احب الحوار معكم
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا سيد ثائر الموسوي صديق عقيل الشيعي ونحن نعمل سويا بنفس الشركة وانا من متابعين الحوارات التي جرت بينكم وبين زميلي المهندس عقيل الشيعي واليوم سئلت زميلي عن اخر حواراته وقال لي انهم حجبوني ولا اريد الحوار معهم ثانتيا ولذا احببت ان اخوض معكم بحوار علمي نافع عسا الله ان يهديني ويهديكم الى سواء السبيل .

الموضوع الذي شاغل بالي دائما وارى به احقية مذهبنا هو معرفتهم الخلفاء الاثني عشر وهذا لم اجده موجود عند غيرنا لذا يا احبتي الكرام ممكن نتحاور بهذا الموضوع ؟

اخوكم المهندس ثائر الموسوي

[CENTER][SIZE=7]تمخض الأسد فولد فأرا‏[/SIZE][/CENTER]

اهلا وسهلا ومرحبا :تح:.
صفحات المنتدى مفتوحة لكل من يرغب فى الحوار بجدية للوصول إلى الحق.
:تح:
تفضل بداية عرفنا بهم وبأهمية أن نعرفهم. وما ميزتكم على غيركم فى هذا الشأن!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الخلفاء عندنا هم
1- علي ابن ابي طالب (امير المؤمنين)
2- الحسين ابن علي(الشهيد)
3- الحسن بن علي(السبط المجتبى)
4- علي ابن الحسين(السجاد)
5- محمد ابن علي(الباقر)
6- جعفر ابن محمد(الصادق)
7-موسى ابن جعفر(الكاظم)
8-علي ابن موسى(الرضا)
9-محمد ابن علي(الجواد)
10-علي ابن محمد(الهادي)
11-الحسن ابن علي(العسكري)
12-محمد ابن الحسن(المهدي)
سلام الله عليهم اجمعين

هؤلاء هم ائمتنا وخلفاء المسلمين الاثني عشر عندنا حسب قول رسولنا الاكرم محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم

دعونا اخوتي الاكارم عن صفاتهم وعصمتهم ونكتفي حاليا بعلمهم واتفاق جميع علماء المسلمين بانهم عدول وثقاة ولم يعملوا عمل شوه سمعتهم وخصوصا انهم جميعهم من ذرية رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم وانهم من قريش وجميعهم يخضعون لحديث الثقلين والمقصود عترة رسول الله ...
الان اخوتي اريد منكم اسماء الائمة الاثني عشر الذين اتفق عليهم ائمة علماء السنة والجماعة ؟
حسب حديث الخلفاء من بعدي اثني عشر وهم من قريش؟
مع التقدير

بعد اذن اخى ابا جهاد حفظه الله ورعاه :
ايذن لى بهذه المشاركة فقط
هؤلاء ائمتنا :
[SIZE=4][COLOR=#000000](..الاثنا عشر : الخلفاء الراشدون الاربعة ومعاوية وابنه يزيد وعبد الملك بن مروان وأولاده الاربعة وبينهم عمر بن عبد العزيز..) [/COLOR][/SIZE]
وشاكرا لهذه المداخلة .

لو تسمح لي اخي محمد
هل جميع هؤلاء الخلفاء الذين ذكرتهم يتفق علماء السنة على شرعية خلافتهم ؟؟؟
مثلا يزيد بن معاوية ... هل اتفقتم على خلافته وعلى عدله ؟
افيدنا افادك الله

