|
من سب عليا
السلام عليكم اخوتي واخواتي اود ان اطرح مسألة وسوف التزم بالأدب واحب من اخوتي لأفاضل واخواتي الفاضلات ان نتناقش بدون تعصب ولكم مني فائق الشكر والتقدير والأحترام
[B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 10 / ص 422)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]4592 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ، ثنا محمد بن سعد العوفي ، ثنا يحيى بن أبي بكير ، ثنا إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم ؟ فقلت : معاذ الله ، أو سبحان الله ، أو كلمة نحوها ، فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « من سب عليا فقد سبني » « هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه » وقد رواه بكير بن عثمان البجلي ، عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] والآن هل الصحابي معاوية سب عليا لنرى [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]سنن الترمذي - (ج 5 / ص 638)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] 3724 - حدثنا قتيبة حدثنا حاتم بن إسماعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما يمنعك أن تسب أبا تراب ؟ قال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه ولم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول لعلي وخلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادع لي عليا فأتاه وبه رمد فبصق في عينه فدفع الراية إليه ففتح الله عليه وأنزلت هذه الآية { قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم } الآية دعا رسول الله صلى الله عليه و سلم عليا و فاطمة و حسنا و حسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب من هذا الوجه [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]قال الشيخ الألباني : صحيح [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] |
[FONT=Mudir MT][SIZE=4][12] يمنع القص واللصق الآلي في الحوارات ويسمح الاقتباس بحد. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Mudir MT][SIZE=4][COLOR=red]حرر.. حامل المسك[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]جاء في تاريخ ابن عساكر ( تاريخ دمشق) ج14 ص 129 عن ابن أبي نعم قال كنت جالسا إلى ابن عمر فقال له رجل ما تقول في دم البعوض يكون في الثوب أيصلى فيه قال ممن أنت قال من أهل العراق قال انظروا إلى هذا يسألني عن دم البعوض وقد قتلوا ابن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وقد سمعت رسول الله يقول الحسن والحسين هما ريحانتاي من الدنيا[/COLOR][/SIZE]. [SIZE=5][COLOR=Blue]وفعلا كان وسيظل رافضة العراق على نهجهم الذي لن يتغير إلا إذا هداهم الله للحق وعادوا للإسلام يسأل الرافضي ويلح على السب ونسي أن دماء كثيرة سالت بين الصحابيين رضي الله عنهما فايهما أهم يا ضيفنا لو كنت تبحث عن الحق؟ ملاحظة صغيرة: المستدرك ليس حجة لجهتين 1 - الحديث لم يخرجه لا البخاري ومسلم وبذلك فهو ساقط سندا 2 - حتى لو صح سنده فالمعلوم أن الحاكم متشيع وصاحب البدعة لا تقبل روايته التي تخدم مذهبه حتى ولو كان صدوقا ( هذه قاعدة عند أهل السنة والجماعة)[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]نأتي إلى روايتك الثانية التي أردت أن تثبت بها أن معوية رضي الله عنه قد أمر سعدا رضي الله عنه بسب علي ننقل النص مشكولا وبالخط الكبير ليظهر إن كان هناك تلبيس على القارئ 3658 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَعِيلَ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ مِسْمَارٍ عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ [SIZE=7][COLOR=Red]أَمَّرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا فَقَالَ مَا يَمْنَعُكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَا تُرَابٍ [/COLOR][/SIZE]قَالَ أَمَّا مَا ذَكَرْتَ ثَلَاثًا قَالَهُنَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَنْ أَسُبَّهُ لَأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لِعَلِيٍّ وَخَلَفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ يَا رَسُولَ اللَّهِ تَخْلُفُنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نُبُوَّةَ بَعْدِي وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيُحِبُّهُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ قَالَ فَتَطَاوَلْنَا لَهَا فَقَالَ ادْعُوا لِي عَلِيًّا فَأَتَاهُ وَبِهِ رَمَدٌ فَبَصَقَ فِي عَيْنِهِ فَدَفَعَ الرَّايَةَ إِلَيْهِ فَفَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَةَ { نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ } الْآيَةَ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلِي قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا [COLOR=Red]حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ غَرِيبٌ [/COLOR]مِنْ هَذَا الْوَجْهِ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue] والحسن الغريب عند الترمذي يقصد به الضعيف[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]وهنا نلاحظ: 1 - أمر بتشديد الميم من الإمارة وليس الأمر 2 - عندما نقول لشخص: ما منعك أن تفعل كذا هل تعني أمرا أم استفسارا؟ لو سألك شخص ما منعك من السفر البارحة أو حتى في المستقبل: ما يمنعك من فعل كذا؟ هل هناك امر ام استفسار ولعلمك سعد رضي الله من الذين اعتزلوا الفتنة ولذلك فلا سلطان لمعاوية رضي الله عنه عليه [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue] وليعلم الرافضي أن علي رضي الله عنه أجل من أن يسب ونعتبر سب أي صحابي فسق ولكن ما حكم من سب كل الصحابة وعلى مر 13 قرنا وطعن في شرف أمهات المؤمنين؟؟ قال الله تعالى: تلك امة قد خلت لها ما كسبت وزلكم ما كسبتم [COLOR=Red]ولا تسألون عما كانوا يعملون[/COLOR] وهما نسأل ضيفنا: ما الذي نفهمه من الجزء الملون بالأحمر أريد فهمك الخاص لا كما علمك وشحنك أصحاب العمائم[/COLOR][/SIZE] |
