[QUOTE=ماجد ابوراكان;152739][SIZE="5"]السلام عليكم يااخ عبدالله
والله ماادري وش اقولك وانا يسعدني الحوار معك بس انا عاتب عليك عتب اخ لاخوه حتى لو ماكنت تشوفني اخ لك
وتراني مثلك معرفتي قليله بديني وكلنا على طريق التعلم لان العلم بحر وحنا تونا على الشاطئ
واشكرك على شجاعتك واعتذارك حتى لوماكان اعتذارك لي
لكني ابغاك تعتذر لي بعد لانك قلت حديث الخليفتين كتاب الله واهل البيت ضعيف ولا قلت لنا من ضعفه !
مع ان الالباني صحح الحديث
صحيح الجامع الصغير ص 482
2458 اني تارك فيكم مان تمسكتم به لن تضلو بعدي احدهما اعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء الى الارض وعترتي اهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
[COLOR="Red"]صحيح[/COLOR] يامرشدي
مايصير نضعف احاديث صحيحه لابد لنا من الامانه العلميه سواء كان الدليل معي اوضدي فالصدق منجاه وهل يضيرك ان يكون الخليفتين كتاب الله واهل البيت عليهم الصلاة والسلام طبعا لا
واذا بغيت المزيد من علماء اهل السنة والجماعه الذين صححو الحديث فلا بأس
واقولك نفس كلامك لي
انا عندما احاورك فانت لست مجبر على الاقتناع
وبالنسبه لي انا جيت هنا عشان اتحاور مع اخواني بالدليل وسواء اقتنعت برايهم او اقتنعو برايي فانا ابقى اشوفهم اخواني المسلمين واذا مااتفقنا على الاقل احاول اعلمهم ان حنا مسلمين مثلهم واقرب وجهات النظر والله على مااقول شهيد
بعدين ترى الروافض حساسين شوي خاصة في تصحيح الاحاديث الضعيفه او تضعيف الاحاديث الصحيحه
لانك مثل ماتشوف اهمية الحديث فهو يعتبر من اساسيات المذهب الشيعي يعني لو مايطلع صحيح بطل المذهب كله فارجو انك تتفهم سبب زعلي وكلامي الي قلته
وبالنسبه للحديث الي طلبته من صحيح مسلم انا حاضر الحديث في كتاب فضائل الصحابة باب فضائل الامام عليه الصلاة والسلام
(قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي)
الى هنا انتهى كلام رسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم
ولن اعلق على هذا الحديث حتى اسمع ردك[/SIZE][/QUOTE]


متابع لحواركم الراقي اسئل الله لك وللاخ المرشدي الهداية

حقيقة ياماجد قرأت كلامك مرتين ولن امله لو قرأته عشرين مرررة

وأطلب من الاخوان عدم التدخل في هذه المحاورة وعدم تشتيت ماجد أبو راكان في أي حوار أخر وتعلق الأسئلة المطروحه على ماجد من باب الانصاف
وكذلك من الزملاء الشيعة الرجاء عدم التدخل فماجد كفو وايضا الأخ الفاضل المرشدي كفو أيضا

دعواتي لكما بالتوفيق

[SIZE="5"][COLOR="RoyalBlue"]أرى الموضوع خرج عن مقصده الأول و أظن الأولى جعله موضوعا مستقلا للتم الفائدة و تقابل الحجة بالحجة
لكن سأورد كلاما فيما وصل إليه الحوار عسى أن يصل فهمه لمن ابى
يا[SIZE="7"][COLOR="Red"] زيد[/COLOR][/SIZE] اقرأ الرياضيات و الكيمياء و الفيزياء و اللغة و لا تنسى ما قرأته على أساذك
إنما أريد أن ينجح [SIZE="7"][COLOR="Red"]عمرو[/COLOR][/SIZE] في امتحان البكالوريا
و كيف يصح في الافهام شيء إذا احتاج نور الشمس إلى دليل؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=موسى المدني;152935][SIZE="5"][COLOR="RoyalBlue"]أرى الموضوع خرج عن مقصده الأول و أظن الأولى جعله موضوعا مستقلا للتم الفائدة و تقابل الحجة بالحجة
لكن سأورد كلاما فيما وصل إليه الحوار عسى أن يصل فهمه لمن ابى
يا[SIZE="7"][COLOR="Red"] زيد[/COLOR][/SIZE] اقرأ الرياضيات و الكيمياء و الفيزياء و اللغة و لا تنسى ما قرأته على أساذك
إنما أريد أن ينجح [SIZE="7"][COLOR="Red"]عمرو[/COLOR][/SIZE] في امتحان البكالوريا
و كيف يصح في الافهام شيء إذا احتاج نور الشمس إلى دليل؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="5"]حياك الله يااستاذ موسى
صحيح اني مااحب الفيزياء ولا الكيمياء ولا اعرف من هو زيد
واذا كان عمرو نجح في البكالوريا ولا لا بس انا معك في الي تقوله
و كيف يصح في الافهام شيء إذا احتاج نور الشمس إلى دليل[/SIZE]

