ما حكم الصلاة خلف المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

هل تجوز الصلاة خلف المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان نعم فما هو الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان لا فما هو الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟
***************
ابغى الحوار فيها .

اخوانى هذه من المسائل الشائكة .
ارجو التواصل ليستبين الامر .

[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]:بس:
:سل:
أخي الحبيب
إن كانت بدعية عقدية " في أصول الدين " لاتجوز الصلاة خلف المبتدع هذا
وأحيلك لقول أبن تيمية رحمه الله في مثل هذا السؤال حيث قال رحمه الله في مجموع الفتاوى
(([COLOR="DarkRed"][U][SIZE="6"]وأما الصلاة خلف المبتدع فهذه المسألة فيها نزاع وتفصيل فاذا لم تجد اماما غيره كالجمعة التى لا تقام الا بمكان و احد و كالعيدين و كصلوات الحج خلف امام الموسم فهذه تفعل خلف كل بر و فاجر باتفاق أهل السنة و الجماعة و انما تدع مثل هذه الصلوات خلف الأئمة أهل البدع كالرافضة و نحوهم ممن لا يرى الجمعة و الجماعة إذا لم يكن فى القرية إلا مسجد واحد فصلاته فى الجماعة خلف الفاجر خير من صلاته فى بيته منفرداً لئلا يفضى إلى ترك الجماعة مطلقا و أما إذا أمكنه أن لا يصلى خلف المبتدع فهو أحسن و أفضل بلا ريب لكن إن صلى خلفه ففى صلاته نزاع بين العلماء و مذهب الشافعى و أبى حنيفة تصح صلاته و أما مالك و أحمد ففى مذهبهما نزاع و تفصيل و هذا إنما هو فى البدعة التى يعلم أنها تخالف الكتاب و السنة مثل بدع الرافضة و الجهمية و نحوهم فاما مسائل الدين التى يتنازع فيها كثير من الناس فى هذه البلاد مثل مسألة الحرف و الصوت و نحوها فقد يكون كل من المتنازعين مبتدعا و كلاهما جاهل متأول فليس امتناع هذا من الصلاة خلف هذا بأولى من العكس فأما إذا ظهرت السنة و علمت فخالفها واحد فهذا هو الذى فيه النزاع [/SIZE][/U][/COLOR])).
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

بارك الله فيك اخى فى الله .
ولكن علام اعتمد شيخ الاسلام فى هذا الرأى من الادلة ؟
انا اردت الدليل لان الاقوال عندى متضاربة .
وميلانى الطبيعى لا يمثل شيئا ولكن قد يكون عند احدكم الدليل .
اعانكم الله تعالى .
اما الفاجر اخى فى الله فهو العاصى ولو كان مرتكبا للكبيرة فهذا يجوز الصلاة خلفه باجماع اهل العلم .
وهذا بخلاف المبتدع .
وانا سؤالى عليه .
وجزاك الله خيرا .

[QUOTE=محمود5;129978]بارك الله فيك اخى فى الله .
ولكن علام اعتمد شيخ الاسلام فى هذا الرأى من الادلة ؟
انا اردت الدليل لان الاقوال عندى متضاربة .
وميلانى الطبيعى لا يمثل شيئا ولكن قد يكون عند احدكم الدليل .
اعانكم الله تعالى .
اما الفاجر اخى فى الله فهو العاصى ولو كان مرتكبا للكبيرة فهذا يجوز الصلاة خلفه باجماع اهل العلم .
وهذا بخلاف المبتدع .
وانا سؤالى عليه .
وجزاك الله خيرا .[/QUOTE]