[SIZE="6"][QUOTE=امجد عيس;81558]السلام عليكم اخوتي واخواتي اود ان اطرح مسألة وسوف التزم بالأدب واحب من اخوتي لأفاضل واخواتي الفاضلات ان نتناقش بدون تعصب ولكم مني فائق الشكر والتقدير والأحترام
[B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 10 / ص 422)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]4592 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ، ثنا محمد بن سعد العوفي ، ثنا يحيى بن أبي بكير ، ثنا إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم ؟ فقلت : معاذ الله ، أو سبحان الله ، أو كلمة نحوها ، فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « من سب عليا فقد سبني » « هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه » وقد رواه بكير بن عثمان البجلي ، عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] والآن هل الصحابي معاوية سب عليا لنرى [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]سنن الترمذي - (ج 5 / ص 638)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] 3724 - حدثنا قتيبة حدثنا حاتم بن إسماعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما يمنعك أن تسب أبا تراب ؟ قال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه ولم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول لعلي وخلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادع لي عليا فأتاه وبه رمد فبصق في عينه فدفع الراية إليه ففتح الله عليه وأنزلت هذه الآية { قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم } الآية دعا رسول الله صلى الله عليه و سلم عليا و فاطمة و حسنا و حسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب من هذا الوجه [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]قال الشيخ الألباني : صحيح [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE] من قال ان معاويه رضى الله عنه امر سعدا رضى الله عنه بسب!! كيف فهمتم انه امره بسبه؟ لو القصد الامر بالسب لقال له مثلا سب على وهو الخليفه ويملك ان يقول فى وقته كيف لاتفهمون انه امره ان يجيبه لماذا لايسب عليا اي ان يوضح له السبب فى عدم السب وهذا ليس بالضرورة قيام معاويه رضى الله عنه بالسب لان هناك من اشاع الفتنه فى وقتها وقال لعلى رضى الله عنه معاويه ويسبك وقال لمعاويه رضى الله عنه على يسبك [/SIZE] |
[SIZE="4"][COLOR="Red"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بكم يا أسود السنة لم تتركوا لي شيء اقولهُ الى الرفضي بس اقول لهُ العب غيرها [/COLOR][/SIZE] [CENTER][I][B][FONT="Andalus"][SIZE="7"][COLOR="Blue"]منـــــــــــــــــــــــــــــــــ أنصــــــــار السنـــــــــة ــــــــــــــــــــــــــــــتدى للدفاع عن الكتاب و السنة[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/I][/CENTER] |
[QUOTE]تمنعون القص واللصق لماذا لانكم تخافون وما الضير في ذلك لكن اقول ان معاوية سب عليا ومن سب عليا فقد سب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبذلك فان معاوية قد كفر حسب اعتقاد السنة واقول لا تخافوا لماذا لاتدعون نستخدم الوسائل في الكتابة هل ذلك يؤذيكم ولكن الخوف واضح[/QUOTE]
[CENTER][SIZE=7][COLOR=Red]اظن مواخير الرافضه مكان يليق بك [/COLOR][/SIZE] [/CENTER] |
[CENTER][quote=محب الامام علي;81580][SIZE=6]تمنعون القص واللصق لماذا لانكم تخافون وما الضير في ذلك لكن اقول ان معاوية سب عليا ومن سب عليا فقد سب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبذلك فان معاوية قد كفر حسب اعتقاد السنة واقول لا تخافوا لماذا لاتدعون نستخدم الوسائل في الكتابة هل ذلك يؤذيكم ولكن الخوف واضح[/SIZE][/quote]
[SIZE=7][COLOR=Navy]ما لك الم تفهم الشرح اللذي قدمه لك الشيخ صهيب كبرها ولم تفهمها[/COLOR][/SIZE] ([SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=7][COLOR=Red]أَمَّرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا فَقَالَ مَا يَمْنَعُكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَا تُرَابٍ[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]) [SIZE=7][COLOR=Navy]هل فهمتها ام نشرح لك بطريقه اخرى هل حولتم الحديث لصالح مسباتكم فعلا عقول مسيره وليست حره بتفكيرها [/COLOR][/SIZE] [/CENTER] |
[SIZE="7"]يا ايها الشيعى
اثبت بالدليل ان معاويه رضى الله عنه سب عليا رضى الله عنه دليل يعنى دليل لاتقول كافى لانه مشكوك فيه ولو اعتقدت انه صحيح بالكامل فانك قلت بتحريف القراءن عند ذاك يعنى احذر ان تقول كافى ثم ان كان معاويه قد سب عليا جدلا منى و حسب زعمكم اكيد انتم فعلتم ما هو افضع هو عندكم الجبان الرعديد الخائف الذى لا يحمى شرفه ولا عرضه المهزوم امام معاويه الذى قبل بالتحكيم على قراءن مزور الذى اخفى هو وزوجته المصحف الحقيقي الذى ترك الناس يتخبطون بدون مصحف الذى سينال بالتالى العقوبه لانه اضل الناس اليس هذا بعليكم على كل ما ذكر ذلك فيه لعنه الله واللاعنين الى يوم القيامه [/SIZE] |