يا اخى هدانا الله واياك الى الحق باذنه تعالى :
انت طلبت اسماء الاثنى عشر خليفة الذى اشار اليهم النبى صلى الله عليه وسلم .
وانا ذكرتهم لك بالشروط التى اشار اليها النبى صلى الله عله وسلم .
وكما ارتضاها النبى صلى الله عليه وسلم .
ولم يسقط شرط واحد فى زمنهم من الشروط التى وضعها النبى صلى الله عليه وسلم .
. اما انت فذكرت لنا الخلفاء .
ولكن يا اخى الذين ذكرتهم لم يمسك الملك الا على بن ابى طالب رضةى الله عنه وابنه الحسن وكان زمن فتن وملاحم ولم يكن ثم اجنماع عليه فخرج ومثله الحسين رضى الله عنهم جميعا .
اما باقى من ذكرت فلم يمسك واحد منهم قط الامارة والخلافة فى اى زمن ولا حتى الولاية التكوينية .
****************
واستميحك عذرا لان صلاة الجمعة قد حانت .
وانا اعلم انكم عطلتم الجمع ولا تصلوها فلا تلهنا عن ذكر الله وعن الصلاة فهل انتم منتهون .

اهلا اخي محموده
وهل يشترط بالخليفة ان يكون صاحب السلطة واقصد الحاكم على البلاد؟
وهل هؤلاء الانبياء سلام الله عليهم حسب الايات الشريفة حكام بالعلم او بالسطوة على العرش؟
بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيّاً }مريم12
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
{وَلَمَّا جَاء عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُم بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُم بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ }الزخرف63
والكثير من الانبياء والمرسلين سلام الله عليهم لم يستلموا السلطة والحكم ولكنهم هم خلفاء الارض فهل نستطيع ان ننكر ان نبي الله يحي وابراهيم وعيسى عليهم السلام ليسوا بخلفاء في الارض ؟
والخليفة عندنا من يخضع لقوله تعالى

{أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْماً لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ }الأنعام89{يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ }البقرة269
{أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكاً عَظِيماً }النساء54

الان هل اتفقتم على شرعية وعدل جميع هؤلاء الخلفاء ومنهم يزيد ابن معاوية ؟
لان من شرط الخليفة ان يكون معترف به ويكون من العدول ؟
هداني واياكم الى كلمة سواء وجعلنا من الصالحين

[QUOTE=سيد ثائر صديق عقيل;137305]اهلا اخي محموده
وهل يشترط بالخليفة ان يكون صاحب السلطة واقصد الحاكم على البلاد؟
[/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Red"]و هل يفهم من حديث الرسول صلى الله عليه و سلم غير هذا ؟!
أم كعادتكم ستبدأون بتفسير هذا الحديث و شرحه بآيات و أحاديث أخرى توضحه و تشرحه و تبينه ؟
كما فعلتم مع آية الإمامة !
و كأن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يخاطبنا بلغتنا ؟!!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]:بس:
عاد الكذاب عقيل الشيعي أشد نفاقا مما كان
طيب سآتي من الآخر
1 - من قال لكم أن 12 هم من ذكرتم؟
من أين جئتم بأسمائهم خاصة وأن الفرق التي تنتمخي مثلكم إلى الشيعة لا ترى رأيكم وبالتالي لستم بالثقات حتى نكذب الآخرين ونصدقكم
2 - من كانت رواياتهم متضاربة لا يحق لهم أن يدعوا ما تدعونه
هنا 13 إماما
1 = علي
12 = من ولد علي وفاطمة وبشهادة التبريزي
الجملة= 13[/COLOR][/SIZE]
[IMG]http://img160.imageshack.us/img160/9183/12imam.jpg[/IMG]
[SIZE=5][COLOR=Blue]بل يتحول العدد إلى 23[/COLOR][/SIZE]
[IMG]http://img12.imageshack.us/img12/407/23imams.jpg[/IMG]

