب ربنا من صفاته كلامه منطقي لا يتعارض مع دلالة العقل.

[QUOTE=غريب مسلم;207621]
من أين لك أن معنى لا تدركه الأبصار لا يحتمل سوى نفي الرؤية؟ أنت مطالب بهذا الدليل.
أما دليلي على أن الإدراك شيء زائد عن الرؤية، ففي الآية التي ذكرتها لك في قصة موسى عليه السلام وفرعون.[/QUOTE]
من ناحية لغوية ف"إدراك البصر رؤيته"
أما قصة موسى عليه السلام وأصحابه مع رفعون وجنوده فهو إدراك العدو وهو لحوقهم والتمكن عليهم وهو الذي ظنوه أصحاب موسى وهو الذي نفاه موسى عليه السلام.

[QUOTE=غريب مسلم;207621] أنت لا تدرك السماء لكن بصرك يدركها!!!!!!!!
بصرك تابع لمن؟
لابن الجيران مثلاً!!![/QUOTE]
تابع لمن له بصر فمدرك هو البصر وصلحب البصر يتمتع بإدراك بصره.

[QUOTE=غريب مسلم;207621] إذن هو اعتراف بالتطفل على كتب أهل السنة، فأين ترجمة الربيع وأبي عبيدة وأبي مخنف؟
أم أنك إن جئت بتراجمهم ستضطر لاعتراف بأن دينكم قائم على مجاهيل وكذابين؟
[/QUOTE]
يا أخي أنا أستفيد من أي جهة ولكن بالدليل وحجة البرهان لا بالدعاء وحجة القوة.
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
ولذلك ليس منطقيا إنكار شخصية بحجة أنها لم تذكر في كتبكم لو كانت تلك شخصية من فئتكم لكان صحيحا ولكن مذهب جربناه في كتب من يسمون أنفسهم أهل السنة والجماعة فوجدناه مشوها ذكروا أمورا ليس فيهم فأنتم لا تعرفون شيئا عن هذا المذهب وتعتمدون على عدم معرفتكم أنه معرفة والتنكر للحقيقة.
أنت اذكر لي من الإباضية قد أنكر المسند أو أنكر من هم في سلسلته الذهبية.

[QUOTE=أبو حافظ;207980] [COLOR=royalblue]نعم أخي الكريم نحن متمسكون بالقرآن الكريم وما جاء مخالفا من دل عليه القرآن الكريم قطعنا أنه ليس من عند رسول الله :ص: إذ لا يمكن الرسول :ص: أن يقول ما يخالف كتاب الله ولو فعل لوجدنا بيان ذلك في كتاب ربنا وقول ربنا :(:يا أيها لما تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك:): ليس ببعيد وإذا كان هذا من أمر الأفعال فكيف بأمر العقيدة الذي لا منسوخ فيه.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]أما أن تأتينا بكلام ليس عليه اتفاق الأمة ولا يقبله نور العقل وتزعم إنه سنة نبيكم وهو مخالف لما في كتاب الله نقول إن تلك الرواية ليست من لدن رسول الله إنها موضوعة عليه.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]وإن قلت كما سبق إننا نتبع الهوى نقول نِعْمَ الهوى القرآن الكريم.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]وللتوضيح الأمور العقدية عندنا معشر الإباضية تنقسم[/COLOR]
[COLOR=royalblue]1. ما يدرك بالعقل.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]2. ما يدرك بالسمع.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]فما كان معرفته مدركة بالعقل يقينا قطعنا أنه هو الحق[/COLOR]
[COLOR=royalblue]فأنا أقطع بالعقل.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]أن الذي خلقني هو الذي خلق كل شيء غيره، وبذلك وجوده سابق على جميع الموجودات، ولذلك لا يمكن أن يتصف بشيء من صفات مخلوقاته. وأن من مخلوقاته المكان والزمان. وأن عقلي وفهمي لا يمكن أن يدرك ما كان خارج المكان والزمان (هكذا خلقني ربي ولم يكفني إلا بما آتاني)، وربي كان قبلهما وهو غني عنهما وعن جميع مخلوقاته. وإن كان الأمر كذلك فهو لا يمكن رؤيته بحال من الأحوال كما لا يمكن مشابهة مخلوقاته بحال من الأحوال.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]وهذه مسلمات عقلية لا ينكرها إلا من لم يقدر العقل قدره.[/COLOR]
[COLOR=royalblue]وكيف لا أقطع بأن تلك الروايات مكذوبة على الرسول مدسوسة في هذه الأمة من قبل أهل الكتاب بصماتهم واضحة فالله يضحك ويتغير من صورة إلى صورة بالله إني سائلك عن المرة الأولى التي ريت فيها الله حتى تصف لنا تلك الصورة لأن هذه الأوصاف مرويات ثقات عندك فهي من رسول الله :ص: على حسب ما تعتقد. فصف لنا الله في صورته التي ستراه بها.[/COLOR] [/QUOTE]
شرقت وغربت وادعيت تمسكك بالقرآن، ولم ترد بنصف كلمة، لذلك أطلب منك شرح هذه الجملة، وهي جملتك المعدلة، وأرجو التركيز على ما سألونه لك باللون الأحمر:
معتقدنا معشر الإباضية مأخوذ مباشرة من القرآن الكريم ومسلمات العقل وما وافق القرآن الكريم [U][COLOR=red]ما عدا ذلك فهو محل النظر عندنا[/COLOR][/U].