[SIZE=4][COLOR=royalblue]ثقِفوا أنفسكم جيداً خصوصاًفيما يتعلق بمفردات اللغه لأن هذاسيقصر الطريق معكم فأنتم بحاجه إلى فهم معاني اللغه العربيه ثم تكلموا في صالح مذهبكم ياروافض [/COLOR][/SIZE]
|
[quote=محب الامام علي;81580][SIZE=6]تمنعون القص واللصق لماذا لانكم تخافون وما الضير في ذلك لكن اقول ان معاوية سب عليا ومن سب عليا فقد سب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبذلك فان معاوية قد كفر حسب اعتقاد السنة واقول لا تخافوا لماذا لاتدعون نستخدم الوسائل في الكتابة هل ذلك يؤذيكم ولكن الخوف واضح[/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هل قرأت قوانين المنتدى؟ نحن نريد أن نجد أشخاصا لهم معرفة ودليل وحجة يحاورون بها لا نريد حميرا تقص وتلصق فالقص واللصق لا ينفع افرض أن المخالف قص ولصق كما تفعل أنت ما الفائدة المرجوة حينها ؟ ملء الصفحات قصا ولصقا ابحث عن منتدى غير هذا [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]لأنك أخطأت العنوان[/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=فؤاد الليبي;81590][SIZE="7"]يا ايها الشيعى
اثبت بالدليل ان معاويه رضى الله عنه سب عليا رضى الله عنه دليل يعنى دليل [/SIZE][/QUOTE] [CENTER][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][B] لنا زمن نطلب هذا الدليل ولامجيب بارك الله فيك[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER] |
اخي صهيب
[quote=صهيب;81567]:بس:
[SIZE=5][COLOR=blue]جاء في تاريخ ابن عساكر ( تاريخ دمشق) ج14 ص 129[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]عن ابن أبي نعم قال كنت جالسا إلى ابن عمر فقال له رجل ما تقول في دم البعوض يكون في الثوب أيصلى فيه قال ممن أنت قال من أهل العراق قال انظروا إلى هذا يسألني عن دم البعوض وقد قتلوا ابن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وقد سمعت رسول الله يقول الحسن والحسين هما ريحانتاي من الدنيا[/COLOR][/SIZE]. [SIZE=5][COLOR=blue]وفعلا كان وسيظل رافضة العراق على نهجهم الذي لن يتغير إلا إذا هداهم الله للحق وعادوا للإسلام[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]يسأل الرافضي ويلح على السب ونسي أن دماء كثيرة سالت بين الصحابيين رضي الله عنهما[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]فايهما أهم يا ضيفنا لو كنت تبحث عن الحق؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]ملاحظة صغيرة: المستدرك ليس حجة لجهتين[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]1 - الحديث لم يخرجه لا البخاري ومسلم وبذلك فهو ساقط سندا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]2 - حتى لو صح سنده فالمعلوم أن الحاكم متشيع وصاحب البدعة لا تقبل روايته التي تخدم مذهبه حتى ولو كان صدوقا ( هذه قاعدة عند أهل السنة والجماعة)[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]نأتي إلى روايتك الثانية التي أردت أن تثبت بها أن معوية رضي الله عنه قد أمر سعدا رضي الله عنه بسب علي[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]ننقل النص مشكولا وبالخط الكبير ليظهر إن كان هناك تلبيس على القارئ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]3658 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَعِيلَ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ مِسْمَارٍ عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=7][COLOR=red]أَمَّرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا فَقَالَ مَا يَمْنَعُكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَا تُرَابٍ [/COLOR][/SIZE]قَالَ أَمَّا مَا ذَكَرْتَ ثَلَاثًا قَالَهُنَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَنْ أَسُبَّهُ لَأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لِعَلِيٍّ وَخَلَفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ يَا رَسُولَ اللَّهِ تَخْلُفُنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نُبُوَّةَ بَعْدِي وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيُحِبُّهُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ قَالَ فَتَطَاوَلْنَا لَهَا فَقَالَ ادْعُوا لِي عَلِيًّا فَأَتَاهُ وَبِهِ رَمَدٌ فَبَصَقَ فِي عَيْنِهِ فَدَفَعَ الرَّايَةَ إِلَيْهِ فَفَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَةَ { نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ } الْآيَةَ دَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلِي قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا [COLOR=red]حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ غَرِيبٌ [/COLOR]مِنْ هَذَا الْوَجْهِ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]والحسن الغريب عند الترمذي يقصد به الضعيف[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]وهنا نلاحظ: [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]1 - أمر بتشديد الميم من الإمارة وليس الأمر[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]2 - عندما نقول لشخص: ما منعك أن تفعل كذا هل تعني أمرا أم استفسارا؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]لو سألك شخص ما منعك من السفر البارحة أو حتى في المستقبل: ما يمنعك من فعل كذا؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]هل هناك امر ام استفسار[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]ولعلمك سعد رضي الله من الذين اعتزلوا الفتنة ولذلك فلا سلطان لمعاوية رضي الله عنه عليه [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]وليعلم الرافضي أن علي رضي الله عنه أجل من أن يسب [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]ونعتبر سب أي صحابي فسق [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]ولكن ما حكم من سب كل الصحابة وعلى مر 13 قرنا وطعن في شرف أمهات المؤمنين؟؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=blue]قال الله تعالى: تلك امة قد خلت لها ما كسبت وزلكم ما كسبتم [COLOR=red]ولا تسألون عما كانوا يعملون[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=blue] [SIZE=5]وهما نسأل ضيفنا: ما الذي نفهمه من الجزء الملون بالأحمر [/SIZE] [SIZE=5]أريد فهمك الخاص لا كما علمك وشحنك أصحاب العمائم[/SIZE][/COLOR][/quote] السلام عليك اخي العزيز صهيب وحياك الله 1/ قلت بان الحديث ساقط سندا لأن البخاري ومسلم لم يخرجاه واود ان اقول لك يا حبيبي بانن الذهبي ايضا صحح الحديث وايضا الأمام احمد بن حنبل نقله وصححه الأرنؤط واليك الدليل [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]المستدرك بتعليق الذهبي - (3 / 130)[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] 4615 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا يحيى بن أبي بكير ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب عليا فقد سبني [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح[/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]مسند أحمد بن حنبل - (6 / 323)[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] 26791 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا يحيى بن أبى بكير قال ثنا إسرائيل عن أبى إسحاق عن عبد الله الجدلي قال دخلت على أم سلمة فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من سب عليا فقد سبني [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][/FONT][/COLOR] 2/ واقعا استغرب تقول الحسن الغريب عند الترمذي يعني ضعيفا ويبدو انك لم تقرأ ان الشيخ الألباني قال عنه صحيييييييييييح 3/ اتحداك بان تثبت لي بان الشيعة يسبون كل الصحابة كما قلت اكرر كل الصحابة 4/ اتحداك ان تثبت لي بحديث واحد فقط من كتب الشيعة المعتبرة يطعن بشرف ام المؤمنين وانقل لك من كتبكم _اخي العزيز_ [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]مصنف ابن أبي شيبة - (ج 4 / ص 49)[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] 17664 - حدثنا أبو بكر قال نا وكيع عن العلاء بن عبد الكريم اليامي عن عمار بن عمران رجل من زيد الله عن امرأة منهم عن عائشة أنها شوفت جارية وطافت بها وقالت لعلنا نصطاد بها شباب قريش[/FONT][/COLOR][/SIZE] 5/ احسنت وطيب الله انفاسك لانسأل عما عملوا لكن لابد من معرفة الحق واتباعه وخيرا شكرك وانقل لك تحياتي |
[quote=فؤاد الليبي;81568]
[SIZE=6]من قال ان معاويه رضى الله عنه امر سعدا رضى الله عنه بسب!![/SIZE] [SIZE=6]كيف فهمتم انه امره بسبه؟[/SIZE] [SIZE=6]لو القصد الامر بالسب لقال له مثلا سب على [/SIZE] [SIZE=6]وهو الخليفه ويملك ان يقول فى وقته[/SIZE] [SIZE=6]كيف لاتفهمون انه امره ان يجيبه لماذا لايسب عليا[/SIZE] [SIZE=6]اي ان يوضح له السبب فى عدم السب[/SIZE] [SIZE=6]وهذا ليس بالضرورة قيام معاويه رضى الله عنه بالسب[/SIZE] [SIZE=6]لان هناك من اشاع الفتنه فى وقتها وقال لعلى رضى الله عنه معاويه ويسبك[/SIZE] [SIZE=6]وقال لمعاويه رضى الله عنه على يسبك[/SIZE] [/quot السلام عليكم اخي فؤاد [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]منهاج السنة النبوية - (5 / 42)[/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000]وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه و سلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي[/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][B][COLOR=#5d5d5e] [/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]وقد ثبت بالأسانيد الصحيحة أن المغيرة بن شعبة أول ولاة معاوية طاعة له في سب[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e] [/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]علي (ع) ، روى الحاكم عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن المغيرة بن شعبة سب علي بن[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e] [/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم ، فقال : يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله (ص) نهى[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e] [/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e] " . [/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]المستدرك على الصحيحين ج1 ص 541[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e][/COLOR][/B] [B][COLOR=#5d5d5e]وقال الذهبي : " على شرط مسلم [/COLOR][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]سنن ابن ماجه - (ج 1 / ص 45)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] 121 - حدثنا علي بن محمد . حدثنا أبو معاوية . حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] : - قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا . فنال منه . فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وسمعته يقول ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ) وسمعته يقول ( لأعطين الرأية اليوم رجلا يحب الله ورسوله ) ؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000] [ ش ( فنال منه ) أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه ] . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]قال الشيخ الألباني : صحيح [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [/FONT] |