[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]وجزاك الله خيرا
أخي الحبيب هناك نوعان للبدعة :
بدعة في العقيدة كبدع الروافض وغيرهم
وبدعة فرعية " قد تكون نتيجة جهل أو تأول أو غير ذلك " وهذا يصلى خلفه على التفصيل الذي فصله شيخ الإسلام ابن تيمية
وهذا يدخل تحته مرتكب الكبيرة من أهل السنة والجماعه
إذا اتضح القول الذي أردت أن أوصله لك [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]قصد أخي أبا تميم وفقه الله البدع الحقيقية كما يسميها اهل العلم وليس البدع الإضافية
فالمبتدع الذي يقول قولا كفريا هذا لا يجوز الصلاة وراءه
فالحاصل أنه يجوز الصلاة وراء كل من يعد من أهل القبلة اما أمثال الجهمية والروافض فلا يجوز الصلاة وراءهم
وعقيدة أهل السنة أنه يجوز الصلاة وراء كل بر وفاجر ولا يصح الاستدلال عليه بـ:حديث " صلوا خلف كل بر وفاجر وصلوا على كل بر وفاجر . . . " فهو ضعيف الإسناد كما بينه العلامة الألباني في الإرواء ولا بــ حديث صلوا خلف من قال لا إله إلا الله فهو ضعيف جدا ، ولكن دليل ذلك هو قوله : " يصلون لكم فإن أصابوا فلكم ولهم وإن أخطئوا فلكم وعليهم " أخرجه البخاري
وعليه عمل السلف والصحابة رضوان الله عليهم فقد صلوا وراء الحجاج بن يوسف وغيره [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[quote=أبو ياسر عبد الوهاب;129992][SIZE=7][FONT=anaween][COLOR=Blue]قصد أخي أبا تميم وفقه الله البدع الحقيقية كما يسميها اهل العلم وليس البدع الإضافية
فالمبتدع الذي يقول قولا كفريا هذا لا يجوز الصلاة وراءه
فالحاصل أنه يجوز الصلاة وراء كل من يعد من أهل القبلة اما أمثال الجهمية والروافض فلا يجوز الصلاة وراءهم
وعقيدة أهل السنة أنه يجوز الصلاة وراء كل بر وفاجر ولا يصح الاستدلال عليه بـ:حديث " صلوا خلف كل بر وفاجر وصلوا على كل بر وفاجر . . . " فهو ضعيف الإسناد كما بينه العلامة الألباني في الإرواء ولا بــ حديث صلوا خلف من قال لا إله إلا الله فهو ضعيف جدا ، ولكن دليل ذلك هو قوله : " يصلون لكم فإن أصابوا فلكم ولهم وإن أخطئوا فلكم وعليهم " أخرجه البخاري
وعليه عمل السلف والصحابة رضوان الله عليهم فقد صلوا وراء الحجاج بن يوسف وغيره [/COLOR][/FONT][/SIZE][/quote]
بارك الله فيكما : ابا تميم وابا ياسر .
لكن الى الان لم يصل احدكما الى الدليل كل ما ذكرتموه هو اقوال اهل العلم والتى كما قلت اصبحت عندى متضاربة .
ويا ابا ياسر ان وجد فى مدينتى صوفى او تبليغ ودعوة او اى جماعة ضالة وانا اعلم انه ليس على مذهب اهل السنة أ أ صلى خلفه ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم يا اخوانى من اين التقسيم الذى ذكرتموه للبدع .
فان البدعة واحدة هى التى نص عليها النبى صلى الله عليه وسلم فى قوله :
((((( كل بدعة ضلالة وكل ضلالة فى النار ..........)))))))9 الحديث .
اما اهل التأويل الخاطىء فيدخلوا تحت قول النبى صلى الله عليه وسلم :
(((((( للمجتهد اجران ان اصاب وان اخطأ فله اجر ))))))))))
واما استشهادك ابا ياسر بحديث الامامة فهذا لم يقل به واحد انه خاص باهل البدع .
ويبقى السؤال مطروحا علام اعتمد الائمة رضوان الله عليهم فى اجازة او منع الصلاة خلف المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هدانا الله واياكم الى الحق باذنه .

ثم يا ابا ياسر من قال ان الحجاج كان مبتدعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحجاج اعتبره عاصيا ظالما سمه كما تشاء لكن مبتدعا من اين اتيت بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسلامى الى اهل الجزائر عامة .

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]اخي محمود
:سل:
اولا اخي جزاك الله خيرا علي طرح هذا الموضوع

ثانيا اضع بين يدي الحديث عن هذا الوضوع مقدمة تشتمل علي بعض النقاط وهي
1/ البدعة امرها عظيم قال النبي صلى الله عليه وسلم : " من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد " ،
وقال عليه الصلاة والسلام :" كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار" .
وقال الإمام مالك رحمه الله : من ابتدع في الإسلام بدعة يراها حسنة فقد زعم أن محمد خان الرسالة
لأني سمعت الله يقول: { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا} .
وقال الإمام الشافعي رحمه الله : من استحسن فقد شرع.
وخطورة البدعة أن فعلها أو السكوت عنها واستحسانها يؤدي إلى ضياع الدين واختلاط الحق بالباطل

2/ (ليس كل من أتى بكفر كافر ، وليس كل من أتى بفسق فاسق، وليس كل من أتى بجاهلية فهو جاهلي أو جاهل ،
فكذلك ليس كل من أتى ببدعة فهو مبتدع لأنه ثمة فرقا عند أهل السنة بين من وقع في البدعة
وبين من أحدث البدعة وتبناها ودعا إليها وهذا أمر متفق عليه) وقال العلامة الالباني بعد ان عرض عليه هذا الكلام
هو كذلك بلا شك « ثم قال :» هذا الكلام صحيح جدا
وقال ايضا (فأقول الأصل أن تكون الحجة قائمة على هذه الأصناف الثلاثة ، هذا هو مناط الحكم ، فإذا المسألة بعد تلك الأمثلة التي أوردناها ،
فمن كان على علم أو على ثقة بأن زيدا من الناس الحجة قامت عليه جاز تكفيره ، جاز تفسيقه جاز تبديعه وإلا فلا هذا هو الصواب «

3 / الشريعة جاءت لتحصيل المصالح وتكميلها ودرء المفاسد وتقليلها
قاله شيخ الإســلام ابن تيمية رحمه الله :" فلا يجوز دفع الفساد القليل بالفساد الكثير، ولا دفع أخف الضررين بتحصيل أعظم الضررين؛
فإن الشريعة جاءت بتحصيل المصالح وتكميلها، وتعطيل المفاسد وتقليلها بحسب الإمكان،
ومطلوبها ترجيح خير الخيرين إذا لم يمكن أن يجتمعا جميعاً، ودفع شر الشرين إذا لم يندفعا جميعاً،

ثالثا مسالة الصلاة خلف المبتدع فيها تفصيل في جوازها وكراهتها ومنعها بحسب مقتضي الحال
ومراعات المصالح والمفاسد وبحسب حال المبتدع وبدعته وقبل ان اذكر هذا التفصيل
اورد احدي الادلة علي صحة الصلاة خلف المبتدع
فقد بوب الامام البخاري (رحمه الله )في صحيحه: "باب إمامة المفتون والمبتدع، وقال الحسن: صل وعليه بدعته"