[SIZE=5][COLOR=Blue]3 - الخرافة رقم 12 من يستطيع إثبات ولادتها؟
أ - هل اتفق الرافضة أـباعه على تاريخ ولادته ؟ أ[دا
ب - هل اتفق الرافضة على اسمع؟ أبدا ( أسماء بالمئات)
ج -هل اتفق الرافضة على اسم أبيه؟ أبدا ( وهو يضع الباب مفتوحا باعتباره ابن زنا)
د - هل اتفق الرافضة على اسم أمه؟ أبدا ( وهذا يؤكد أنه لقيط مجهول الأم)
( وفي بعض الرويات أن أمه كانت جارية تنتقل من نخاس إلى نخاس فيعبث بها كل واحد ما شاء له أن يعبث)
هـ - هل التف الرافضة حوله بعد موت العسكري أم تفرقوا إلى أكثر من 14 فرقة متناحرة تكفر بعضها بعضا بل فيها من ادعى المهعدية حتى ظهر " الكلاب الأربعة : الوكلاء" المتناهشين على الخمس تناهش الكلاب المسعورة
ملاحظة: كيف لدين يدعي أن رقم 12 هو صاحب الزمان وهو في مرتبة إله وفي الأخير يكون ابن زنا بل يعجزون حتى عن إثبات ولادته

لا نريد أن تأتونا بالروايات الخرافية
ولا بما يرويه أهل السنة: فذلك عن المهدي الحقيقي وليس مهديكم الخرافة

...................
ونسأل : من من هؤلاء مارس الخلافة؟
أم خلافة أحلام ورؤى منام؟
[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]3- الحسن بن علي(السبط المجتبى)
4- علي ابن الحسين(السجاد)
5- محمد ابن علي(الباقر)
6- جعفر ابن محمد(الصادق)
7-موسى ابن جعفر(الكاظم)
8-علي ابن موسى(الرضا)
9-محمد ابن علي(الجواد)
10-علي ابن محمد(الهادي)
11-الحسن ابن علي(العسكري)[/QUOTE]

بارك الله فيك شيخنا صهيب و بعد إذنك ما رأي سيد الثائر في هذا الكلام
يقول محمد الباقر البهبودي في كتابه "معرفة الحديث ص172" (على أنك قد عرفت في بحث الشذوذ عن نظام الإمامة [COLOR=Red]أنّ الأحاديث المرويّة في النصوص على الأئمة جملة من خبر اللوح وغيره كلها مصنوعة في عهد الغيبة والحيرة وقبلها بقليل[/COLOR]، [COLOR=Red]فلو كانت هذه النصوص المتوفرة موجودة عند الشيعة الإمامية لما اختلفوا في معرفة الأئمة الطاهرة هذا الاختلاف الفاضح[/COLOR]، ولما وقعت الحيرة لأساطين المذهب وأركان الحديث سنوات عديدة، وكانوا في غنى أن يتسرّعوا إلى تأليف الكتب لإثبات الغيبة وكشف الحيرة عن قلوب الأمة بهذه الكثرة)
و قال علي بن بابويه القمي في مقدمة كتابه "الإمامة والتبصرة": إنه لما وَجد كثيراً من شيعة زمانه يعتريهم الشك في أسس المذهب الحق فإنه ألّف هذا الكتاب الذي ضمّنه بعض الأحاديث التي تعيّن عدد الأئمة على وجه الدقة لكي يطمئن الشيعة أنّ مذهبهم هو الصراط المستقيم
و قال حسين المدرسي الطباطبائي في كتابه " تطور المباني الفكرية للتشيع في القرون الثلاثة الأولى ": .... ولم يشر بنو نوبخت لهذا الحديث( يعني حديث 12 خليفة) [COLOR=Red]ولا لحقيقة أنّ الأئمة إثنا عشر[/COLOR] ولا حتى سعد بن عبد الله الأشعري ولا ابن قبة في آثارهما التي بين أيدينا، وكلهم عاشوا في أواخر القرن الثالث وعاصروا الغيبة الصغرى.

[QUOTE=
سيد ثائر صديق عقيل;137294]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هؤلاء هم ائمتنا وخلفاء المسلمين الاثني عشر عندنا حسب قول رسولنا الاكرم محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم
حسب حديث الخلفاء من بعدي اثني عشر وهم من قريش؟
[/QUOTE]

[SIZE="5"]و هل كان حديث الرسول صلى لله عليه وسلم خبر أم إلزام ؟ أي شخص له أدنى معرفة بالعربية يفهم أن هذا الحديث إخباري لا إلزامـي .
فقد قال صلى الله عليه وسلم (لا يزال الأمر عزيزاً إلى اثني عشر خليفة . . . كلّهم من قريش )
والرسول قد وضح ( عزيزا إلى ... ) فهل كان الأمر عزيزا للحسن ؟ أم هل كان عزيزا للحسين أم أنه قتل دونه ؟!
أم هل كان عزيزا للسجاد أم الصادق أم الباقر أم .......
أين عقولكم ؟ أين فهمكم ؟
لماذا تجعلون الرسول صلى الله عليه وسلم عندكم لا يبلغ الدين جيدا (حاشاه صلى الله عليه وسلم) خصوصا فيما يتعلق بالإمامة التي هي أهم من بقية أمور الدين !!!
أما الصلاة و الزكاة و الحج والصوم فلم تحتاجون إلى شرح و توضيح أدلتها و مساعدتها بأدلة أخرى ![/SIZE]

[CENTER][SIZE=6]حياك الله اخت فاطمه[/SIZE][/CENTER]

السيد الفاضل / سيد ثائر ..

ارجو ان تلتزم بالحوار الهادف والبناء في هذا الموضوع دون أي تشتيت ..

ونسأل الله وإياكم الهداية ..

لي تعليق صغير اخي هداك الله انت استدليت بحكم ال ابراهيم عليه السلام من القران اوليس من باب اولى واعلم ان يذكر كذلك حكم ال محمد في القران فاية تشريف الله لاال ابراهيم جاءت صرييييييييييحة لما لم توجد اية صريحة من الكتاب الكريم تثبت احقية ال بيت محمد صلى الله عليه وسلم في الخلافة كما تدعون اعجز سبحانه {والعياذ بالله}من توضيح ذلك في الكتاب كله ولو باية واحده فكر يااخي قبل فوات الاوان لانه اذا مشينا معاك ع فرضية ان الرسول الكريم كان قصده بالخلفاء 12 من ال بيته لما لم يوضح ذلك بلفظ كلهم من ال بيتي بدلا من قريش الخلاصة مااردت قوله ان استدلالك يحسب عليك لا لك

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]أرجو تغيير معرف الرافضي إلى: لا أحب الحوار معكم
هذه حال عقيل الشيعي " يدخل كالخفاش ويفر"
على كل ننتظر أن يرد على ما طرحنا بعلمية [COLOR=Red]نقطة نقطة[/COLOR] وإلا فلا مجال للحوار معه لأنه ليس أهلا لذلك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red]الشرط: يجب أن يكون [/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red]الرد [/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red]موثقا بروايات صحيحة وليس تهريجا[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صهيب;137540]:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]أرجو تغيير معرف الرافضي إلى: لا أحب الحوار معكم
هذه حال عقيل الشيعي " يدخل كالخفاش ويفر"
على كل ننتظر أن يرد على ما طرحنا بعلمية [COLOR=Red]نقطة نقطة[/COLOR] وإلا فلا مجال للحوار معه لأنه ليس أهلا لذلك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red]الشرط: يجب أن يكون [/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red]الرد [/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red]موثقا بروايات صحيحة وليس تهريجا[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا...
ارجوا ان تعدل اسلوبك بالنقاش لان الحوار يكون بالتي هي احسن لا بالعصبية فهذا الاسلوب يدل على ضعف المقابل واتباعه اسلوب التنفير للهروب من الحوار العلمي...
ثانيا ...
انت تضن اني انا عقيل ! لا يا استاذ انا صديقه ونحن نعمل بنفس الشركة ولا اريد ان امدح زميلي عقيل امامكم ولكنه لا يفر كما نعيته ولكنه يقول انهم يحذفون المشاركات ويفرضون شروط علينا وان الزمناهم بتطبيق الشرط على الطرفين المتحاورين يرفضون ويأخذون بتغير مجرى الحوار المهم نترك هذا .

قبل ان ارد على اسئلتكم عندي سؤال بسيط جدا جدا ؟ وهو
هل كل شيئ وكل رواية تذكر او كل رأي ينفرد به جماعة من علماء المذهب هو حجة على المذهب ام الحجة هو التواتر مع الاتفاق على الرواية او الرأي ؟؟؟؟
وهذا السؤال سيكون مدخل لمعرفة حجية الاحاديث علينا وعليكم

وعسى الله ان يهديني واياكم الى سواء السبيل

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]الرافضي سيد[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ارجوا ان تعدل اسلوبك بالنقاش لان الحوار يكون بالتي هي احسن لا بالعصبية فهذا الاسلوب يدل على ضعف المقابل واتباعه اسلوب التنفير للهروب من الحوار العلمي.[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ومتى عرفتم الحوار العلمي
إذا كانت كتبكم كلها كذب ومراجعكم كذابين
فأي علم يمكن الحديث عنه؟
اليس العلمية أن يحلل الإنسان الوقائع بموضوعية ويعترف بالحق عندما يقف أمام الحجة والدليل؟
هل تفعلون هذا أم تصرون على اللف والدوران؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]انت تضن اني انا عقيل ! لا يا استاذ انا صديقه ونحن نعمل بنفس الشركة ولا اريد ان امدح زميلي عقيل امامكم ولكنه لا يفر كما نعيته ولكنه يقول انهم يحذفون المشاركات ويفرضون شروط علينا وان الزمناهم بتطبيق الشرط على الطرفين المتحاورين يرفضون ويأخذون بتغير مجرى الحوار المهم نترك هذا .[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]أفحمتنا وصدقناك
طيب سؤال: هل كل من يسجل في منتدى يأتي ويقول أنا صاحب فلان؟
ولماذا ذكرت هذا ؟
هل لتفكرنا بحثالة نجس؟
عهدناه كذابا أفاقا : عندما يعجز لا بد أن يكذب[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]طبيعي من حق الإدارة إذا رأت تهريجا وخروجا عن الموضوع أن تحرر أي مشاركة
وقد أمضى على هذا عندما سجل
ونضيف: تابع هذه لتعلم أنه مجرد نابح مهرج هذا إن كنت كما تدعي تبحث عن الحوار العلمي[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=17990[/URL]
[QUOTE]قبل ان ارد على اسئلتكم عندي سؤال بسيط جدا جدا ؟ وهو
هل كل شيئ وكل رواية تذكر او كل رأي ينفرد به جماعة من علماء المذهب هو حجة على المذهب ام الحجة هو التواتر مع الاتفاق على الرواية او الرأي ؟؟؟؟
وهذا السؤال سيكون مدخل لمعرفة حجية الاحاديث علينا وعليكم [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وهل التوثيق نفسه حتى تكلمنا عن حجية الأحاديث

خذها مسلمة: لا يوجد عندكم حديث واحد صحيح
ولكن نحاججكم بما في كتبكم
واعلم أنه لا توجد فرقة أو مذهب أو مجتمع على وجه الأرض إلا وله كتاب عقيدة يعتز به إلا الرافضة[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=Blue]ما زلنا ننتظر ردك على أسئلتنا نقطة نقطة وبدليل صحيح [/COLOR][/SIZE]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]نذكر صاحب عقيل أنه شارك هنا في الساعة 7 : المشاركة رقم 27 وهرب من هنا[/COLOR][/SIZE]

يا عزيزي يا صهيب لماذا انت متوتر !!! هل سؤالي محرج وهو بسيط جدا.
اذا ثبت ان اي رأي او اي حديث في كتبنا هو حجا علينا يجب ان تثبت ان اي حديث او اي رأي موجود في كتبكم هو حجة عليكم اجبني بنعم او لا لكي ارد علليك حرف بحرف وكلمة بكلمة وارجوا ان تهدئ من روعك فنحن في حوار لا في حلبة ملاكمة
هداني واياك الى كلمة الحق