[QUOTE=أبو حافظ;207986] لكل مقام مقاله وهذا واضح أنه ليس من التخبط في شيء.

هذا الكلام كان في منهج إثبات النص فنص الحديث له منهجه حتى يقبل وعندنا إذا جائنا الحديث نظرنا في متنه إن كان يخالف دلالة القرآن قطعنا أنه مكذوب على رسولنا كرواية الرؤية مثلا.
فإن كان المتن لم يخالف دلالة القرآن ننظر من رواه فهناك الجرح والتعديل.

كلام صحيح لأن حديث آحادي ظني الثبوت وسلمات العقل قطعي الثبوت.

صحيح لأن كلامي صب بعد ثبوت النص فالنص إذا ثبت فلا مجال للفهم.
وذلك إذا كان النص متواترا وهو آية قرآنية أو ما كان عليه اتفاق الآمة على ثبوته.
أما روايات الرؤية بعيدة كل البعد عن الاتفاق.

الأحاديث تحت الميزان ومهجي الذي اطمأن عليه قلبي لا أقبل من الأحاديث ما كان مخالفاً لكتاب الله وأقطع أن تلك التي خالفت كتاب الله مكذوبة موضوعة على رسولنا محمد :ص:. وإن كان الهوى حسب زعمك فنعم الهوى ما وافق كتاب الله. [/QUOTE]
بل ما زلت تتخبط يا عزيزي، فتارة العقل عندك مقدم على الحديث، وتارة الحديث مقدم على العقل، ولتعرف مدى التخبط في مشاركتك يكفيك أن تنظر إلى الاقباس الثاني وردك عليه، ففي الاقتباس الأول كنت قد قلت (( أي أن إثبات النص مقدم على فهمك)) فماذا كان ردك؟ كان الرد مخالفاً تماماً لما اقتبسته إذ قلت ((هذا الكلام كان في منهج إثبات النص فنص الحديث له منهجه حتى يقبل وعندنا إذا جائنا الحديث [U][COLOR=red]نظرنا في متنه[/COLOR][/U] إن كان يخالف دلالة القرآن قطعنا أنه مكذوب على رسولنا كرواية الرؤية مثلا.)) أي أن فهمك مقدم على النص.
رجاء حار في باب النصيحة لك: كفاك تخبط.