رابعا قلت اخي محمود [QUOTE]انا اردت الدليل لان الاقوال عندى متضاربة [/QUOTE]
ارجو اخي الكريم ان تذكر هذه الاقوال فكثير من الاقوال يمكن الجمع بينها
لان هذا المسالة لها احوال مختلفة بحسب المصلحة والمفسدة وامكانية تغير الامام او تغيير المنكر
لذلك تعددت افقوال الائمة بحسب كل حال
فارجوا ان توضح هذه الاقوال حتي نري امكانية الجمع بينها [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]التقسيم الذي ذكر للبدع هو للإمام الشاطبي وسمعت شيخنا الألباني كثيرا ما ينقله عنه
وليس معنى التقسيم إجازة البدعة بل درجاتها ودرجات المتلبسين بها
فالأولى-الحقيقية-قد تصل بصاحبها للكفر كبدعة الجهمية والخوارج
بخلاف الإضافية كبدعة المولد وإحياء عاشوراء وغيرها[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]أصعب شيء في العلم النفي -إياك أن تقول دائما لم يذكره ولم يوجد ولم يستدل به أحد -
حديث الإمامة ممن استدل به العلامة الألباني -رحمه الله- في تعليقه على الطحاوية راجعه وإن شئت نقلت لك كلامه[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="anaween"][SIZE="7"][COLOR="Blue"]اعتقاد الأئمة واضح راجع كتاب السنة للإمام أحمد والعقيدة الطحاوية وغيرها
ونعتقد أن الصلاة وراء كل بر وفاجر[/COLOR][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم ابا ياسر .
رحم الله والديك اخى فى الله ومتع نظرك ببذورتك .
وهدانا الله وااياك الى الحق باذنه .

اولا اخى فى الله :
انا قولى انه لم يقل به احد معناه ان الحديث ليس خاصا باهل البدع .
ثانيا اخى فى الله ان صيغة العموم الموجودة فى الحديث تنبىء ان البدع واحدة لا ثانى لها والا دخل الاسلوب الى باب الاستحسان .
وهذا مرفوض من قبل اهل العلم .
ثم ان المبتدع اذا اردت تصنيفه فقل اما عالم ببدعته او جاهل بها وعلى كل الصلاة فيها مختلفة .
.

اخى فى الله اباياسر :
لا نخلط الاوراق الفاجر بخلاف المبتدع .
الفاجر كما قلت سابقا تصح الصلاة خلفه ولم اقرأ لعالم منع ذلك اللهم الا ما كان من قبل الامام الاوزاعى رحمه الله تعالى عندما اشار الى المصر على مرتكب الكبيرة فقال بعدم الجواز . وعلل ذلك بانه اصر على محاربة الله ورسوله بالمعاصى الا اذا تاب .حتى ولو عاد الى المعصية .
**********
هات ما عندك

[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]وإياك أخي محمود شكرا لك وبارك فيك وهدانا وإياك إلى الصواب
أما تقسيم البدعة فنرجؤه إلى محل آخر ولكن نقول:
الصلاة وراء الفاجر هي عينها في المبتدع لأن الفاجر من انشق عن طريق الحق كما تطلق على من ارتكب الكبائر كالكذب وغيرها وفيه الحديث
ولماذا ذكرت التقسيم في البدعة لأن من يقيم الموالد ليس كمن ينفي علو الله عزوجل أو يجسم وكذا
أما جواز الصلاة وراء المبتدع فقال فيها السلف:
قال البدر العيني في عمدة القاري: " كان الحسن البصري سُئل عن الصلاة خلف المبتدع؛ فقال: ((صلِّ، وعليه إثم بدعته))؛ ووصل هذا التعليق سعيد بن منصور عن ابن المبارك عن هشام بن حسان أنَّ الحسن سُئل عن الصلاة خلف صاحب بدعة، فقال: ((صل خلفه وعليه بدعته)) .
وخذ التفصيل المذكور:
قال الإمام ابن باز -رحمه الله-: " الصلاة خلف المبتدع فيها تفصيل، فإذا كان مبتدعاً بدعة مكفرة كالجهمية؛ فهذا لا يُصلى خلفه، والمعتزلي الذي يؤول صفات الله والخوارج لا يُصلى خلفهم، أمَّا إذا كانت بدعته خفيفة لا تفضي إلى الشرك فالأمر في هذا سهل، ولكن إذا تيسر إزالته والتماس إمام من أهل السنة؛ فهذا أمر واجب، ولكن إذا دعت الضرورة أن يُصلى خلفه، كالتي بدعته لا تكفره كالعاصي فهذا يصلى خلفه ما دام مسلماً" [نور على الدرب 364 ب د25] [/COLOR][/FONT][/SIZE]

اخى ابا ياسر ما زلنا نورد اقوال اهل العلم بدون الرجوع الى اصل الدليل .
الدليل ابا ياسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك .

[FONT="anaween"][SIZE="7"][COLOR="Blue"][COLOR="Red"]السؤال: ما حكم الصلاة خلف المبتدع القبوري؟

الجواب: إن كان قبوريًا يعتقد أن أصحاب القبور ينفعون ويضرون مع الله، أو من دون الله، فهذا يعتبر مشركًا، فلا تصح الصلاة بعده، وأما إذا كان يتمسح بأتربة الموتى أو يجلس عند القبور ويقول: إن لهم منْزلة عند الله، ولا يعتقد فيهم نفعًا ولا ضرًا، فهذا مبتدع لا يبلغ إلى حد الشرك، لكن الغالب على الذي يجلس عند القبور ويطوف بها ويتمسح بأتربة الموتى أنه يفعل ذلك عن عقيدة، كما قال محمد بن إسماعيل الأمير في كتابه القيم: "تطهير الاعتقاد" فقد أورد على نفسه سؤالاً: إنّهم يذبحون عند القبور وليس هناك عقيدة، قال: أفيأتون من مكان بعيد ليلوّثوا القبر بالدماء، ثم نقول بدون عقيدة، فما فعل هذا إلاّ عن عقيدة.اهـ
فإن كان مبتدعًا لم تصل به بدعته إلى الشرك، فالذي ينبغي أن يؤخّر، وأن يصلي غيره بالناس لأن الله عز وجل يقول في كتابه الكريم: {واجعلنا للمتّقين إمامًا85} في شأن عباد الرحمن.
والإمامة تعتبر تشريفًا وتكريمًا، وربما يظن الجهال أنك مقرّ له على بدعته، أو أنه رجل صالح، فعلى هذا فإن استطعت أن تنحّيه وتصلي أو يصلى رجل سنيّ فعلت، وإن لم تستطع فننصح بالصلاة في مسجد آخر من مساجد السنة، فإن لم تستطيعوا، وكان لديكم المقدرة على بناء مسجد فالأفضل أن تبنوا لكم مسجدًا، حتى تستطيعوا أن تقيموا سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم.
ولن تقام سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم إلا بالتميّز، فإذا لم يتيسر لا ذا، ولا ذاك أي: لم تستطع أن تؤخره، وتخشى من حدوث فتنة، ولم يكن هناك مسجد سنة آخر، ولم تستطع أن تبني لك مسجدًا، فإن كانت بدعته لا تصل به إلى الكفر فالصلاة صحيحة، لأنّ النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول: ((صلّوا فإن أصابوا فلكم ولهم، وإن أخطئوا فلكم وعليهم)).

تحفة المجيب على أسئلة الحاضر والغريب[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

ابا ياسر رضى الله عنك :
اجبنى عن هذه الاسئلة :
1- اليس المبتدع اخترع جديدا لم يأت به محمدا صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟
2- اليس المبتدع راى فى نفسه حق التشريع بدلا من الله تعالى ومن محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اليس المبتدع لم يرض باحكام الله تعالى ولا محمد صلى الله عليه وسلم فاخترع ما يتمشى مع هواه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4- اليس المبتدع راى ان تشريعه اكمل من تشريع الله تعالى ومن محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5- اليس المبتدع راى ان رايه خير من راى الله تعالى ومن محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
**********
والبقية تاتى .

اخى اباياسر : وابا تميم :
1- اليس المبتدع راى ان دين محمد ناقص فاراد ان يكمله ببدعته ؟؟؟؟؟؟
2- اليس المبتدع راى ان محمدا قد نسى شيئا من الرسالة فذكرها على سبيل التذكير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اليس المبتدع رمى محمدا بالتقصير فى ابلاغ الرسالة ؟؟؟؟؟

اخوانى لماذا نتحامل على المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟
المبتدع غرضه خير !!!!!!!!!!!!!!!!!

بعد كل هذا الكلام تريدنى ان اصلى خلفه !!!!!!!!!!1
سامحك الله ابا ياسر وابا تميم

اخوانى جزاكم الله خيرا .
ولكن والله لو وضعوا الشمس فى يمينى والقمر فى يسارى على ان اصلى خلف مبتدع راى ان هديه اكمل من هدى النبى صلى الله عليه وسلم او انه على خير ما فعلت قط .
الا تتفكرون فى قوله تعالى (((((((((( فويل للمصلين الذين هم عن صلاتهم ساهون الذين هم يراؤون ويمنعون الماعون ))))))))
المرائى ذم عباد الله ولا اشد من الويل يلقاه فكيف من خلفه الصلاة .

[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]الأخ الحبيب محمود
جزاك الله خيرا أنت والأخوة أباياسر ومحمد
أخي الحبيب قول الرسول :ص: :" كل بدعة ضلالة " هذا شامل
فإذا أخذنا به دون تمحيص وتدقيق قلنا أن عمر :ر: مبتدع لأنه قال عن صلاة التراويح " نعم البدعة "
ولكن نقول هناك بدعة مطلقة إنشائية .
وبدعه إضافية اعتباريه
فالأولى هي ماقصده الرسول :ص: في قوله :" من أحدث في أمرنا هذا ماليس منه فهو رد "وقوله :ص: :" كل بدعة ضلاله "
أما الأخرى فهي فعل عمر :ر: عندما جمع الناس على إمام واحد حيث كانت التراويح موجودة وفعلها النبي :ص: ثلاثا وفي الرابع تاخر عنهم وقال : خشيت أن تفرض عليكم ..
من هنا نأخذ الأحكام
أما الدليل الذي أردته وهو فعل الصحابة رضوان الله عليهم حيث صلوا خلف الحجاج ومنهم من صلى خلف الحروري وفيه أقوال أن الحجاج حروري
وهو دليل لدينا معتبر