[quote=امجد عيس;81655][quote=فؤاد الليبي;81568]
[SIZE=6]من قال ان معاويه رضى الله عنه امر سعدا رضى الله عنه بسب!![/SIZE] [SIZE=6]كيف فهمتم انه امره بسبه؟[/SIZE] [SIZE=6]لو القصد الامر بالسب لقال له مثلا سب على [/SIZE] [SIZE=6]وهو الخليفه ويملك ان يقول فى وقته[/SIZE] [SIZE=6]كيف لاتفهمون انه امره ان يجيبه لماذا لايسب عليا[/SIZE] [SIZE=6]اي ان يوضح له السبب فى عدم السب[/SIZE] [SIZE=6]وهذا ليس بالضرورة قيام معاويه رضى الله عنه بالسب[/SIZE] [SIZE=6]لان هناك من اشاع الفتنه فى وقتها وقال لعلى رضى الله عنه معاويه ويسبك[/SIZE] [SIZE=6]وقال لمعاويه رضى الله عنه على يسبك[/SIZE] [/quot السلام عليكم اخي فؤاد [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]منهاج السنة النبوية - (5 / 42)[/FONT][/COLOR] [FONT=Times New Roman][COLOR=#000000]وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه و سلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي[/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][B][COLOR=#5d5d5e]وقد ثبت بالأسانيد الصحيحة أن المغيرة بن شعبة أول ولاة معاوية طاعة له في سب[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]علي (ع) ، روى الحاكم عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن المغيرة بن شعبة سب علي بن[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم ، فقال : يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله (ص) نهى[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e]عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات[/COLOR][/B][B][COLOR=#5d5d5e] " .[/COLOR][/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B][COLOR=#5d5d5e]المستدرك على الصحيحين ج1 ص 541[/COLOR][/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B][COLOR=#5d5d5e]وقال الذهبي : " على شرط مسلم [/COLOR][/B][/FONT] [FONT=Times New Roman][B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]سنن ابن ماجه - (ج 1 / ص 45)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]121 - حدثنا علي بن محمد . حدثنا أبو معاوية . حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]: - قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا . فنال منه . فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وسمعته يقول ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ) وسمعته يقول ( لأعطين الرأية اليوم رجلا يحب الله ورسوله ) ؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000][ ش ( فنال منه ) أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه ] . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]قال الشيخ الألباني : صحيح [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [/FONT][/quote] [SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحديث الذي يحتج به الشيعة في أن معاوية نال من علي رضي الله عن كليهما هو قال ابن ماجة حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله . تحقيق الألباني : صحيح ، الصحيحة ( 4 / 335 ) يقول الشيعة ما قولكم في هذا الحديث الذي يثبت بغض علي لمعاوية وأنتم تنكرون ذلك لأنه لا يبغض علياً إلا منافق والجواب كالتالي [COLOR=teal]السند فيه إنقطاع [/COLOR]بين ابن سابط و سعد حيث أن الحافظ ابن حجر قال في "تهذيب التهذيب": قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. (جزء 6، صفحة: 163) ثالثا: [COLOR=teal]أبو معاوية في حديثه إضطراب[/COLOR]، حيث أن الحافظ ابن حجر أيضا يقول في تهذيب التهذيب صفحة 121 الجزء التاسع في ترجمة أبو معاوية: قال بن خراش: صدوق و هو في الأعمش ثقة و في غيره فيه إضطراب. حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله e يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله» (سنن ابن ماجه1/45 السنة لابن أبي عاصم2/610 مصنف ابن أبي شيبة6/366 صحيح ابن حبان15/454). [COLOR=teal]والرواية معلولة بالإرسال[/COLOR]. فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222). قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361). وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228). بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228). [COLOR=teal]فإن قيل إن الألباني قد صححه[/COLOR]. فالجواب: إن لذلك[COLOR=teal] احتمالان[/COLOR]: [COLOR=teal]الأول[/COLOR]: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه. [COLOR=teal]الثاني[/COLOR]: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية.[/SIZE] [SIZE=4][/SIZE] [SIZE=4]هذا تخريج الحديث الذي تدعي صحته وفيه من مثالب السند ما ينفي صحته[/SIZE] [SIZE=4]فتش عن ادله صحيحه[/SIZE] |
لنضر بأعين واسعه لنضر للكون بنضره امرنا الله بها