[quote=ماجد ابوراكان;152739][SIZE=5]السلام عليكم يااخ عبدالله[/SIZE]
[SIZE=5]والله ماادري وش اقولك وانا يسعدني الحوار معك بس انا عاتب عليك عتب اخ لاخوه حتى لو ماكنت تشوفني اخ لك [/SIZE][/quote]
يامرحبا فيك ياخوي افاء ليش ماعتبرك اخ بل اعتبرك اخ وعزيز وغالي وعتبك على عيني وراسي وانا عتبان عليك بعد

[SIZE=5][quote=] وتراني مثلك معرفتي قليله بديني وكلنا على طريق التعلم لان العلم بحر وحنا تونا على الشاطئ[/quote][/SIZE][quote=]
[SIZE=5]واشكرك على شجاعتك واعتذارك حتى لوماكان اعتذارك لي[/SIZE]
[SIZE=5]لكني ابغاك تعتذر لي بعد لانك قلت حديث الخليفتين كتاب الله واهل البيت ضعيف ولا قلت لنا من ضعفه ![/SIZE]
[SIZE=5]مع ان الالباني صحح الحديث[/SIZE]
[SIZE=5]صحيح الجامع الصغير ص 482 [/SIZE]
[SIZE=5]2458 اني تارك فيكم مان تمسكتم به لن تضلو بعدي احدهما اعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء الى الارض وعترتي اهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]صحيح[/COLOR] يامرشدي[/SIZE]
[SIZE=5]مايصير نضعف احاديث صحيحه لابد لنا من الامانه العلميه سواء كان الدليل معي اوضدي فالصدق منجاه وهل يضيرك ان يكون الخليفتين كتاب الله واهل البيت عليهم الصلاة والسلام طبعا لا[/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=navy]الله يعيننا وياك على العلم النافع لاداعي ان تشكرني فانا لا اكابر على الخطاء وطبعاً انا اعتذرت للاخ الشمري لاني وصلت له معلومه خطائه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]ليش اعتذر لك ياصديقي اللفض اللي ذكرته لم يصححه اي احد ام عنا صحيح الجامع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]فصيغة الحديث الذي ذكرته تختلف عما ذكر في صحيح الجامع فكيف تريدني ان اعتذر واصلاً الشيخ الالباني يعتمد في تصحيحه على الحديث الحسن لغيرة يعني ضعيف وضعيف يصبح حسن لغيرة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]وايضا الشيخ الالباني صحح حديث كتاب الله وسنتي بهذا اللفظ فاذا استدلايت من صحيح الجامع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]فانا ايضا اطلب منك انك تعتذر لي لانك ضعفت حديث كتاب الله وسنتي بينما الشيخ الالباني صححه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#000080]فكذا ياخوي مايصير لانه يختلف مع الامانه العلميه التي تتحدث عنها لانك تقول ضعيف والالباني صححه [/COLOR][/SIZE]
[quote=]
[SIZE=5]واذا بغيت المزيد من علماء اهل السنة والجماعه الذين صححو الحديث فلا بأس[/SIZE]
[SIZE=5]واقولك نفس كلامك لي[/SIZE]
[SIZE=5]انا عندما احاورك فانت لست مجبر على الاقتناع [/SIZE]
[SIZE=5]وبالنسبه لي انا جيت هنا عشان اتحاور مع اخواني بالدليل وسواء اقتنعت برايهم او اقتنعو برايي فانا ابقى اشوفهم اخواني المسلمين واذا مااتفقنا على الاقل احاول اعلمهم ان حنا مسلمين مثلهم واقرب وجهات النظر والله على مااقول شهيد[/SIZE]
[SIZE=5]بعدين ترى الروافض حساسين شوي خاصة في تصحيح الاحاديث الضعيفه او تضعيف الاحاديث الصحيحه [/SIZE]
[SIZE=5]لانك مثل ماتشوف اهمية الحديث فهو يعتبر من اساسيات المذهب الشيعي يعني لو مايطلع صحيح بطل المذهب كله فارجو انك تتفهم سبب زعلي وكلامي الي قلته[/SIZE]
[SIZE=5]وبالنسبه للحديث الي طلبته من صحيح مسلم انا حاضر الحديث في كتاب فضائل الصحابة باب فضائل الامام عليه الصلاة والسلام[/SIZE]
[SIZE=5](قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي)[/SIZE]
[SIZE=5]الى هنا انتهى كلام رسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم[/SIZE]
[SIZE=5]ولن اعلق على هذا الحديث حتى اسمع ردك[/SIZE][/quote]

ماتلاحظ اخي ان كل الكلام عن كتب اهل السنه ولعلمك ان اعرف كل الاحاديث التي وردت في هذا الجانب
عزيزي الا يحق لي ان احاورك من كتبكم وعن محور حديثنا هذا فانا عندي الكثير
من التسائلات ام انك لاتثق بما في كتبكم .؟؟؟
ولعلمك هناك في كتبكم الكثير من الاحاديث التي تحث على التمسك بالسنه ومن الكتب المعتبرة في مذهبكم تحب اجيبها لك ؟؟؟

اخي حديث الثقلين هذا يدل على ايش في مذهبكم على العصمه او الولايه .؟؟

اما عن الحديث الذي ورد في مسلم عن التمسك بالكتاب ووصية الرسول بأل البيت
رضوان الله عليهم فهذا انا اؤمن به وهو بالطبع لايدل على الولايه التي تعتقدونها