إضافة لعلها تفيد :
يقول :ص: " من سن في الأسلام سنة حسنة فلها أجرها وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة " الحديث
أخي هل تعتقد أن ان السن المقصود بهذا الحديث هو أبتداع شيء جديد حسن في الدين ؟؟
لا ولكنه هو إحياء للسنن المهجورة وهذا قول مرجح
لأنه سن العمل تنفيذا لاتشريعا

أخيرا أخي محمود ممكن تضع الأقوال التي تضاربت عليك حتى نستفيد منها بإذن الله تعالى


[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

اخى ابا تميم :
جزاك الله خيرا ولكن اخى اعلم هدانا الله واياك الى الحق باذنه .
ان فعل عمر رضى الله تعالى عنه كان موجودا فى زمن النبى صلى الله عليه وسلم ولكن البدعة المقصودة فى قول عمر هى اللغوية وليست الشرعية والا ما كان لابن الخطاب رضى الله عنه ان يخالف رسول الله صلى الله عليه وسلم :
الم تسمعه وهو يقول """" اعلم انك حجر لا تنفع ولا تضر ولولا اننى رأيت رسول الله يقبلك ما قبلتك )))))))) ان عمر اكمل الناس فى اتباع نهج محمد صلى الله عليه وسلم بعد ابى بكر رضى الله عنهما .

اما حديث ((((((( كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة )))))))))
اخى فى الله انت من يلزمك ان تخصصه لا انا .
فان الحديث على العموم اين الخصوص الذى من خلاله قدمت تقسيما للبدعة ؟؟؟؟؟؟
ولا تنسى اخى فى الله فى طور بحثك ان تتذكر قول النبى صلى الله عليه وسلم كما فى الصحيحين من حديث الحوض (((((((( انك لا تدرى ما احدثوا من بعدك ))))))))
فان البدعة منعتهم من الشرب من حوض النبى صلى الله عليه وسلم وهو دلالة على موتهم على غير سنة النبى صلى الله عليه وسلم .

اخوانى بالله عليكم انى سئلكم لا محالة اجيبونى ولا تختلفوا :
ما الحكم اذا دخلت مسجدا وتقدم امام مبتدع وانت تعلمه ومن فى المسجد يعلموه ويعلموك ؟؟؟
اليس فى رؤيتهم اياك اقرار ضمنى بحال هذا الرجل .؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما تقول لربك اذا وقفت بين يديه ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا اخوانى ليس بعاص ولا فاجر ولا متأول ولكنه مبتدع ضال هالك ؟؟؟؟؟؟
اللهم اجرنا منهم وتوفنا وانت راض عنا غير غضبان واجعل اخر كلامنا لااله الا الله محمد رسول الله ولا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا .
يا مقلب القلوب ثبت قلبى على دينك .
اخوكم ابو محمد محمود حسان .

[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]أخي الحبيب محمود
بارك الله فيك ونفع بك
أخي الحبيب أنت تقول أن قول عمر :ر: لغوي

[QUOTE] ولكن البدعة المقصودة فى قول عمر هى اللغوية وليست الشرعية والا ما كان لابن الخطاب رضى الله عنه ان يخالف رسول الله صلى الله عليه وسلم :
[/QUOTE]

هنا أخي الحبيب محمد يجب عليك أن تأتي بالتقسيم المذكور " بدعه لغوية وبدعه شرعية ؟؟

فهل نحن أعلم من عمر :ر: وأخشى من عمر :ر:
أخي الحبيب لذا جاء تقسيم العلماء رحمهم الله تعالى للبدعه
ولذا قلنا أن فعل الحجاج يدخل تحت مسمى البدع من قتال للصحابة وبغض لعلي :ر: وغير ذلك
أخي الحبيب هل أنت وأنا أعلم من علماء الأمة قاطبة حتى نأتي ونقول أن هناك معنى واحد للبدعه فقط
ولماذا استخدمها عمر :ر: إن كان يعلم أنه ليس لها إلا معنى واحد ؟؟
أخي الحبيب محمود رفقا رفقا
ربما كان عندك إمام مرتكب لبدعة تخرجه من الدين وهذايحرم الصلاة خلفه وهذا ماندين الله به
وإن كان غير ذلك يحمل فسقا ومعصيه ولم تستطيعواأن تغيروه وتأتوا بإمام غيره تصلي خلفه وإن لم تفعل فتكون مبتدعا...
هذه أقوال علماءنا رحمهم الله تعالى هم من أثنوا ركبهم للعلم وقضوا جل أوقاتهم له
فلا يصح أن نرمي بأقوالهم عرض الحائط
ولنا في صحابة الرسول :ص: خير دليل على مانقول وقد ثبت أنهم صلوا خلف الحجاج

أخي الحبيب تذكر دائما أننا على السنة ونسأل الله أن يقبضنا عليها

[QUOTE] اخوانى بالله عليكم انى سئلكم لا محالة اجيبونى ولا تختلفوا :
ما الحكم اذا دخلت مسجدا وتقدم امام مبتدع وانت تعلمه ومن فى المسجد يعلموه ويعلموك ؟؟؟
اليس فى رؤيتهم اياك اقرار ضمنى بحال هذا الرجل .؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما تقول لربك اذا وقفت بين يديه ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا اخوانى ليس بعاص ولا فاجر ولا متأول ولكنه مبتدع ضال هالك ؟؟؟؟؟؟
اللهم اجرنا منهم وتوفنا وانت راض عنا غير غضبان واجعل اخر كلامنا لااله الا الله محمد رسول الله ولا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا .
يا مقلب القلوب ثبت قلبى على دينك .
اخوكم ابو محمد محمود حسان . [/QUOTE]


