[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعتذر لأخي نايف الشمري على هذا التطفل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"]لقد أجبتك ،

فما معنى : [SIZE="7"][COLOR="Red"]( الله مولاي ) عندك[/COLOR][/SIZE] تفضل[/SIZE] .

[QUOTE=صفحة بيضاء;315016] [SIZE="5"]لقد أجبتك ،
فما معنى : [SIZE="7"][COLOR="Red"]( الله مولاي ) عندك[/COLOR][/SIZE] تفضل[/SIZE] . [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
شوف يا رافضي ما أنت إلا مجادل فاشل
تجادل من أجل الجدال فقط
تفسير المولى في الأية قاله وإخواني من قبل عد إلى الوراء و لا تجعلني أكرر الكلام دون فائدة و
إما أن تحاور بعلمية أو أحرر كلامك الممل
رد على السوال:
عندما تقول يا حسين هل الله مولاك في هذه الحالة
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="7"]لا لسنا في صدد آية بل نحن في صدد حديث ، فأنا أجبتك عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله ( الله مولاي ) .

فأجب أنت عن ذلك . تفضل .[/SIZE]

[SIZE="7"]ألم تكن تريد أن توحي لغيرك في الصفحة 117 أنني أنا الذي لا يجيب ،
فقد أجبتك ، والآن لمذا أنت لا تجيب ، ألأنك مشرف وتفعل ما تشاء ، هيا أجب إن كنت على ذلك زعيم تفضل[/SIZE] .

[QUOTE=صفحة بيضاء;315016] [SIZE="5"]لقد أجبتك ،
فما معنى : [SIZE="7"][COLOR="Red"]( الله مولاي ) عندك[/COLOR][/SIZE] تفضل[/SIZE] . [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
طيب أسايرك

عندما نسمع كلمة (مولى رسول الله - صلى الله عليه وسلم-, ما معنى كلمة: "مولى"؟

المولى لها معان كثيرة، فتأتي بمعنى المالك ، ومعنى الناصر ، ومعنى القريب ، ومعنى المعتق ، ومعنى العتيق ، ومعنى الناصر، فكون الرسول مولانا، أو فلان مولاه، الإنسان إذا قاله للسيد فهو مولاه ، يعني مالكه ، مولى العبد سيده ، وإذا قال الرسول - صلى الله عليه وسلم - أو غيره معناه يعني الرئيس والعظيم والكبير ، ونحو ذلك. ولكن ينبغي أن يعلم أن يقال لفلان مولانا؛ لأن الرسول - صلى الله عليه وسلم - نهى عن هذا، قال: (لا يقولن أحدكم مولاي فإن مولاكم الله). وإنما أذن للعبد أن يقول لسيده سيدي ومولاي، المملوك يعني ، أما الحر فلا يقول مولاي، يقول: يا أبا فلان، أو يا فلان أو ما أشبه ذلك، هذا هو الذي ينبغي ، ولا ينبغي أن يغتر بعمل الناس الآن، فالإنسان يقول لأخيه : يا فلان ، أو يا أبا فلان، ونحو ذلك من الشيء الذي يعرف به، وأما أن يقول يا مولاي أو يا سيدي فينبغي ترك هذا.
هذا كلام إبن باز

شفت حتى ما وضعت من كلامي
و الأن رد عندما تقول يا حسين هل في هذه الحالة الله مكولاك ؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;315006] [SIZE="7"]الله مولاي : يعني هو الناصر وهو السيد وهو الآمر الناهي وهو مدبر الامور وهو صاحب الطاعة المطلقة ...
فما معنى الله مولاي عندك أنت ؟؟؟ تفضل .[/SIZE] [/QUOTE]
[QUOTE]وهو من يعلم شؤون نفسي أكثر من نفسي .[/QUOTE]
[COLOR="Purple"]أولا : هل علي رضي الله عنه مشترك مع الله في هذا في حياته و بعد مماته ؟؟؟؟
[/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]( فإن الله هو[COLOR="Red"][U] مولاه[/U][/COLOR] وجبريل وصالح المؤمنين ) [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Purple"]ما المعنى هنا ؟؟؟[/COLOR]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;314639] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]نفس الكلام الذي قلته للجودي أعيده عليك و ألزمك به فلا تخرج عن فحوى الموضوع بكلام من ام أفكارك ليس مطلب صاحب الموضوع أعطينا كلام علماءك من صلب عقيدتك
نعيد:[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]تفضل و لا تكرر الكلام الذي قلته من قبل [/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR="black"] الله مولاي أولى بي من نفسي لا أمر لي معه، وأنا مولى المؤمنين أولى بهم من أنفسهم لا أمر لهم معي، ومن كنت مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معي فعلي مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معه .[/COLOR]

[QUOTE=الجودي12;315070] [COLOR=black] الله مولاي أولى بي من نفسي لا أمر لي معه، وأنا مولى المؤمنين أولى بهم من أنفسهم لا أمر لهم معي، ومن كنت مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معي فعلي مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معه .[/COLOR] [/QUOTE]


[SIZE=6][COLOR=Red]من أي معمم أتيت بهذه المعادلة يارافضي ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=الجودي12;315070] [COLOR="black"] الله مولاي أولى بي من نفسي لا أمر لي معه، وأنا مولى المؤمنين أولى بهم من أنفسهم لا أمر لهم معي، ومن كنت مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معي فعلي مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معه .[/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]طيب يا موحد
الشق الأول الله مولاكم:
عندما تقول يا حسين أو يا علي أويا زهراء
من تنادي
الله أم الحسين , علي ,فاطمة؟؟؟؟
من هو مولاك الله أم الحسين ,علي, فاطمة؟؟؟؟

[COLOR="Red"]ملاحظة: [/COLOR]
لازلت أنتظرك تحت الرابط أدناه تثبت لنا عقيدتك يا موحد
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48413"]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48413[/URL]
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;315016] [SIZE="5"]لقد أجبتك ،
فما معنى : [SIZE="7"][COLOR="Red"]( الله مولاي ) عندك[/COLOR][/SIZE] تفضل[/SIZE] . [/QUOTE]

[SIZE="6"]حسب موقع الكلمة في الجملة .


اذا اتيت بها بشكل عام ومنفصل فهي تشمل جميع المعاني ومنها الالوهية والربوبية .

[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;315006] [SIZE="7"]الله مولاي : يعني هو الناصر وهو السيد وهو الآمر الناهي وهو مدبر الامور وهو صاحب الطاعة المطلقة ...
فما معنى الله مولاي عندك أنت ؟؟؟ تفضل .[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"]اضف الى ذلك الرب والاله و الخالق والرازق والمحيي والمميت وكل الصفات والاسماء التي نسبها الله اليه .....ليس ماذكرته فقط .

المعنى يأتي من سياق الحديث . لو اخذنا كلمة مولاي التي لله بكل معانيها فهي لا تنطبق للبشر ولا للملائكة ولا لغيرهم .[/SIZE]

اللهم صلى على محمد وآل محمد
 

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;315072] [SIZE=6][COLOR=Red]من أي معمم أتيت بهذه المعادلة يارافضي ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
قال تعالى:-
[COLOR="black"]إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ [/COLOR]يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56)سورة المائدة
[COLOR="black"]النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ[/COLOR] وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُوا الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا (6)سورة الأحزاب
قوله تعالى: «[COLOR="black"]النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و أزواجه أمهاتهم[/COLOR]» أنفس المؤمنين هم المؤمنون [COLOR="black"]فمعنى كون النبي أولى بهم من أنفسهم أنه أولى بهم منهم[/COLOR]: و معنى الأولوية هو رجحان الجانب إذا دار الأمر بينه و بين ما هو أولى منه فالمحصل أن ما يراه المؤمن لنفسه من الحفظ و الكلاءة و المحبة و الكرامة و استجابة الدعوة و إنفاذ الإرادة فالنبي أولى بذلك من نفسه و لو دار الأمر بين النبي و بين نفسه في شيء من ذلك كان جانب النبي أرجح من جانب نفسه.
ففيما إذا توجه شيء من المخاطر إلى نفس النبي فليقه المؤمن بنفسه و يفده نفسه و ليكن النبي أحب إليه من نفسه و أكرم عنده من نفسه و لو دعته نفسه إلى شيء و النبي إلى خلافه أو أرادت نفسه منه شيئا و أراد النبي خلافه كان المتعين استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه.
قال زيد:( لما رجع رسول الله(ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات‌ فقممن فقال(ص) :(كأني دعيت‌ فأجبت‌ ، وإني قد تركت‌ فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب‌ الله تعالى وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف‌ تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض‌ ، ثم قال:[COLOR="black"] إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال: من كنت‌ مولاه فهذا وليه [/COLOR]، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه)(1).
قال البراء كنا مع رسول الله فنزلنا بغديرخم فنودي الصلاة جامعة ، وكسح لرسول الله تحت‌ شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد علي فقال:( [COLOR="black"]ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا: بلى . قال: ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه [/COLOR]؟ قالوا: بلى. قال: وأخذ بيد علي فقال: [COLOR="black"]من كنت‌ مولاه فعلي مولاه [/COLOR]اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال: فلقيه عمر بعد ذلك‌ فقال له:[COLOR="black"] هنيئاً يا ابن أبي طالب‌ أصبحت‌ وأمسيت‌ مولى كل مؤمن ومؤمنة[/COLOR] ). انتهى النص . (2).
---------
(1) خصائص أمير المؤمنين(عليه السلام) للنسائي/93 و/21 والمناقب للخوارزمي/93 وينابيع المودة/32 والغدير للأميني:1/30 وكنز العمال:15/91 ح 255 وعبقات الأنوار حديث الثقلين:1/117 و 121 و 144 و 152 و 161 .
(2) راجع ذخائر العقبي للطبري الشافعي/67 وفضائل الخمسة:1/350 والرياض النضرة:2/23 والفصول المهمة لابن الصباغ المالكي/24 والحاوي للفتاوي:1/122 وكنز العمال:15/117 وملحق المراجعات 176 وقريب منه ترجمة علي من تاريخ دمشق لابن عساكر:2/47 ح 546- 549 و 550 وأنساب الأشراف للبلاذري:2/215 والمناقب للخوارزمي /94 والغدير للأميني:1/18- 20 وفرائد السمطين:1/64 و 65 و 71 وملحق المراجعات 176 .
=======
وعن النبي صلى الله عليه وآله أنه لما سئل عن معنى قوله: من كنت مولاه فعلي مولاه .
قال: الله مولاي أولى بي من نفسي لا أمر لي معه، وأنا مولى المؤمنين أولى بهم من أنفسهم لا أمر لهم معي، ومن كنت مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معي فعلي مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معه .