تحياتي

[SIZE="5"]الله محي اصلك الطيب يااخ عبدالله ويعزك بالطاعه
وعتبك على عيني وراسي واذا شفت اني غلطت في حقك بشي انا اعتذر لك وابوس راسك
وهذا عتب مني لك بعد
لانك تقول محد صححه الا الباني
اولا يااخونا عبدالله الحديث جاء في صحيح مسلم
ثانيا الالباني صححه
وثالثا وهو الاهم
كتاب البدايه والنهايه لابن كثير تحقيق الدكتور عبدالله بن عبدالمحسن التركي الجزء السابع ص 668
وفيه قول رسولنا الاكرم كتاب الله وعترتي اهل بيتي فانظرو كيف تخلفوني فيهما فانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ثم قال الله مولاي وانا ولي كل مؤمن ثم اخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فهذا علي وليه
يقول تفرد النسائي من هذا الوجه قال شيخنا الذهبي وهذا حديث صحيح يامرشدي
اما حديث كتاب الله وسنتي فانا لم استشهد به اصلا وانت من ذكرته وقلت ان البخاري ضعفه
اما الروايات التي تأمرنا بالتمسك بسنة نبيه فلا ارفضها ابدا ولكني آخذ هذه السنة من اهل بيت رسولنا الذي خلفهم لنا رسولنا الاكرم مع القران الكريم وقال انهما لن يفترقا حتى يردا الحوض
وان كنت ترى اني استدل بروايات من السنة وليست من الشيعه فذلك لكي اثبت لك مااعتقده اولا ولكي لاترفضها وهي موجوده عندك وصحيحه
ولاراح اطلب منك الي صحح حديث وسنتي لانك اول من ضعفه ولانه على حد علمي حديث مرسل ولا انا غلطان ؟
وبالنسبه لسؤالك يدل على ايش حديث كتاب الله واهل البيت
يدل على ان الرسول بعد ماراح ترك لنا القران واهل البيت
ودام الرسول قال لن يفترقا هذا معناه العصمه
ودام رسولنا قرن ولاية الله وولاية رسوله بولاية الامام علي
فليس لي الا السمع والطاعة
الرسول قال علي وليكم علي ولينا
الرسول قال القران واهل البيت قلنا حاضرين
قال ماراح يتفرقون قلنا معصومين
لانه لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى
واذا كان القران خليفه فاهل البيت كذلك
واذا كان القران امام فاهل البيت كذلك
واذا كان القران معصوم فاهل البيت كذلك
باختصار
طريقهم وطريق القران واحد
وانا ودي ولا عليك امر تشرح الي انت فاهمه من الحديث هذا ؟[/SIZE]

[quote=ماجد ابوراكان;154053][SIZE=5]الله محي اصلك الطيب يااخ عبدالله ويعزك بالطاعه[/SIZE]
[SIZE=5]وعتبك على عيني وراسي واذا شفت اني غلطت في حقك بشي انا اعتذر لك وابوس راسك[/SIZE]
[SIZE=5]وهذا عتب مني لك بعد[/SIZE]
[SIZE=5]لانك تقول محد صححه الا الباني[/SIZE]
[SIZE=5]اولا يااخونا عبدالله الحديث جاء في صحيح مسلم[/SIZE]
[SIZE=5]ثانيا الالباني صححه[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]اما حديث كتاب الله وسنتي فانا لم استشهد به اصلا وانت من ذكرته وقلت ان البخاري ضعفه[/SIZE]
[SIZE=5]اما الروايات التي تأمرنا بالتمسك بسنة نبيه فلا ارفضها ابدا ولكني آخذ هذه السنة من اهل بيت رسولنا الذي خلفهم لنا رسولنا الاكرم مع القران الكريم وقال انهما لن يفترقا حتى يردا الحوض[/SIZE]
[SIZE=5]وان كنت ترى اني استدل بروايات من السنة وليست من الشيعه فذلك لكي اثبت لك مااعتقده اولا ولكي لاترفضها وهي موجوده عندك وصحيحه[/SIZE]
[SIZE=5]ولاراح اطلب منك الي صحح حديث وسنتي لانك اول من ضعفه ولانه على حد علمي حديث مرسل ولا انا غلطان ؟[/SIZE]
[SIZE=5]وبالنسبه لسؤالك يدل على ايش حديث كتاب الله واهل البيت[/SIZE]
[SIZE=5]يدل على ان الرسول بعد ماراح ترك لنا القران واهل البيت [/SIZE]
[SIZE=5]ودام الرسول قال لن يفترقا هذا معناه العصمه[/SIZE]
[SIZE=5]ودام رسولنا قرن ولاية الله وولاية رسوله بولاية الامام علي[/SIZE]
[SIZE=5]فليس لي الا السمع والطاعة[/SIZE]
[SIZE=5]الرسول قال علي وليكم علي ولينا[/SIZE]
[SIZE=5]الرسول قال القران واهل البيت قلنا حاضرين[/SIZE]
[SIZE=5]قال ماراح يتفرقون قلنا معصومين[/SIZE]
[SIZE=5]لانه لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى[/SIZE]
[SIZE=5]واذا كان القران خليفه فاهل البيت كذلك[/SIZE]
[SIZE=5]واذا كان القران امام فاهل البيت كذلك[/SIZE]
[SIZE=5]واذا كان القران معصوم فاهل البيت كذلك[/SIZE]
[SIZE=5]باختصار [/SIZE]
[SIZE=5]طريقهم وطريق القران واحد[/SIZE]
[SIZE=5]وانا ودي ولا عليك امر تشرح الي انت فاهمه من الحديث هذا ؟[/SIZE][/quote]
اهلا اخي

الله يجزاك خير

يؤسفني جدا انك انحظرت

اخي الكريم في بداية حديثك ذكرت انك تعتب علي لاني قلت ان الحديث ماصحح غير الالباني
ثم ذكرت ان الحديث موجود في مسلم

عزيزي ارجع لاكلامي وشوف انا ايش قلت ..!!!!
يبدو انك لم تكن مركز جيدا

انا قلت اللفظ الذي ذكرته انت اللي هو اني تركت فيكم خليفتين كتاب الله واهل بيتي
ولن يفترقاء حتى يردا الحوض هذا اللفظ لم يصحح الالباني ولا مسلم ولا اي عالم
من اهل السنه

الامر الثاني انك تقول انا احتج من كتبكم حتى ابين لك الحق من كتبكم ولادري اي حق تتكلم عنه

يبدو ان الحوار سيقف عند هذة النقطه بسبب قرار الادارة باقافك مع اني تمنيت
استمرارك وحوارك

لكن اخي العزيز انا اعلم انك ستشاهد هذا الكلام

اخي انظر لهذا الكم الهائل من الاحاديث التي تحث على اتباع السنه من كتبكم
[SIZE=6]رووا عن أبي جعفر عن رسول الله أنه قال « فإذا أتاكم الحديث عني فأعرضوه على [COLOR=#ff0000]كتاب الله وسنتي، [/COLOR]فما وافق [COLOR=#ff0000]كتاب الله وسنتي [/COLOR]فخذوا به، وما خالف [COLOR=#ff0000]كتاب الله وسنتي [/COLOR]فلا تأخذوا به» ([COLOR=#0000cc]الاحتجاج[/COLOR]2/246 للطبرسي [COLOR=#0000cc]بحار الأنوار[/COLOR]2/225 [COLOR=#0000cc]الصراط المستقيم[/COLOR] للبياضي3/156 ).

وجاء في الكافي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال « إني مسئول عن تبليغ هذه الرسالة وأما أنتم فتسألون عما حملتم من[COLOR=#ff0000] كتاب الله وسنتي[/COLOR]» ([COLOR=#0000cc]الكافي[/COLOR]2/606 التفسير الصافي1/17 و3/443).

وقد تكلمت كتب الشيعة عن ضرورة التمسك بالسنة، وجاء في كتاب الكافي للكليني أن من رد شيئاً من [COLOR=#ff0000]كتاب الله وسنة[/COLOR] رسوله صلى الله عليه وسلم فقد كفر ([COLOR=#0000cc]الكافي[/COLOR] الأصول 59:1 باب الرد إلى [COLOR=#ff0000]كتاب الله والسنة[/COLOR]. و70:1باب فضل العلم).

وقد ذكر الحلي بأن الشيعي والسني لا يختلفان في أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع بعد القرآن ([COLOR=#0000cc]المختصر النافع [/COLOR]ص17).
وقد رووا عن علي أنه قال » علينا العمل بكتاب الله وسيرة رسوله ، [COLOR=#ff0000]والنعش لسنته[/COLOR]« ([COLOR=#0000cc]نهج البلاغة [/COLOR]82:2).

بل رووا عن أبي عبد الله أنه قال «من خالف [COLOR=#ff0000]كتاب الله وسنة محمد [/COLOR]فقد كفر» ([COLOR=#0000cc]وسائل الشيعة[/COLOR]27/111 ح 33349 [COLOR=#0000cc]مستدرك الوسائل[/COLOR]1/80).

وأسند الصدوق إلى عبد الله بن أوفى قوله «آخى رسول الله صلى الله عليه وسلم بين أصحابه وترك عليا فقال له: آخيتَ بين أصحابك وتركتني؟ فقال: والذي نفسي بيده ما أبقيتك إلا لنفسي، أنت أخي ووصيي ووارثي. قال: وما أرث منك يا رسول الله؟ قال: ما أورث النبيون قبلي: [COLOR=#ff0000]كتاب ربهم وسنة نبيهم[/COLOR]» ([COLOR=#0000cc]الأمالي للصدوق[/COLOR]346 [COLOR=#0000cc]تفسير الميزان[/COLOR]8/117 للطباطبائي [COLOR=#0000cc]كتاب الأربعين [/COLOR]للماحوزي ص236).