هنا يجب الوقوف على حقيقة هذا الإمام
إن كانت بدعته تخرج من الملة كبدع الروافض والجهمية لايصلى خلفه أبدا


أسأل الله أن يوفقنا وإياك لما يحب ويرضى



[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

اخى ابا تميم رضى الله عنك .
اما قولى انها بدعة لغوية ليس معناه اننى اقسم البدعة الى لغوية وشرعية ولكن البدعة فى تعريفها يجب ان يقال فيها : البدعة لغة والبدعة اصطلاحا اى شرعا ؟ اذن المعنى واحد لا اثنان ارجو ان تكون قد فهمتها .
اى ان البدعة عند اهل اللغة لها تعريف اما اهل الاصطلاح الشرعى لهم تعريف اخر وهو ما اشرت اليه ان عمر رضى الله عنه اختار المعنى اللغوى للبدعة .
واما عن قولك بالحجاج فاثبت انه مبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما انا استطيع ببساطة ان اثبت انه ظالم وفاجر وعاص اما انه مبتدع فمن الصعب بمكان حفظك الله . الا اذا اخذت افعالا هى له مندوحة .
اخى فى الله ولله الحمد والمنة ليس فى بلادنا صاحب بدعة الا والقمناه حجرا فى فمه فليس له اتباع ولا اصحاب ونفرنا الناس منهم .
ولكن اذا وجدناه داخل المساجد يعامل اشد المعاملة يلقى به فى اخر الصفوف ولكن اذا قدر ودخل الى الامامه انا بحالى اخرج من المسجد واصلى فى مسجد اخر حتى لو علمت ان امامه عاص .
ثم اعود الى المسجد الاول الذى كان فيه المبتدع واذكر الناس بحاله وانه ضال هالك والعياذ بالله وبالله قد فعلتها اكثر من مرة ورانى البعض فخرجوا من خلفى وكانت خير عون على ان قوضت البدع عندنا ولله الحمد والمنة ؟.

اخى فى الله ابا تميم نحن لا ندعى العصمة من الزلل ولكن لنا الحق ان نكون متبعين لنهج محمد صلى الله عليه وسلم .
واذكرك بقول الامام عندما سئل عن الصلاة خلف من قال بخلق القرأن فقال : ((( لا تصل خلف كل مبتدع ضال هالك تقّول على الله تعالى وعلى رسوله ما هما برآآء منه )))))))
اخوانى المبتدع شاق الله تعالى ورسوله فكيف نواده ؟؟!!!!!!!!!!
اخوانى المبتدع حاد الله تعالى ورسوله فكيف نواله ؟؟؟؟؟؟؟

اخى فى الله الامر ابسط مما تتصور اذا رأيت مبتدعا فى المسجد وهم للدخول الى الامامة وجب عليك وجوبا عينيا ان تمنعه من الدخول وان تتقدم انت او من هو احق بالامامة .
وان ابى يحذر الناس على الفور من ضلال هذا الرجل .
ايها الاحبة كفانا مداهنة لاصحاب البدع بدعوى انهم يجهلون لا والله انهم يعلمون انهم على الضلال ولكنهم مصرون على البدع .زز!!!!!!!11
فلا يقنعنى واحد ان ثمت رجل ذبح عند قبر انه جاهل بامر الذبح هل جاء الى القبر لكى يوسخه بالدماء ان هذا تحايل على احكام الله تعالى واحكام رسوله .
ايها الاحبة نحن اعزاء بالله فان زللنا فالامر بايدينا وبانفسنا .
والا سقط باب الامر بالمعروف والنهى عن المنكر .

نعم انا معكم ان كان الامر سيترتب عليه مفسدة من تأخيره او بيان حاله للناس بان يكون ذا سطوة او مكانة - مع ان هذا الامر ليس عندنا ولكنه احقاقا للحق - فا درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة ولكن فى هذه الحالة تظهر للناس خروجك من المسجد لعدم جواز الصلاة خلف المبتدع .
(((((((( ومن يتق الله يجعل له مخرجا ))))))))
وفى خروجك من المسجد الكفاية لاعلان باب الولاء والبراء .
رحمنا الله واياكم

[QUOTE=محمود5;130348]اخى ابا تميم رضى الله عنك .
واما عن قولك بالحجاج فاثبت انه مبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/QUOTE]



[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]ورضي الله عنك أخي الكريم
ربما أسأنا فهم بعضنا البعض
المهم أخي في الله أنت تقول علماء اللغة لهم تعريف لغوي واهل الشرع لهم تعريف شرعي
فهل هذا خفى على عمر :ر: ؟؟
وقبل عمر هل خفي علي محمد :ص: وهو خير من نطق وأعلم بما يتحدث عنه ؟؟
عندما قال :" كل بدعة ضلاله "
أخي الحبيب لم نقل سوى ماقاله علماءنا في الصلاة خلف المبتدع من تقسيم
بدع كفرية وقد اجمع عليها أنها لاتجوز الصلاة خلف صاحبها
بدع لاتخرج من الملة كبدع الموالد وتخصيص صيام يوم معين فهذا لابأس أن تصلي خلفه إن تعذر عليك تغييره ...
أخي الحبيب ألم يكن الحجاج يبغض علي :ر: ؟؟
جاء في "فتح الباري" لابن رجب (باب: إمامة المفتون والمبتدع) أنَّ جعفر بن برقان قال: "سألتُ ميمونَ بن مهران عن الصَّلاة خلْف من يذكر أنه من الخوارج، فقال: "إنَّك لا تصلّي له، إنما تصلّي لله. قد كُنَّا نُصلّي خلْف الْحَجَّاج وهو حَروريٌّ أزْرَقِيّ." قال: "فنظرت إليه، فقال: "أتدري ما الحروريُّ الأزرقيّ؟ هو الذي إنْ خالفتَ رأيه، سَمَّاك كافرًا واستحلَّ دمك. وكان الْحَجَّاج كذلك
وأنا قلت لك على أقوال ..

وهذا ابن مسعود :ر:ماذا يقول أسمع بارك الله فيك يامحمود:
كان عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وغيره يصلون خلف الوليد بن عقبة بن أبي معيط وكان يشرب الخمر ، حتى إنه صلى بهم الصبح مرة أربعا ثم قال : أزيدكم . فقال له ابن مسعود : ( ما زلنا معك منذ اليوم في زيادة )
أليس الزيادة في الصلاة بدعه بل هي مخالفة للشرع .. فلما لم يتركه ابن مسعود :ر:؟؟؟

هل أنا وأنت أحرص وأعلم من ابن مسعود :ر:؟؟؟


أخيرا :
أخي محمود أتيناك بأقوال للعلماء في حكم الصلاة خلف المبتدع من العلماء السابقين والحاضرين
فهل هم اجتمعوا على قول باطل ؟؟
وهل تقسيمهم عارضة جمع من العلماء أم أنهم متفقون على ذلك ؟؟

أسأل الله أن يرينا الحق حقا وأن يرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

اخى ابا تميم ومن قال لك اننى لا اعترف باقوال اهل العلم .؟؟؟؟؟؟
ولكن اليس لهم دليل تمسكوا به ليقولوا هذا الكلام اين دليلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتقول ان عمر لا يعلم معنى البدعة اللغوى لا يا سيدى الفاضل ان عمر بن الخطاب رضى الله عنه يعلم الامر افضل منا جميعا ولكن عمر عربى خالص اخذ من البدعة معناها الذى يعلمه العرب ولم ينكر عليه واحد فى عصره لانهم جميعا من اهل العربية الخالصة .
اما الاختلاف وقع عندما احتك اللسان العربى بغيره من الالسن الفارسية والهندية والتأثر بالثقافات غير المسلمة فتأثر اللسان العربى فو ضعت المصطلحات العلمية للتفريق بين العربى الخالص وما كانت فيه شائبة .
على ما اظن اننى اوصلت لك الفكرى ايها الفاضل .
وتقول ان عبد الله بن مسعود كان يصلى خلف الولد وكان شاربا للخمر اخى فى الله الخمر من المعاصى وما ترتب عليها من الزيادة من فعلها وليست بدعة كما تظن .
اما الحجاج اخى فى الله فيقول الشيخ الذهبى رحمه الله تعالى كان من الذين يترضون على جميع صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يحتقر واحدا منهم "
اخى فى الله ان الحجاج كان ظالما نعم هذا الكل يعلمه وكان فاجرا نعم وكان عاصيا نعم ولكن مبتدعا هذا لا اعلمه عنه .
وحتى ولو ثبتت بدعيته فيكون صلاة الناس خلفه من باب درء المفاسد مقدم على جلب المصالح وهذا انا اقررت به .
اما اقوال اهل العلم .
يقول زفر وهو من اصحاب ابى حنيفة :
(( اذا رأيتم المبتدع فضيقوا عليه الطرق وان كان بالمساجد فلا يتقدمن عليكم فما تنفعكم صلاة امكم فيها مبتدع ))))))))))
وسئل الشافعى رحمه الله تعالى عمن قال بالقدر ايصلى خلفه قال (((((( ولا طرفة عين وصلاته مردودة عليه ))))))))))
وسئل الامام احمد عمن صلى خلف مبتدع لا يعلمه قال ((((( لا يلزمه الاعادة فان كان يعلمه لا يصل خلفه )))))))))

اخى فى الله :
والله ان الامر جد عظيم ونحن نتهاون فيه .
اخى فى الله :
لا شك اننا متقابلون ولكنى امنع الصلاة خلف المبتدع كلية وانتم تقولون بالتقسيم وانا اقول لا مشاحة فى الاصطلاح والبدع كلها واحدة .
واسعد الله مساءكم بكل خير .
واسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال .
وان يتجاوز عن مسيئنا وعن مخطئنا انه ولى ذلك والقادر عليه .
واترككم فى رعاية الله وعونه والتمس قول النبى صلى الله عليه وسلم (((((((( اترك المراء ولو كنت على حق )))))))))
واسألكم الدعاء لى بالهداية .
فان الله يغفر لكل الناس الا لمتشاحنين واننى اخاف ان نصل الى هذا الحد .
وانا تقريبا انتهيت من افكارى اعاننا الله واياكم على الحق .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اخوكم ابو محمد محمود حسان .

[LEFT]
ما هو القول الصائب في الحجاج بن يوسف الثقفي، هل هو كافر؟
[COLOR=teal]الجواب[/COLOR][COLOR=teal]: [/COLOR]
نحن نشهد أن الحجاج فاجر وظالم، لكننا لا نعلم منه أنه أنكر ما هو معلوم من الدين بالضرورة، فلا يجوز تكفيره بمجرد أنه فجر، وظلم، وقتل الأبرياء من المسلمين.[/LEFT]
اخوانى هذا سؤتال وجه الى كل من الشيخ حامد المراكشى والعبد الرحمن البحرانى والشيخ العلامة الفوزان [FONT=&quot].
[/FONT]

[CENTER][SIZE="5"]:بس:
:سل:
اخي محمود بارك الله فيك وجزاك الله خيرا علي غيرتك علي الدين
ومحاربتك للبدع والمبتدعين فان البدع شانها خطير وامرها عظيم
فانا معك اخي في قولك

[QUOTE]اخوانى المبتدع شاق الله تعالى ورسوله فكيف نواده ؟؟!!!!!!!!!!
اخوانى المبتدع حاد الله تعالى ورسوله فكيف نواله ؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
وهذا من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
فعودة المسلمين إلى عزهم و كرامتهم لا يحدث إلا بسلوك السبيل الشرعى الذى سلكه أنبياء الله
صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين ،
وهو السبيل الذى بدأ به النبي صاى الله عليه وسلم بالدعوة إلى الله سبحانه وتعالى
بالأمر بالمعروف وأعظم معروف وهو التوحيد وكذلك ولزوم السنة
والنهي عن المنكر و أعظم منكر وهو الشرك بالله. والبدع
فكان هذا هو الطريق وهذا هو السبيل الذى علينا أن نسلكه إذا أردنا أن يرتفع ما بنا من أنواع الذل والهوان .
وقد جعل الله النجاة في الدنيا والآخرة لمن نهى عن الفساد وفي الأرض قال تعالى:
{فَلَوْلاَ كَانَ مِنَ الْقُرُونِ مِن قَبْلِكُمْ أُوْلُواْ بَقِيَّةٍ يَنْهَوْنَ عَنِ الْفَسَادِ فِي الأَرْضِ
إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّنْ أَنجَيْنَا مِنْهُمْ } (116) - سورة هود .

وقال تعالى في قصة أصحاب السبت: {فَلَمَّا نَسُواْ مَا ذُكِّرُواْ بِهِ أَنجَيْنَا الَّذِينَ يَنْهَوْنَ عَنِ السُّوءِ
وَأَخَذْنَا الَّذِينَ ظَلَمُواْ بِعَذَابٍ بَئِيسٍ بِمَا كَانُواْ يَفْسُقُونَ } (165) سورة الأعراف

فلابد من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
ولكن بالطرق الشرعية مع مراعاة الضوابط التي ذكرها علماؤنا [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]وانا معك اخي في قولك
[QUOTE]اخى فى الله ولله الحمد والمنة ليس فى بلادنا صاحب بدعة الا والقمناه حجرا فى فمه
فليس له اتباع ولا اصحاب ونفرنا الناس منهم .[/QUOTE]
واسال الله لكم الثبات والاجر علي ماتقومون به في بلدتكم

وانا معك اخي الكريم ايضا في قولك
[QUOTE]ولكن اذا وجدناه داخل المساجد يعامل اشد المعاملة يلقى به فى اخر الصفوف ولكن اذا قدر ودخل الى الامامه
انا بحالى [COLOR="Red"]اخرج من المسجد واصلى فى مسجد اخر [/COLOR]حتى لو علمت ان امامه عاص .[/QUOTE]
فانت بفعلك هذا وخروج من المسجد والصلاة في مسجد اخر قد جمعت بين مصلحتين:
مصلحة المبتدع بترك الصلاة خلفه ليرتدع عن بدعته،وليحذر الناس بدعته
ومصلحة ادراك صلاة الجماعة و أداؤها خلف العدل. [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

اخى ابا عبد الرحمن بارك الله لك .
هكذا العهد بك وارجو منك ان تذهب الى مشاركتى فى التعارف :بعنوان :
((((((( اخى فى المنتدى انا لم ارك ولكن هل اتخيلك ؟؟؟؟؟)))))))
اخوك ابا محمد محمود حسان .

[CENTER][SIZE="5"]وانا معك اخي ايضا في قولك
[QUOTE]اخى فى الله الامر ابسط مما تتصور اذا رأيت مبتدعا فى المسجد وهم للدخول الى الامامة
وجب عليك وجوبا عينيا ان تمنعه من الدخول وان تتقدم انت او من هو احق بالامامة .
وان ابى يحذر الناس على الفور من ضلال هذا الرجل[/QUOTE]
مع مراعاة قولك
[QUOTE]نعم انا معكم ان كان الامر سيترتب عليه مفسدة من تأخيره او بيان حاله للناس
بان يكون ذا سطوة او مكانة - مع ان هذا الامر ليس عندنا ولكنه احقاقا للحق - فا درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة
ولكن فى هذه الحالة تظهر للناس خروجك من المسجد لعدم جواز الصلاة خلف المبتدع .[/QUOTE]
وذلك عند امكانية صلاة الجماعة في مسجد اخر
(مع تحفظي علي قولك (لعدم جواز الصلاة خلف المبتدع) )[/SIZE][/CENTER]