أنا لا ارا التشيع الا تتضيق للفكر.... كما ان تنضر للسماء من خلال ثقب ابره التشيـــــــــع لأي ؟ أحد؟ ======= التعصب لهذا وإغلاق وسائل التلقي العينين الآذنين= ؟أحد؟ هو الصح علي ::: هو قرشي معاويه ::: هو قرشي علي :: مســــــــــــلم معاويه:: مســــــــــــلم ولعلي من الفضائل الكثير .. ولمعاويه فضائل توفا الله نبيه وهما مسلمان قال تعلى (( فأصلحو بين أخويكم )) المسئلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه ديـــــــــــــــــــــــــــن أنا أشجــــــــــــــــــع الأرجتيـــــــــــــــــــــــــــــن لندع التعصب جانباً يارب تأخذ الأرجتين كأس العالم ويارب تهديني وتهدي جميع المسلمين للحق __________________ |
[SIZE="7"][COLOR="Black"]رضي الله عن علي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Black"]رضي الله عن معاوية [/COLOR][/SIZE] |
[quote=امجد عيس;81650]السلام عليك اخي العزيز صهيب وحياك الله
1/ قلت بان الحديث ساقط سندا لأن البخاري ومسلم لم يخرجاه واود ان اقول لك يا حبيبي بانن الذهبي ايضا صحح الحديث وايضا الأمام احمد بن حنبل نقله وصححه الأرنؤط واليك الدليل [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]المستدرك بتعليق الذهبي - (3 / 130)[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] 4615 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا يحيى بن أبي بكير ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب عليا فقد سبني [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]مسند أحمد بن حنبل - (6 / 323)[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] 26791 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا يحيى بن أبى بكير قال ثنا إسرائيل عن أبى إسحاق عن عبد الله الجدلي قال دخلت على أم سلمة فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من سب عليا فقد سبني [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح[/FONT][/COLOR] 2/ واقعا استغرب تقول الحسن الغريب عند الترمذي يعني ضعيفا ويبدو انك لم تقرأ ان الشيخ الألباني قال عنه صحيييييييييييح 3/ اتحداك بان تثبت لي بان الشيعة يسبون كل الصحابة كما قلت اكرر كل الصحابة 4/ اتحداك ان تثبت لي بحديث واحد فقط من كتب الشيعة المعتبرة يطعن بشرف ام المؤمنين وانقل لك من كتبكم _اخي العزيز_ [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]مصنف ابن أبي شيبة - (ج 4 / ص 49)[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] 17664 - حدثنا أبو بكر قال نا وكيع عن العلاء بن عبد الكريم اليامي عن عمار بن عمران رجل من زيد الله عن امرأة منهم عن عائشة أنها شوفت جارية وطافت بها وقالت لعلنا نصطاد بها شباب قريش[/FONT][/COLOR][/SIZE] 5/ احسنت وطيب الله انفاسك لانسأل عما عملوا لكن لابد من معرفة الحق واتباعه وخيرا شكرك وانقل لك تحياتي[/quote] [SIZE=5][COLOR=Blue] 1 - سأزيد هذه المرة وأق'ول: الحديث منكر رواه أحمد وصححه الحاكم في البدء واعلم يارافضي أن القاعدة: الجرح مقدم على التعديل أ - الرواية فيها أبو اسحاق السبيعي تفضل من الذهبي نفسه 6393 - عمرو بن عبدالله [ ع ]، أبو إسحاق السبيعى، من أئمة التابعين بالكوفة وأثباتهم إلا أنه شاخ ونسى ولم يختلط. وقد سمع منه سفيان بن عيينة، وقد تغير قليلا. وقال أبو حاتم: ثقة، يشبه الزهري في الكثرة. وقال فضيل بن غزوان: كان أبو إسحاق يقرأ القرآن في كل ثلاث. وقال غيره: كان أبو إسحاق صواما قواما. قلت: ولد في أيام عثمان، ورأى عليا وأسامة بن زيد، وفرض له معاوية العطاء ثلاثمائة في الشهر. وروى جرير، عن مغيرة، قال:[COLOR=Red] ما أفسد حديث أهل الكوفة غير أبي إسحاق [ والاعمش ] [/COLOR](2). وقال الفسوى: قال ابن عيينة: حدثنا أبو إسحاق - في المسجد ليس معنا ثالث. وقال الفسوى: فقال بعض أهل العلم: كان قد اختلط، و[COLOR=Red]إنما تركوه مع ابن عيينة لاختلاطه[/COLOR].ميزان الإعتدال ج3 ص 270 ولن تستطيع أن تثبت أحدث هذا الحديث قبل الإختلاط أم بعده؟ ونزيدك فالظاهر أن هذا لن يكفيك [COLOR=Red] اسرائيل[/COLOR] هو حفيد [COLOR=Red]أبي[/COLOR] [COLOR=Red]اسحاق[/COLOR] والأكيد أنه سمع منه متأخرا ونزيد [/COLOR][/SIZE][FONT=decotype naskh variants][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]أبو إسحاق[/COLOR] مدلس وحديثه مقبول ما دام لم يعنعن فإذا عنعن لم تقبل روايته[/COLOR][/SIZE][/FONT]. [SIZE=5][COLOR=Blue] والرواية هنا معنعنة[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]ونزيد[/COLOR][/SIZE] [FONT=decotype naskh variants][SIZE=5][COLOR=Blue]محمد بن سعد العوفي[/COLOR]:[COLOR=Red] [/COLOR][COLOR=Red]ضعفه [/COLOR][COLOR=Red]الخطيب و[/COLOR][COLOR=Red]الذهبي[/COLOR][/SIZE][/FONT] [SIZE=5][COLOR=Blue]ونزيد [/COLOR][/SIZE][FONT=decotype naskh variants][SIZE=5][COLOR=Blue]أبو عبدالله الجدلي[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5]: [/SIZE][FONT=decotype naskh variants][SIZE=5][COLOR=red]ثقة[/COLOR] [COLOR=Blue]إلا أنه[/COLOR] [COLOR=blue][COLOR=Red]شيعي جلد[/COLOR] [SIZE=6]وهذا الحديث في نصرة بدعته.[/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red] [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=Red]فلا يقبل[/COLOR][/SIZE][/FONT] [SIZE=5][COLOR=Blue]ولننظر الآن من جهة الرافضة فمادنمتم تحتجون فسنلقي نظرة على الطوام التي في كتبكم 1 - [/COLOR][/SIZE][FONT=decotype naskh variants][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]من سبني فهو في حل من سبي[/COLOR](بحار الأنوار34/19[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][COLOR=Blue])[/COLOR][/SIZE]. [SIZE=5][COLOR=Blue]2 - بل إن روايتكم تناقض ما رويتم عن معاوية رضي الله عنه [/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][SIZE=5] [COLOR=blue]اقتلوه ولن تقتلوه. ألا وإنه سيأمركم بسبي والبراءة مني! [COLOR=Red]أما السب فسبوني[/COLOR] ، فإنه لي زكاة ولكم نجاة[/COLOR] [COLOR=Blue](نهج البلاغة ص106).