وجاء في كتاب [COLOR=#0000cc]الإحتجاج[/COLOR] للطبرسي » فإذا أتاكم الحديث فاعرضوه على [COLOR=#ff0000]كتاب الله وسنتي[/COLOR][/SIZE]

تحياتي لك اخي ماجد

اللهم صلي وسلم على محمد وعلى أل محمد

[COLOR="Purple"]للموضوع قيمة تجعل من عودته ضرورة ..
يرفع [/COLOR]

[QUOTE=فاطمة.;140830] لنســـلم جـــدلا ...
[COLOR="Red"]- أن علي يبغض أبي بكر و عمر و عثمان [/COLOR]
[COLOR="RoyalBlue"] الشيعة يقتدون به فيبغضونهم [/COLOR]
طيب /
[COLOR="Red"]- علي لم يظهر بغض الخلفاء الثلاثة رضوان الله عليهم [/COLOR]
[COLOR="RoyalBlue"] فلم تظهرون أنتم بغضكم لهم لم لا تقتدوا بعلي رضي لله عنه[/COLOR]
[COLOR="Red"]- علي سمى أبناءه أبا بكر و عمر و عثمان [/COLOR]
[COLOR="RoyalBlue"] فلم لا تقتدوا به و تسموا بهذه الأسماء ؟![/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]أتحـــدى أي شيعي أن يثبت أنه يقتدي بعـــلي رضي الله عنه و يسمي أبناءه بأسماء الخلفاء الثلاثة .[/COLOR] [/QUOTE]

[align=center]:بس:[/align]
[SIZE="5"]اولا : من قال لك ان علي عليه السلام سمى اولاده بأسماء اعدائه حبا بهم
فهذا الامام الحسن عليه السلام سمى ابنه عبد الرحمن وان قاتل علي عليه السلام اسمه عبد الرحمن بن ملجم هل هذا دليل على حب الامام الحسن لقاتل ابيه
وهذا الامام الكاظم والامام زين العابدين عليهما السلام سمى ابنائهم ب عبيد الله وان قاتل الامام الحسين في الطف هو عبيد الله بن زياد هل هذا دليل على حب الائمة الاطهارلقاتل الامام الحسين عليهما السلام

[COLOR="Red"] من فتاوي بن عثيمين [/COLOR]:

((((410))))سئل فضيلة الشيخ: يكره بعض الناس اسم "علي" و"الحسين" ونحوه وينفر منها، وذلك لتعظيم الرافضة لتلك الأسماء فما جوابكم حفظكم الله تعالى؟.
فأجاب بقوله: جوابي على هذا أن البدعة لا تقابل ببدعة، فإذا كان طائفة من أهل البدع يغلون في مثل هذه الأسماء، ويتبركون بها، فلا يجوز أن نقابلهم ببدعة فننفر من هذه الأسماء ونكرهها، بل نقول : [COLOR="red"]إن الأسماء لا تغير شيئاً عما كان عليه الإنسان، [/COLOR]فكم من إنسان يسمى باسم طيب حسن، وهو ـ أعني المسمى به ـ من أسوأ الناس. كم من إنسان يسمى عبدالله وهو من أشد الناس استكباراً، وكم من إنسان يسمى محمداً، وهو من أعظم الناس ذماً، وكم من إنسان يسمى علياً وهو نازل سافل، فالمهم أن الاسم لا يغير شيئاً، لكن لا شك أن تحسين الاسم من الأمور المطلوبة، كما قال النبي، عليه الصلاة والسلام،: "أحب الأسماء إلى الله عبدالله وعبدالرحمن، وأصدقها حارث وهمام".) ..

---------

[COLOR="red"]و ابن تيمية أيضا يجاوبك [/COLOR]:

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 1، صفحة 41-42:

(( وكذلك هجرهم لأسم أبي بكر وعمر وعثمان ولمن يتسمى بذلك حتى إنهم يكرهون معاملته ومعلوم أن هؤلاء لو كانوا من أكفر الناس لم يشرع أن لا يتسمى الرجل بمثل أسمائهم [COLOR="red"]فقد كان في الصحابة من اسمه الوليد وكان النبي صلى الله عليه وسلم يقنت له في الصلاة ويقول اللهم أنج الوليد بن الوليد وأبوه الوليد بن المغيرة كان من أعظم الناس كفرا وهو الوحيد المذكور في قوله تعالى ذرني ومن خلقت وحيدا[/COLOR] وفي الصحابة من اسمه عمرو وفي المشركين من اسمه عمرو مثل عمرو بن عبدود وأبو جهل اسمه عمرو بن هشام وفي الصحابة خالد بن سعيد بن العاص من السابقين الأولين وفي المشركين خالد بن سفيان الهذلي وفي الصحابة من اسمه هشام مثل هشام بن حكيم وأبو جهل كان اسم أبيه هشاما وفي الصحابة من اسمه عقبة مثل أبي مسعود عقبة ابن عمرو البدري وعقبة بن عامر الجهني وكان في المشركين عقبة بن أبي معيط وفي الصحابة علي وعثمان وكان في المشركين من اسمه علي مثل علي بن أمية بن خلف قتل يوم بدر كافرا ومثل عثمان بن أبي طلحة قتل قبل أن يسلم ومثل هذا كثير فلم يكن النبي صلى الله عليه وسلم والمؤمنون يكرهون اسما من الأسماء لكونه قد تسمى به كافر من الكفار فلو قدر أن المسمين بهذه الأسماء كفار لم يوجب ذلك كراهة هذه الأسماء مع العلم لكل أحد بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يدعوهم بها ويقر الناس على دعائهم بها وكثير منهم يزعم أنهم كانوا منافقين وكان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم أنهم منافقون وهو مع هذا يدعوهم بها ))

[COLOR="DarkGreen"]نرجع الى سبب التسميه اولا : قد يكون السبب في التسمية باسم بعينه هو استلطاف ذلك الاسم، وإن كان لا يُستَلْطَفُ بعض من سمي به، فنحن مثلاً لا نحب الظالمين والمنحرفين، حتى لو كان اسمهم محمد، وعلي، وياسر.. ولكننا نسمي أولادنا بهذه الأسماء، لأنها تدغدغ مشاعرنا، من جهات أخرى..
ثانيا : سمى الامام علي ابنه بعمر فقد سماه بهذا الاسم حباً بعمر بن أبي سلمة، ربيب الرسول "صلى الله عليه وآله"، الذي شهد حرب الجمل مع علي "عليه السلام"، وكان عامله على البحرين، وعلى فارس. وكان من ثقاته وكان يحبه
اما اسم ابنه الثاني عثمان أن علياً "عليه السلام" قال عن سبب تسميته لولده بعثمان: إنما سميته باسم أخي واخ رسول الله صلى الله عليه واله عثمان بن مظعون

اما بنسبه لابي بكر بكر ابن أمير المؤمنين نقول: هذه كنية لمحمد الأصغر ابن أمير المؤمنين "عليه السلام هو كنية لعبد الله [أو عبيد الله] بن أمير المؤمنين
وقال أبو الفرج: أبو بكر بن علي بن أبي طالب، لم يعرف اسمه ليس ثمة ما يدل على: أن علياً "عليه السلام" هو الذي كنى ولده بها.. فلعل ذلك الولد هو الذي تكنَّى بهذه الكنية، ولعل غيره كناه بها لسبب، أو لآخر..

ثم ثمه امر اخر ان ابي بكر هي كنيه وليس اسم لابي بكر الحقيقي اسم ابي بكر هي عتيق بن ابي قحافه القريشي وكان ابوه وابنه من اشد الناس كفرا للاسلام وكان ابوه من اشد الناس بغضا وكفرا للسلام ولرساله النبي ولم يسمى ابي بكر بعبد الله بغضا منه لله تعالى وللدين الجديد فقد سمي ابي بكر نفسه عبد الله بعد اعتناقه للاسلام فكيف يعقل ان يسمي نفسه عبدالله وله ابن يسمى عبد الله هذا الاسم الحقيقي لاابي بكر

وهذا هو الحق من النسميه يااخي العزيز [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"]واسألك انا يامن تقول لماذا لانسمي اولادنا كما سمي علي عليه السلام اولاده وقد اجبناك ان شاء الله بما تريد وبينا لك المظمون ولكن
[FONT="Tahoma"][SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا أبو بكر و عمر و عثمان لم يسموا أبنائهم بأسماء أهل البيت عليهم السلام ...؟؟
ندينكم و نلزمكم بما ألزمتم أنفسكم به [/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=تاج راسي علي;224374] [SIZE="5"]واسألك انا يامن تقول لماذا لانسمي اولادنا كما سمي علي عليه السلام اولاده وقد اجبناك ان شاء الله بما تريد وبينا لك المظمون ولكن
[FONT="Tahoma"][SIZE="5"][COLOR="Red"]لماذا أبو بكر و عمر و عثمان لم يسموا أبنائهم بأسماء أهل البيت عليهم السلام ...؟؟
ندينكم و نلزمكم بما ألزمتم أنفسكم به [/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
هذا ليس بإلزام يمكن انت لم تسمي ولدك بإسم ابيك هل يعني انك لا تحب أباك ولكن ان تسمي بإسم عدوك وضارب زوجتك وقاتل ابنك ومغتصب ابنتك هذا محال .
أما أن تستشهد بعبدالرحمن بن ملجم وعبيدالله فالإ سمان دارجان عند اهل فهذا عبدالرحمن بن مسلم بن عقيل وعبيدالله بن عباس ولكن هل تجد اسم الشمر بأسماء اهل البيت

[QUOTE=قائد القادسية;224383] هذا ليس بإلزام يمكن انت لم تسمي ولدك بإسم ابيك هل يعني انك لا تحب أباك ولكن ان تسمي بإسم عدوك وضارب زوجتك وقاتل ابنك ومغتصب ابنتك هذا محال .
أما أن تستشهد بعبدالرحمن بن ملجم وعبيدالله فالإ سمان دارجان عند اهل فهذا عبدالرحمن بن مسلم بن عقيل وعبيدالله بن عباس ولكن هل تجد اسم الشمر بأسماء اهل البيت [/QUOTE]

[SIZE="5"]اذا انت جاوبت نفسك بنفسك لماذا تلزموننا بأن علي عليه السلام يسمى اولاده بأسماء اعدائه والجواب عند عزيزي اذا كلامكم مردرود عليه ولاحجه لكم

[COLOR="Blue"]اما بنسبه لاسماء اعداء علي عليه السلام قد بينت لك في الرد السابق ان سبب تسميته لاولاده هو ليس على اسماء الخلفاء بل على اسماء احبابه من عمر بن ابي سلمه وعثمان بن مضغون اما ابي بكر فو كنيه لم تعرف في التاريخ لابنه عبد الله [/COLOR]

اما بنسبه لشمر فهذا ليس الاسم الحقيقي لشمر بل اسمه الحقيقي شرحبيل بن قرط الضبابي وهذا الاسم ليس من الضروره ان يسمى به وهذا لايدل على حب او بغض بل الاسم وكما قت انت ليس بالمعنى انك تحب او تبغض

وعليه انت من اجبت نفسك ولك مني السلام [/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]والله الذي لارب سواه
لا ينكر احد ان علي سمى اولاده باسماء الخلفاء الراشدين وكذلك الحسن وكذلك الحسين سمو اولادهم بهم
اقول لاينكر احد انه سماهم حباً بهم الا امرء اعمى الله قلبه وبصيرته
وما الرافضه الا قوم معاندون يريدون ان يغطو ضوء الشمس بغربال
وعندي اضافة الى ذلك عشرات الروايات تدل على تزويج علي ابنته ام كلثوم لعمر كاسر ضلع كسرى
اقول للمعاندين والعميان والله ما تجنون الا على انفسكم
والله انما هيه اجسادكم تلقون بها في فيح جهنم
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=تاج راسي علي;224434] [SIZE="5"]اذا انت جاوبت نفسك بنفسك لماذا تلزموننا بأن علي عليه السلام يسمى اولاده بأسماء اعدائه والجواب عند عزيزي اذا كلامكم مردرود عليه ولاحجه لكم
[COLOR="Blue"]اما بنسبه لاسماء اعداء علي عليه السلام قد بينت لك في الرد السابق ان سبب تسميته لاولاده هو ليس على اسماء الخلفاء بل على اسماء احبابه من عمر بن ابي سلمه وعثمان بن مضغون اما ابي بكر فو كنيه لم تعرف في التاريخ لابنه عبد الله [/COLOR]
اما بنسبه لشمر فهذا ليس الاسم الحقيقي لشمر بل اسمه الحقيقي شرحبيل بن قرط الضبابي وهذا الاسم ليس من الضروره ان يسمى به وهذا لايدل على حب او بغض بل الاسم وكما قت انت ليس بالمعنى انك تحب او تبغض
وعليه انت من اجبت نفسك ولك مني السلام [/SIZE] [/QUOTE]

لا حول ولا قوة إلآ بالله قاتل الله التطبير والزحف على البطون ومسيرة الكلاب وما أثرته على عقولكم افهم انا ما سميت على اسم والدي هل يعني انا أكرهه . ولكن هل استطيع ان اسمي على من سلبني حقي وضرب زوجتي وأغتصب ابنتي المفترض ان اهاجر عنه ولا اجتمع معه لا من بعيد ولا من قريب فكيف ان ان اسمي ولدي بإسمه او كنيته .
وبما ان علي كنى ولده بأبي بكر يستطيع علي بن الحسين ان يكني ولده بالشمر وما الفرق بين ابي بكر وهو عدو لعلي والشمر هو عدو للحسين

[QUOTE=فاطمة.;140830] لنســـلم جـــدلا ...
[COLOR="Red"]- أن علي يبغض أبي بكر و عمر و عثمان [/COLOR]
[COLOR="RoyalBlue"] الشيعة يقتدون به فيبغضونهم [/COLOR]
طيب /
[COLOR="Red"]- علي لم يظهر بغض الخلفاء الثلاثة رضوان الله عليهم [/COLOR]
[COLOR="RoyalBlue"] فلم تظهرون أنتم بغضكم لهم لم لا تقتدوا بعلي رضي لله عنه[/COLOR]
[COLOR="Red"]- علي سمى أبناءه أبا بكر و عمر و عثمان [/COLOR]
[COLOR="RoyalBlue"] فلم لا تقتدوا به و تسموا بهذه الأسماء ؟![/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]أتحـــدى أي شيعي أن يثبت أنه يقتدي بعـــلي رضي الله عنه و يسمي أبناءه بأسماء الخلفاء الثلاثة .[/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"]لوسلمنا جدلا بهذه التسميات

هل لوانا اقتديت بالامام علي فهذا الامر لي حسنه
وهل لم لم اقتدي علئ سيئه
وماذا يعني تسميت الامام علي بهذه الاسماء ماهي دلالاتها[/SIZE]
وهل هذه الاسماء ملك لهم وهل هم من تسمو بهذه ام لا

[SIZE=5]الا يزال هذا الموضوع مطروحا للنقاش ![/SIZE]
[SIZE=5]ان كانت التسمية تدل على الحب وعدم التسمية تدل على البغض فهذا يعني ان ابابكر وعمر وعثمان لا يحبو اميرالمؤمنين عليه السلام لاننا لم نجد[/SIZE]
[SIZE=5]احدا منهم سمى ابنه علي او الحسن او الحسين [/SIZE]
[SIZE=5]بعدين لماذا تقولون نسلم لكم جدلا انه يبغضهم مع ان صحيح مسلم اخبركم عن [COLOR=red]كراهية اميرالمؤمنين عليه السلام لمحضر عمر[/COLOR] هل هذا ما تسمونه[/SIZE]
[SIZE=5]عناد يانعمة الهداية ؟[/SIZE]
[SIZE=5]والآن يعود السؤال اليكم[/SIZE]
[SIZE=5]كيف يسمي ابنه عمر ويزوجه ابنته وهو في الاصل يكره محضره ؟[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