[QUOTE=أبو حافظ;207987] أنا لا ألبس على الناس
ومنهجي واضح وهو لا ولن أقبل رواية تخالف دلالة القرآن الكريم.
أما التواتر نفسه مختلف فيه والذي أراه متواترا هو ما أطبقت عليه الأمة بجميع طوائفها أنه من رسول الله :ص:.[/QUOTE]
بل هذا هو التلبيس عينه، فقد قلت ((إذ هناك كنا نتكلم عن ثبوت النص والكلام هنا في مسلمات العقل))، وقلت في موضوع ثبوت النص أنك لا تقدم فهمك (الذي مصدره العقل) على النص، أي أن العقل يأتي بعد النقل، ثم عدت وقدمت ما سميته مسلمات العقل على النص، فهل رأيت كم التلبيس والتخبط الذي وقعت فيه؟
أما قولك عن التواتر فهذا صادر من جهلك المركب في علوم الحديث، وهذا الجهل لا يشملك وحدك أيها الفاضل، بل يشمل كل المبتدعة، فقولك هذا يعني أن لا وجود لشيء اسمه حديث متواتر، فلم تتفق الأمة بكافة مذاهبها العقدية على حديث واحد، بل وحتى وإن وجد هذا الحديث المتفق عليه بين الطوائف، فهو تابع لقول أهل السنة فيه، فالأحاديث عند الإباضية في سندها مجاهيل وهي منقطعة السند، والأحاديث عند الرافضة في سندها فاسدي المذهب والكذابين، والأحاديث عند الصوفية في سندها المجانين والمخبولين، أي أن لا سند يحقق قبول الرواية سوى سند أحاديث أهل السنة، فإن كان آحاداً فهو آحاد (على الرغم من أنه صار متواتراً عندك).
وعلى ذلك فرواية مجموعة من كذابي الرافضة ومجاهيل الإباضية ومخبولي الصوفية عندك يجعله ثابتاً ثبوتاً قطعياً، أما أن يرويه مجموعة من الأئمة الحفظة فيجعل الحديث غير ثابت.
أنصحك لوجه الله تعالى أن تتعلم طرفاً من علوم الحديث، فقط لتفهم ولتعلم عظمة هذا العلم.

[QUOTE=أبو حافظ;207987]أما رواية الرؤية فكم قد أنكرها فالأمر مختلف فيه إنه مسكوك. [/QUOTE]
لم أسألك عن حديث الرؤية، لكني سألتك عن حديث عرض الرواية على كتاب الله، فلم تهربت من الأمر؟

[QUOTE=أبو حافظ;207992] بل يدعو كل ذي عقل أن يكون حذا لدينه فيضع كتاب ربه ميزانا فإنه هدى ورحة ونورا وقسطا وسراطا مستقيما.[/QUOTE]
رغم أن كلامك إنشائي لا قيمة له بالبحث، لكن لا بأس أن نرد عليه.
كتاب ربنا مصدر للتشريع، لا يختلف على ذلك اثنين، فلا تظنن (كما يظن منكري السنة والكافرين بها) أن اتباعنا للسنة يعني إهمال كتاب الله عز وجل، بل على العكس إن اتباعنا للسنة النبوية المطهرة مصدره القرآن الكريم، فكم وكم من الآيات الكثيرة التي تحض المؤمنين على اتباع الرسول :ص:، ولك أن تنظر في قسم الحوار مع منكري السنة في هذا المنتدى المبارك لترى بعينيك حجية السنة النبوية من القرآن الكريم.

[QUOTE=أبو حافظ;207992]نص الحديث (( فما جائكم عني)) فهناك رواية ولكن أقول فلتكن رواية الحديث سلسلة كذابين إن كان حديثهم موافقا لكتاب الله فحديثهم صدق وهدى ونور وإن كنا نشك ثبوت النص من رسول الله :ص: وأقول حديثهم أحب إليَّ من حديث يخالف كتاب الله وما يدريني فربما قد تلاعب متلاعب بالسند. فلم أجد ما اطمأن عليه قلبي أوثق من كتاب الله. [/QUOTE]
سبحان الله، أتأخذ برواية الكذابين وتترك رواية الصادقين؟
طيب لم لا تأخذ بالإنجيل الذي يدعي النصارى أنه كلمة الله، ما دمت تقبل رواية الكذابين؟
يا عزيزي صرح بإنكارك للسنة وينتهي الأمر بالنسبة لي.
كن مثل الدكتور حسن عمر العضو في هذا المنتدى، فهو منكر للسنة النبوية.

[QUOTE=أبو حافظ;207993] لا يقع النسخ في باب العقيدة [/QUOTE]
لكنه في الأحكام يقع، فإن نسخ حديث آية في حكم ما، فهل سترد الحديث لأنه مخالف لكتاب الله؟ وتذكر أن الحديث هو وحي الله الذي أنطق به رسوله.

[QUOTE=أبو حافظ;207995] كيف منقطع السند وصاحب المسند الإمام الربيع بن حبيب رضي الله عنه وهو ممن تثقف على الإمام أبي عبيدة مسلم بن أبي كريمة التميتي رضي الله عنه وهو ممن تثقف على إمام المذهب جابر بن زيد الأزدي رضي الله عنه وهو من هو في طبقة التابعين.
أما الورجلاني رضي الله عنه هو مرتب المسند على طريقة التبويب.[/QUOTE]
يبدو أنك لا تفهم لغتي العربية البسيطة، لذلك أعيد عليك قولي، مع التنبيه لك ولكل المتابعين أن الفاضل أبا حافظ لم يفهم لغة غريب مسلم العربية البسيطة، فكيف له أن يحكم بين كلام الله عز وجل وكلام رسوله :ص: الذي أوتي جوامع الكلم؟
قلت لك فيما مضى في المشاركة 132:
((2- اتصال السند، وهذ غير متحقق أيضاً، فالراوي عن أبي عبيدة هو الربيع بن حبيب، والراوي عن الربيع هو الورجلاني، وبين ولادة الورجلاني ووفاة الربيع ما يزيد عن 300 سنة.))
الراوي عن الربيع (على افتراض وجوده) هو الورجلاني، وبينهما أكثر من 300 سنة، 300 سنة انقطاع.
أما ما ذكرته عن جابر بن زيد رحمه الله فلن أرد على ادعائك هذا.

[QUOTE=أبو حافظ;207995]أما الورجلاني رضي الله عنه هو مرتب المسند على طريقة التبويب.[/QUOTE]
فمن الذي روى المسند للورجلاني؟
أشيطان من شياطين علم الأسرار؟

[QUOTE=أبو حافظ;207995]فعلم الأسرار شيء وسحر شيء آخر.
ولأبين لك ولكل تابع لهذا الحوار.
نعم لقد اشغل بعض علمائنا بعلم الأسرار.
علم الأسرار ليس مذهبا حتى يقال لا يكون إباضيا حتى يتعلم علم الأسرار.
وهو علم يختص به من اشتغل به فإن كان ذما فعليه وليس على المذهب ولا أراه ذما.
علماؤنا الذين اشتغلوا بهذا العلم لم يعلموا الناس دينهم اعتمادا على هذا العلم.
ما حدث عن علمائنا في هذا الباب ما كان إلا من باب الكرامات.
لم تعتمد على إثبات ما ندين به ربنا بعلم الأسرار. [/QUOTE]
بل علم الأسرار هو السحر ذاته، وجميل منك أنك اعترفت به، وبهذا تسقط عدالة الرجل.

يتبع إن شاء الله بعد العودة إلى المنزل.

[QUOTE=أبو حافظ;207998] بل الحديث صحيح وهو ما عليه العمل في علم الحديث وقد عمل به كل من أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في خبر تعذيب الميت ببكاء أهله عليه وكما عمل به أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه حين قال "لا تدع كتاب ربنا لقول امرأة ...." ونحن نقول: "لا ندع كتاب ربنا ونأخذ ما خالفه برواية لا ندري مركبة أو مدسوسة أو موضوعة" ولنا أسوة حسنة بألائك.
[SIZE=4][/SIZE][SIZE=3][/QUOTE][/SIZE]
أحسنت يوم استدللت بعمر وعائشة رضي الله عنهما، وإليك كامل نص حديث عائشة رضي الله عنها:
((توفيت ابنة لعثمان رضي الله عنه بمكة ، وجئنا لنشهدها ، وحضرها ابن عمر وابن عباس رضي الله عنهم ، وإني لجالس بينهما ، أو قال : جلست إلى أحدهما ، ثم جاء الآخر فجلس إلى جنبي ، فقال عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، لعمرو بن عثمان : ألا تنهى عن البكاء ؟ فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه . فقال ابن عباس رضي الله عنهما : قد كان عمر رضي الله عنه يقول بعض ذلك ، ثم حدث قال : صدرت مع عمر رضي الله عنه من مكة ، حتى إذا كنا بالبيداء ، إذا هو بركب تحت ظل سمرة ، فقال : اذهب فانظر من هؤلاء الركب ؟ قال : فنظرت ، فإذا صهيب ، فأخبرته ، فقال : ادعه لي ، فرجعت إلى صهيب فقلت : ارتحل ، فالحق أمير المؤمنين ، فلما أصيب عمر ، دخل صهيب يبكي ، يقول : وا أخاه ، وا صاحباه ، فقال عمر رضي الله عنه : يا صهيب ، أتبكي علي ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه . قال ابن عباس رضي الله عنهما : فلما مات عمر رضي الله عنه ، ذكرت ذلك لعائشة رضي الله عنها ، فقالت : رحم الله عمر ، والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه . وقالت حسبكم القرآن : ولا تزر وازرة وزر أخرى . قال ابن عباس رضي الله عنهما عند ذلك : والله هو أضحك وأبكى .)) رواه البخاري في صحيحه (1286)
هذا الحديث عندي صحيح، لكن ماذا عنك؟
إن كان صحيحاً فقد نسفت احتجاجك بقصة عمر مع المرأة، فعمر هو الذي ذكر هذا الحديث عن النبي :ص:، فهل كذب عمر على رسول الله :ص:؟ أم كذب ابن عمر؟ أم كذب ابن عباس؟
فإن لم يكن صحيحاً فقد نسفت احتجاجك بقصة أم المؤمنين.
أمر آخر:
لماذا أخذت بهذا الحديث وتركت حديث الرؤية، وكلا الحديثين من صحيح البخاري؟ أم أن هذا إثبات جديد على أنكم تخضعون الأحاديث لأهوائكم؟

[QUOTE=أبو حافظ;207998]عندي سوال بسيط جدا: فما رأيك في حكم رواية راو خالف رواية من هو أوثق منه.
[SIZE=4][/SIZE][SIZE=3][/QUOTE][/SIZE]
تكون الرواية شاذة، تماماً كحديثك المزعوم في العرض على كتاب الله، إذ أن رواية المجاهيل ترد في مقابل الصدوق الذي له أوهام.

[QUOTE=أبو حافظ;207998]ما زلت لم أعرف العلة.[SIZE=4][/SIZE][SIZE=3][/QUOTE][/SIZE]
لم أعهدك إلا فطناً، فما لك هنا؟

[QUOTE=أبو حافظ;207998]كيف منهجي يكون وهميا وهو واضح وضوح الشمس في رابعة النهار وهو لا نقبل رواية مخالفة لكتاب ربنا. فكتاب ربنا يقول ان "ربنا لا تدركه الأبصار" "ليس كمثله شيء"[SIZE=4][/SIZE][SIZE=3][/QUOTE][/SIZE]
ما زلت مطالب بمنهج حقيقي لا وهمي، فأنت قد ادعيت أن منهجكم هو:
1- موافقة القرآن الكريم.
2- اتصال السند.
3- العدالة.
4- الضبط.
5- الخلو من الشذوذ.
6- الخلو من العلة.
ولأن فضيحة المنهج الوهمي للإباضية فضح على رؤوس الأشهاد، أخذت بالشرط الأول وادعيت ادعاءك صحيح، وسأفترض معك جدلاً صحة كلامك (وهو غير صحيح)، فماذا عن باقي الشروط؟ أين اتصال السند؟ أين العدالة؟ أين الضبط؟ أين الخلو من الشذوذ؟ أين الخلو من العلة؟ طبق هذه الشروط على حديثك المزعوم (الحديث رقم 40 في مسند الربيع)، فهلا طبقتها لنا؟

[QUOTE=أبو حافظ;207998][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]سوال آخر بسيط لأني أراك تساوي الأحاديث بالقرآن: كيف يجوز عندكم الرواية بالمعنى أو لا يجوز.[/SIZE][/FONT][SIZE=3][/QUOTE][/SIZE]
لم أفهم سؤالك، فما أعرفه في العربية أن كلمة "كيف" لا يتبعها الاختيار بين شيئين "كذا أو كذا"، وعليه أطلب منك كتابة السؤال بشكل صحيح.

[QUOTE=أبو حافظ;207998][SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]أما بالنسبة للنسخة الهندوسية أنا لم اقف عليها[/FONT][/SIZE][SIZE=3][/QUOTE][/SIZE]
هي موجودة في الهند، ولك أن تسأل عنها الهنود.

[QUOTE=أبو حافظ;207998][SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]ولكني أقص لك قصة وقعت معي[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]فأنا مرة جاءني دعاة النصرانية ليدعوني إلى دينهم[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]فكان نقاشهم معي على هذا النحو[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]1. هل تقبل أن الله خلق كل شيء؟ فقلت نعم وليس لي شك في ذلك.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]2. هل تقبل أن الله خلق السموات والأرض؟ فقلت هما من ضمن خلق الله إذ هو خلق كل شيء.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]3. هل تقبل أن الله خلق آدم على صورته؟ فقلت على صرته هذا الضمير يعود إلى من إن كان يعود إلى آدم فنعم الله قد خلق آدم على صورته التي خلقه عليها.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]4. لا بل على صورة خالقه الله العظيم فقلت هذا لا أقبله.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]5. لماذا؟ لأني لم أجد دليلاً على ذلك.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]6. فإذا وجدته هل ستقبله؟ قلت: إن كان دليلا فنعم بلا شك.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Simplified Arabic]ففتحوا كتابهم المقدس وقرأوا من أول الكتاب حتى وصلوا آية تقول[SIZE=2] [B]"وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض[/B] [B]فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه"[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]فقلت لهم عندي أسئلة إن استطعتم أن تجيبوني عنها فأنتم على حق وإلا فلا أقبل بما جئتم به[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]فقالوا هاتها[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]فقلت لهم: هل أنتم تقبلون أن الله خلق كل شيء؟ فقلوا نعم ولا نشك في ذلك.[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]فقلت: هل خلق آدم كان قبل خلق المكان والشجر والدواب والسماء على حسب ما ذكر. قالوا: كان بعد ذلك.[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]فقلت: هل صورة آدم وحقيقته في خلقه يمكن أي يوجد بدون مكان يكون فيه؟ قالوا لا يمكن.[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]فقلت: إذا كان ذلك كذلك كيف يكون الله في صورة آدم والله كان قبل خلقه المكان وآدم لا يمكن أن يكون بدون مكان يحويه وهو على صورة من كان بدون مكان يحويه؟! فما كان منهم إلا السكوت.[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]أخيرا فقالوا: إذا تقبل هذا الكلام. فقلت كل عاقل لا يقبل هذا الكلام فإنه غير منطقي.[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]فما كان منهم إلا أن يعتذروا.[/FONT]
[/SIZE][SIZE=3][/QUOTE][/SIZE]
هذا من حماقتهم، فسؤالك كان عن صورة آدم وحقيقته، فهل عرفت حقيقة الله (ولا أعلم إن كان يصح هذا القول أم لا) حتى تحكم؟ بل هل يصح أن تقارن بين الله ومخلوقاته؟ أليس هذا هو التشبيه عينه؟

[QUOTE=أبو حافظ;207999] يا أخي باطل يعرف بأنه يستمد جبروته ببرهان التسلط والقوة أما الحق فبين فإنه يستمد قوته ببرهان الحجة والدليل والمنطق.
فكل مدع فأين الدليل والحجة؟
أقول كتاب ربنا من صفاته كلامه منطقي لا يتعارض مع دلالة العقل. [/QUOTE]
نفس السؤال موجه لك:
أين الدليل على أخذك بالقرآن؟
أين الدليل على أن السنة تحكم حياتك وأنت تختار منها ما تشاء وترد ما تشاء فقط بالهوى؟

[QUOTE=أبو حافظ;208006] من ناحية لغوية ف"إدراك البصر رؤيته"
أما قصة موسى عليه السلام وأصحابه مع رفعون وجنوده فهو إدراك العدو وهو لحوقهم والتمكن عليهم وهو الذي ظنوه أصحاب موسى وهو الذي نفاه موسى عليه السلام.[/QUOTE]
سأمشي معك حتى النهاية، وأقول لك هات لنا دليلك على أن إدراك البصر يعني (لغوياً) الرؤية.
أنا ادعيت أنه شيء زائد عن الرؤية، وجئتك بآية من كتاب الله سبحانه وتعالى، فهات لنا دليلك، ولنرى حجة من أقوى.
ملاحظة طبعاً حجة القرآن أقوى من أي حجة، لكننا اختلفنا في معنى الآية، فهات لنا دليلك على أن فهمي للآية خطأ بدليل بيان معنى إدراك البصر.

[QUOTE=أبو حافظ;208006]تابع لمن له بصر فمدرك هو البصر وصلحب البصر يتمتع بإدراك بصره.[/QUOTE]
فمن أدرك بصره شيئاً ألا يكون هو مدركه أيضاً؟
إن ذهب رأسي إلى العمل، فهل يعني هذا أن باقي جسدي بقي في البيت؟
بالله عليك أهذا كلام عاقل؟

[QUOTE=أبو حافظ;208006]يا أخي أنا أستفيد من أي جهة ولكن بالدليل وحجة البرهان لا بالدعاء وحجة القوة.
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
ولذلك ليس منطقيا إنكار شخصية بحجة أنها لم تذكر في كتبكم لو كانت تلك شخصية من فئتكم لكان صحيحا ولكن مذهب جربناه في كتب من يسمون أنفسهم أهل السنة والجماعة فوجدناه مشوها ذكروا أمورا ليس فيهم فأنتم لا تعرفون شيئا عن هذا المذهب وتعتمدون على عدم معرفتكم أنه معرفة والتنكر للحقيقة.
أنت اذكر لي من الإباضية قد أنكر المسند أو أنكر من هم في سلسلته الذهبية. [/QUOTE]
لم نقل أن الربيع وأبو عبيدة مجاهيل لأنهما لم يذكرا في كتب أهل السنة، بل لأن أحداً لم يذكرهما أصلاً لا من السنة ولا من الإباضية، بل ولا من اليهود ولا النصارى.
وأما طلبك عن ذكر من أنكر وجودهما فمضحك مبكي
مضحك: إن ادعيت الآن أن رجلاً كان اسمه غريب مسلم ولد عام 20 هـ وتلقى العلم على يد الصحابة، فهل تكون حجتي أن أحداً لم ينكر علي كذبتي هذه؟ فولادة الرجل حدث، والحدث هو الذ يحتاج الدليل وليس نفي الحدث.
مبكي: رأفة لحال الإباضية الذين ضاقت بهم السبل في إثبات كتاب الحديث الوجيد عندهم، وهم يصرون على دفن رأسهم في الرمال على أن يواجهوا حقيقة مسندهم.

يتبع بكلمة صغيرة إن شاء الله.