[/COLOR][/SIZE][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]فها تتماشى هذه الرواية ورواية:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Red]من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله[/COLOR][/SIZE]. [SIZE=5][COLOR=Blue] هل علي رضي الله عنه يشجع هنا على سب الله تعالى؟[/COLOR][/SIZE] [QUOTE][SIZE=5]3[/SIZE]/ [SIZE=5]اتحداك بان تثبت لي بان الشيعة يسبون كل الصحابة كما قلت اكرر كل الصحابة [/SIZE][/QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Blue]لا تتحدى فلست في مستوى التحدي[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] ولن أقبل منك تبريرا لأن اللغة العربية واضحة [/COLOR][/SIZE] هذا مجرد مثال [IMG]http://img122.imageshack.us/img122/5319/injurejn1.jpg[/IMG] [SIZE=5][COLOR=Blue] هل نزيدك من أخلاق الخنازير؟[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://img69.imageshack.us/img69/8645/asfour.jpg[/IMG] [SIZE=5][COLOR=Blue] هل نزيدك من أقوال الخنازير؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]الطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنكار نسبة بناته إليه[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://img124.imageshack.us/img124/7360/femothpt5.jpg[/IMG] [SIZE=5][COLOR=Blue] ونضيف أخرى لتتأكد من موقف الخنازير[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://img413.imageshack.us/img413/3246/filleex7.jpg[/IMG] [SIZE=5][COLOR=Blue] بل حتى ابني عم الرسول صلى الله عليه وسلم لم يسلما من المجوس [/COLOR][/SIZE] [IMG]http://img483.imageshack.us/img483/2525/ibnabbasrs6.jpg[/IMG] [QUOTE][SIZE=5]4[/SIZE]/[SIZE=5] اتحداك ان تثبت لي بحديث واحد فقط من كتب الشيعة المعتبرة يطعن بشرف ام المؤمنين[/SIZE] [/QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Blue]خذ قول الخنازير عليهم لعائن الله تترى إلى يوم الدين وعلى من دافع عنهم ووالاهم[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://dc07.arabsh.com/i/01048/ci979unsyg65.JPG[/IMG] [IMG]http://up4.m5zn.com/photo/2009/11/29/11/2qkqix1y4.jpg/jpg[/IMG] [IMG]http://img168.imageshack.us/img168/7986/aichazifx2.jpg[/IMG] [QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]مصنف ابن أبي شيبة - (ج 4 / ص 49)[/FONT][/COLOR] [/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] 17664 - حدثنا أبو بكر قال نا وكيع عن العلاء بن عبد الكريم اليامي عن عمار بن عمران رجل من زيد الله عن امرأة منهم عن عائشة أنها شوفت جارية وطافت بها وقالت لعلنا نصطاد بها شباب قريش[/FONT][/COLOR][/SIZE][/QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Blue] الظاهر أنك بدأت تخرج عن الموضوع : الموضوع في السب والطعن في الشرف اثبت صحجة هذا الحديث الذي جئت به [/COLOR][/SIZE] [QUOTE][SIZE=5]احسنت وطيب الله انفاسك لانسأل عما عملوا لكن لابد من معرفة الحق واتباعه[/SIZE] [/QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Blue]هذا الكلام قله لمن يجهل الرافضة ويجهل خبث معدنهم في مارسة التقية وهل أنت واثق من أنك ستعرف ؟ هل أنت تعايشهم الآن لتستخلص أم بين روايات كثير من وضع أيام الفتنة وبعدها وافرض أنك عرفت هل ستحايبهم ؟ سندور في دائرة اسمها التقية ونسميها نحن بالنفاق[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue] وأراك تجاهلت دم البعوض[/COLOR][/SIZE] |
[quote=محمد زيوت;81662][quote=امجد عيس;81655]
[SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/SIZE] [SIZE=4]الحديث الذي يحتج به الشيعة في أن معاوية نال من علي رضي الله عن كليهما[/SIZE] [SIZE=4]هو[/SIZE] [SIZE=4]قال ابن ماجة حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله .[/SIZE] [SIZE=4]تحقيق الألباني :[/SIZE] [SIZE=4]صحيح ، الصحيحة ( 4 / 335 )[/SIZE] [SIZE=4]يقول الشيعة ما قولكم في هذا الحديث الذي يثبت بغض علي لمعاوية وأنتم تنكرون ذلك لأنه لا يبغض علياً إلا منافق[/SIZE] [SIZE=4]والجواب كالتالي[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=teal]السند فيه إنقطاع [/COLOR]بين ابن سابط و سعد[/SIZE] [SIZE=4]حيث أن الحافظ ابن حجر قال في "تهذيب التهذيب": قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. (جزء 6، صفحة: 163)[/SIZE] [SIZE=4]ثالثا: [COLOR=teal]أبو معاوية في حديثه إضطراب[/COLOR]، حيث أن الحافظ ابن حجر أيضا يقول في تهذيب التهذيب صفحة 121 الجزء التاسع في ترجمة أبو معاوية: قال بن خراش: صدوق و هو في الأعمش ثقة و في غيره فيه إضطراب.[/SIZE] [SIZE=4]حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله e يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله» (سنن ابن ماجه1/45 السنة لابن أبي عاصم2/610 مصنف ابن أبي شيبة6/366 صحيح ابن حبان15/454).[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=teal]والرواية معلولة بالإرسال[/COLOR]. فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).