[QUOTE=ماجد ابوراكان;224542] [SIZE=5]الا يزال هذا الموضوع مطروحا للنقاش ![/SIZE]
[SIZE=5]ان كانت التسمية تدل على الحب وعدم التسمية تدل على البغض فهذا يعني ان ابابكر وعمر وعثمان لا يحبو اميرالمؤمنين عليه السلام لاننا لم نجد[/SIZE]
[SIZE=5]احدا منهم سمى ابنه علي او الحسن او الحسين [/SIZE]
[SIZE=5]بعدين لماذا تقولون نسلم لكم جدلا انه يبغضهم مع ان صحيح مسلم اخبركم عن [COLOR=red]كراهية اميرالمؤمنين عليه السلام لمحضر عمر[/COLOR] هل هذا ما تسمونه[/SIZE]
[SIZE=5]عناد يانعمة الهداية ؟[/SIZE]
[SIZE=5]والآن يعود السؤال اليكم[/SIZE]
[SIZE=5]كيف يسمي ابنه عمر ويزوجه ابنته وهو في الاصل يكره محضره ؟[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"][CENTER]وازيدك اكثر واكثر
بس اريد ان تتطلع على هذا الرابط لترى راي الامام علي سلام الله عليه في ابي بكر وعمر وعلى لسان عمر نفسه [/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[url]http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=237&Words=%d9%81%d8%b1%d8%a7%d9%8a%d8%aa%d9%85%d8%a7%d9%86%d9%8a+&Type=phrase&Level=exact&ID=284001&Return=http%3a%2f%2fhadith.al-islam.com%2fPortals%2fal-islam_com%2floader.aspx%3fpageid%3d236%26Words%3d%d9%81%d8%b1%d8%a7%d9%8a%d8%aa%d9%85%d8%a7%d9%86%d9%8a%2b%26Level%3dexact%26Type%3dphrase%26SectionID%3d2%26Page%3d0[/url]

[QUOTE]صحيح مسلم - كتاب الجهاد والسير - كانت أموال بني النضير مما أفاء الله على رسوله
3302 1757 وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه قال أرسل إلي عمر بن الخطاب فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير مفضيا إلى رماله متكئا على وسادة من أدم فقال لي يا مال إنه قد دف أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه يا مال قال فجاء يرفا فقال هل لك يا أمير المؤمنين في عثمان وعبد الرحمن بن عوف والزبير وسعد فقال عمر نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في عباس وعلي قال نعم فأذن لهما فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم - ص 1378 - فقال مالك بن أوس يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على العباس وعلي فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم فقال عمر إن الله جل وعز كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا قال فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال - ص 1379 - رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذتماها بذلك قال أكذلك قالا نعم قال ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي حدثنا إسحق بن إبراهيم ومحمد بن رافع وعبد بن حميد قال ابن رافع حدثنا وقال الآخران أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن مالك بن أوس بن الحدثان قال أرسل إلي عمر بن الخطاب فقال إنه قد حضر أهل أبيات من قومك بنحو حديث مالك غير أن فيه فكان ينفق على أهله منه سنة وربما قال معمر يحبس قوت أهله منه سنة ثم يجعل ما بقي منه مجعل مال الله عز وجل
[/QUOTE]
[QUOTE]وازيدك اكثر واكثر
بس اريد ان تتطلع على هذا الرابط لترى راي الامام علي سلام الله عليه في ابي بكر وعمر وعلى لسان عمر نفسه [/QUOTE]
[SIZE="5"]لا ارى إلآ ان علي والعباس حكما عمر في فدك حيث اختلفا على ادارتها [/SIZE]

[QUOTE=قائد القادسية;224828] [SIZE="5"]لا ارى إلآ ان علي والعباس حكما عمر في فدك حيث اختلفا على ادارتها [/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]راجع السطر السادس من الحديث الذي كتبته لكن عن من اخر سطر الى الاعلى 123456
وسوف ترى راي الامام علي عليه السلام بعمر على لسان عمر وهوصادق بار كما يقول على نفسه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Magenta"]
اولا لاحظ كلمة فرايتماني[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابا اسحاق;224951] [SIZE="6"][COLOR="Red"]راجع السطر السادس من الحديث الذي كتبته لكن عن من اخر سطر الى الاعلى 123456
وسوف ترى راي الامام علي عليه السلام بعمر على لسان عمر وهوصادق بار كما يقول على نفسه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Magenta"]
اولا لاحظ كلمة فرايتماني[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
قال انه لصادق وايدا كلامه بنعم

ولكن لماذا لم تر العباس ماذا يقول ( فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن) من يقصد العباس بالكاذب والغادر والآثم خاصة ان فيها ريع قابل للخيانه واكل المال بالباطل

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لا تخرج عن الموضوع
وانا اقول لماذا لاتسمون اولادكم باسماء اولاد علي وليس باسماء الخلفاء
لا نريد شرح لماذا سمى ابنائه با اسمائهم
نريد ان نعرف لماذا لاتسمون ابنائكم محبة باولاد علي ابو بكر وعمر وعثمان كما تسمون الحسن والحسين[/COLOR][/SIZE]