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][B][COLOR="DarkRed"][COLOR="Black"]يا شيعه
يا رافضة [/COLOR]
[COLOR="Red"]وماذا بعد
[COLOR="DarkGreen"]الرسول صلى الله عليه وسلم توفي [/COLOR],,,, فهل فهل تنتهي الموالات , والإتباع , والتمسك به ,,,, كما تزعمون
[COLOR="darkgreen"]الرسول صلى الله عليه وسلم توفي [/COLOR],,,, فهل تحمل علي رضي الله عنه , الدين ودعى الناس لإتباعه والتمسك به , كبديل عن الرسول صلى الله عليه وسلم ,,,, كما تزعمون
[COLOR="darkgreen"]الرسول صلى الله عليه وسلم توفي [/COLOR],,,, فهل ضاع الدين ,, عندما لم يجد المسلمون علي رضي الله عنه وليا لهم يتبعونه ويتمسكون به , بل وجدوه كأحدهم يتبع من يتبعون ويأتمر بأمر من يأتمرون به ,,,,
[SIZE="6"][COLOR="Red"]فإنتهت الولاية بأمر علي وفعله وتقريره للصحابه على ولايتهم لأبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم [/COLOR][/SIZE]
[COLOR="DarkGreen"]علي بن أبي طالب رضي الله عنه ,, قتل [/COLOR],,,,, فإنتهت موالاته
[COLOR="darkgreen"]علي بن أبي طالب رضي الله عنه ,, قتل [/COLOR],,,,, فهل ضاع الدين من بعده ,
[SIZE="6"][COLOR="Red"]أم إنتهت موالاته [[[ عندكم ]]] كما إنتهت مولاة الرسول صلى الله عليه وسلم [[[ عندكم ]]] بوفاته[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="red"]هل تنتهي موالاتكم للإمام بوفاته [/COLOR],, لتنتقل الموالاة لمن يتولى الأمر بعده [[[ بإنقلاب أو إنقسام ]]]
كيف ستحل الشيعه موالاتهم
[COLOR="red"]في أمر إختلاف , وإنقسام , وتشتت , الأئمة أبناء الأئمة وأجدادهم أئمة [/COLOR]
[COLOR="Black"]فمن سيوالي [/COLOR]الشيعي
[COLOR="black"]هل سيوالي [/COLOR]الأئمة الزيديه
[COLOR="black"]هل سيوالي [/COLOR]الأئمة الإسماعيليه
[COLOR="black"]هل سيوالي [/COLOR]الأئمة الإثناعشريه
وهنا سيجد الحرج
لماذا تشتت وتمزقت الموالاة عندكم[/COLOR]
لماذا إنقلبتم في موالاتكم بحسب الأهواء لهذا الإمام أو ذاك
لماذا إنتقلت الموالاة من الأئمة لأصحاب الأعمه من العلماء والمراجع
لو فكر الشيعي بعقله فيما ذكرناه
لعرف أن من كنت مولاه فعلي مولاه
[COLOR="red"]لم تصح عند الشيعه منذ البداية
لم تثبت لأحد من آل البيت منذ البداية
لم يؤمن بها آل البيت منذ البداية [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=الجودي12;315107] قال تعالى:-
[COLOR="black"]إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ [/COLOR]يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56)سورة المائدة
[COLOR="black"]النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ[/COLOR] وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُوا الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا (6)سورة الأحزاب
قوله تعالى: «[COLOR="black"]النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و أزواجه أمهاتهم[/COLOR]» أنفس المؤمنين هم المؤمنون [COLOR="black"]فمعنى كون النبي أولى بهم من أنفسهم أنه أولى بهم منهم[/COLOR]: و معنى الأولوية هو رجحان الجانب إذا دار الأمر بينه و بين ما هو أولى منه فالمحصل أن ما يراه المؤمن لنفسه من الحفظ و الكلاءة و المحبة و الكرامة و استجابة الدعوة و إنفاذ الإرادة فالنبي أولى بذلك من نفسه و لو دار الأمر بين النبي و بين نفسه في شيء من ذلك كان جانب النبي أرجح من جانب نفسه.
ففيما إذا توجه شيء من المخاطر إلى نفس النبي فليقه المؤمن بنفسه و يفده نفسه و ليكن النبي أحب إليه من نفسه و أكرم عنده من نفسه و لو دعته نفسه إلى شيء و النبي إلى خلافه أو أرادت نفسه منه شيئا و أراد النبي خلافه كان المتعين استجابة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و طاعته و تقديمه على نفسه.
قال زيد:( لما رجع رسول الله(ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات‌ فقممن فقال(ص) :(كأني دعيت‌ فأجبت‌ ، وإني قد تركت‌ فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب‌ الله تعالى وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف‌ تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض‌ ، ثم قال:[COLOR="black"] إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال: من كنت‌ مولاه فهذا وليه [/COLOR]، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه)(1).
قال البراء كنا مع رسول الله فنزلنا بغديرخم فنودي الصلاة جامعة ، وكسح لرسول الله تحت‌ شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد علي فقال:( [COLOR="black"]ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا: بلى . قال: ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه [/COLOR]؟ قالوا: بلى. قال: وأخذ بيد علي فقال: [COLOR="black"]من كنت‌ مولاه فعلي مولاه [/COLOR]اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال: فلقيه عمر بعد ذلك‌ فقال له:[COLOR="black"] هنيئاً يا ابن أبي طالب‌ أصبحت‌ وأمسيت‌ مولى كل مؤمن ومؤمنة[/COLOR] ). انتهى النص . (2).
---------
(1) خصائص أمير المؤمنين(عليه السلام) للنسائي/93 و/21 والمناقب للخوارزمي/93 وينابيع المودة/32 والغدير للأميني:1/30 وكنز العمال:15/91 ح 255 وعبقات الأنوار حديث الثقلين:1/117 و 121 و 144 و 152 و 161 .
(2) راجع ذخائر العقبي للطبري الشافعي/67 وفضائل الخمسة:1/350 والرياض النضرة:2/23 والفصول المهمة لابن الصباغ المالكي/24 والحاوي للفتاوي:1/122 وكنز العمال:15/117 وملحق المراجعات 176 وقريب منه ترجمة علي من تاريخ دمشق لابن عساكر:2/47 ح 546- 549 و 550 وأنساب الأشراف للبلاذري:2/215 والمناقب للخوارزمي /94 والغدير للأميني:1/18- 20 وفرائد السمطين:1/64 و 65 و 71 وملحق المراجعات 176 .
=======
وعن النبي صلى الله عليه وآله أنه لما سئل عن معنى قوله: من كنت مولاه فعلي مولاه .
قال: الله مولاي أولى بي من نفسي لا أمر لي معه، وأنا مولى المؤمنين أولى بهم من أنفسهم لا أمر لهم معي، ومن كنت مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معي فعلي مولاه أولى به من نفسه لا أمر له معه . [/QUOTE]

[SIZE="6"]لم يذكر الله ان علياً اولى بالمؤمنين من انفسهم والله القادر على كل شيء . بل ذكر الله ان النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم لوحده لا نه نبي ورسول ولديه وحي من الله في الامر والنهي .

هذا الامر لرسول الله فقط .

ان كنت تعلم وتعي كتاب الله وان رسول الله اولى بنا من انفسنا فلماذا لا اراكم تتبعون هذه الآية . لا ارى لكم كتاب واحد يحفظ افعال واقوال النبي واوامره ونواهيه .

في عرفكم يتم مسح ما قاله الرسول كاملاً ولا يهتم باقواله وافعاله ولا اوامره او نواهيه وهذا كفر بالاية المنصوصة لرسول الله .

رسول الله اعظم واجل من علي بن ابي طالب ولا يقدم لدينا قول من البشر على قول رسول الله .
[/SIZE]

اللهم صلى على محمد وآل محمد
 

[QUOTE=نايف الشمري;315128] [SIZE="6"]لم يذكر الله ان علياً اولى بالمؤمنين من انفسهم والله القادر على كل شيء . بل ذكر الله ان النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم لوحده لا نه نبي ورسول ولديه وحي من الله في الامر والنهي .
هذا الامر لرسول الله فقط .
ان كنت تعلم وتعي كتاب الله وان رسول الله اولى بنا من انفسنا فلماذا لا اراكم تتبعون هذه الآية . لا ارى لكم كتاب واحد يحفظ افعال واقوال النبي واوامره ونواهيه .
في عرفكم يتم مسح ما قاله الرسول كاملاً ولا يهتم باقواله وافعاله ولا اوامره او نواهيه وهذا كفر بالاية المنصوصة لرسول الله .
رسول الله اعظم واجل من علي بن ابي طالب ولا يقدم لدينا قول من البشر على قول رسول الله .
[/SIZE] [/QUOTE]
قال زيد:( لما رجع رسول الله(ص) من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات‌ فقممن فقال(ص) :(كأني دعيت‌ فأجبت‌ ، وإني قد تركت‌ فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب‌ الله تعالى وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف‌ تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض‌ ، ثم قال: إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال: من كنت‌ مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه)(1).
قال البراء كنا مع رسول الله فنزلنا بغديرخم فنودي الصلاة جامعة ، وكسح لرسول الله تحت‌ شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد علي فقال:([COLOR="black"] ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا: بلى . قال: ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه[/COLOR] ؟ قالوا: بلى. قال: [COLOR="black"]وأخذ بيد علي فقال: من كنت‌ مولاه فعلي [/COLOR]مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال: فلقيه عمر بعد ذلك‌ فقال له: هنيئاً يا ابن أبي طالب‌ أصبحت‌ وأمسيت‌ مولى كل مؤمن ومؤمنة ). انتهى النص . (1).
من كنت مولاه فعلي مولاه يعني حسب ما ورد في الحديث:-
بما ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أولى بالمؤمنين من أنفسهم فعلي عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم بدون تاويلات هوائية وفلسفات فارغة لاتسمن ولاتغني من جوع !!!!
---------
(1) راجع ذخائر العقبي للطبري الشافعي/67 وفضائل الخمسة:1/350 والرياض النضرة:2/23 والفصول المهمة لابن الصباغ المالكي/24 والحاوي للفتاوي:1/122 وكنز العمال:15/117 وملحق المراجعات 176 وقريب منه ترجمة علي من تاريخ دمشق لابن عساكر:2/47 ح 546- 549 و 550 وأنساب الأشراف للبلاذري:2/215 والمناقب للخوارزمي /94 والغدير للأميني:1/18- 20 وفرائد السمطين:1/64 و 65 و 71 وملحق المراجعات 176 .

الجودي
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]أقسم بالله لو أن علي آمن بأنه إمام معصوم وخليفة منصب من الله [COLOR="Red"][[[[ كما تزعمون أنتم وليس هو ]]]][/COLOR]
لما بقي مسلم إلا وإتبع علي رضي الله عنه , وآمن بولايته وإمامته ,, بدعوة منه في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهل عجز عن هذا
[COLOR="Green"]قدوته الرسول صلى الله عليه وسلم ,,, عندما نصبه الله نبيا ورسولا
هل جلس في بيته ينتظر الناس أن تؤمن بإمامته
أم بداء بالدعوه وحيدا
ثم جمع حوله من آمن بصدقه [/COLOR]
وكثر الأتباع معه , حتى جهر بدعوته[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][COLOR="Navy"][U]فهل جهل علي رضي الله عنه هذا المبداء الإلهي النبوي [/U][/COLOR]
فالروايات الصامته ,,, لا قيمة لها ,,, إذا لم يكن من تعنيه مقتنع بها [[[ وهذا حال علي رضي الله عنه ]]][/COLOR][/SIZE][/FONT]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد

==========
رواه الحافظ الهيثمي في مجمع الزوايد 9 ص 105 من طريق البزار وقال : رجاله رجال الصحيح غير فطر وهو ثقة ، وفي ص 107 رواه من طريق البزار وعبد الله بن أحمد رواه السيوطي في جمع الجوامع كما في كنز العمال 6 ص 403 عن أبي إسحاق عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع نقلا عن الحفاظ : البزار ، وابن جرير ، والخلعي في الخليعيات ، ثم قال : قال الهيثمي : رجال إسناده ثقات. ولفظهم :
قالوا : [COLOR="black"]سمعنا عليا يقول نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام ؟ فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى يا رسول الله. فأخذ بيد علي وقال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وأحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله.[/COLOR] وذكره الشيخ يوسف النبهاني في الشرف المؤبد ص 113 من طريق ابن أبي شيبة عن زيد بن يثيع.
9 ـ سعيد بن أبي حدان المترجم ص 65 ، روى شيخ الاسلام الحمويني في فرايد السمطين في الباب العاشر قال : أخبرنا الشيخ عماد الدين عبد الحافظ بن بدران بقراءتي عليه قلت له : أخبرك القاضي محمد بن عبد الصمد بن أبي الفضل الخزستاني إجازة قال : أنبأ أبو عبد الله محمد بن الفضل العراوي إجازة قال : أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي الحافظ قال : أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسين القاضي قال : أنبأ أبو جعفر محمد بن علي بن دنعيم قال : أنبأ أحمد بن حازم بن عزيزة قال : أنبأ أبو غسان مالك قال : أنبأ فضيل بن مرزوق عن أبي إسحاق عن سعيد بن أبي حدان وعمرو ذي مر قالا : [COLOR="black"][COLOR="black"]قال علي : انشد الله ولا انشد إلا أصحاب رسول الله سمع خطبة رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم ؟ قال فقام اثني عشر رجلا ستة من قبل سعيد وستة من قبل عمرو ذي مر فشهدوا : أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه : وانصر من نصره ، وأحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه.[/COLOR][/COLOR]
10 ـ سعيد بن وهب المترجم ص 65 ، أخرج ابن حنبل في مسنده 1 ص 118 عن علي بن حكيم الأودي عن شريك عن أبي إسحاق عن سعيد وزيد بن يثيع بلفظ أسلفناه ص 156 ، وروى في ج 5 ص 366 عن محمد بن جعفر عن شعبة عن أبي إسحاق قال : سمعت سعيد بن وهب قال : [COLOR="black"][COLOR="black"]نشد علي الناس ؟ فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم و شهدوا : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : من كنت مولاه فعلي مولاه.[/COLOR][/COLOR]
وروى النسائي في الخصايص ص 26 عن الحسين بن حريث المروزي قال : أخبرنا الفضل بن موسى عن الأعمش سليمان عن أبي إسحاق عمرو عن سعيد قال : قال علي كرم الله وجهه في الرحبة : انشد بالله من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول : إن الله ورسوله ولي المؤمنين ، ومن كنت وليه فهذا وليه ، أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره ؟ قال : فقال سعد : قام إلى جنبي ستة ، وقال زيد بن يثيع : قام عندي ستة ، وقال عمرو ذي مر : أحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه. وساق الحديث ، رواه إسرائيل عن إسحاق عن عمرو ذي مر. ورواه ص 40 عن يوسف بن عيسى عن الفضل بن موسى عن الأعمش إلى آخر السند واللفظ.
وقال في الخصايص ص 22 : أخبرنا محمد بن المثنى قال : حدثنا محمد ( بن جعفر غندر )[COLOR="black"] قال : حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال : حدثني سعيد بن وهب قال : قام خمسة أو ستة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فشهدوا : أن رسول صلى الله عليه وسلم قال : من كنت مولاه فعلي مولاه. [/COLOR]

[COLOR="black"]ناشد علي عليه السلام الناس في رحبة القصر - أو قال رحبة الجامع بالكوفة -: أيكم سمع رسول الله صلى الله عليه [ وآله ] وسلم يقول : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ؟ فقام اثنا عشر رجلا شهدوا بها ، وأنس بن مالك في القوم لم يقم ، فقال له :

[COLOR="black"]يا أنس ! ما منعك أن تقوم فتشهد ، ولقد حض[/COLOR]رتها ؟ فقال : يا أمير المؤمنين ، كبرت سني ونسيت ! فقال : اللهم إن كان كاذبا فارمه بها بيضاء لا تواريها العمامة . قال طلحة بن عمير : فوالله لقد رأيت الوضح به بعد ذلك أبيض بين عينيه "[/COLOR] ( 1 ) .
--------------
مسند أحمد 1 : 194 .

==============
تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور.

[frame="1 98"][FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"][SIZE="6"][COLOR="Green"]وبعد أن ناشد علي رضي الله عنه , قلة من الصحابه الذين بقوا على قيد الحياة [/COLOR]((( بعد عشرات السنين ,, وبعد أن أصبح خليفه )))
[COLOR="green"]وبعد أن ناشد علي رضي الله عنه , القلة من الصحابه ممن بقوا على قيد الحياة [/COLOR][[[ بعد ظهور الخوارج الذين كرهوا علي ووقفوا ضده ]]]
[COLOR="green"]فلما لم يثبت أنه ناشد الصحابه وهم كثرة طوال خلافة أبي بكر وعمر وعثمان [/COLOR]
هنا يثبت أن المراد بالموالاة ,,,
المحبه والتقدير ,,,,
[COLOR="Red"][U]فهو الآن خليفة وولي أمر المسلمين ,,, وليس بحاجة الإيمان بولايته وخلافته [/U][/COLOR]
فيكون إنما ناشدهم ,,, من أجل أن يقدروه ويحترموه ,,,
[COLOR="red"][U]وكانت مناشدته هنا بعد أن ظهر من الخوارج الجفاء والبغض لعلي رضي الله[/U][/COLOR] [/SIZE][/COLOR][/FONT] [/frame]عنه

[QUOTE=الجودي12;315203] بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد
==========
رواه الحافظ الهيثمي في مجمع الزوايد 9 ص 105 من طريق البزار وقال : رجاله رجال الصحيح غير فطر وهو ثقة ، وفي ص 107 رواه من طريق البزار وعبد الله بن أحمد رواه السيوطي في جمع الجوامع كما في كنز العمال 6 ص 403 عن أبي إسحاق عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع نقلا عن الحفاظ : البزار ، وابن جرير ، والخلعي في الخليعيات ، ثم قال : قال الهيثمي : رجال إسناده ثقات. ولفظهم :
قالوا : [COLOR="black"]سمعنا عليا يقول نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام ؟ فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى يا رسول الله. فأخذ بيد علي وقال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وأحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله.[/COLOR] وذكره الشيخ يوسف النبهاني في الشرف المؤبد ص 113 من طريق ابن أبي شيبة عن زيد بن يثيع.
9 ـ سعيد بن أبي حدان المترجم ص 65 ، روى شيخ الاسلام الحمويني في فرايد السمطين في الباب العاشر قال : أخبرنا الشيخ عماد الدين عبد الحافظ بن بدران بقراءتي عليه قلت له : أخبرك القاضي محمد بن عبد الصمد بن أبي الفضل الخزستاني إجازة قال : أنبأ أبو عبد الله محمد بن الفضل العراوي إجازة قال : أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي الحافظ قال : أنبأ أبو بكر أحمد بن الحسين القاضي قال : أنبأ أبو جعفر محمد بن علي بن دنعيم قال : أنبأ أحمد بن حازم بن عزيزة قال : أنبأ أبو غسان مالك قال : أنبأ فضيل بن مرزوق عن أبي إسحاق عن سعيد بن أبي حدان وعمرو ذي مر قالا : [COLOR="black"][COLOR="black"]قال علي : انشد الله ولا انشد إلا أصحاب رسول الله سمع خطبة رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم ؟ قال فقام اثني عشر رجلا ستة من قبل سعيد وستة من قبل عمرو ذي مر فشهدوا : أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه : وانصر من نصره ، وأحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه.[/COLOR][/COLOR]
10 ـ سعيد بن وهب المترجم ص 65 ، أخرج ابن حنبل في مسنده 1 ص 118 عن علي بن حكيم الأودي عن شريك عن أبي إسحاق عن سعيد وزيد بن يثيع بلفظ أسلفناه ص 156 ، وروى في ج 5 ص 366 عن محمد بن جعفر عن شعبة عن أبي إسحاق قال : سمعت سعيد بن وهب قال : [COLOR="black"][COLOR="black"]نشد علي الناس ؟ فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم و شهدوا : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : من كنت مولاه فعلي مولاه.[/COLOR][/COLOR]
وروى النسائي في الخصايص ص 26 عن الحسين بن حريث المروزي قال : أخبرنا الفضل بن موسى عن الأعمش سليمان عن أبي إسحاق عمرو عن سعيد قال : قال علي كرم الله وجهه في الرحبة : انشد بالله من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول : إن الله ورسوله ولي المؤمنين ، ومن كنت وليه فهذا وليه ، أللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره ؟ قال : فقال سعد : قام إلى جنبي ستة ، وقال زيد بن يثيع : قام عندي ستة ، وقال عمرو ذي مر : أحب من أحبه ، وأبغض من أبغضه. وساق الحديث ، رواه إسرائيل عن إسحاق عن عمرو ذي مر. ورواه ص 40 عن يوسف بن عيسى عن الفضل بن موسى عن الأعمش إلى آخر السند واللفظ.
وقال في الخصايص ص 22 : أخبرنا محمد بن المثنى قال : حدثنا محمد ( بن جعفر غندر )[COLOR="black"] قال : حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال : حدثني سعيد بن وهب قال : قام خمسة أو ستة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فشهدوا : أن رسول صلى الله عليه وسلم قال : من كنت مولاه فعلي مولاه. [/COLOR]
[COLOR="black"]ناشد علي عليه السلام الناس في رحبة القصر - أو قال رحبة الجامع بالكوفة -: أيكم سمع رسول الله صلى الله عليه [ وآله ] وسلم يقول : " من كنت مولاه فعلي مولاه " ؟ فقام اثنا عشر رجلا شهدوا بها ، وأنس بن مالك في القوم لم يقم ، فقال له :
[COLOR="black"]يا أنس ! ما منعك أن تقوم فتشهد ، ولقد حض[/COLOR]رتها ؟ فقال : يا أمير المؤمنين ، كبرت سني ونسيت ! فقال : اللهم إن كان كاذبا فارمه بها بيضاء لا تواريها العمامة . قال طلحة بن عمير : فوالله لقد رأيت الوضح به بعد ذلك أبيض بين عينيه "[/COLOR] ( 1 ) .
--------------
مسند أحمد 1 : 194 .
==============
تحياتنا والسلام على من اتبع الهدى
وصل اللهم على محمد وعترته الطيبين الطاهرين،
حسبنا الله ونعم الوكيل، نعم المولى ونعم النصير، ألا إلى الله تصير الأمور. [/QUOTE]

[SIZE="6"]كل الاحاديث التي ذكرتها رغم التدليس في بعضها لا تعني ان علي اولى بالمؤمنين من انفسهم . الامر لا يحتاج الا عبارة مباشرة . هل قال رسول الله(( يامعشر المسلمين ان علياً اولى بكم من انفسكم )) .

ولا تعني كلمة ولي انه اولى بالمؤمنين من أنفسهم .

رغم ذلك فقد مات علي بن ابي طالب ومات قبله رسول الله . فما الذي يجعلك تترك اقول رسول الله . هل يفهم من احاديثك ان رسول الله امر بترك اقوله وافعاله التي امرنا الله باتبعها لنتبع غيره . كلا والف كلا . لا يهمنا ما ترمي اليه .

كما ان الامر باتباع كتاب الله قبل العترة وما اراكم الا طاعنين به كافرين به .[/SIZE]

[QUOTE=نايف الشمري;315209] [SIZE="6"]كل الاحاديث التي ذكرتها رغم التدليس في بعضها لا تعني ان علي اولى بالمؤمنين من انفسهم . الامر لا يحتاج الا عبارة مباشرة . هل قال رسول الله(( يامعشر المسلمين ان علياً اولى بكم من انفسكم )) .
ولا تعني كلمة ولي انه اولى بالمؤمنين من أنفسهم .
رغم ذلك فقد مات علي بن ابي طالب ومات قبله رسول الله . فما الذي يجعلك تترك اقول رسول الله . هل يفهم من احاديثك ان رسول الله امر بترك اقوله وافعاله التي امرنا الله باتبعها لنتبع غيره . كلا والف كلا . لا يهمنا ما ترمي اليه .
كما ان الامر باتباع كتاب الله قبل العترة وما اراكم الا طاعنين به كافرين به .[/SIZE] [/QUOTE]


كل الاحاديث التي ذكرتها رغم صحتها ووثوق بعضها تعني ان علي اولى بالمؤمنين من انفسهم لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال :-أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثم قال صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ : من كنت مولاه فعلي مولاه أي من كنت اولى به من نفسه فعلي أولى به من نفسه.
[gdwl]مولاه = مولاه[/gdwl]

ما أخرجه الحاكم النيسابوري عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال :
« نزل رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ بين مكّة والمدينة عند شجرات خمس ودوحات عظام ، فكنس الناس ما تحت الشجرات ، ثم راح رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ عشية فصلّى ثم قام خطيباً ، فحمد الله وأثنى عليه وذكّر ووعظ فقال ما شاء الله أنْ يقول ، ثم قال : أيّها الناس إني تارك فيكم أمرين لنْ تضلّوا إنْ اتبعتموهما ، وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي ، ثم قال : أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ ـ ثلاث مرات ـ قالوا : نعم . فقال رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ : من كنت مولاه فعلي مولاه » (1) .
0--------
(1) المستدرك على الصحيحين 3|110 .

يفهم من احاديث رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أنه قضى و قرر وأمر وأوصى بالالتزام باقوله وافعاله التي امرنا الله باتباعها
قال تعالى:-

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا (36) سورة الأحزاب
المعنى: ليس لأحد من المؤمنين و المؤمنات إذا قضى الله و رسوله بالتصرف في أمر من أمورهم أن يثبت لهم الاختيار من جهته لانتسابه إليهم و كونه أمرا من أمورهم فيختاروا منه غير ما قضى الله و رسوله بل عليهم أن يتبعوا إرادة الله و رسوله.

[FONT="Arial Black"]
[SIZE="6"]
[COLOR="Navy"]الجودي
[COLOR="DarkRed"]لم تجب على تساؤلاتي فهي تينهي إستدلالك بالروايات [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[frame="1 98"][FONT="Arial Black"][COLOR="Red"][SIZE="6"]هل آمن علي رضي الله عنه بهذا
هل بذل علي رضي الله عنه من أجل إثبات ولايته ما تستحقه من مكانة وتوصية من الرسول صلى الله عليه وسلم
هل أهل بيته صلى الله عليه وسلم ,, إتفقوا على هذا الأمر أم إختلفوا وتنازعوا أمر الإمامة فيمابينهم [/SIZE][/COLOR][/FONT][/frame]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]الجودي هذه حقيقة من يدعون الإمامة
من يجيب عليها
ليس نحن
بل من تدعون أنهم أهلها والمعنيين بها
أين هم من هذا [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

لأبو أحمد الجزائري :

هذا كلامك في الصفحة 126 ردا سؤالي الذي هو : فما معنى : ( الله مولاي ) عندك ؟
طيب أسايرك

عندما نسمع كلمة (مولى رسول الله - صلى الله عليه وسلم-, ما معنى كلمة: "مولى"؟

المولى لها معان كثيرة، فتأتي بمعنى المالك ، ومعنى الناصر ، ومعنى القريب ، ومعنى المعتق ، ومعنى العتيق ، ومعنى الناصر، فكون الرسول مولانا، أو فلان مولاه، الإنسان إذا قاله للسيد فهو مولاه ، يعني مالكه ، مولى العبد سيده ، وإذا قال الرسول - صلى الله عليه وسلم - أو غيره معناه يعني الرئيس والعظيم والكبير ، ونحو ذلك. ولكن ينبغي أن يعلم أن يقال لفلان مولانا؛ لأن الرسول - صلى الله عليه وسلم - نهى عن هذا، قال: (لا يقولن أحدكم مولاي فإن مولاكم الله). وإنما أذن للعبد أن يقول لسيده سيدي ومولاي، المملوك يعني ، أما الحر فلا يقول مولاي، يقول: يا أبا فلان، أو يا فلان أو ما أشبه ذلك، هذا هو الذي ينبغي ، ولا ينبغي أن يغتر بعمل الناس الآن، فالإنسان يقول لأخيه : يا فلان ، أو يا أبا فلان، ونحو ذلك من الشيء الذي يعرف به، وأما أن يقول يا مولاي أو يا سيدي فينبغي ترك هذا.
هذا كلام إبن باز

شفت حتى ما وضعت من كلامي

[SIZE="5"]الجواب :
كيف تقول أن المولى لا يقولها [SIZE="7"][COLOR="Red"]إلا العبد لسيده ، ولا ينبغي أن يقولها الحر[/COLOR][/SIZE] ، والرسول صلى الله عليه وآله يقول : ([SIZE="7"][COLOR="Red"] الله مولاي وأنا مولاكم فمن كنت أنا مولاه فهذا علي مولاه[/COLOR][/SIZE] ) ، فهل هذا الكلام موجه إلا العبيد دون الأحرار ، [SIZE="7"][COLOR="Red"]وهل الله ورسوله مولى للعبيد فقط دون الأحرار[/COLOR][/SIZE] ، وهل أنت ليس الله ورسوله مولاك ، فإن كان جوابك بنعم ( أي أن الله تعالى ورسوله مولاك ) فيجب أن يكون علي عليه السلام مولاك ، لكن الإشكال المطروح هنا والذي تتهرب من الإجابة عنه هو :[SIZE="7"][COLOR="Red"] ما معنى أن الله تعالى مولاك ؟[/COLOR][/SIZE] فأنت لم تجب وتعلم أنك لم تجب ، وتريد أن تطرح سؤال بعيد عن الموضوع لتهرب من سؤالي لك ،[SIZE="7"][COLOR="Red"] رغم أني أنا أجبتك بكل وضوح ودقة واختصار عن نفس السؤال[/COLOR][/SIZE] .
يا أخي الفاضل إن كنت تريد الحق بل وتدعي أنك على الحق والمحجة البيضاء ،[SIZE="7"][COLOR="Red"] فأجب إجابت واضحة دقيقة ومختصرة ، ما معنى أن الله مولاكم ؟[/COLOR][/SIZE] ، سأساعدك في الجواب ، هل يعني ذلك كل ما للكلمة من ماعني أم بعضها فقط أم واحدة ؟؟؟؟؟[/SIZE]

لحجازية :

هذا كلامك في الصفحة 127 :
أولا : هل علي رضي الله عنه مشترك مع الله في هذا في حياته و بعد مماته ؟؟؟؟


( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين )
ما المعنى هنا ؟؟؟

[SIZE="5"]الجواب :
هل جئت لتسألي أم لتجيبي ؟؟ هذا أولا ،[SIZE="7"][COLOR="Red"] وثانيا ومن قال لك أن علي عليه السلام مشترك مع الله تعالى في شيء ( والعياذ بالله ) ، فهل رسول الله يأمر بالشرك والإشتراك ؟؟[/COLOR][/SIZE] ، وهل تستشكلين علي أم على رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟؟ فليس أنا من قال : الله مولاي وأنا مولاكم فمن كنت مولاه فعلي مولاه . [SIZE="7"][COLOR="Red"] بل القائل هو رسول الله صلى الله عليه وآله [/COLOR][/SIZE].
فأجيبي عن سؤالي الذي هو : ماذا فهمت من قوله صلى الله عليه وآله الله مولاي ،[SIZE="7"][COLOR="Red"] أو بمعنى آخر ما معنى أن الله مولاكم ؟؟[/COLOR][/SIZE]؟؟[/SIZE]
إن كنت حقا تبحثين عن الحق أو كما تدعين أنك على الحق والمحجة البيضاء ، فأجيبي بدقة ووضوح واختصار ، [SIZE="7"][COLOR="Red"]تفضلي مشكورة
[/COLOR][/SIZE] .

[COLOR="Red"]ملاحظة:
بالرغم من أنناوضعنا لك معنى المولى إلا أنك تصر على تكرار السؤال حتى يفقد الموضوع مصداقيته و يمل المتتبع فلو كررته أحرره لذا لا تحاول تشتيت الموضوع بجدالك الفاشل
المشرف[/COLOR]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]لازلت أنتظر الجواب أعيد الشق الأول للمرة الثانية
الشق الأول الله مولاكم:
عندما تقول يا حسين أو يا علي أويا زهراء
من تنادي
الله أم الحسين , علي ,فاطمة؟؟؟؟
من هو مولاك الله أم الحسين ,علي, فاطمة؟؟؟؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="6"]عندما بعث الله الرسول وانزل عليه الكتاب وجد الاسلام والايمان . لان المصدر للدين الكتاب والرسول المرسل به والمكلف بتبليغه .

لو لم يخلق علي بن ابي طالب ولا زوجته فاطمة ولا الحسن ولا الحسين فما الذي سيحدث . لاشئ . سيبقى المصدر وهو كتاب الله ورسوله .

اول مرة اسمع ان الله يبعث رسولاً بكتاب ليكون المصدر غير هذا . لو كان ما يرمي له الشيعة لقال الله اتبعوا اهل البيت ولم يقل اتبعوا الرسول .

لتعلم ايه الرافضي اننا لن نتبع غير الرسول وغير كتاب الله . هكذا امرنا الله . ثم تاتي انت لتحرفنا عن امر ربنا وتقدم امراً عليهما .

لك رفضك لأمر الله ولنا طاعتنا لأمر الله .[/SIZE]

[QUOTE]هل جئت لتسألي أم لتجيبي ؟[/QUOTE]
[COLOR="purple"] وهل أنت الوحيد الذي يحق له أن يسأل ؟؟؟؟
يا هذا أنت حتى إجاباتك عبارة عن أسئلة أن صح أن نسميها إجابات أصلا ..[/COLOR]

[QUOTE] وثانيا ومن قال لك أن علي عليه السلام مشترك مع الله تعالى في شيء ( والعياذ بالله ) ، فهل رسول الله يأمر بالشرك والإشتراك ؟؟ ، وهل تستشكلين علي أم على رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟؟ فليس أنا من قال : الله مولاي وأنا مولاكم فمن كنت مولاه فعلي مولاه . بل القائل هو رسول الله صلى الله عليه وآله .[/QUOTE]

[COLOR="Purple"]يا هذا أنت أشكلت علينا في معنى الولاية و أشكلت علينا في قولنا أن لها معاني عدة ..
و حصرت معنى الولاية في معنى واحد لا سيما في آية ( انما وليكم الله ) و الآن أتيت بحديث تشكل به علينا ..
فهل الولاية لها معاني عدة أم لا ؟؟
فإذا كانت تختلف فهل معنى الولاية الذي قدمته ينطبق على الحديث أم الآية ؟؟؟
و إذا كانت لا تختلف فهل للرسول :ص: و علي رضي الله عنه ولاية كما ولاية الله في التعريف الذي ذكرته ؟؟؟[/COLOR]
[QUOTE]الله مولاي : يعني هو الناصر وهو السيد وهو الآمر الناهي وهو مدبر الامور وهو صاحب الطاعة المطلقة ...
وهو من يعلم شؤون نفسي أكثر من نفسي .[/QUOTE]
[COLOR="Purple"]فوضح لنا هل ولاية الله التي عرفتها و التي من بينها تدبير الأمور و علم شؤون الخلق أكثر من أنفسهم هى لله وحده أما هى للرسول صلى الله عليه وسلم و علي رضي الله عنه أيضا ؟؟
وهل لعلي رضي الله عنه طاعة مطلقة كطاعة الله سبحانه و تعالى و طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم ..


[/COLOR]

[COLOR="Purple"]وأجب عن هذا أيضا ..
( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين )
مامعنى الولاية هنا ؟؟؟
أما نحن فسبق قلنا أن للولاية في اللغة العربية لها معاني عدة و كل معنى يتضح معناه من سياق الآيات و قد ذكر الآخ نايف الشمري هذا الآمر ..



[/COLOR]

[QUOTE=حجازيه;315350] [COLOR="Purple"]وأجب عن هذا أيضا ..
( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين )
مامعنى الولاية هنا ؟؟؟
أما نحن فسبق قلنا أن للولاية في اللغة العربية لها معاني عدة و كل معنى يتضح معناه من سياق الآيات و قد ذكر الآخ نايف الشمري هذا الآمر ..
[/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"]الشيعة لا يفهمون الولاية الا بمعنى واحد وهي الولاية الكونية التي تتحكم بكل شيء من انزال الغيم وعلم الغيب والاحياء والإماتة والقدرة المطلقة في ادخال الجنة او النار . هذا هو تفكيرهم واعتقادهم . تستطيع ان تسأليهم . هل يستطيعون انزال الغيث لو دعوتهم سيقولون نعم . هل يستطيعون ادخالنا الجنة وادخال غيرنا النار سيقولون نعم . هل يعلمون الغيب سيقولون نعم . هل هم قادرين على الاحياء والاماته سيقولون نعم . هل يستطيعون التحكم بذرات الكون والنصر لمن دعاهم سيقولون نعم .

اذاً لا حاجة لله فكل ما نريده موجود عند الأئمة . بمعنى اخر وبمفهوم الشيعة ان الله امر بالتوجه لاهل البيت ووضع صوراً لهم بدلاً من التوجه للأنبياء والملائكة والصور الخاصة بهم .[/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=Red]ليبين لنا هذا الرافضي الصفحة السوداء الذي كلما سألناه أما يصحح لنا صيغة السؤال او يرد علينا السؤال بالسؤال واتحداه بأن يذكر لنا :
ماهو السبب وماهي الواقعة ولماذا قال الرسول (من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) بالسند والدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتحدااااااااااااه لهذا الرافضي المتفيقه
[/COLOR][/SIZE]

[frame="1 98"][SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]يا شيعه
يا رافضه
[COLOR="Red"]وأنتم بأنفسك تؤمنون بهذه الروايات لإثبات المولاة لعلي رضي الله عنه , وفق مفهومكم [/COLOR]
هل أدى علي رضي الله عنه للإمامة حقها , وفق فهمكم أنتم للإمامة
[COLOR="red"]أم أن علي رضي الله عنه ,, لم يؤدي لهذه الإمامة حقها وفق فهمكم[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/frame]

[SIZE="5"]لحجازية :

هذا كلامك :
و إذا كانت لا تختلف فهل للرسول و علي رضي الله عنه ولاية كما ولاية الله في التعريف الذي ذكرته ؟؟؟

الجواب :
نعم ، ولاية الله تعالى كما وولاية رسوله صلى الله عليه وآله وولاية علي عليه السلام ، الفرق الوحيد أن ولاية الله تعالى هي[SIZE="7"][COLOR="Red"] بالأصالة[/COLOR][/SIZE] وولاية الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله هي [SIZE="7"][COLOR="Red"]بالتبع لولاية الله تعالى[/COLOR][/SIZE] و ولاية علي هي [SIZE="7"][COLOR="Red"]بالتبع لولاية الله تعالى وولاية الرسول صلى الله عليه وآله[/COLOR][/SIZE] . وهذا بدليل الآية المباركة والتي حصرت الولاية بهؤلاء ( [SIZE="7"][COLOR="Red"]إنما[/COLOR][/SIZE] وليكم الله[SIZE="7"][COLOR="Red"] و[/COLOR][/SIZE] رسوله [SIZE="7"][COLOR="Red"]و[/COLOR][/SIZE] الذين آمنوا ...... )

هذا كلامك :
فوضح لنا هل ولاية الله التي عرفتها و التي من بينها تدبير الأمور و علم شؤون الخلق أكثر من أنفسهم هى لله وحده أما هى للرسول صلى الله عليه وسلم و علي رضي الله عنه أيضا ؟؟
وهل لعلي رضي الله عنه طاعة مطلقة كطاعة الله سبحانه و تعالى و طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم ..

الجواب :
نعم الولاية وبهذا المعنى هي لله تعالى[SIZE="7"][COLOR="Red"] بالأصالة والإستقلال[/COLOR][/SIZE] ، ولرسوله صلى الله عليه وآله [SIZE="7"][COLOR="Red"]بالتبع لولاية الله تعالى[/COLOR][/SIZE] ، ولأمير المؤمنين علي عليه السلام [SIZE="7"][COLOR="Red"]بالتبع لله ولرسوله صلى الله عليه وآله[/COLOR][/SIZE] .
نعم لعلي عليه السلام الطاعة المطلقة ولكن [SIZE="7"][COLOR="Red"]بالتبع[/COLOR][/SIZE] لطاعة الله ورسوله [SIZE="7"][COLOR="Red"]وليست بالأصالة[/COLOR][/SIZE] ، وهذا بدليل قول الله تعالى ([SIZE="7"][COLOR="Red"] أطيعوا[/COLOR][/SIZE] الله[SIZE="7"][COLOR="Red"] وأطيعو[/COLOR][/SIZE] الرسول وأولي الأمر منكم ) ، فالآية هنا مطلقة وليست مقيدة بأي قيد .

هذا كلامك :
وأجب عن هذا أيضا ..
( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين )
مامعنى الولاية هنا ؟؟؟
أما نحن فسبق قلنا أن للولاية في اللغة العربية لها معاني عدة و كل معنى يتضح معناه من سياق الآيات و قد ذكر الآخ نايف الشمري هذا الآمر ..

الجواب :
الولاية هنا بمعنى ، أن الله و رسوله وصالح المؤمنين ، هم ولاة الأمر والناصرين والمدافعين والذين يأخذون له حقه من الظالمين وهم أصحاب القرار المطلق وهم من يطاع جبرا على العاص وهم ... هم .

[SIZE="7"][COLOR="Red"]ملاحظة[/COLOR][/SIZE] : إن كنت ترفضين أي كلام قلته فآتي[SIZE="7"][COLOR="Red"] بالبديل[/COLOR][/SIZE] وليس السب والشتم ، هذا من جهة ، ومن أخرى سأكمل النقاش معك فقط ولن أجيب على أي سؤال آخر من غيرك ،[SIZE="7"][COLOR="Red"] فليس كلما يعجز معرف يأتيني معرف آخر بشيء جديد[/COLOR][/SIZE] لتشتيت البحث وحماية غيره من العجز ، فردي على كلامي بالدليل و[SIZE="7"][COLOR="Red"]الإختصار[/COLOR][/SIZE] والوضوح ، و والله لن أتركك حتى تجيبين [SIZE="7"][COLOR="Red"]بالدقة[/COLOR][/SIZE] [/SIZE].

[QUOTE] ولاية الله تعالى كما وولاية رسوله صلى الله عليه وآله وولاية علي عليه السلام [/QUOTE]
[COLOR="Purple"]هل هذه الجملة صحيحة !!
هل ولاية الله كولايتهما أم ولايتهما كولاية الله ؟؟؟؟؟[/COLOR]
.
.
[QUOTE]الفرق الوحيد أن ولاية الله تعالى هي بالأصالة وولاية الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله هي بالتبع لولاية الله تعالى و ولاية علي هي بالتبع لولاية الله تعالى وولاية الرسول صلى الله عليه وآله [/QUOTE]
[COLOR="purple"]إذا علي :ر: يدبر الأمور و يعلم بشؤون الخلق أكثر منهم و ليست هذه الصفة لله سبحانه وتعالى وحده ..
ولكن ظهر فرقا هى أن ولايته بالتبع و ولاية الله بالأصالة ..
فدلل على ذلك ..
أين بين الله سبحانه و تعالى هذا الفرق في الآية ؟؟؟
سؤالا آخر ..
هل لله ولاية على الكفار من حيث تدبير الأمور و العلم بشؤونهم أكثر من أنفسهم !!
وهل لعلي :ر: هذه الولاية أيضا !!
وأيضا ..
هل ولاية علي رضي الله عنه هذه مستمرة حتى بعد مماته !!!

[/COLOR]
.
.
[QUOTE] وهذا بدليل الآية المباركة والتي حصرت الولاية بهؤلاء ( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا ...... )[/QUOTE]
[COLOR="purple"]تقول الآية حصرت الولاية بهؤلاء ..
فإذا سقط باقي الأئمة الـ 12 فليس لهم و لاية كولاية علي رضي الله عنه التبعيه !![/COLOR]
.
.
[QUOTE]الولاية هنا بمعنى ، أن الله و رسوله وصالح المؤمنين ، هم ولاة الأمر والناصرين والمدافعين والذين يأخذون له حقه من الظالمين وهم أصحاب القرار المطلق وهم من يطاع جبرا على العاص وهم ... هم .[/QUOTE]
[COLOR="purple"]أين الرسول :ص: في الآية !!
و ماذا عن جبريل عليه السلام في آية ( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين ) .
فهو أيضا ولي أمر وناصر و مدافع و هو صاحب القرار المطلق ...... و .... و.....!!!!!!!
[/COLOR]
.
.
[QUOTE]نعم لعلي عليه السلام الطاعة المطلقة ولكن بالتبع لطاعة الله ورسوله وليست بالأصالة ، وهذا بدليل قول الله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعو الرسول وأولي الأمر منكم ) ، فالآية هنا مطلقة وليست مقيدة بأي قيد .
[/QUOTE]
[COLOR="purple"]الآية هى [/COLOR] ([COLOR="DarkGreen"] ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء[COLOR="Red"][U] فردوه إلى الله والرسول[/U][/COLOR][/COLOR])
[COLOR="Purple"]فأين هى الطاعة المطلقة عند الإختلاف !!!
لماذا ولي الأمر ليس بمرجع عند الإختلاف !!

[/COLOR]

[QUOTE]ملاحظة : إن كنت ترفضين أي كلام قلته فآتي بالبديل وليس السب والشتم ، هذا من جهة ،[/QUOTE]
:شقاوة:
[COLOR="purple"]أنت المطالب بالأدلة أم أنك تظن أنك سترمي هرطقاتك بلا دليل ![/COLOR]
[COLOR="purple"]وللعلم لم نأتي بعد إلى أثبات أنها في علي رضي الله عنه بل مازلنا في معنى الولاية في الآية
فضع هذه المسألة في رأسك .. [/COLOR]
[QUOTE]ومن أخرى سأكمل النقاش معك فقط ولن أجيب على أي سؤال آخر من غيرك [/QUOTE]
[COLOR="Purple"]أنا ناقشتك في ذات الموضوع هنا أيضا ..[/COLOR]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48337&page=5[/url]
[COLOR="purple"] فلم تثبت ماتحاول أثباته و مازلت تراوغ و تتهرب هنا و في الموضوع الآخر وتخلط بين تفسيرنا و تفسيركم و بين معتقدنا و معتقدكم بأسلوب ساذج ..
و أنت مجبرا على أجابة الأخوة لا سيما صاحب الموضوع الأصلي و إلا سيتعبر هروبا منك أيضا ..
[/COLOR]
[QUOTE] فليس كلما يعجز معرف يأتيني معرف آخر بشيء جديد لتشتيت البحث وحماية غيره من العجز[/QUOTE]
[COLOR="purple"]يا هذا رحم الله امرئ عرف قدر نفسه ..
منهم الذين عجزوا يا عبقري زمانه !!!
[/COLOR]
[QUOTE] فردي على كلامي بالدليل والإختصار والوضوح ، و والله لن أتركك حتى تجيبين بالدقة[/QUOTE]
[COLOR="purple"]أجب أجب الله يشفيك ..[/COLOR]

[QUOTE=صفحة بيضاء;315647] [SIZE=5]لحجازية :

هذا كلامك :
و إذا كانت لا تختلف فهل للرسول و علي رضي الله عنه ولاية كما ولاية الله في التعريف الذي ذكرته ؟؟؟

الجواب :
نعم ، ولاية الله تعالى كما وولاية رسوله صلى الله عليه وآله وولاية علي عليه السلام ، الفرق الوحيد أن ولاية الله تعالى هي[SIZE=7][COLOR=Red] بالأصالة[/COLOR][/SIZE] وولاية الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله هي [SIZE=7][COLOR=Red]بالتبع لولاية الله تعالى[/COLOR][/SIZE] و ولاية علي هي [SIZE=7][COLOR=Red]بالتبع لولاية الله تعالى وولاية الرسول صلى الله عليه وآله[/COLOR][/SIZE] . وهذا بدليل الآية المباركة والتي حصرت الولاية بهؤلاء ( [SIZE=7][COLOR=Red]إنما[/COLOR][/SIZE] وليكم الله[SIZE=7][COLOR=Red] و[/COLOR][/SIZE] رسوله [SIZE=7][COLOR=Red]و[/COLOR][/SIZE] الذين آمنوا ...... )

هذا كلامك :
فوضح لنا هل ولاية الله التي عرفتها و التي من بينها تدبير الأمور و علم شؤون الخلق أكثر من أنفسهم هى لله وحده أما هى للرسول صلى الله عليه وسلم و علي رضي الله عنه أيضا ؟؟
وهل لعلي رضي الله عنه طاعة مطلقة كطاعة الله سبحانه و تعالى و طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم ..

الجواب :
نعم الولاية وبهذا المعنى هي لله تعالى[SIZE=7][COLOR=Red] بالأصالة والإستقلال[/COLOR][/SIZE] ، ولرسوله صلى الله عليه وآله [SIZE=7][COLOR=Red]بالتبع لولاية الله تعالى[/COLOR][/SIZE] ، ولأمير المؤمنين علي عليه السلام [SIZE=7][COLOR=Red]بالتبع لله ولرسوله صلى الله عليه وآله[/COLOR][/SIZE] .
نعم لعلي عليه السلام الطاعة المطلقة ولكن [SIZE=7][COLOR=Red]بالتبع[/COLOR][/SIZE] لطاعة الله ورسوله [SIZE=7][COLOR=Red]وليست بالأصالة[/COLOR][/SIZE] ، وهذا بدليل قول الله تعالى ([SIZE=7][COLOR=Red] أطيعوا[/COLOR][/SIZE] الله[SIZE=7][COLOR=Red] وأطيعو[/COLOR][/SIZE] الرسول وأولي الأمر منكم ) ، فالآية هنا مطلقة وليست مقيدة بأي قيد .

هذا كلامك :
وأجب عن هذا أيضا ..
( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين )
مامعنى الولاية هنا ؟؟؟
أما نحن فسبق قلنا أن للولاية في اللغة العربية لها معاني عدة و كل معنى يتضح معناه من سياق الآيات و قد ذكر الآخ نايف الشمري هذا الآمر ..

الجواب :
الولاية هنا بمعنى ، أن الله و رسوله وصالح المؤمنين ، هم ولاة الأمر والناصرين والمدافعين والذين يأخذون له حقه من الظالمين وهم أصحاب القرار المطلق وهم من يطاع جبرا على العاص وهم ... هم .

[SIZE=7][COLOR=Red]ملاحظة[/COLOR][/SIZE] : إن كنت ترفضين أي كلام قلته فآتي[SIZE=7][COLOR=Red] بالبديل[/COLOR][/SIZE] وليس السب والشتم ، هذا من جهة ، ومن أخرى سأكمل النقاش معك فقط ولن أجيب على أي سؤال آخر من غيرك ،[SIZE=7][COLOR=Red] فليس كلما يعجز معرف يأتيني معرف آخر بشيء جديد[/COLOR][/SIZE] لتشتيت البحث وحماية غيره من العجز ، فردي على كلامي بالدليل و[SIZE=7][COLOR=Red]الإختصار[/COLOR][/SIZE] والوضوح ، و والله لن أتركك حتى تجيبين [SIZE=7][COLOR=Red]بالدقة[/COLOR][/SIZE] [/SIZE]. [/QUOTE]


[SIZE=7][COLOR=Red]أخذه الاعياء والافلاس فبدأ يتوسل ويتباكى ويولول ويتجنب النقاش معنا فأخذ ينتقي محاوريه على مزاجه في هذا الطرح المكرر مسكين انا اشفق عليك أيها الرافضي [/COLOR][/SIZE]:بال:

[SIZE="5"]لحجازية :

هذا كلامك :
هل هذه الجملة صحيحة !!
هل ولاية الله كولايتهما أم ولايتهما كولاية الله ؟؟؟؟؟

[COLOR="Red"]الجواب :
لكي لا ندخل في تكفير بعضنا ، أقول لك إن ولاية الرسول صلى الله عليه وآله هي نفس ولاية الله تعالى ولكن بالتبع وليست بالأصالة ، وولاية أمير المؤمنين عليه السلام نفس ولاية الرسول صلى الله عليه وآله ولكن بالتبع لله ورسوله صلى الله عليه وآله[/COLOR] .

هذا كلامك :
إذا علي يدبر الأمور و يعلم بشؤون الخلق أكثر منهم و ليست هذه الصفة لله سبحانه وتعالى وحده ..
ولكن ظهر فرقا هى أن ولايته بالتبع و ولاية الله بالأصالة ..
فدلل على ذلك ..
أين بين الله سبحانه و تعالى هذا الفرق في الآية ؟؟؟
سؤالا آخر ..
هل لله ولاية على الكفار من حيث تدبير الأمور و العلم بشؤونهم أكثر من أنفسهم !!
وهل لعلي هذه الولاية أيضا !!
وأيضا ..
هل ولاية علي رضي الله عنه هذه مستمرة حتى بعد مماته !!!

[COLOR="Red"]الجواب :
نعم علي عليه السلام يدبر شؤون الخلق أكثر منهم ، لأن ولايته من ولاية الله ورسوله ، وبدليل الآية المباركة . و الفرق هو في الأصالة والتبع . لقد دللت عليك بالآية المباركة فانتي الملزمة برد دليلي وليس أنا الملزم بتكرار الدليل . هذا الفرق لا يبين في الآية بل هو أصل أصول التوحيد فكل شيء لله بالاصالة ولغيره بالتبع ، فغير الله مخلوق والمخلوق حادث والحادث ليس أصيل .
أما قولك :( هل لله ولاية على الكفار من حيث تدبير الأمور و العلم بشؤونهم أكثر من أنفسهم !! ) ، الجواب : نعم ، ولكن الفرق بينهم وبين المؤمنين هو كون المؤمنين راضين بهذا التدبير ومسلمين به ، والكفار رافضين له ومتجهين نحو تدبير شؤونهم لوحدهم ضانين أنهم هم أحرس على أنفسهم من الله تعالى ، فالإنسان مخير في ذلك .
أما قولك : هل ولاية علي رضي الله عنه هذه مستمرة حتى بعد مماته !!! ، إن الولاية لا تكون للأموات بالفعل بل تكون لهم عقيدة ، أما بالفعل فتكون لمن نصبه الله تعالى ورسوله والإمام الذي قبله يظهره [/COLOR].

هذا كلامك :
تقول الآية حصرت الولاية بهؤلاء ..
فإذا سقط باقي الأئمة الـ 12 فليس لهم و لاية كولاية علي رضي الله عنه التبعيه !!

[COLOR="Red"]الجواب :
لا ن لم يسقط أحد فالآية المباركة نزلت لحادثة معينة ، ولكن جاءت باسلوب الجمع والنبي الأعظم صلى الله عليه وآله هو الذي يبين لنا القرآن ، ويكفينا أنه أمر أمته بالتمسك بالقرآن وبعترته ، فالمشكلة في من يقول له لبيك أو من يقول له لا لبيك ( والعياذ بالله )[/COLOR] .

هذا كلامك :
أين الرسول في الآية !!
و ماذا عن جبريل عليه السلام في آية ( فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين ) .
فهو أيضا ولي أمر وناصر و مدافع و هو صاحب القرار المطلق ...... و .... و.....!!!!!!!

[COLOR="Red"]الجواب :
إن الرسول صلى الله عليه وآله هو الموضوع اصلا في هذه الآية حيث جعله الله تعالى مظلوما أمام عائشة وحفصة ، ولكن هذا لا يفقده ولايته على المؤمنين ، لأن القرآن الكريم يؤخذ بكله وليس ببعضه ، فالله تعالى يقول ( غتخذوا القرآن عضين ) أعاذنا الله وأياك من ذلك .
أما عن سيدنا جبرائيل عليه السلام فنعم فهو ولي رسول الله صلى الله عليه وآله والمؤمنين ، ونعم هو صاحب القرار المطلق بالتبع طبعا لله تعالى ، ألم تقرئي قول الله تعالى : ( مطاع ثم أمين ) ثم إن هذه الآية خاصة برسول الله صلى الله عليه وآله فتنبهي[/COLOR] .

هذا كلامك :
الآية هى ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول)
فأين هى الطاعة المطلقة عند الإختلاف !!!
لماذا ولي الأمر ليس بمرجع عند الإختلاف !!

[COLOR="Red"]الجواب :
أولا : إنك تنكرين ضمنيا طاعة أولي الأمر المطلقة ، وهي مذكورة في الآية المباركة ، فلا ادري كيف تحكمين ،
ثانيا : إن تنازع أمة محمد صلى الله عليه وآله أصلا هي في ولاة الأمور وبالتالي لايمكن الرجوع في هذا النزاع إلى ولي الأمر ، ثم المسلمين وطبقا لهذه الآية يجب عليهم طاعة ولي أمرهم المنصب من قبل الله تعالى فإن نازعوه فليتحاكموا إلى الله ورسوله ، وعليه لا إشكال ولا شبهة في هذه الآية المباركة[/COLOR] .

هذا كلامك :
أنت المطالب بالأدلة أم أنك تظن أنك سترمي هرطقاتك بلا دليل !
وللعلم لم نأتي بعد إلى أثبات أنها في علي رضي الله عنه بل مازلنا في معنى الولاية في الآية
فضع هذه المسألة في رأسك ..

[COLOR="Red"]الجواب :
اولا : أرجوا أن ألتزم وإياك بالأدب في النقاش ولا يستعمل أحدنا أي كلمة سوء ضد الآخر ، ولا إستفزاز ( فكلمات مثل ك هرطقات وما شابه ارجوا أن لا نستعملها لا أنت ولا أنا ) ، أما قولك أني أتكلم بدون دليل فيجب عليك أن تقتبسي ردا لي ليس فيه دليل فهناك فقط أكون أنا الظالم أما أن تقولي كلام هكذا فقط فلا يجوز ، وهذا علي أنا أيضا .
ثانيا : نعم لم نأتي بعد أنها في علي عليه السلام أو في غيره فنحن بصدد مناقشة معنى الولاية في الآية هذا كلام صحيح ، وأنا من الواضح أني أضعها في رأسي ، وأتمنى أن تضعيها في رأسك ، وتقولي لي معناها وباختصار ودقة ووضوح دون اللصق والكلام الذي لا اتمكن من معرفة قولك فيها[/COLOR] .

هذا كلامك :
أنا ناقشتك في ذات الموضوع هنا أيضا ..
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=48337&page=5[/url]
فلم تثبت ماتحاول أثباته و مازلت تراوغ و تتهرب هنا و في الموضوع الآخر وتخلط بين تفسيرنا و تفسيركم و بين معتقدنا و معتقدكم بأسلوب ساذج ..
و أنت مجبرا على أجابة الأخوة لا سيما صاحب الموضوع الأصلي و إلا سيتعبر هروبا منك أيضا ..

[COLOR="Red"]الجواب :
لا بأس أن نعيد النقاش ، ففي الإعادة إفادة ، والذكرى تنفع المؤمنين ، ( أما إستعمال كلمات مثل ساذج وما شابه فارجوا الترفع عنها أو لا أقل أن تنقلي بالضبط موقع السذاجة لكي يكون ذلك بالدليل ، فالله تعالى يقول : ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )[/COLOR] .
أما قضية أن أناقش غيرك فهذا ليس لك بل هو لي فأنا الذي أختار من أناقشه ، فبمجرد معرفتي للشخص بأنه سباب وشتام ولا علمه له ولا يريد إلا التشويش فلن أناقشه .

هذا كلامك :
يا هذا رحم الله امرئ عرف قدر نفسه ..
منهم الذين عجزوا يا عبقري زمانه !!!

[COLOR="Red"]الجواب :
أتركك بينك وبين الله تعالى ، لتقرئي كل المواضيع واحكمي على من عجز والله بيني وبينك شهيد[/COLOR] .

هذا كلامك :
أجب أجب الله يشفيك ..

[COLOR="Red"]الجواب :
أين أخطأت حين قلت أنه يلزم الجواب بالدليل ؟ وعلى ماذا أجيب ؟؟؟ فبحول الله تعاى سأجيب على كل ما تسألين عنه ، ونرى من الذي يجيب ومن الذي لا يجيب . والحمد لله رب العالمين[/COLOR][/SIZE] .

[SIZE=6][COLOR=Red]لقد أضعتم وقتكم مع الرافضة في هذا الموضوع ولكن سألنا الرافضة وخاصة الرافضي الصفحة السوداء في المشاركة 150 وأتحداه إن رد علي وأجابني واعيد السؤال :
ماهو السبب والحدث الذي جعل الرسول صلى الله عليه وسلم بان يقول :

(من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) اتحداااااااه وأتحدى جميع الرافضة ليبينوا لنا الاسباب التي دعت الرسول صلى الله عليه وسلم لهذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]لكي لا ندخل في تكفير بعضنا ، أقول لك إن ولاية الرسول صلى الله عليه وآله هي نفس ولاية الله تعالى ولكن بالتبع وليست بالأصالة ، وولاية أمير المؤمنين عليه السلام نفس ولاية الرسول صلى الله عليه وآله ولكن بالتبع لله ورسوله صلى الله عليه وآله .[/QUOTE]
:شقاوة:
.
.
[QUOTE]نعم علي عليه السلام يدبر شؤون الخلق أكثر منهم ، لأن ولايته من ولاية الله ورسوله ، وبدليل الآية المباركة . و الفرق هو في الأصالة والتبع . لقد دللت عليك بالآية المباركة فانتي الملزمة برد دليلي وليس أنا الملزم بتكرار الدليل . [/QUOTE]
[COLOR="purple"]يا هذا كلامي دقيق جدا ..
و سؤالي واضح وضوح الشمس ..
أين بين الله سبحانه و تعالى هذا الفرق في الآية ..
حتى أعرف أن الولاية في الآية هى فعلا ولاية التدبير و العلم و ... و ... و ...
فكما تعلم آيها العبقري فتفسيرنا مخالفا تماما لتفسيركم للآية فبرهن لنا ذلك من الآية ..[/COLOR]
.
.
[QUOTE] هذا الفرق لا يبين في الآية بل هو أصل أصول التوحيد فكل شيء لله بالاصالة ولغيره بالتبع ، فغير الله مخلوق والمخلوق حادث والحادث ليس أصيل . [/QUOTE]
[COLOR="Purple"]الدليل الذي أطالبك به هو في ولاية علي رضي الله عنه فستوعب السؤال كما هو ..[/COLOR]
[COLOR="purple"]فصفة الولاية لله هى ثابته لله و لكن لعلي رضي الله عنه هذه الصفة أيضا و لكن بالتبعيه فأنا أريد أثبات هذه الصفة و الفرق لعلي رضي الله عنه ..[/COLOR]
.
.
[QUOTE]أما قولك :( هل لله ولاية على الكفار من حيث تدبير الأمور و العلم بشؤونهم أكثر من أنفسهم !! ) ، الجواب : نعم ، ولكن الفرق بينهم وبين المؤمنين هو كون المؤمنين راضين بهذا التدبير ومسلمين به ، والكفار رافضين له ومتجهين نحو تدبير شؤونهم لوحدهم ضانين أنهم هم أحرس على أنفسهم من الله تعالى ، فالإنسان مخير في ذلك .[/QUOTE]
[COLOR="purple"]إذا لله سبحانه و تعالى ولاية على الكفار فهل لعلي رضي الله عنه ذات الولاية على الكفار أيضا ..
مخير أم مسير فهذا خارج الموضوع ..
فنحن نتحدث عن ولاية خالق الخلق على خلقه ..[/COLOR]
.
.
[QUOTE]أما قولك : هل ولاية علي رضي الله عنه هذه مستمرة حتى بعد مماته !!! ، إن الولاية لا تكون للأموات بالفعل بل تكون لهم عقيدة ، أما بالفعل فتكون لمن نصبه الله تعالى ورسوله والإمام الذي قبله يظهره .[/QUOTE]
[COLOR="purple"]إذا أفهم من كلامك أن ولاية علي رضي الله عنه أنتهت بوفاته ..
هل هذا صحيح !![/COLOR]
.
.
[QUOTE]لا ن لم يسقط أحد فالآية المباركة نزلت لحادثة معينة ، ولكن جاءت باسلوب الجمع والنبي الأعظم صلى الله عليه وآله هو الذي يبين لنا القرآن ، ويكفينا أنه أمر أمته بالتمسك بالقرآن وبعترته ، فالمشكلة في من يقول له لبيك أو من يقول له لا لبيك ( والعياذ بالله ) .[/QUOTE]
[COLOR="purple"]أجبت سابقا بـ[/COLOR]
[QUOTE]نعم ،[COLOR="red"][U] ولاية الله تعالى كما وولاية رسوله صلى الله عليه وآله وولاية علي عليه السلام [/U][/COLOR]، الفرق الوحيد أن ولاية [COLOR="red"]الله[/COLOR] تعالى هي بالأصالة وولاية[COLOR="red"] الرسول[/COLOR] الأعظم صلى الله عليه وآله هي بالتبع لولاية الله تعالى و ولاية [COLOR="red"]علي[/COLOR] هي بالتبع لولاية الله تعالى وولاية الرسول صلى الله عليه وآله . وهذا[COLOR="red"][U] بدليل الآية المباركة والتي حصرت الولاية بهؤلاء[/U][/COLOR] ( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا ...... )[/QUOTE]
[COLOR="Purple"]أنت حصرت الولاية في الله سبحانه و تعالى و الرسول :ص: و علي :ر: ..
فكلامك واضح ( الآية حصرت الولاية في هؤلاء ) ..
سبحان الله تحتاجون للفلسفة لتثبتوا الولاية التي تدعونها ..
ثم تحتاجون لروايات تثبتون فيها الحادثة ثم تحتاجون أثبات ماهى الحادثة وفي من ثم تحتاجون توضحون سبب ورود الآية بصيغة الجمع ثم تحتاجون تثبتون أنها محصورة في 11 إمام بالاضافة لصاحب الحادثة ..
و العترة تحتاجون الآن لمجموعات أحاديث و روايات تثبت أن العترة محصورة في 12 إمام بالأضافة لفاطمة رضي الله عنها !!
و كأن ربنا أراد بهذه العقيدة إضلال عباده ..
والله مسخرة روافض ..[/COLOR]

[QUOTE]إن الرسول صلى الله عليه وآله هو الموضوع اصلا في هذه الآية حيث جعله الله تعالى مظلوما أمام عائشة وحفصة ، ولكن هذا لا يفقده ولايته على المؤمنين ، لأن القرآن الكريم يؤخذ بكله وليس ببعضه ، فالله تعالى يقول ( غتخذوا القرآن عضين ) أعاذنا الله وأياك من ذلك .
أما عن سيدنا جبرائيل عليه السلام فنعم فهو ولي رسول الله صلى الله عليه وآله والمؤمنين ، ونعم هو صاحب القرار المطلق بالتبع طبعا لله تعالى ، ألم تقرئي قول الله تعالى : ( مطاع ثم أمين ) ثم إن هذه الآية خاصة برسول الله صلى الله عليه وآله فتنبهي .[/QUOTE]
[COLOR="Purple"]سألتك زيادة في التأكيد لأنك كتبت ..[/COLOR]
[QUOTE]الولاية هنا بمعنى ، أن الله و رسوله وصالح المؤمنين ، هم ولاة الأمر والناصرين والمدافعين والذين يأخذون له حقه من الظالمين وهم أصحاب القرار المطلق وهم من يطاع جبرا على العاص وهم ... هم .[/QUOTE]
[COLOR="Purple"]إذا الولاية هنا و بهذا التعريف تنطبق على الرسول :ص: وجبريل عليه السلام هو سيد رسول الله و له القرار المطلق عليه و يديبر شؤون الرسول :ص: و الخلق و يعلم بشؤونه أكثر منه ..
وبذلك تكون الولاية ليست محصورة في الله سبحانه و تعالى و الرسول :ص: و علي رضي الله عنه ..
بل أصبح جبريل عليه السلام ولي رسول :ص: بالمعنى الذي تؤمن به ..[/COLOR]
[COLOR="purple"]و لكن منهم ( و صالح المؤمنين )[/COLOR]
.
.
[QUOTE] فالله تعالى يقول ( غتخذوا القرآن عضين ) أعاذنا الله وأياك من ذلك .[/QUOTE]
[COLOR="Red"]( الذين جعلوا القرآن عضين )[/COLOR]
[COLOR="Purple"]نأخذ بجميع مافي القرآن الكريم ثم نقتص الآيات كما نريد و نخرجها عن سياقها كما نريد أليس كذلك !![/COLOR]
.
.
[QUOTE]أولا : إنك تنكرين ضمنيا طاعة أولي الأمر المطلقة ، وهي مذكورة في الآية المباركة ، فلا ادري كيف تحكمين ،
ثانيا : إن تنازع أمة محمد صلى الله عليه وآله أصلا هي في ولاة الأمور وبالتالي لايمكن الرجوع في هذا النزاع إلى ولي الأمر ، ثم المسلمين وطبقا لهذه الآية يجب عليهم طاعة ولي أمرهم المنصب من قبل الله تعالى فإن نازعوه فليتحاكموا إلى الله ورسوله ، وعليه لا إشكال ولا شبهة في هذه الآية المباركة .
[/QUOTE]
ا[COLOR="Purple"]لآية ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في[COLOR="Red"] شيء[/COLOR] فردوه إلى الله والرسول) [/COLOR]
[COLOR="Purple"]فأين أجد في الآية أن التنازع في أمة محمد :ص: هى في ولاة الأمر أصلا !!
ثم الذين ينازعون أولي الأمر ( على حسب معتقدك ) من أمة المصطفى صلى الله عليه وسلم ما حكمهم ؟؟؟
و لاتنسى أن الأغلبية من أمة محمد صلى الله عليه وسلم اليوم لا تؤمن أصلا بما تؤمن به بالأضافة إلى الخلافات بينكم ياشيعة كالزيدية و الإسماعيليه و الأثنى عشرية ..
نعود للآية ..
الله يقول (فإن تنازعتم في شئ ) لا يوجد في الآية أي تحديد أو أمر معين بل قال ( في شئ )..
والخطاب موجه لأولي الأمر و عوام المؤمنين و لم يقل ( فإن نازعتم ) ...
و سؤالي كان ..
لماذا ولي الأمر ليس بمرجع عند التنازع !!
و يقول ربنا ( فردوه إلى الله و الرسول ) فإلى ماذا نرجع ؟؟؟؟[/COLOR]
.
.

[QUOTE]الجواب :
اولا : أرجوا أن ألتزم وإياك بالأدب في النقاش ولا يستعمل أحدنا أي كلمة سوء ضد الآخر ، ولا إستفزاز ( فكلمات مثل ك هرطقات وما شابه ارجوا أن لا نستعملها لا أنت ولا أنا ) ، أما قولك أني أتكلم بدون دليل فيجب عليك أن تقتبسي ردا لي ليس فيه دليل فهناك فقط أكون أنا الظالم أما أن تقولي كلام هكذا فقط فلا يجوز ، وهذا علي أنا أيضا .
ثانيا : نعم لم نأتي بعد أنها في علي عليه السلام أو في غيره فنحن بصدد مناقشة معنى الولاية في الآية هذا كلام صحيح ، وأنا من الواضح أني أضعها في رأسي ، وأتمنى أن تضعيها في رأسك ، وتقولي لي معناها وباختصار ودقة ووضوح دون اللصق والكلام الذي لا اتمكن من معرفة قولك فيها[/QUOTE]
[COLOR="Purple"]الجزئية الأولى تابعة للموضوع فأجب كما يليق بك كمحاور ..
الجزئية الثانية : تم الإجابة عنها في هذا الموضوع و الموضوع الآخر ..[/COLOR]
[QUOTE]لا بأس أن نعيد النقاش ، ففي الإعادة إفادة ، والذكرى تنفع المؤمنين ، ( أما إستعمال كلمات مثل ساذج وما شابه فارجوا الترفع عنها أو لا أقل أن تنقلي بالضبط موقع السذاجة لكي يكون ذلك بالدليل ، فالله تعالى يقول : ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ) .
أما قضية أن أناقش غيرك فهذا ليس لك بل هو لي فأنا الذي أختار من أناقشه .[/QUOTE]
[COLOR="purple"]نحن في نقاش واضح هدفه و معروفة أطرافه و لسنا في دروس دينية يومية لأناس لهم ذات التوجه الديني والمذهبي حتى نقول ( وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين ) ..
أما النقاش فأخطأت فلست أنت من يحدده طالما أنك حشرت نفسك فيه لتشارك و تتعقب الردود ..
الجميع له الحق أن يسألك و واجب عليك أن تجيب ..
أما قولك ..[/COLOR]
[QUOTE] فبمجرد معرفتي للشخص بأنه سباب وشتام ولا علمه له ولا يريد إلا التشويش فلن أناقشه[/QUOTE]
[COLOR="purple"]لا يوجد أحد يريد التشويش و لكن أسئلة يطرحها الآخوة بناء على مشاركتك ..
أما مشاركات الأخوة هنا التي تركتها بحجة أن ليس لديهم علم وسبابين و شتامين و إلى غير ذلك من أعذارك لتهرب ..
فلماذا إذا تشارك في مواضيعهم التي يفتحونها ؟؟؟؟
فالآخ ابن الصديقة عائشة يسألك و أنت لا تجيبه ..
بينما شاركت اليوم في موضوعه الذي فتحه أمس ..[/COLOR]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48510[/url]
[COLOR="purple"]فبالله عليك ألم تكبر بعد عن هذه الحركات الصبيانية ..[/COLOR]
.
.
[COLOR="Purple"]باقي مشاركتك تكرار لسابقتها ..[/COLOR]