[/SIZE] [SIZE=4]قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).[/SIZE] [SIZE=4]وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).[/SIZE] [SIZE=4]بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=teal]فإن قيل إن الألباني قد صححه[/COLOR]. فالجواب: إن لذلك[COLOR=teal] احتمالان[/COLOR]:[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=teal]الأول[/COLOR]: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه.[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=teal]الثاني[/COLOR]: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية.[/SIZE] [SIZE=4]هذا تخريج الحديث الذي تدعي صحته وفيه من مثالب السند ما ينفي صحته[/SIZE] [SIZE=4]فتش عن ادله صحيحه[/SIZE][/quote] السلام عليكم اخي العزيز لاأعلم لم تكابر وتحاول الدفاع عن الصحابي معاوية رغم مانقلت لك من الأحاديث الصحيحة من كتبكم وصل بك الحال حتى تصف الشيخ الألباني بغفلته وعدم علمه هل الحديث مسند او مرسل وهذا مما لايليق بالشيخ العلامة طبعا ثم انك لم تجب عن الحديث الذي ذكرته في منهاج تالسنة والحديث الذي بعده وارجو ان تعلم انك سوف تقف بين يدي الله وسوف تسأل عن كل صغيرة وكبيرة فهل كلامك عن تعصب ودفاع اعمى عن الصحابي معاوية ام بينك وبين الله سوف تقول الهي انا حاولت ان انقذ الصحابي معاوية وشكرا لك اخي الكريم |
[quote=امجد عيس;81679][quote=محمد زيوت;81662]
السلام عليكم اخي العزيز لاأعلم لم تكابر وتحاول الدفاع عن الصحابي معاوية رغم مانقلت لك من الأحاديث الصحيحة من كتبكم وصل بك الحال حتى تصف الشيخ الألباني بغفلته وعدم علمه هل الحديث مسند او مرسل وهذا مما لايليق بالشيخ العلامة طبعا ثم انك لم تجب عن الحديث الذي ذكرته في منهاج تالسنة والحديث الذي بعده وارجو ان تعلم انك سوف تقف بين يدي الله وسوف تسأل عن كل صغيرة وكبيرة فهل كلامك عن تعصب ودفاع اعمى عن الصحابي معاوية ام بينك وبين الله سوف تقول الهي انا حاولت ان انقذ الصحابي معاوية وشكرا لك اخي الكريم[/quote] [SIZE=5][COLOR=Blue]حدسي لا يخيب أبدا والروافض نسخة مطابقة للأصل : جمجمة مشحونة محجور عليها التفكير دخلت تطالب بالحوار العلمي ولما رد الأخ زيوت عليك وبالرجوع إلى المصادر التي تضعف الروايات ما ذا كان جوابك؟ تهريج تعودناه من الرافضة : لم تكابر/ لم تدافع عن معاوية؟/ لم التعصب؟ لم؟ لم؟ ما رأيك لو قلبنا المعادلة وقلنا: لم تصرون على أن تبقوا على مجوسيتكم وموالاتكم لليهود؟ للأسف : يستحيل أن يصمد الرافضي في حوار علمي لابد أن يخرج عن السكة سواء بالتشتيت أو بالتهريج أو بأي وسيلة كانت يارافضي نحن نقول أن الصحابة اختلفوا واجتهدوا وكل رأى رأيه فمن أصاب منهم فله أجران ومن أخطا فله أجر والله تعالى العليم بالسرائر والضمائر لم يكفرهم بل قال جل من قال: وغن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فلم يخرجهم من دائرة الإيمان تمعن هذا الحديث 2707 - حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ يَزِيدَ الدِّمَشْقِيُّ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمْزَةَ قَالَ حَدَّثَنِي ثَوْرُ بْنُ يَزِيدَ عَنْ خَالِدِ بْنِ مَعْدَانَ أَنَّ عُمَيْرَ بْنَ الْأَسْوَدِ الْعَنْسِيَّ حَدَّثَهُ أَنَّهُ أَتَى عُبَادَةَ بْنَ الصَّامِتِ وَهُوَ نَازِلٌ فِي سَاحَةِ حِمْصَ وَهُوَ فِي بِنَاءٍ لَهُ وَمَعَهُ أُمُّ حَرَامٍ قَالَ عُمَيْرٌ فَحَدَّثَتْنَا أُمُّ حَرَامٍ أَنَّهَا سَمِعَتْ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ[COLOR=Red] أَوَّلُ جَيْشٍ مِنْ أُمَّتِي يَغْزُونَ الْبَحْرَ قَدْ أَوْجَبُوا[/COLOR] قَالَتْ أُمُّ حَرَامٍ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَا فِيهِمْ قَالَ أَنْتِ فِيهِمْ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ[COLOR=Red] أَوَّلُ جَيْشٍ مِنْ أُمَّتِي يَغْزُونَ مَدِينَةَ قَيْصَرَ مَغْفُورٌ لَهُمْ[/COLOR] فَقُلْتُ أَنَا فِيهِمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ لَا. البخاري ج10 ص 68 ابحث فيه جيدا واسأل نفسك هل ستنجو أم سيحملك مراجع الضلال معهم في الطريق إلى جهنم وبئس المصير [/COLOR][/SIZE] |
[quote=امجد عيس;81679][quote=محمد زيوت;81662]
السلام عليكم اخي العزيز لاأعلم لم تكابر وتحاول الدفاع عن الصحابي معاوية رغم مانقلت لك من الأحاديث الصحيحة من كتبكم وصل بك الحال حتى تصف الشيخ الألباني بغفلته وعدم علمه هل الحديث مسند او مرسل[SIZE=5][COLOR=red] وهذا مما لايليق بالشيخ العلامة طبعا [/COLOR][/SIZE]ثم انك لم تجب عن الحديث الذي ذكرته في منهاج تالسنة والحديث الذي بعده وارجو ان تعلم انك سوف تقف بين يدي الله وسوف تسأل عن كل صغيرة وكبيرة فهل كلامك عن تعصب ودفاع اعمى عن الصحابي معاوية ام بينك وبين الله سوف تقول الهي انا حاولت ان انقذ الصحابي معاوية وشكرا لك اخي الكريم[/quote] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]الا تملون من النافق والستم تكفرون الشيخ يا زنديق ومن انت لتدافع عنه [/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]اليس الشيخ كافر بالولاية اليس الشيخ يترضى عن امهات المؤمنين ايها الضال [/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]الان اصبح الشيخ العلامه يا زنديق ليس عندنا معصوم [/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]كلا يأخذ منه ويرد الا النبى عليه الصلاة والسلام [/SIZE][/FONT] |
| الساعة الآن »01:39 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة