غدير خم! هل هو محاولة لإثبات الإمامة؟ أم الهدف إسقاط الصحابة؟
 

:بس:
:سل:

[RIGHT] [SIZE=5][B][U][FONT=Arial Black]عيد خم! أو غدير خم! أو غدر غدير خم!! [/FONT][/U][/B]
[B][U][FONT=Arial Black]هل هو شاهدٌ على ثبوت الإمامة؟ أم شاهدٌ على سقوطها؟[/FONT][/U][/B]
[B][U][FONT=Arial Black]هل الهدف إثبات الإمامة عبر حجج واهية ضعيفة؟ [/FONT][/U][/B]
[B][U][FONT=Arial Black]أم أن الهدف محاولة إشهار سقوط الصحابة وفشلهم في الإمتحان، وبالتالي اتهام للرسول :ص: بفشل الرسالة في مدرسة طلابها عشرات الألوف ولم ينجح إلا بضعة أشخاص لتكون أفشل مدرسة في التاريخ؟![/FONT][/U][/B]

[FONT=traditional arabic][COLOR=#0000ff][B]غدير خم، يحتفل به الروافض هذه الأيام! فما هو غدير خم الذي أصبح عيدا عندهم وفيه يزعمون ثبوت الولاية والخلافة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه؟ [/B][/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=5]

[FONT=traditional arabic][COLOR=#0000ff][B][U][COLOR=red]نقول[/COLOR]:[/U][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=5]
[FONT=traditional arabic][COLOR=#0000ff][B]لأنه ليس لديهم دليل من القرآن على الإمامة فقد تشبثوا بغدير خم!! [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]ألا تراهم يستشهدون بالشيطان المتشيع، وبالحمار عفير عن أبيه عن جده وبالقرد الهندوسي الذي صار مواليا؟!! لو فطن القوم لحادثة غدير خم، لوجدوا أن القصة تبطل الإمامة وتنسفها من جذورها!! والذين تشبثوا بغدير خم، نوعان: نوعٌ جاهلٌ غبيٌ يريد إثبات الإمامة حيث لا إثبات ولا حجة ولا دليل، ونوع محارب للإسلام عمدا يريد أن يثبت أن [/B][/COLOR][/FONT][FONT=traditional arabic][COLOR=blue][B]غدير خم هو إعلان فشل الرسالة!! وإعلان نتائج الإمتحانات في مدرسة النبوّة المحمدية والتي لم ينجح فيها إلا بضعة أشخاص!! وهذا ما قصده أتباع ابن سبأ اليهودي، ومن تعصب لدين المجوسية الفارسية...[/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=traditional arabic][B][U]في الكافي للكليني:[/U][/B][/FONT]
[FONT=traditional arabic] [B]4ـ عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أُذَيْنَةَ عَنْ زُرَارَةَ وَالْفُضَيْلِ [/B][B]بْنِ يَسَارٍ وَبُكَيْرِ بْنِ أَعْيَنَ وَمُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ وَبُرَيْدِ بْنِ مُعَاوِيَةَ وَأَبِي الْجَارُودِ جَمِيعاً عَنْ ابي [/B][B]جعفر (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ أَمَرَ الله عَزَّ وَجَلَّ رَسُولَهُ بِوَلايَةِ عَلِيٍّ وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ إِنَّما وَلِيُّكُمُ الله [/B][B]وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَفَرَضَ وَلايَةَ أُولِي الامْرِ فَلَمْ [/B][B]يَدْرُوا مَا هِيَ فَأَمَرَ الله مُحَمَّداً (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) أَنْ يُفَسِّرَ لَهُمُ الْوَلايَةَ كَمَا فَسَّرَ لَهُمُ [/B][B]الصَّلاةَ وَالزَّكَاةَ وَالصَّوْمَ وَالْحَجَّ فَلَمَّا أَتَاهُ ذَلِكَ مِنَ الله ضَاقَ بِذَلِكَ صَدْرُ رَسُولِ الله (صَلَّى [/B][B]اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) وَتَخَوَّفَ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنْ دِينِهِمْ وَأَنْ يُكَذِّبُوهُ فَضَاقَ صَدْرُهُ وَرَاجَعَ رَبَّهُ عَزَّ [/B][B]وَجَلَّ فَأَوْحَى الله عَزَّ وَجَلَّ إِلَيْهِ يا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ ما أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَما [/B][B]بَلَّغْتَ رِسالَتَهُ وَالله يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ فَصَدَعَ بِأَمْرِ الله تَعَالَى ذِكْرُهُ فَقَامَ بِوَلايَةِ علي (عَلَيْهِ [/B][B]السَّلام) يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ فَنَادَى الصَّلاةَ جَامِعَةً وَأَمَرَ النَّاسَ أَنْ يُبَلِّغَ الشَّاهِدُ الْغَائِبَ قَالَ عُمَرُ [/B][B]بْنُ أُذَيْنَةَ قَالُوا جَمِيعاً غَيْرَ أَبِي الْجَارُودِ وَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) وَكَانَتِ الْفَرِيضَةُ [/B][B]تَنْزِلُ بَعْدَ الْفَرِيضَةِ الاخْرَى وَكَانَتِ الْوَلايَةُ آخِرَ الْفَرَائِضِ فَأَنْزَلَ الله عَزَّ وَجَلَّ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ [/B][B]لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) يَقُولُ الله عَزَّ وَجَلَّ لا أُنْزِلُ [/B][B]عَلَيْكُمْ بَعْدَ هَذِهِ فَرِيضَةً قَدْ أَكْمَلْتُ لَكُمُ الْفَرَائِضَ.[/B][/FONT]

[FONT=traditional arabic][COLOR=blue][B][U]يقول آية الله البرقعي رحمه الله الذي اهتدى إلى دين السنة في كتابه تحطيم الصنم "الكافي":[/U][/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=traditional arabic][URL="http://www6.0zz0.com/2010/11/21/11/260441240.jpg"][IMG]http://www6.0zz0.com/2010/11/21/11/260441240.jpg[/IMG][/URL] [/FONT]

[FONT=traditional arabic] [B](في الحديث الرابع إلى السادس : استدل [COLOR=red]أبو الجارود[/COLOR] ؛ يعني مؤسس مذهب الجارودية [/B][B]والسرخوبية [COLOR=red]والذي لعن من قبل الأئمة[/COLOR] وقال الإمام عنه إنه أعمى الظاهر والباطن . [/B][B]نقول : شخص كهذا استدل بالآية 76 من سورة المائدة : { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل [/B][B]إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي [/B][B]القوم الظالمين } يقول إن الله تعالى أمر رسوله أن يبلغ ولاية علي رضي الله عنه . [/B][B]ونحن سوف نشرح الآية لننشر طوية هؤلاء ، [/B][/FONT][FONT=traditional arabic][B]إنهم يقولون: [COLOR=black]عندما قدّم النبي وصحابته تلك التضحيات في بدر ، وأحد ، والخندق ، [/COLOR][/B][B][COLOR=black]وخيبر ، وفتح مكة ، وغيرها وجاهدوا في كل تلك الحروب ، وقدموا فداءً كبيراً من [/COLOR][/B][B][COLOR=black]الأموال ، والأنفس حتى فتحت مكة .. بعد هذا كله وفي آخر حياة الرسول ـ أخبر رسول [/COLOR][/B][B][COLOR=black]الله ـ صحابته أنه سيحج بهم ليعلمهم مناسك الحج ، وحج رسول الله مع المهاجرين [/COLOR][/B][B][COLOR=black]والأنصار الذي أثنى الله عليهم في مواطن كثيرة من القرآن .. وفي طريق عودتهم إلى [/COLOR][/B][B][COLOR=black]المدينة في غدير خم وهي موضع بين مكة والمدينة أنزل الله الآية الآنفة الذكر { يا أيها [/COLOR][/B][B][COLOR=black]الرسول .... } [/COLOR][COLOR=red]وكأن الله تعالى يقول فيها لرسوله يا رسولي لا تخف من أصحابك لأنهم [/COLOR][/B][B][COLOR=red]جميعاً كفرة ومرتدون ، وليسوا أهلاً للهداية والله يعصمك من شرهم، وبلغ أمر ولاية [/COLOR][/B][B][COLOR=black][COLOR=red]علي عليه السلام وخلافته[/COLOR].)[/COLOR][COLOR=blue]انتهى[/COLOR][/B][/FONT]

[FONT=traditional arabic][B][U][COLOR=blue]هل هذا جزاء سِنِمّار؟:[/COLOR][/U][/B][/FONT]
[FONT=traditional arabic] [B]الله جل وعلا أنزل في الصحابة آيات قرآنية بالثناء تُتلى، ووَعْدٌ لهم بالجنة بعد أن [/B][B]رضي الله عنهم وتاب عليهم (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ [/B][B]اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ [/B][B]خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ)، فإن كان الله يعلم أنهم سيرتدون، فلماذا أثنى عليهم [/B][B]ووعدهم بالجنة والمرتد مصيره النار؟ ولماذا رضي لنبيه أن يصاهر مرتدين ويتزوج [/B][B]بمرتدات ويثق فيهم؟! أليس هذا اتهام لله بعدم العلم والحكمة، واتهام لرسوله بفشل [/B][B]تربيته لأصحابه؟! ثم كيف يترك الله دينه وقرآنه ألعوبة لنفر ارتدوا بعد موت رسوله [/B][B]يحرفون ويبدلون كما يزعم الإثني عشرية، ويترك الأئمة من غير نصرة؟ (لَقَدْ تَابَ اللَّهُ [/B][B]عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ....ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ لِيَتُوبُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ)، ف[/B][B]هل بعد أن ضحوا بأموالهم وأنفسهم وخاصة من أبي بكر وعمر وعثمان يخبر الله [/B][B]رسوله بأن من رباهم وجاهدوا معه سيرتدون!![/B][/FONT]

[B][U][FONT=traditional arabic][COLOR=blue]عند الرافضة، ابن سبأ اليهودي وأبو لؤلؤة المجوسي أحق بالإسلام من أبي بكر وعمر!!:[/COLOR][/FONT][/U][/B]

[FONT=traditional arabic][U][B][COLOR=red]في عدير خم، كأن الله تعالى يقول فيها لرسوله: يا رسولي! لا تخف من أصحابك لأنهم [/COLOR][/B][/U][U][B][COLOR=red]جميعاً كفرة ومرتدون، وليسوا أهلاً للهداية والله يعصمك من شرهم، وبلغ أمر الولاية [/COLOR][/B][/U][U][B][COLOR=red]والإمامة لعلي عليه السلام وذريته من بعده، فهؤلاء الذين ضحوا معك وبذلوا الغالي [/COLOR][/B][/U][U][B][COLOR=red]والنفيس لنصرتك لا يستحقون إلا العذاب، ولا يستحق الجنة إلا أتباع ابن سبأ اليهودي [/COLOR][/B][/U][U][B][COLOR=red]ودين الرافضة المجوس أتباع أبي لؤلؤة المجوسي!![/COLOR][/B][/U][/FONT]

[FONT=traditional arabic][B][COLOR=blue][U]وللسائل أن يسأل:[/U][/COLOR][/B][/FONT]
[FONT=traditional arabic] [B]لو قال الرسول بعد حجة الوداع: هذا علي هو إمامكم بعد موتي وسيعقبه 11 إماما هم [/B][B]فلان وفلان، فماذا سيكون موقف الصحابة الذين انقادوا له في أمور عظام ومهمات [/B][B]جسام؟ هل سيقبلون منه هذا الأمر الهين؟ أم سيتمردون على رسول الله؟![/B][/FONT]
[FONT=traditional arabic] [COLOR=blue][B][U]الجواب:[/U][/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=traditional arabic] [B]الصحابة قطعا سينقادون، فهم يعلمون أنه (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله [/B][B]ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أنفسهم)، (جفت الأقلام وطويت الصحف)..[/B][/FONT]

[FONT=traditional arabic][COLOR=blue][B][U]يقول الشيخ آية الله البرقعي رحمه الله مرة أخرى:[/U][/B][/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=5]
[FONT=traditional arabic] [B](أنزل الله هذه الآية -(يقصد: يا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ ما أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَما [/B][B]بَلَّغْتَ رِسالَتَهُ وَالله يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ)- في حق أصحاب النبي ، بدل أن يقول لهم إن الله [/B][B]تقبل أعمالكم وشكر سعيكم في حجكم ، ولكن قال لهم : بلغ يا رسول الله ما نزل إليك من [/B][B]ربك بشأن خلافة علي وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ، والله يعصمك من هؤلاء الكفار [/B][B]المنافقين والله لا يهدي هؤلاء الكفار يعني أصحابك بهذا تم شرح الآية حسبما تأولها الكذابون .[/B][/FONT]

[FONT=traditional arabic][B]الآن : لا بد أن نسأل : من هم الكفار في هذه الآية الذين يحفظ الله رسوله منهم؟، [/B][B][COLOR=blue][U]هل هم أصحابه الذين حجوا معه ، وبذلوا أرواحهم ، وضحوا معه بكل شيء ثم يوصفون [/U][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][U]بعد ذلك بأنهم كفرة؟ أليس هذا بعيداً عن إنصاف الله وعدالته؟[/U][/COLOR] [/B][/FONT]

[FONT=traditional arabic][B]ثانيـاً : يقولون إن الله قال: بلغ ما أنزل إليك من خلافة علي، فقولوا لنا : ما هي تلك [/B][B]الآية المتعلقة بخلافة علي ، وأمر رسول الله بتبليغها ثم عصى ربه ولم يبلغها؟.[/B][B]لقد وعظهم هناك ساعة أو أكثر وكان يقول : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم والِ [/B][B]من والاه وعاد من عاده ) ثم لم ينطق شيئاً بشأن الخلافة وليس في القرآن آية كهذه . [/B][B]فعليكم أيها الرواة إما أن تتلوا علينا الآية التي نزلت بشأن الخلافة أو أن تضربوا [/B][B]الصفح عن هذه الروايات التي جاء بها أبو الجارود الملعون ، وسهل بن زياد .[/B][B]وكيف يخاف النبي في هذا الموطن وهو الذي لم يعرف الخوف أبداً ومنذ اليوم الأول [/B][B]لرسالته ... كيف يخاف أخيراً وفي إمرته سبعون ألفاً من المسلمين مستعدون للجود ب[/B][B]أنفسهم وأرواحهم في سبيل الدعوة . ثمَّ هل هذه الآية 76 تتعلق بكفر أصحابه ؟ [/B][/FONT]
[FONT=traditional arabic] [B]الجواب : لا قطعاً بدليل القرائن السابقة واللاحقة؛ فإن هذه الآيات تتعلق بكفر اليهود [/B][B]والنصارى ودولة الروم حيث نزلت هذه السورة في محاربتهم ، وكل آياتها في سورة [/B][B]المائدة . ومن جملتها يقول الله لرسوله : { بلغ ما أنزل إليك من ربك } وبعد ذلك [/B][B]مباشرة في الآية 86 يقول : { قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا [/B][B]التوراة ... } يعني ليس هناك فصل في سياق القرآن بين أمر الله بتبليغ الرسالة والرسالة نفسها، [/B][/FONT][FONT=traditional arabic][B]وكذلك في سائر الآيات قبل وبعد هذه الآية ، حيث كلها تتعلق بكفار اليهود والنصارى ، [/B][B]وليس هناك كلام عن الولاية ، ونحن وضحنا ذلك في كتابنا ( قبس من القرآن ) فليرجع إليه القارئ الكريم .[/B][/FONT][FONT=traditional arabic][B]والآن هل من الممكن إثبات أصل من أصول الدين ( يعني الإمامة ) بالإستناد إلى الأخبار [/B][B]التي جاءت من قبل الكذابين على الرغم من مخالفتها للقرآن صراحة ... فهل الإسلام دين بهذا الوهن ؟!.)..[COLOR=blue]انتهى[/COLOR][/B][/FONT]

[B][FONT=traditional arabic][COLOR=red][U]خلاصة غدير خم:[/U][/COLOR][/FONT][/B]

[FONT=traditional arabic][COLOR=#ff0000]* [/COLOR][B][COLOR=blue]قصة الغدير ثابتة عند أهل السنة على حقيقتها، وزيادات الرافضة وتخاريفهم وأساطيرهم باطلة سندا ومتنا.[/COLOR][/B][/FONT][/SIZE] [SIZE=5]

[FONT=traditional arabic][COLOR=#ff0000]* [/COLOR][B][COLOR=blue]وقع بعض الصحابة في علي رضي الله عنه ونالوا منه عندما كانوا في مكة ، فأراد الرسول صلى الله عليه وسلم أن يُعلّم هؤلاء، وأن يخبرهم بفضل علي رضي الله عنه وأنه على الحق، وأن من خالفه على خطأ ، فقام وخطب في الناس في مكان غدير خم، وذكرهم بفضل علي وأن حبه وموالاته ونصرته واجب على كل مسلم ..[/COLOR][/B][/FONT]

[FONT=traditional arabic][COLOR=#ff0000]* [/COLOR][B][COLOR=blue]الرسول عليه الصلاة والسلام أجّل الكلام في هذه القضية حتى الفراغ من الحج، فلم يُرد الرسول أن تنتشر بين جمع الحجيج في مكة، فالقضية تهم من خاض في الكلام على علي..[/COLOR][/B][/FONT]

[FONT=traditional arabic][COLOR=blue][COLOR=#000000][COLOR=red]*[/COLOR][/COLOR][B]لو كان غدير خم يفيد تحديد الولاية لعلي بدل أبي بكر وعمر وعثمان فالمتهم الأول بنقض وصية الرسول عليه الصلاة والسلام علي بن أبي طالب والزهراء رضي الله عنهما، فكيف؟[/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=traditional arabic] [COLOR=#0000ff][COLOR=red]*[/COLOR][B] علي بن أبي طالب سكت عن مطالبته بالخلافة، وبايع الخلفاء الثلاثة، وصلى خلفهم وزوج عمرَ من ابنته أم كلثوم، وكان لمن قبله قاضيا ومستشارا!! [/B][/COLOR][COLOR=#0000ff][B]ألا يدل هذا على أن القول بوصية الإمامة لغو من القول أبطله أبو الحسن بأفعاله؟[/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=traditional arabic] [COLOR=#0000ff][COLOR=red]*[/COLOR] [B]والزهراء كانت تطالب بفدك، وفدك حفنة من التراب!! فكيف كان لها الجرأة والشجاعة في المطالبة بشيء دنيوي وتركت المطالبة بالإمامة لزوجها؟ بل لماذ لم تطالب بدم المحسن وبديته، والذي يزعم الروافض أن الفاروق أسقطه من بطن الزهراء يوم بقره وكسر ضلعها حسب زعم الرافضة وأبو الحسن قائم لا يتحرك له ساكن وكأنه جبانا خوافا رعديدا فاقدا للشرف والغيرة والرجولة؟[/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=traditional arabic][COLOR=blue][COLOR=red]*[/COLOR] [B]ما ذنب الصحابة إذا سكت الإمام علي عن حقه في الخلافة ولم يجهر بها؟ إن قصة[/B] [/COLOR][COLOR=blue][B]انتخاب أبي بكر خليفة ينفي الإمامة بدليل أن الأنصار رشحوا سعد بن عبادة للخلافة، [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]وهذا دليل وبرهان قاطع على أنهم لم يسمعوا بالنص على علي، ومع حدة النقاش من [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]المهاجرين والأنصار لم يقل أحد منهم أن الإمامة لعلي ، وعلي لم يقل شيئا، فهل تواطأ [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]الجميع على كتم موضوع الإمامة؟ إن كان هناك تواطؤ فالمتهم الأول هو علي بن أبي [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]طالب، وتزيد التهمة بحقه يوم زهد في الخلافة عندما أراد الصحابة مبايعته فقال [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]"[COLOR=red]دعوني والتمسوا غيري[/COLOR]" بنص كتاب نهج البلاغة، فهل قال علي بن أبي طالب ذلك [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]صادقا أم كاذبا؟ إن كان صادقا (وهو صادق بلا ريب)، فقد أسقط الإمامة بنفسه لإنه لو [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]كان إماما منصّبا من الله ما طلب التنازل عن الخلافة، وإن كان كاذبا (وحاشاه)، فقد [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]اسقط العصمة التي يزعمها الشيعة للإئمة، لأن المعصوم لا يكذب، وفي كلا الحالتين [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]سقطت الإمامة بلا ريب..[/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=traditional arabic][COLOR=blue][COLOR=red]*[/COLOR] [B]لماذا بايع الصحابة المرتدون (حسب زعم الروافض السبأيين) علي بن أبي طالب للخلافة وهم أنفسهم من بايع أبابكر[/B] [/COLOR][COLOR=blue][B]وعمر وعثمان من قبله؟ وكيف يقبل علي المبايعة لنفسه من المرتدين؟[/B][/COLOR][/FONT]

[FONT=traditional arabic][COLOR=red][U][B]وأخيرا:[/B][/U][/COLOR][/FONT]
[COLOR=#0000ff][FONT=traditional arabic][COLOR=red]*[/COLOR] [B]تأويل روايات غدير خم كانت من اختراع الراوية الرافضي الملعون [COLOR=red]أبو الجارود[/COLOR] الذي هو مؤسس مذهب الجارودية والسرخوبية [COLOR=red]والذي لعن من قبل الأئمة[/COLOR] وقالوا عنه عنه إنه أعمى الظاهر والباطن، حيث صاغ رواية مكذوبة نقلها الكليني ووضعها في الكافي!! فصار غدير خم مستنقعا للكافي ورواته الكذابين، وصار غدير خم حجة على الرافضة بسقوط الإمامة وعدم ثبوتها، والحمد لله الذي هدانا وأضل المجوس الفرس وأذنابهم من عبيد العرب الرافضة...[/B][/FONT][/COLOR]
[IMG]http://www.hdrmut.net/vb/imgcache/2/39183alsh3er.jpg[/IMG]
غدير خم
[/SIZE][/RIGHT]

[FONT=comic sans ms][SIZE=5]قوله صلى الله عليه وسلم: ([U][B][COLOR=blue]من كنت مولاه، فعلي مولاه[/COLOR][/B][/U])[/SIZE][/FONT]
[B][FONT=comic sans ms][COLOR=darkred][SIZE=5]ما معنى مولاه؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][/B]

[COLOR=red] [FONT=comic sans ms][SIZE=5]هل معناه الحكم والإمارة كما تزعم الرافضة؟[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=red] [FONT=comic sans ms][SIZE=5]أم معناه المودة والمحبة والإخوة وترك الضد كما تقوله أهل السنة؟[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[FONT=comic sans ms][SIZE=5]ما الذي فهمه الصحابة والتابعون بإحسان من هذا؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=comic sans ms][SIZE=5]الكلام عربي واضح مبين، وإذا كان الفرس لا يفقهون، فما بال أذنابهم رافضة العرب في غيهم يعمهون؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=comic sans ms][SIZE=5]يقول الفاروق عمر بن الخطاب لصهره أبي الحسن رضي الله عنهما:[/SIZE][/FONT]
[FONT=comic sans ms][SIZE=5]([COLOR=red]هنيئًا يا ابن أبي طالب ، أصبحت[SIZE=5]َ[/SIZE] وأمسيتَ مولى كل مؤمن ومؤمنة[/COLOR]) ، يعني: ولاء ومحبة وأخوة الإسلام، وليس معنى ذلك الخلافة أو الإمامة أو الإمارة، ولو كانت الإمامة هي المعنى لربما قال الرسول: (من كنت مولاه، فعليٌ بعد موتي مولاه).[/SIZE][/FONT]

[FONT=comic sans ms][SIZE=5][COLOR=red]الوَلاية بفتح الواو ليست بمعنى الإمارة أو الإمامة،[/COLOR] والشاهد على معناها بالمحبة والمودة أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في بعض الروايات في مسند أحمد وابن ماجه: (من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)، فهذه الرواية واضحة المعنى ولا يستقيم معها أن تفسرها بالإمامة، وإنما المراد به ولاء الإسلام ومحبته ومودته، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضاً، أليس الله يقول جل جلاله: ( وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ) ، وفي هذا ورد عن الحسن بن الحسن أن رجلا سأله: (ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: "من كنت مولاه فعلي مولاه؟"، فقال: أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني بذلك الإمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك، كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت، ولقال لهم: إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا)[/SIZE][/FONT]

[FONT=comic sans ms][SIZE=5]وهنا دليلٌ آخر يبطل مزاعم الرافضة في تفسير الولاية بالإمامة والإمارة، وهو من أذانهم: ([COLOR=red]أشهد أن عليا ولي الله[/COLOR]) ، ما معنى "ولي" هنا؟ ليس لهم إلا قولان:[/SIZE][/FONT]
[FONT=comic sans ms][SIZE=5]فإن قالوا بأن المعنى "والي، حاكم"، فقد ارتكبوا عملا كفريا، إذ جعلوا عليا حاكما على ربه، وإن قالوا بقول ورأي أهل السنة بأن الولي بمعنى "موالي" من المحبة والمودة، فقد بطلت حجتهم واستشهادهم، وسقط على إثر هذا مبدأ الإمامة [SIZE=5]كما يراه الرافضة[/SIZE]!! [/SIZE][/FONT]


المصدر:
[URL]http://www.hdrmut.net/vb/showthread.php?t=412820[/URL]

تكلمت كثيرا , وكلامك قديم ولم تأت بشيء جديد , وسأبين بعض النقاط المهمة , وهي التي لونتها باللون الأحمر , وإن كانت هناك نقطة مهمة لم تلونها ولم أذكرها فبينها .
1ـ هذا الحمار الذي استشهدت بكلامه , لا هو ولا كل الدنيا قادر على مس الكافي المبارك بشعرة , وهو ليس حجة على الشيعة , فأنقع كلامه واشربه .
2ـ أبو الجارود , أتحداك أن تأتي بسند واحد صحيح أن الأئمة طعنوا فيه , وقد حقق ذلك آية الله الخوئي , وأثبت بطلان كل ما نسب إليه .
3ـ نعم الرسول صلى الله عليه وآله بين وذكر أسماء الأئمة من بعد علي عليه السلام وكتبنا مستفيضة بذلك , وإن كان ذلك لا يوجد في كتبكم , فليست مشكلتنا .
4ـ إذا كان عندكم سكت علي عن طلبه بالخلافة ـــ وهو غير صحيح ــ فعندنا أنه لم يسكت عن ذلك .
5ــ ومن قال لك إن الزهراء عليها السلام لم تطالب بالخلافة . ثم أنت تنتقص الزهراء عليها السلام , وتقول عنها إنها تطلب حفنة من التراب وطلب أمرا دنيويا , ملء الله فاك بالتراب , أتنتقص الزهراء المطهرة بنص العزيز الجبار , ومن أنت وما تكون وما قيمتك حتى تدنو من مقام الطهر والعفاف .
6ـ أما قول علي عليه السلام ( دعوني والتمسوا غيري ) فقد بين ذلك هو عليه السلام في مكان آخر من النهج فقال : ( لم تكن بيعتكم إيّاى فلتة ، و ليس أمرى و أمركم واحدا : إنّى أريدكم للّه ، و [COLOR="Red"]أنتم تريدونى لأنفسكم أيّها النّاس[/COLOR] ، أعينونى على أنفسكم ، و ايم اللّه لأنصفنّ المظلوم من ظالمه ، و لأقودنّ الظّالم بخزامته ، حتّى أورده منهل الحقّ و إن كان كارها . أقول : الفلتة : وقوع الأمر من غير تدبّر و لا روية ) فكان هذا أحد اساب رفض أمير المؤمنين قبول الخلافة .
7ــ أما كلمة مولى , فإن كنت لا تعلم فاعلم , وإن كنت تعلم فزد علما , أن كلمة ( مولى ) تأتي بمعنى ( أولى ) .
8ـ أما تهنئت عمر لعلي عليه السلام ففيها كفاية دليل على خلافة علي عليه السلام , أنت تقول أنه هنئه على الأخوة ومحبة الإسلام . أين العقول !!!
يعني رسول الله صلى الله عليه وآله يقول عن علي ( هو محبكم وأخوكم ) وعمر يقول له هنيئا لك , هل يهنئ الشخص شخصا آخر لأنه يحبه .
يعني يجي أبوك ممسك بإيدك ويقول لصاحبك إن ابني يحبك , هل سيقول لك هنيئا لك ؟!!!! فكروا ولو قليلا .

[SIZE="5"][COLOR="Red"][B]الزميل
اجاب اخي حبيبي يا حسين عن بعض الامور و ذلك لطول كلامك و جزاة الله خيرا و نفعنا بعلمه
اما عن الايه في سورة المائدة فأنصحك بالذهاب الى تفسير السيوطي الدر المنتور او تفسير الشوكاني فتح القدير او احد التفسيرين اما الرازي او الطبري
و ستجد هناك ما يدل على ما يقوله الشيعه و هولاء علمائكم و ليسوا شيعه
اما عن ممن كان يخاف الرسول صل الله عليه واله فهو لم يكن يخاف من احد و ليس كما قلت انه كان يخاف من اليهود او النصارى و لكن كان يخاف من الردة اي ردة اصحابه و همه و خوفه على الدين
هذا هو التفسير الصحيح للايه [/B][/COLOR][/SIZE]

تصحيح
 

[QUOTE]قوله صلى الله عليه وسلم: (من كنت مولاه، فعلي مولاه)
ما معنى مولاه؟
[COLOR="Red"]
هل معناه الحكم والإمارة كما تزعم الرافضة؟
أم معناه المودة والمحبة والإخوة وترك الضد كما تقوله أهل السنة؟
ما الذي فهمه الصحابة والتابعون بإحسان من هذا؟
الكلام عربي واضح مبين، وإذا كان الفرس لا يفقهون، فما بال أذنابهم رافضة العرب في غيهم يعمهون؟
يقول الفاروق عمر بن الخطاب لصهره أبي الحسن رضي الله عنهما:
(هنيئًا يا ابن أبي طالب ، أصبحتَ وأمسيتَ مولى كل مؤمن ومؤمنة) ، يعني: [COLOR="Red"]ولاء ومحبة [/COLOR]وأخوة الإسلام، وليس معنى ذلك الخلافة أو الإمامة أو الإمارة، ولو كانت الإمامة هي المعنى لربما قال الرسول: (من كنت مولاه، فعليٌ بعد موتي مولاه).[/QUOTE]
[COLOR="Black"]إذا كان معنى (مولاه هي المحبة فهل يعني هذا أمير المؤمنين عليه السلام هو الوحيد الذي يحبه رسول الله ..؟؟؟!!!
و هل هو الوحيد الذي أوصى بمحبته ..؟؟؟!!
و أن ليس على المسلمين محبة أحد غير ه ..؟؟؟
واذاجئنا لماجاء في البخاري:
صحيح البخاري - كتاب النفقات - يبيع نخل بني النضير ويحبس لأهله قوت سنتهم
5043 حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان وكان محمد بن جبير بن مطعم ذكر لي ذكرا من حديثه فانطلقت حتى دخلت على مالك بن أوس فسألته فقال مالك انطلقت - ص 2049 - حتى أدخل على عمر إذ أتاه حاجبه يرفا فقال هل لك في عثمان وعبد الرحمن والزبير وسعد يستأذنون قال نعم فأذن لهم قال فدخلوا وسلموا فجلسوا ثم لبث يرفا قليلا فقال لعمر هل لك في علي وعباس قال نعم فأذن لهما فلما دخلا سلما وجلسا فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا فقال الرهط عثمان وأصحابه يا أمير المؤمنين اقض بينهما وأرح أحدهما من الآخر فقال عمر اتئدوا أنشدكم بالله الذي به تقوم السماء والأرض هل تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة يريد رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه قال الرهط قد قال ذلك فأقبل عمر على علي وعباس فقال أنشدكما بالله هل تعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ذلك قالا قد قال ذلك قال عمر فإني أحدثكم عن هذا الأمر إن الله كان قد خص رسوله صلى الله عليه وسلم في هذا المال بشيء لم يعطه أحدا غيره قال الله ما أفاء الله على رسوله منهم فما أوجفتم عليه من خيل إلى قوله قدير فكانت هذه خالصة لرسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما احتازها دونكم ولا استأثر بها عليكم لقد أعطاكموها وبثها فيكم حتى بقي منها هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينفق على أهله نفقة سنتهم من هذا المال ثم يأخذ ما بقي فيجعله مجعل مال الله فعمل بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم حياته أنشدكم بالله هل تعلمون ذلك قالوا نعم قال لعلي وعباس أنشدكما بالله هل تعلمان ذلك قالا نعم ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر [COLOR="Red"]أنا ولي[/COLOR] رسول الله فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنتما حينئذ وأقبل على علي وعباس تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ثم توفى الله أبا بكر فقلت[COLOR="Red"] أنا ولي [/COLOR]رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ثم جئتماني وكلمتكما واحدة وأمركما جميع جئتني تسألني نصيبك من ابن أخيك وأتى هذا يسألني نصيب امرأته من أبيها فقلت إن شئتما دفعته إليكما على أن عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل به فيها أبو بكر وبما عملت به فيها منذ[COLOR="Red"] وليتهاوإلا [/COLOR]فلا تكلماني فيها فقلتما ادفعها إلينا بذلك فدفعتها إليكما بذلك - ص 2050 - أنشدكم بالله هل دفعتها إليهما بذلك فقال الرهط نعم قال فأقبل على علي وعباس فقال أنشدكما بالله هل دفعتها إليكما بذلك قالا نعم قال أفتلتمسان مني قضاء غير ذلك فوالذي بإذنه تقوم السماء والأرض لا أقضي فيها قضاء غير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فادفعاها فأنا أكفيكماها
فعمر ذكر كلمة وليفي اكثر من موضع:
1 - فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله فقبضها أبو بكر يعمل فيها ...
2 - ثم توفى الله أبا بكر فقلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر ...
3 - أن عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل به فيها أبو بكر وبما عملت به فيها منذ وليتها ..[/COLOR][COLOR="Red"]فهل ( ولي ) هنا تعني محب ..؟؟؟[/COLOR][/COLOR]

[SIZE=5]
يقول هذا الرويفض:
1ـ هذا الحمار الذي استشهدت بكلامه , لا هو ولا كل الدنيا قادر على مس الكافي المبارك بشعرة , وهو ليس حجة على الشيعة

ونقول:[/SIZE] [SIZE=5]
هذا الرويفضي تعدى حده!!
طعن وسب الشيخ البرقعي رحمه الله الذي حطم الصنم الكافي، وهنا لا يجوز أن تبقى مثل هذه الردود القذرة من هؤلاء الرويفضة..

ويقول هذا الرويفضي:[/SIZE] [SIZE=5]
أبو الجارود , أتحداك أن تأتي بسند واحد صحيح أن الأئمة طعنوا فيه , وقد حقق ذلك آية الله الخوئي , وأثبت بطلان كل ما نسب إليه .

ونقول:[/SIZE] [SIZE=5]
يا جاهل ، كيف ترفض كلام آية الله البرقعي وتقبل أبو غليون آيتكم الخوئي دون التحري عن الحقيقة؟
هل تقبل بقول الخوئي عن زرارة صاحب الضرطة العجيبة في لحية الإمام وهو أجل عندكم من أبي الجارود، فقد قال الخوئي مبررا الضرطة المجلجلة في لحية الإمام المعصوم: "لكل جواد كبوة ولكل عالم هفوة"، أليس هذا عذرا أقبح من ذنب؟ كيف يبرر الخوئي ضرطة زرارة؟ إنها لإحدى الكبر!! ولك أن تسأل[SIZE=5] تلامذة الخوئي:[/SIZE][COLOR=Red][SIZE=5] [/SIZE]هل ضرطة زرارة أكبر من ضرطات أبي الجارود أم العكس هو الصحيح؟
[/COLOR]
أما الولاية بفتح الواو وكسرها فمعنيان محتلفان، والولاية بمعنى الإمارة عند الرافضة منقوضة من وجوه كثيرة، ولا مانع أن نذكرها لكن ثبت من ردودك الأخرى أنك لا تقرأ، وسنختصر على معنى جملة "[B][COLOR=Red]نشهد أن عليا ولي ال[SIZE=5]له[/SIZE][/COLOR][/B]" ، أليست تنسف خرابيط الرافضة؟، فماذا يقول هذا الرويفضي عن هذا؟ هل يستطيع أن يصيغ العبارة على معنى الإمامة؟[/SIZE] [SIZE=5]

في رده بقية كلام لا يستحق الذكر، لكن لفت انتباهي قوله: [/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Red]لا نستطيع أن نمس الكافي بشعرة!![/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
هزلت،!![B][COLOR=Red]
هنا سنسلخه كما النعجة الجرباء وليس مجرد مسه بشعرة!![/COLOR][/B]
فلا تهرب، واقرأ ليكون ما نقوله حجة عليك يوم يتبرأ منك ملاليك!!

هل تعلم؟[/SIZE] [SIZE=5]
ألم يسقط مشايخ الشيعة أربعة أخماس الكافي؟
أليس الكافي عند مؤلفه الكليني صحيح !100% كما نقل في مقدمة كتابه ..، وأنه عرض الكافي على المهدي فقال: "[B][COLOR=Red]الكافي كاف لشيعتنا[/COLOR][/B]"، يعني: صحيح عند الكليني وعند صاحب السرداب!!، لكن، حسب تخاريج بعض مشايخ الشيعة للكافي، المرمي به قرابة ثلاثة الأرباع، ومع جمع الصحيح والموثوق فيه المتفق عليه بين المصححين، فإن الصحيح لا يتجاوز الخمس!!
أي جرأة على كلام صاحب الزمان؟

الكليني رواته ما بين صاحب ضرطة، وبين سارق وفاسد الديانة وبين وضاع كذاب، وبين راو لتحريف القرآن وبين مجسم ومشبه، وبين واقفي المذهب وبين مجهول الحال، وبين ملعون من الأئمة وبين راو للخرافات.... وهكذا[/SIZE][SIZE=5]

وهنا نسأل: لماذا لم يختصر الكليني الطريق ويرو عن الإمام المعصوم وقد عاصره الكليني وبدلا من ذلك سلك الكليني الطريق الوعرعبر الوضاعين والكذابين؟[/SIZE] [SIZE=5]
- [B][COLOR=Red]كيف يزعم صاحب الزمان أن الكافي كاف لشيعته وأربعة أخماسه غير صحيح؟
- لماذا لم يأخذ الكليني مروياته مباشرة عن الإمام المعصوم ويترك الرواة الكذابين؟
- إذا كان الكافي جله مكذوب وعند المهدي علم كل شيء، فلماذا لم يصحح للكليني؟[/COLOR][/B]
[SIZE=5]
صد[SIZE=5]ق من قال: الكافي [SIZE=5]يصلح أن ينافس كتاب ألف ليلة وليلة!![/SIZE][/SIZE][/SIZE]
[COLOR=Red][B] المجلسي متضارب مع الكليني:[/B][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5]
المجلسي يضعف لبعض الرواة، لكن إذا قال الراوي ما يروق للمجلسي صحح روايته، فقد صحح المجلسي جميع روايات تحريف القرآن الكريم الموجودة في الكافي!!، والمجلسي كان مجتهدا في محاولة ترقيع الكافي، ومع ذلك فقد أساء للكافي في نظر مشايخ الشيعة، وربما أنه سبق آية الله البرقعي رحمه الله في تحطيم الصنم!! وقد صحح المجلسي للكليني5696 رواية بينما ضعف 9485 ضاربا بكلام صاحب الزمان عرض الحائط يوم قال: "الكافي كاف لشيعتنا"..


[B][COLOR=Red] تحقيق الكافي وسبب ذلك عند مشايخ الشيعة:[/COLOR][/B][/SIZE] [SIZE=5]
مشايخ الإمامية يؤكدون أن تخريجهم لمصادرهم إنما كان دفعا للتجريح، وذلك حتى لا يقال: أين تحقيقكم للروايات عن الأئمة؟ ألستم تخالفون الإخباريين؟
فما كان من المجلسي إلا أن هب ليسدد ضربة للكافي ظنا منه أنه يسدي له خدمة ويصونه من التشنيع، فقد حكم المجلسي على ما يقارب من ثلثي الكافي بالضعف، ولم يبين منهجه وأسباب التضعيف والتصحيح عنده. بل أتى بألفاظ عجيبة يعرف أهل فن التحقيق ونقد الروايات بأنها عبارات ركيكة لا قيمة لها في الحقيقة ولا تعتمد على المنهج العملي في الحكم على الروايات صحة وضعفا، فإننا نجد من مصطلحاته في التخريج ما يلي: (موثق كالصحيح). (مجهول كالصحيح). فكيف استوى وتشابه المجهول مع الموثق في مشابهتهما للصحيح، ثم أتى بتعبير آخر وهو (ضعيف على المشهور معتبر عندي)، لذا قام بعض علماء الشيعة غير المجلسي بتحقيق الكافي وظهر ما يلي:
[B][COLOR=Red]1 – عدد الأحاديث الصحيح والحسنة والموثقة والقوية عند فخر الدين الطريحي = 41 %
2 – عدد الأحاديث الصحيحة والحسنة والموثقة والقوية عند محمد باقر المجلسي = 38 % .
3 – عدد الأحاديث الصحيحة والحسنة والموثقة والقوية عند آغا بزرك الطهراني = 37.5 %
4 – عدد الأحاديث الصحيحة والحسنة والموثقة والقوية عند محمد باقر البهبودي = 27.9 %
5 – عدد الأحاديث الصحيحة والحسنة والموثقة والقوية عند مرتضى العسكري = 27.4 %[/COLOR][/B][/SIZE] [SIZE=5]

ويلاحظ الفارق الشاسع بين المصححين والمضعفين لروايات الكافي، فتارة تكون كل روايات الكافي صحيحة متواترة بشهادة صاحب الزمان القائم المنتظر مع أغلب علماء الإثني عشرية، وتارة أغلب الكافي ضعيف ورواياته مكذوبة!، فإذا كان علماء الشيعة متناقضون في أصح وأوثق كتاب عندهم، فكيف بباقي الكتب الشيعية ؟![/SIZE] [SIZE=5]

[B][COLOR=Red] البهبودي يضعف أكثر من 70% ويخالف المجلسي:[/COLOR][/B][/SIZE] [SIZE=5]
البهبودي قام بتضعيف اكثر من 70% من الكافي، والغريب التناقض بين البهبودي والمجلسي، فما يصححه المجلسي غالبا يضعفه البهبودي، ولم يبين البهبودي سبب مخالفته للمجلسي وتضعيف ما صححه، وهذا ما يدفع بالشيعة إلى عدم الاطمئنان إلى هذا الذي أسموه تحقيقا لروايات الأئمة، لأن من يضعف لا يبين منهجه في التضعيف بل كثير مما يصححه المجلسي هو غير صحيح بشهادة البهبودي، وهذا ضربة قاتلة للكافي..[/SIZE] [SIZE=5]

[B][COLOR=Red] وعلى هذا فلم نمس الكافي بشعرة فحسب، وإنما سلخناه سلخ النعجة الجرباء!![/COLOR][/B][/SIZE][B][COLOR=Red] [/COLOR][/B][SIZE=5]

قبح الله الرافضة الذين هم أكذب البشر!![/SIZE] [SIZE=5]


====================================[/SIZE]

[QUOTE=عاشق الال;248654] [COLOR=Black]
1 - فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله فقبضها أبو بكر يعمل فيها ...
2 - ثم توفى الله أبا بكر فقلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر ...
3 - أن عليكما عهد الله وميثاقه لتعملان فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل به فيها أبو بكر وبما عملت به فيها منذ وليتها ..[/COLOR][COLOR=Red]فهل ( ولي ) هنا تعني محب ..؟؟؟[/COLOR][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE=5]
[/SIZE][RIGHT][B][SIZE=5]وما هو لسانك يا عاشق الآل؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل هو عربي؟ أم خليط بينه وبين الفارسية؟[/SIZE]
[SIZE=5]يقول الله سبحانه: ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول [I][COLOR=Red]وأولي الأمر[/COLOR] منكم[/I] فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله والرسول)، فأولي الأمر: يعني الولاة والحكام والأمراء، نحن نعرف معنى ولي، ومتى تُستخدم معانيه.. فهل المعنى هو مثل قولكم في الأذان: نشهد أن عليا ولي الله؟؟[/SIZE]

[SIZE=5]هنا!!
أنت تستشهد بقول الصديق والفاروق رضي الله عنهما: ([COLOR=Red]أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم[/COLOR])، وقول الفاروق: ([COLOR=Red]وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر[/COLOR])، والمعنى واضحٌ وجلي لمن ينطقون العربية، أما ناطقو الفارسية من عجم الفرس وأذناب العرب، فأنى لهم فهم ذلك؟!!
[SIZE=5]،،،،،،[/SIZE]
[/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Red]ياعاشق الآل،[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]هذا الحديث شاهدٌ عليك لا لك، فالنسخ واللصق دون فهم مهلكة!![/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]قارن هنا بين:[/COLOR]
قول الصديق: (أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم) ، وقول الفاروق: (وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر) وبين قولكم: (أشهد أن عليا ولي الله)[/SIZE]..
[SIZE=5]الحديث الذي تستشهدون به يلزمكم أن:[/SIZE]
[SIZE=5]1- [COLOR=Red]تصدقوه بالمعنى الذي تريدون وهو الإمارة[/COLOR]، وعلى هذا يكون كلام الصديق والفاروق:[/SIZE]
[SIZE=5](أنا (حاكم أو إمام) رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقول الفاروق: وأنا (حاكم أو إمام) رسول الله صلى الله عليه وسلم و (حاكم أو إمام) أبي بكر) ، [COLOR=Red]وعلى هذا تبطل الإمامة[/COLOR] رغم بطلان المعنى على فهم الرافضة، بدلالة قبول العباس وعلي كلام الفاروق بعد قوله لهما: "فقال أنشدكما بالله هل كذا وكذا.... وفي كل مرة يقولا: قالا نعم"[/SIZE]..
[SIZE=5]2- [COLOR=Red]أو أن تعودا إلى لغة العرب والذي معناه[/COLOR]: أن أبا بكر كان ولي الأمر من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فحكم في هذا الذي خلفه رسول الله عليه الصلاة والسلام، وتصرف فيه مثلما كان يتصرف فيه الرسول، والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق..[/SIZE][SIZE=5]وأن عمر بن الخطاب أصبح ولي الأمر من بعد أبي بكر، فحكم في هذا وتصرف فيه كما كان يتصرف فيه ويعمله رسول الله، وبما عمله وتصرف فيه خليفته أبو بكر من بعده، والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق.. وهنا أيضا ضاعت حجتكم ودليلكم المعوج!![/SIZE]
[SIZE=5]إذن الحديث واضحٌ لا غبار عليه، لكن أصحاب اللسان الأعجمي يحاولون أن يطبقوا عجمتهم على غيرهم، وأنى لهم ذلك!! فصاحب العقل ليس كمن سلم عقله للملالي يلعبون بها ويكيفونها كيف شاؤا وحيث أرادوا.. وبالله التوفيق[/SIZE][/B]
[/RIGHT]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blu[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]e"]أيها الشيعة دائما نقول لكم إبحثوا في كتبكم قبل أن تحاورنا ,
فسر لنا هذا التناقض.
2ـ أبو الجارود , أتحداك أن تأتي بسند واحد صحيح أن الأئمة طعنوا فيه , وقد حقق ذلك آية الله الخوئي , وأثبت بطلان كل ما نسب إليه .
وكيف التحدي في وجود هذا الخلاف الفاضح لمعمميكم أرجوا الجواب بالدليل لاغير.
ماذا تقول في هذا القول في الخوئي يامن تدعي له بالعلم,
محمد بن المتوكل نموذج على تلاعب الخوئي والضحية الطوسي المتقدم ..!!!

الحمد لله معزّ المؤمنين ومُذل الكافرين، ثم الصلاة والسلام على قائد الغرّ المحجّلين محمد الهادي الأمين وعلى آله وأصحابه أجمعين.
دائما نقول للرافضة لاعلم جرح وتعديل عندكم فيكون الرد في الجملة المعهودة من أفراخ المراجع "وماأدرى الوهابية في علوم أهل البيت"
علم الجرح والتعديل عندهم ميزانه الهوى وسنطرح شيخ الصدوق ابن المتوكل كمثال.
(شيخ الصدوق محمد بن موسى بن المتوكل)
1-الخوئي لم يكن يرى وثاقة محمد بن موسى بن المتوكل فقد علق الخوئي على رواية وقع في اسنادها مانصه:
"أما رواية السراد , فهي رواية الفقيه عن محمد بن موسى بن المتوكل, وهو لم يثبت توثيقه من القدماء, نعم وثقه العلامة في رجاله إلا انه اجتهاد من وهذا ظاهر"
(مصباح الفقاهة 2\549)
هنا الخوئي لايرى وثاقة بن المتوكل وأن توثيق العلامة ماهو إلا مجرد اجتهاد منه.
2- في كتاب الصوم للخوئي تغير حكمه على الرجل وعده من الثقات وهذا نص قوله:
"وكان الأحرى عليه (قده) أن يناقش في الطريق من أجل محمد بن موسى بن المتوكل الذي لم يرد فيه أي توثيق يعتمد عليه في كتب الرجا, غير أننا بنينا على وثاقته, نظرا إلى أن ابن طاووس يروي حديثا يشتمل سنده عليه , ثم يقول (قده) : وجميع رواته ثقات اتفاقا, ونحن ان لم نكن نعول على توثيق المتأخرين إلا أن هذا التعبير من مثل ابن طاووس –الذي كل عبارات المدح دون شأنه – يورث الاطمئنان أن في جملة المتفقين بعض القدماء الذين يعتمد على توثيقهم ولا أقل من شخص أو شخصين. وهذا المقدار كاف في التوثيق"
(كتاب الصوم 2\شرح ص 309-310)
علل الخوئي وثاقة بن المتوكل في:
"ونحن ان لم نكن نعول على توثيق المتأخرين إلا أن هذا التعبير من مثل ابن طاووس –الذي كل عبارات المدح دون شأنه – يورث الاطمئنان أن في جملة المتفقين بعض القدماء الذين يعتمد على توثيقهم ولا أقل من شخص أو شخصين"
فحجة الخوئي ليس توثيق ابن طاووس المتأخر بل نقله للأجماع وانه لابد ان أحد من التقدمين المعتبرين قد وثقه.
أقول:
وأي اجماع هذا لا يضم الطوسي والنجاشي شيخا المتقدمين في الجرح والتعديل وكذلك الكشي أما أنهما لا يعلمان هذا الاجماع من معاصريهم وقد علمه الخوئي وابن طاووس, عجب أمرك ياخوئي عجب..!!
الخوئي اعتمد في توثيق ابن المتوكل على اجماع ينقله ابن طاووس المتأخر,وناقض الخوئي هذا المبنى حين رد اجماع ينقله الطوسي المتقدم في تسوية الطائفة بين مراسيل ابن ابي عمير وصفوان بن يحيى وأحمد بن محمد بن ابي نصر فقال مانصه:
ولكن هذه الدعوى باطلة ، فإنها إجتهاد من الشيخ قد استنبطه من
إعتقاده تسوية الاصحاب بين مراسيل هؤلاء ومسانيد غيرهم . وهذا لايتم .
أولا : بأن التسوية المزبورة لم تثبت ، وإن ذكرها النجاشي أيضا في ترجمة
محمد بن أبي عمير ، وذكر أن سببها ضياع كتبه وهلاكها ، إذ لو كانت هذه
التسوية صحيحة ، أمرا معروفا متسالما عليه بين الاصحاب ، لذكرت في كلام
أحد من القدماء لامحالة ، وليس منها في كلماتهم عين ولا أثر "
(معجم رجال الحديث 1\61)
هنا الخوئي يرد إجماع ينقله الطوسي المتقدم وعلل السبب أنه لو هناك إجماع لذكر في كلام أحد القدماء المعتمدين..!!!
وقبل إتفاق ينقله ابن طاووس المتأخر وعلل السبب انه لابد ان في جملة المتفقين بعض القدماء المعتمدين..!!
لماذا لم يقل الخوئي في الاتفاق الذي ينقله الطوسي ماقاله في الاجماع الذي نقله ابن طاووس؟؟
فكيف يرد اجماع ينقله الطوسي المتقدم أصلا بحجة انه لو وجد اجماع لذكر في كلام القدماء لا محال ويدعي ان هذا اجتهاد منه فكم من رجل وثقهم الطوسي لم يوثقه أحد قبله وقبله الخوئي وعد توثيقه من المسلمات.
ويقبل اجماع ينقله ابن طاووس المتأخر بحجة انه لابد ان أحد من القدماء المعتبرين قد ذكره, ولماذا لا يكون هذا اجتهاد من بن طاووس..!!
فهل الطوسي ليس من القدماء المعتبرين عند الخوئي وهونفسه يعده من القدماء المعتبرين, فماهذا التناقض ياخوئي..؟
صنيع الخوئي هذا لم يوقع صاحبكم العباسي في حيرة فحسب بل أوقع مالك العاملي أيضا, فقال:
أولا:على ذكر السيد الخوئي بقوله ((لو كانت التسوية متسالما عليها بين الاصحاب , لذكرت في كلام القدماء)).إذ لم أدر ما المراد من القدماء, فإن أراد من سبق الشيخ والنجاشي, فإن كلماتهم لم تصل إلينا , وإنما وصلنا مقتصر على مانقله العلمان, ومن قارب عصرهما.
وإن أراد من عاصرهما وتأخر عنهما , فليس من الضروري ذكر ذلك في كلماتهم , على أن الشيخ والنجاشي من القدماء وقد نقلا لنا هذا الكلام, فهل يشترط في صحة نقلهما نقل الاخرين لذلك أيضا ؟ كما نقله بعض القدماء المتأخرين عن الشيخ والنجاشي مستفدين منه الاستفادة التي أنكرها السيد الخوئي...."
(بحوث في علم الدراية والرواية-شرح وجيزة الشيخ البهائي- ص94)
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

إلى الماوردي :
أما البرقعي , فبالعافية عليك .
إليك أبرز حكياتك :
1ـ لم يكن الكافي عند مؤلفه الكليني صحيحا مائة بالمائة , فمن أين جئت بهذه الفرية .
2ـ قولك : إن الكليني عرض الكافي على الإمام وقال هو كاف لشيعتنا , فأنا سأل المنصفين من أهل السنة هل كذب هذا الماوردي أم لا , أتحداك لمدة عشرين سنة أن تأتي بدليل على قولك : أن الكليني عرض الكافي على الإمام , وإن لم تأت بدليل فأنت كاذب .
3ـ أما كلامك عن رواة الكافي , إذهب حقق رواة بخاريك ثم عد إلى الكافي ( نعيب غيرنا والعيب فينا ) , فرواة بخاريك , ما بين خارجي كلب من كلاب النار , وما بين ناصبي منافق خالد في جهنم وبئس المصير , وما بين مدلس كذاب ) .
4ـ وجود روايات ضعيفة في الكافي لا يعني الطعن بالكافي يا فيهم , فكل كتبكم على الإطلاق فيها روايات ضعيفة فهل هذا يعني أن كتبكم تافه وساقطة .
5ـ صحيح أن عد الأحاديث الضعيفة في الكافي يقارب ( 9485 ) حديث , لكن يافهم , هذه الأسانيد , وليست متون الأحاديث , فالكثير من تلك الضعيفة إما لها شواهد , أو متابعات , وأو صحيحة عند الغير , وهكذا , وأنا لا أنكر وجود روايات ضعيفة في الكافي , لكن ليس كما تفهمون .
6ـ أما : البهبودي يضعف أكثر من 70% ويخالف المجلسي . فهذا الشخص رفضه علمائنا ورفضوا كتابه , لأنه أخطأ بإستبعاد الأحاديث الضعيفة .
لأنه كما قلنا سابقا , أن لكثير من الأحاديث الضعيفة , شواهد ومتابعات وغيرها , إضافتا إلى أنه ليس كل ما صح سنده فهو صحيح وليس كلما ضعف سنده فهو ضعيف .

[B][FONT=Arial Black][SIZE=4]
يقول هذا الرافضي حبيبي يا حسين:
إذهب حقق رواة بخاريك ثم عد إلى الكافي ( نعيب غيرنا والعيب فينا ) , فرواة بخاريك , ما بين خارجي كلب من كلاب النار , وما بين ناصبي منافق خالد في جهنم وبئس المصير , وما بين مدلس كذاب ) .

وأقول:[/SIZE][/FONT][/B][FONT=Arial Black][SIZE=4]
[SIZE=5][B][COLOR=Red]هذا الكلام لهذا الرافضي في عقر منتدى أهل السنة جوابه للسادة مشرفي الموقع ليروا مدى مطابقته مع شروط التسجيل!! اللهم إني أبرأ إليك من هذا!![/COLOR][/B][/SIZE][/SIZE][SIZE=4]
------------------------------------------------
[B]
يقول هذا الرافضي:
لم يكن الكافي عند مؤلفه الكليني صحيحا مائة بالمائة , فمن أين جئت بهذه الفرية .

وأقول:[/B][/SIZE][B] [SIZE=4]
أما في هذا فصدقت وأنت كذوب، فالكليني يعرف أن كتابه حشو من الكذب والروايات والخرافات لتضليل أغبياء الرافضة وصدهم عن السبيل، ولذلك حشاه بروايات تحريف القرآن والغرائب وقصص ألف ليلة وليلة!! والهدف ضرب الإسلام عبر أكاذيبه وأكاذيب رواة الحمار عفير وغيره!! هذا رغم أنه في مقدمته زعم إيراد [SIZE=4]كافي[/SIZE]ه من الأحاديث الصحيحة عن المعصومين كما في ص 7 من المقدمة!!

،،،[/SIZE] [SIZE=4]
وتقول:
قولك : إن الكليني عرض الكافي على الإمام وقال هو كاف لشيعتنا , فأنا سأل المنصفين من أهل السنة هل كذب هذا الماوردي أم لا , أتحداك لمدة عشرين سنة أن تأتي بدليل على قولك : أن الكليني عرض الكافي على الإمام , وإن لم تأت بدليل فأنت كاذب .

وأقول:[/SIZE] [SIZE=4]
يا كذاب، هذا كلام ملاليكم عن الكليني وكتابه الذي يُنقّح على الدوام ويُزاد فيه ويُنقص، نحن ننقل عنهم، فماذا قالوا؟

قال الشيخ العلامة محمد صادق الصدر في كتابه (الشيعة) ص122 (ويحكى أن الكافي عرض على المهدي فقال: هذا كافٍ لشيعتنا) ، ومثله ورد في منتهى المقال ص 298، والصافى ج 1 ص 4، ومستدرك الوسائل ج 3 ص 532 - ونهاية الدراية ص 219، وفي روضات الجنات ص 553 ، وعلى هذا يقول هاشم الحسني في دراساته عن الكافي ص128:[/SIZE] [SIZE=4]
(ورجح جماعة من المؤلفين الاعلام انه كان على اتصال بسفراء الامام محمد بن الحسن الذين كانوا يتصلون به. كما نص على ذلك المحدث النيسابوري في كتابه منية المراد والسيد علي بن طاووس وغيرهما، وانطلق هؤلاء من هذه المرحلة الى ان الكافي قد عرضه سفراء الامام عليه واقر العمل به، وتمسكوا بما جاء عنه (ع) انه قال: (الكافي كاف لشيعتنا)، واضافوا الى ذلك ان بعض الشيعة من البلدان النائية كلف الكليني بتأليف كتاب في الحديث يجمع مختلف المواضيع، لكونه على اتصال دائم بالسفراء الذين كانوا يتصلون الامام، ويروون عنه، فألفه اجابة لطلبهم في عشرين عاماً، ولا بد وان يكون قد راجعهم فيما اشتبه عليه امره..)

والذي يهمنا هنا لزميلنا الرافضي أن نقول:[/SIZE][/B][B] [SIZE=4]
إذا كان الكافي مصفوع بأربعة أخماسه عرض الحائط من محققي ومراجع الرافضة، فماذا بقي منه؟

[SIZE=4]،،،،[/SIZE]
الرافضي يقول:[/SIZE] [SIZE=4]
وجود روايات ضعيفة في الكافي لا يعني الطعن بالكافي يا فيهم

وأقول:[/SIZE] [SIZE=4]
ليسأل الرافضي نفسه: روايات تحريف القرآن التي يزخر بها الكافي ويعدها أكابر مشايخ الرافضة صحيحة، فهل يستحق كتاب الكافي إلا أن يُحرق ويُمزق لتعديه على كتاب الله واتهامه بالتحريف ونقص الثلثين منه؟ هل هذا إلا كتاب سوء أريد به نقض الإسلام؟ ألا يستحق أن يُطعن فيه؟
[COLOR=Red]كتبنا واضحة بينة، الصحيح واضح والضعيف واضح وكذلك الموضوع ، فلا يوجد فيها طعن ضد الإسلام، فلن[SIZE=4] تجد في كتب السنة[/SIZE] حديثا صحيحا أو ضعيفا أو موضوعا يطعن في القرآن، فهل فهمت الفرق بين كتاب كريم وكتاب تافه ساقط ككتاب الكليني؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4]

ويقول الرافضي:[/SIZE] [SIZE=4]
صحيح أن عد الأحاديث الضعيفة في الكافي يقارب ( 9485 ) حديث , لكن يافهم , هذه الأسانيد , وليست متون الأحاديث , فالكثير من تلك الضعيفة إما لها شواهد , أو متابعات , وأو صحيحة عند الغير , وهكذا , وأنا لا أنكر وجود روايات ضعيفة في الكافي , لكن ليس كما تفهمون!

وأقول:[/SIZE] [SIZE=4]
انت اعترفت بسقوط الكافي عبر تضعيفه بهذا الرقم الكبير!! وقولك ليس كما تفهمون، أقول: هل كل ساقطة في ديانتكم تحتمل التقية؟


[SIZE=4]وأخيرا:[/SIZE]
حبذا لو أجاب حبيبي يا حسين عن مقولة الخوئي في زرارة لكي نحكم في تعديله لأبي الجارود، فنسأله:[/SIZE] [SIZE=4]
هل تقبل بقول الخوئي عن زرارة صاحب الضرطة العجيبة في لحية الإمام وهو أجل عندكم من أبي الجارود، فقد قال الخوئي مبررا الضرطة المجلجلة في لحية الإمام المعصوم: "لكل جواد كبوة ولكل عالم هفوة"، أليس هذا عذرا أقبح من ذنب؟ كيف يبرر الخوئي ضرطة زرارة؟ إنها لإحدى الكبر!! ولك أن تسأل تلامذة الخوئي:[COLOR=Red]هل ضرطة زرارة أكبر من ضرطات أبي الجارود أم العكس هو الصحيح؟[/COLOR]

،،،،،،[/SIZE] [/B][SIZE=4]
[/SIZE][/FONT]

[QUOTE=الماوردي;248818] [B][FONT=Arial Black][SIZE=4]
يقول هذا الرافضي حبيبي يا حسين:
إذهب حقق رواة بخاريك ثم عد إلى الكافي ( نعيب غيرنا والعيب فينا ) , فرواة بخاريك , ما بين خارجي كلب من كلاب النار , وما بين ناصبي منافق خالد في جهنم وبئس المصير , وما بين مدلس كذاب ) .
وأقول:[/SIZE][/FONT][/B][FONT=Arial Black][SIZE=4]
[SIZE=5][B][COLOR=Red]هذا الكلام لهذا الرافضي في عقر منتدى أهل السنة جوابه للسادة مشرفي الموقع ليروا مدى مطابقته مع شروط التسجيل!! اللهم إني أبرأ إليك من هذا!![/COLOR][/B][/SIZE][/SIZE][SIZE=4]
------------------------------------------------
[B]
يقول هذا الرافضي:
لم يكن الكافي عند مؤلفه الكليني صحيحا مائة بالمائة , فمن أين جئت بهذه الفرية .
وأقول:[/B][/SIZE][B] [SIZE=4]
أما في هذا فصدقت وأنت كذوب، فالكليني يعرف أن كتابه حشو من الكذب والروايات والخرافات لتضليل أغبياء الرافضة وصدهم عن السبيل، ولذلك حشاه بروايات تحريف القرآن والغرائب وقصص ألف ليلة وليلة!! والهدف ضرب الإسلام عبر أكاذيبه وأكاذيب رواة الحمار عفير وغيره!! هذا رغم أنه في مقدمته زعم إيراد [SIZE=4]كافي[/SIZE]ه من الأحاديث الصحيحة عن المعصومين كما في ص 7 من المقدمة!!
،،،[/SIZE] [SIZE=4]
وتقول:
قولك : إن الكليني عرض الكافي على الإمام وقال هو كاف لشيعتنا , فأنا سأل المنصفين من أهل السنة هل كذب هذا الماوردي أم لا , أتحداك لمدة عشرين سنة أن تأتي بدليل على قولك : أن الكليني عرض الكافي على الإمام , وإن لم تأت بدليل فأنت كاذب .
وأقول:[/SIZE] [SIZE=4]
يا كذاب، هذا كلام ملاليكم عن الكليني وكتابه الذي يُنقّح على الدوام ويُزاد فيه ويُنقص، نحن ننقل عنهم، فماذا قالوا؟
قال الشيخ العلامة محمد صادق الصدر في كتابه (الشيعة) ص122 (ويحكى أن الكافي عرض على المهدي فقال: هذا كافٍ لشيعتنا) ، ومثله ورد في منتهى المقال ص 298، والصافى ج 1 ص 4، ومستدرك الوسائل ج 3 ص 532 - ونهاية الدراية ص 219، وفي روضات الجنات ص 553 ، وعلى هذا يقول هاشم الحسني في دراساته عن الكافي ص128:[/SIZE] [SIZE=4]
(ورجح جماعة من المؤلفين الاعلام انه كان على اتصال بسفراء الامام محمد بن الحسن الذين كانوا يتصلون به. كما نص على ذلك المحدث النيسابوري في كتابه منية المراد والسيد علي بن طاووس وغيرهما، وانطلق هؤلاء من هذه المرحلة الى ان الكافي قد عرضه سفراء الامام عليه واقر العمل به، وتمسكوا بما جاء عنه (ع) انه قال: (الكافي كاف لشيعتنا)، واضافوا الى ذلك ان بعض الشيعة من البلدان النائية كلف الكليني بتأليف كتاب في الحديث يجمع مختلف المواضيع، لكونه على اتصال دائم بالسفراء الذين كانوا يتصلون الامام، ويروون عنه، فألفه اجابة لطلبهم في عشرين عاماً، ولا بد وان يكون قد راجعهم فيما اشتبه عليه امره..)
والذي يهمنا هنا لزميلنا الرافضي أن نقول:[/SIZE][/B][B] [SIZE=4]
إذا كان الكافي مصفوع بأربعة أخماسه عرض الحائط من محققي ومراجع الرافضة، فماذا بقي منه؟
[SIZE=4]،،،،[/SIZE]
الرافضي يقول:[/SIZE] [SIZE=4]
وجود روايات ضعيفة في الكافي لا يعني الطعن بالكافي يا فيهم
وأقول:[/SIZE] [SIZE=4]
ليسأل الرافضي نفسه: روايات تحريف القرآن التي يزخر بها الكافي ويعدها أكابر مشايخ الرافضة صحيحة، فهل يستحق كتاب الكافي إلا أن يُحرق ويُمزق لتعديه على كتاب الله واتهامه بالتحريف ونقص الثلثين منه؟ هل هذا إلا كتاب سوء أريد به نقض الإسلام؟ ألا يستحق أن يُطعن فيه؟
[COLOR=Red]كتبنا واضحة بينة، الصحيح واضح والضعيف واضح وكذلك الموضوع ، فلا يوجد فيها طعن ضد الإسلام، فلن[SIZE=4] تجد في كتب السنة[/SIZE] حديثا صحيحا أو ضعيفا أو موضوعا يطعن في القرآن، فهل فهمت الفرق بين كتاب كريم وكتاب تافه ساقط ككتاب الكليني؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4]
ويقول الرافضي:[/SIZE] [SIZE=4]
صحيح أن عد الأحاديث الضعيفة في الكافي يقارب ( 9485 ) حديث , لكن يافهم , هذه الأسانيد , وليست متون الأحاديث , فالكثير من تلك الضعيفة إما لها شواهد , أو متابعات , وأو صحيحة عند الغير , وهكذا , وأنا لا أنكر وجود روايات ضعيفة في الكافي , لكن ليس كما تفهمون!
وأقول:[/SIZE] [SIZE=4]
انت اعترفت بسقوط الكافي عبر تضعيفه بهذا الرقم الكبير!! وقولك ليس كما تفهمون، أقول: هل كل ساقطة في ديانتكم تحتمل التقية؟
[SIZE=4]وأخيرا:[/SIZE]
حبذا لو أجاب حبيبي يا حسين عن مقولة الخوئي في زرارة لكي نحكم في تعديله لأبي الجارود، فنسأله:[/SIZE] [SIZE=4]
هل تقبل بقول الخوئي عن زرارة صاحب الضرطة العجيبة في لحية الإمام وهو أجل عندكم من أبي الجارود، فقد قال الخوئي مبررا الضرطة المجلجلة في لحية الإمام المعصوم: "لكل جواد كبوة ولكل عالم هفوة"، أليس هذا عذرا أقبح من ذنب؟ كيف يبرر الخوئي ضرطة زرارة؟ إنها لإحدى الكبر!! ولك أن تسأل تلامذة الخوئي:[COLOR=Red]هل ضرطة زرارة أكبر من ضرطات أبي الجارود أم العكس هو الصحيح؟[/COLOR]
،،،،،،[/SIZE] [/B][SIZE=4]
[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]ما شاء الله عليك تستنجد بلامشرفين ليروا رد احد المشاركين وتعتبر ذلك مخالفة لقواعد المنتدى
طيب أنظر ردودك وأنظر تجاوزاتك كم تبلغ؟
هون عليك قليلا وحاور بهدوء حتى نوصلك الى بر الأمان
وننزع من عقلك أن الرسول صلى الله عليه وآله قد جمع الناس كلهم بغدير خم وأشهدهم على أن يبلغ الداني القاصي ورفع علي بيديه للأعلى
كل هذا لأجل أن يوصيهم بالمحبة له؟ أي عقل هذا عندك يا مارودي
أنظر للموضوع بشكل كلي وتتبع الحادثة بدقة وكيف حرص النبي على جمعهم لأول مرة بهذا العدد
حتى المودة أين هي يا رجل..انتم لم تبقوا لا ولاية تفسر بمودة ولا ولاية تفسر بمفهوم التولي للأمور
فمن يتولى علي عليه الصلاة والسلام بمفهوم المحبة كان الأجدر به أن ينصفه حينما يضم إليه فلان وفلان من الصحابة
أليس كذلك يا وهابي[/COLOR][/SIZE][/FONT]

إلى الماوردي :
1ـ الكليني لم يحشو كتابه بروايات التحريف , والرواية التي فيه هي إمام مؤلة أو ضعيفة السند , وكتبكم تزخر بمثل هذه الروايات .
2ـ أما رواية ( إن الكافي عرض على الإمام ) فهذا رد مركز الابحاث العقائدية : أول من حكى من أن كتاب الكافي عرض على الإمام الحجة (عجل الله فرجه الشريف) هو المولى خليل القزويني (رياض العلماء: ترجمه المولى خليل القزويني) وكلامه ليس فيه دليل على ذلك.
وما حكي من الرواية عن الحجة (عجل الله فرجه الشريف) قوله (الكافي كاف لشيعتنا) لا أصل له، ولم تأتِ به رواية لا صحيحة ولا ضعيفة.
3ـ والكافي لا توجد فيه روايات تحريف , فكل الروايات ــ التي تراها بنضرك القاصر ــ هي إما ضعيفة وإما مؤولة .
4ـ أما عدد الروايت الضعيفة الذي هالك , فقد قلت لك : إن لكثير منها شواهد ومتابعات , وتريجات , وكثير منها موافقة للإجماع , وايضا ليس كل ما ضعف سنده فهو ضعيف . فالكافي عندنا لم ولا ولن يسقط , أما عند أمثالك , فهو ساقط منذ يوم ولدتهم . ولا قيمة لكلامكم .
5 ـ أما عن قولك إن الكليني اعترف بأن كل ما في كتابه صحيح , فهذا كذب منك وتدليس , فقد قال الكليني رحمه الله في مقدمته التي أكاد أجزم أنك لم تقرأها , قال :
((([COLOR="Red"] فاعلم يا أخي أرشدك الله أنه لا يسع أحدا " تمييز شئ مما اختلف الرواية فيه عن العلماء عليهم السلام برأيه ، إلا على ما أطلقه العالم بقوله عليه السلام : "اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه ، وما خالف كتاب الله فردوه" و قوله عليه السلام : " دعوا ما وافق القوم فإن الرشد في خلافهم " وقوله عليه السلام " خذوا بالمجمع عليه ، فإن المجمع عليه لا ريب فيه " ونحن لا نعرف من جميع ذلك إلا أقله ولا نجد شيئا " أحوط ولا أوسع من رد علم ذلك كله إلى العالم عليه السلام وقبول ما وسع من الأمر فيه بقوله عليه السلام : " بأيما أخذتم من باب التسليم وسعكم[/COLOR] )))

فالكليني رحمه الله أوضح أن ليس كل ما في كتابه صحيحا .

6ـ أما قولك عن السيد الخوئي , وما قاله في زرارة , فهاك هذا :
السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 245 )

- 7 - يوسف ، قال : ، حدثني : علي بن أحمد بن بقاح ، عن عمه ، عن زرارة ، قال : سألت أبا عبدالله (ع) ، عن التشهد ؟ ، فقال : أشهد أن لا إلى إلاّّ الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداًً عبده ورسوله. قلت : التحيات والصلوات ؟ ، قال : التحيات والصلوات. فلما خرجت قلت : إن لقيته لاسألنه غداً ، فسألته من الغد ، عن التشهد كمثل ذلك قلت : التحيات والصلوات ؟ ، قال : التحيات والصلوات ، قلت : القاه بعد يوم لأسألنه غداً ، فسألته ، عن التشهد فقال : كمثله فقلت : التحيات والصلوات ؟ ، قال : التحيات والصلوات ، فلما خرجت ضرطت في لحيتي ولحيتهما ( لحيته ) وقلت : لا تفلح أبداً.

- [COLOR="red"]أقول : لا يكاد ينقضي تعجبي كيف يذكر الكشي والشيخ هذه الروايات التافهة الساقطة غير المناسبة لمقام زرارة وجلالته والمقطوع فسادها ، ولاسيما إن رواة الرواية بأجمعهم مجاهيل[/COLOR].

سبب ضعف الروايتين : 1 - يوسف بن السخت البصري : ضعيف.
2 - علي بن أحمد بن بقاح : مجهول ليس له ترجمة في كتب الشيعة.
3 - عمه : مجهول ليس له ترجمة في كتب الشيعة.

شبهات قديمة أكل الدهر عليها وشرب , هاتوا جديدكم

[QUOTE=حبيبي يا حسين;248608] 1ـ
هذا[U][COLOR=red] الحمار[/COLOR][/U] الذي استشهدت بكلامه ,
ـ أما كلامك عن رواة الكافي , إذهب[COLOR=red][U] حقق رواة بخاريك[/U][/COLOR] ثم عد إلى الكافي ( نعيب غيرنا والعيب فينا ) , [COLOR=red][U]فرواة بخاريك[/U][/COLOR] , ما بين [COLOR=red][U]خارجي كلب من كلاب النار[/U][/COLOR] , وما بين [COLOR=red]ناصبي منافق[/COLOR] خالد في جهنم وبئس المصير , وما بين [COLOR=red]مدلس كذاب[/COLOR] ) .

. [/QUOTE]
الزميل الرافضي :
اولاً عليك الاعتتذار عن الالفاظ السوقية التى تدل على تربية الحسينيات التى تربيت عليه ، وهى قولك في الجملة الاولي.
ثانياً. تاذب في كلامك على سيدك البخاري وتاج راسك الذي لم تنجب الرافضة على مدى العصور راوي محقق مثله.. ولن تنجب ، وسبق وان فتحت موضوع ، وهربت منه لانك لم تستطع ان ، تنقص من قدره رحمه الله . ولن تستطيع ان تثبت انه يروي عن كذابين او الخ ..ولن تستطيع حتى لو مشيت على رموش عينيك تضعيف حديث واحد في كتاب البخاري . فطوبة للبخاري . وآمل أن تتاذب في الحديث على رموزنا. فاحذر فانت في عرين الاسد.!
أما قصة الغدير فلقد كفنا المؤنة شيخ الاسلام ابن تيمية عندما سحق عظم شيخكم الحلي ، فكل ما تكتبونه هو في مهب الريح ، رحم الله شيخ الاسلام ابن تيمية قاسم ظهر الروافض
[COLOR=red]موضوع دا صله ليس للحوار[/COLOR]:
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37538"]في بيان كذب الرافضي في الاحتجاج بحديث الغدير[/URL]

عموماً ليس هذا موضوعنا .. ننتظر اعتذارك عن ما بدر منك والله المستعان وأن لم تعتذر فاعتبر نفسك مطرود.

[QUOTE=الاسيف;248875] الزميل الرافضي :
اولاً عليك الاعتتذار عن الالفاظ السوقية التى تدل على تربية الحسينيات التى تربيت عليه ، وهى قولك في الجملة الاولي.
ثانياً. تاذب في كلامك على سيدك البخاري وتاج راسك الذي لم تنجب الرافضة على مدى العصور راوي محقق مثله.. ولن تنجب ، وسبق وان فتحت موضوع ، وهربت منه لانك لم تستطع ان ، تنقص من قدره رحمه الله . ولن تستطيع ان تثبت انه يروي عن كذابين او الخ ..ولن تستطيع حتى لو مشيت على رموش عينيك تضعيف حديث واحد في كتاب البخاري . فطوبة للبخاري . وآمل أن تتاذب في الحديث على رموزنا. فاحذر فانت في عرين الاسد.!
أما قصة الغدير فلقد كفنا المؤنة شيخ الاسلام ابن تيمية عندما سحق عظم شيخكم الحلي ، فكل ما تكتبونه هو في مهب الريح ، رحم الله شيخ الاسلام ابن تيمية قاسم ظهر الروافض
[COLOR=red]موضوع دا صله ليس للحوار[/COLOR]:
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37538"]في بيان كذب الرافضي في الاحتجاج بحديث الغدير[/URL]
عموماً ليس هذا موضوعنا .. ننتظر اعتذارك عن ما بدر منك والله المستعان وأن لم تعتذر فاعتبر نفسك مطرود. [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Red"][B]الزملاء
اولا لماذا خرجتم عن الموضوع فالموضوع ليس عن الكافي و البخاري و لكن عن حديث الغدير فأرجو الرجوع الى الموضوع
اما عن ابن تيميه و كلامه في هذا الموضوع فلماذا يا زميلي الاسيف لم تأتي به للنقاش و هو بحسب قولك القاصم لظهور الشيعه و ساحق عظامهم لنرد عليه و بمنتهى السهوله و نبين حتى عدم معرفه بالحديث او تدليسه على الناس بان الحديث مختلف عليه و يكفي رد الالباني عليه
و نبين عدم فهمه او محاوله تدليسه على الناس [/B][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=الاسيف;248875] الزميل الرافضي :
اولاً عليك الاعتتذار عن الالفاظ السوقية التى تدل على تربية الحسينيات التى تربيت عليه ، وهى قولك في الجملة الاولي.
ثانياً. تاذب في كلامك على سيدك البخاري وتاج راسك الذي لم تنجب الرافضة على مدى العصور راوي محقق مثله.. ولن تنجب ، وسبق وان فتحت موضوع ، وهربت منه لانك لم تستطع ان ، تنقص من قدره رحمه الله . ولن تستطيع ان تثبت انه يروي عن كذابين او الخ ..ولن تستطيع حتى لو مشيت على رموش عينيك تضعيف حديث واحد في كتاب البخاري . فطوبة للبخاري . وآمل أن تتاذب في الحديث على رموزنا. فاحذر فانت في عرين الاسد.!
أما قصة الغدير فلقد كفنا المؤنة شيخ الاسلام ابن تيمية عندما سحق عظم شيخكم الحلي ، فكل ما تكتبونه هو في مهب الريح ، رحم الله شيخ الاسلام ابن تيمية قاسم ظهر الروافض
[COLOR=red]موضوع دا صله ليس للحوار[/COLOR]:
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37538"]في بيان كذب الرافضي في الاحتجاج بحديث الغدير[/URL]
عموماً ليس هذا موضوعنا .. ننتظر اعتذارك عن ما بدر منك والله المستعان وأن لم تعتذر فاعتبر نفسك مطرود. [/QUOTE]

سأعتذر لكن ليس قبل أن يعتذر صاحبكم من هذا الكلام :
[QUOTE]يا جاهل ، كيف ترفض كلام آية الله البرقعي وتقبل أبو غليون آيتكم الخوئي دون التحري عن الحقيقة[/QUOTE]

[QUOTE=حبيبي يا حسين;248908] سأعتذر لكن ليس قبل أن يعتذر صاحبكم من هذا الكلام : [/QUOTE]
لا لا نريد اعتذارك. وانا لا احب لعب الاطفال فالرجل لم يسئ اليك ولا اعلم بينما انت استعملت الفاظ سوقية تتطلب منك الاعتذار وهذا هو المقصود. فلو قلت له ياجاهل
فلن تطرد وانت تعلم ذلك.

عموماً لا تحاول ان تصنع معرف اخر الا بعد ان تعتذر وعندها يمكنني رفع الحضر عنك.

وهل يعني طردك لي أني لن أدخل مرة أخرى .
يا أسيف , أنا شخص محترم ولم أسئ لأي عضو هنا , لكن بعض الأعضاء السنة , يستفزوننا بالطعن في علمائنا ــــ لا أقل يستفزوني أنا ـــ وأنا لم أقصد الطعن في البخاري , لكن عندما يقول عن رواة الكافي أنهم بين كذا وكذا , فأيضا يوجد في رواة البخاري من هو مطعون في دينه وكذاب , وقد حقق ذلك الأئمة , ولن تستطيع نفي ذلك .
أما عن قولك إنه لا يوجد أحاديث ضعيفة أو كذب في البخاري , فليس بصحيح , بل يوجد أحاديث ضعيفة موضوعة . وإن شئت ما عليك إلا أن تطلب .
وأرجوا منك عدم العودة إلى اسلوب الطرد , فلي عشرات الأساليب في العودة , وبدل أن تطلب منا عدم الطعن أو السب , اطلب ذلك من أصحابك .
والسلام عليكم .

[QUOTE=الرضي;248917] وهل[COLOR=red][U] يعني طردك لي أني لن أدخل مرة أخرى[/U][/COLOR] .
يا أسيف , أنا [COLOR=red][U]شخص محترم ولم أسئ[/U][/COLOR] لأي عضو هنا , لكن بعض الأعضاء السنة , يستفزوننا بالطعن في علمائنا ــــ لا أقل يستفزوني أنا [COLOR=red]ـــ وأنا لم أقصد الطعن في البخاري , لكن[/COLOR] عندما يقول عن رواة الكافي أنهم بين كذا وكذا , فأيضا يوجد في [COLOR=red][U]رواة البخاري من هو مطعون في دينه وكذاب[/U][/COLOR] , وقد حقق ذلك الأئمة , ولن تستطيع نفي ذلك .
أما عن قولك إنه لا يوجد أحاديث ضعيفة أو كذب في البخاري , فليس بصحيح , بل يوجد أحاديث ضعيفة موضوعة . وإن شئت ما عليك إلا أن تطلب .
وأرجوا منك عدم العودة إلى اسلوب الطرد , فلي عشرات الأساليب في العودة , وبدل أن تطلب منا عدم الطعن أو السب , اطلب ذلك من أصحابك .
والسلام عليكم . [/QUOTE]
الرافضي الرضي تم طردك لانك لست مؤدب وليس بتعرضك للبخاري فانت اصغر من أن تنبز البخاري او تنقص من قدره ، وسبق وان فتحت موضوع بخصوص البخاري حول التدليس وهربت منه، فكيف ان فتحنا لك موضوع حول أن البخاري يروي عن الكذابين وهذه الفرية التى لم يستطيع أتباثها حتى اكبر علامئك من مائات السنين،ولن تستطيعوا.
عموماص انا خبير بك جيداً. وثق تماماً انى ساخد كلامك هذا بعين التهديد وانك تستطع ان تدخل متى شئت ووالله لن تستطيع فلم اضعك في راسئ حتى الان. وذلك حتى اكون منصف لان اسلوبك جاد نوعاً ما في الحوار.
السبب في طردك هوقولك لهذه العبارة المشينة فعليك الرجوع عنه والاعتذار عنه كي يرفع عنك الحظر ولا تكثر اللغط.

[QUOTE]
[SIZE=5][SIZE=5]المشاركة الاصلية كتبت بواسطة حبيبي ياحسين[/SIZE]
[SIZE=5]1ـ هذا[COLOR=red] الحمار[/COLOR] الذي استشهدت بكلامه [/SIZE]
[/SIZE][/QUOTE][SIZE=5]
ننتظر.[/SIZE]

[RIGHT][SIZE=5]ماذا قال الخوئي أبو روثمان؟[/SIZE]
[IMG]http://www.alkhoei.net/arabic/images/gallery/26.jpg[/IMG]
[SIZE=5] في الكافي للكليني: عَلِيُّ بْنُ الْحَكَمِ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عليه السلام قَالَ إِنَّ الْقُرْآنَ الَّذِي جَاءَ بِهِ جَبْرَئِيلُ عليه السلام إِلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وآله سَبْعَةَ عَشَرَ أَلْفَ آيَةٍ .[/SIZE]
[SIZE=5] يعني: ثلثا القرآن محذوف!![/SIZE]
[SIZE=5] هل يحتمل معنى غير هذا أيها القراء الكرام؟[/SIZE]
[SIZE=5] فماذا يقول الخوئي في كتابه تفسير البيان؟[/SIZE]
[SIZE=5] (ومما ذكرناه قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لا يقول به إلا من ضعف عقله، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل، أو من ألجأه إليه حب القول به، والحب يعمي ويصم، وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته!![/SIZE]
[SIZE=5] إذن الخوئي يبطل القول بتحريف القرآن!![/SIZE]
[SIZE=5] لكن، ما رأيكم في مسألتين:[/SIZE]

[SIZE=5] [B][COLOR=Red]المسألة الأولى:[/COLOR][/B][/SIZE]
[SIZE=5] يقول الخوئي: (الشبهة الثالثة: أن الروايات المتواترة عن أهل البيت - ع - قد دلت على تحريف القرآن فلا بد من القول به: والجواب: أن هذه الروايات لا دلالة فيها على وقوع التحريف في القرآن بالمعنى المتنازع فيه)[/SIZE]
[SIZE=5] يقول هذا الشيخ المدلس الكذاب: لا دلالة فيها على وقوع التحريف، والقرآن بنص حديث الكليني 17 ألف آية!! فهل هذا إلا التحريف بعينه؟ (ِنَّ الْقُرْآنَ الَّذِي جَاءَ بِهِ جَبْرَئِيلُ عليه السلام إِلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وآله سَبْعَةَ عَشَرَ أَلْفَ آية)..[/SIZE]

[SIZE=5] [B][COLOR=Red]المسألة الثانية:[/COLOR][/B][/SIZE]
[SIZE=5] إذا كان يقول إن القرآن سليم من التحريف، وقد سب وشتم من يؤمن بهذا بقوله: (حديث تحريف القرآن حديث خرافة و خيال لا يقول به إلا من ضعف عقله) [COLOR=Red]

فماذا قال عن رواة الكليني في كتابه معجم الرجال؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5] عَلِيُّ بْنُ الْحَكَمِ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عليه السلام قَالَ إِنَّ الْقُرْآنَ الَّذِي جَاءَ بِهِ جَبْرَئِيلُ عليه السلام إِلَى مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وآله سَبْعَةَ عَشَرَ أَلْفَ آيَةٍ .[/SIZE]
[SIZE=5] علي بن الحكم : ثقة [/SIZE]
[SIZE=5] هشام بن سالم: ثقة ثقة [/SIZE]
[SIZE=5] الكليني: ثقة عارف بالاخبار[/SIZE]

[SIZE=5] [B][COLOR=Red]فإذا كان هؤلاء عنده ثقة عارفين بالأخبار، ويقولون بالتحريف، أليس ينطبق على الخوئي وصفه: (حديث تحريف القرآن حديث خرافة و خيال لا يقول به إلا من ضعف عقله) أليس هذا من ال[SIZE=5]كذب[SIZE=5] والتدليس والتناقض؟[/SIZE][/SIZE] نعوذ بالله من اختلال العقول [/COLOR][/B][/SIZE]
[IMG]http://www.alkhoei.net/arabic/images/gallery/43.jpg[/IMG]
[SIZE=5]كثرة التدخين تلوث العقل وتخرب الدماغ[/SIZE][/RIGHT]

طيب , ولأبين حسن نيتي , فأنا أعتذر عن مثل هذه الكلمة , ويا ريت الأخوة الأعضاء السنة أن لا يوردوا يوردوا مثل هذا الكلام :
أما بالنسبة للبخاري , فلست أنا ولا أشياخي الذين طعنوا برواته بل علمائكم وأشياخكم :
[COLOR="red"]أقوال علماء السنة في رجال البخاري :
[/COLOR]
قال ابن الصلاح : لقد احتج البخاري بجماعة سبق من غيره الطعن بهم كعكرمة مولى ابن عباس ، وإسماعيل بن اويس ، وعاصم بن علي وعمر بن مرزوق وغيرهم وغيرهم .
وقال العراقي في شرح الفتيه في مقام الرد على من قال ان من شرط البخاري انه لا يخرج الا عن الثقة حتى ينتهي إلى الصحابي : قال : هذا القول ليس بجيد ، لان النسائي ضعف جماعة اخرج لهم الشيخان .
وقال البدر العيني : في الصحيح جماعة جرحهم بعض المتقدمين .
وجاء في العلم الشامخ : في رجال الصحيحين من صرح كثير من الأئمة بجرحهم وتكلم فيهم من تكلم بالكلام الشديد .
وقال الشيخ احمد شاكر في شرحه لألفية السيوطي : وقد وقع في الصحيحين كثير من رواية بعض المدلسين ، والتدليس في الرواية من الأسباب الموجبة لضعف الراوي ، وعدم وثاقته ، لان التدليس في واقعه يرجع إلى الكذب والاغراء .
قال ابن حجر: وعدّة ما اجتمع الناس - على قدحه من الأحاديث - ممّا في كتاب البخاري وإن شاركه مسلم في بعضه مائة وعشرة حديثا ً منها ما وافقه مسلم على تخريجه وهو اثنان وثلاثون حديثا ً. (هدي الساري مقدمة فتح الباري, 345) وجاء في مقدمة فتح الباري: فقد تناول جماعة من المحدثين وعلماء الرجال أكثر من ثلاثمائة من رجال البخاري فضعّفوهم, وأشار - بعد سرد أسمائهم - إلى حكاية الطعن والتنقيب عن سبب ضعفهم. (هدي الساري مقدمة فتح الباري, 382).
أنكر القاضي أبو بكر الباقلاني صحّة حديث صلاة النبي (ص) على جنازة عبد الله بن أبي, واعتراض عم عليه ( ص) - الحديث الذي رواه الصحيحان -. وقال إمام الحرمين: لا يصحّحه أهل الحديث. وقال الغزالي في المستصفى: الأظهر أنّ هذا الخبر غير صحيح. وقال الداودي: هذا الحديث غير محفوظ. (فتح الباري, 8، 272).
قال كمال الدين بن همام في شرح الهداية: وقوله من قال: أصحّ الأحاديث ما في الصحيحين ثم ّ ما انفرد به البخاري ثم ما انفرد به مسلم, ثم ما اشتمل على شرط أحدهما... تحكّم وباطل لا يجوز التقليد فيه. (أضواء على السنة المحمديّة, 312).
[COLOR="Red"]بل حتى البخاري نفسه ضعف رجالا روى هو عنهم :
[/COLOR]
1- أبي بن العباس بن سهل بن سعد الأنصاري الساعدي أخو عبد المهيمن .
البخاري والترمذي وابن ماجة .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 1 \ 108 رقم 348 :
في كتاب محمد بن عمرو الدولابي قال البخاري ليس بالقوي .
2- ثابت بن محمد العابد أبو محمد ويقال أبو إسماعيل الشيباني ويقال الكناني .
البخاري والترمذي .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 2 \ 8 \ رقم 21 :
وذكره البخاري في الضعفاء .
3- حصين بن عبد الرحمن الحافظ الحجة المعمر أبو الهذيل السلمي الكوفي ابن عم منصور .
الستة .
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء 5 \ 221 \ رقم 168 :
والعجب من أبي عبد الله البخاري ومن العقيلي وابن عدي كيف تسرعوا إلى ذكر حصين في كتب الجرح .
4- حمران بن أبان مولى عثمان بن عفان .
الستة .
يقول الذهبي في ميزان الاعتدال 1 \ 604 \ رقم 2291 :
وقد أورده البخاري في الضعفاء .
5- عباد بن راشد التميمي مولاهم البصري البزار بن أخت داود بن أبي هند ويقال بن خالته .
البخاري وأبي داود والنسائي وابن ماجة .
ذكره البخاري في الضعفاء الصغير , برقم 226 , وقال :
عباد بن راشد عن الحسن وثابت البناني روى عنه بن مهدي يهم شيئا وتركه يحيى القطان .
وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب 5 \ 55 \ رقم 154 :
وقال أبو حاتم صالح الحديث وأنكر على البخاري ذكره في الضعفاء .
6- عبدالرحمن بن يزيد بن جابر الأزدي الشامي .
الستة .
قال الذهبي في ميزان الاعتدال 2 \ 598 – 599 \ رقم 5007 :
لم أر أحداً ذكره في "الضعفاء" غير أبي عبد الله البخاري ، فإنه ذكره في الكتاب الكبير في "الضعفاء" ، فما ذكر [ له] شيئا يدل على ضعفه أصلا .
7- عطاء بن أبي مسلم الخراساني .
الستة .
قال الذهبي في سير اعلام النبلاء 6 \ 140 ــ 143 \ رقم 52 :
عطاء الخراسانسى ( ع ) هو عطاء بن أبي مسلم المحدث الواعظ نزيل دمشق والقدس ارسل عن أبي الدرداء وابن عباس والمغيرة بن شعبة وطائفة وروى عن ابن المسيب وعروة وعطاء بن أبي رباح وابن بريدة ونافع وعمرو ابن شعيب وعدة روى عنه معمر وشعبة وسفيان ومالك وحماد بن سلمة وإسماعيل ابن عياش وعدد كثير حتى إن شيخه عطاء حدث عنه وثقه ابن معين وقال الدارقطني هو في نفسه ثقة لكن لم يلق ابن
عباس يعني أنه يدلس وقال ابن معين هو عطاء بن ميسرة سمع من ابن عمر وقال مالك هو عطاء بن عبد الله وقال النسائي هو أبو أيوب عطاء بن عبد الله بلخي سكن الشام ليس به بأس وقال مرة هو عطاء بن ميسرة وقال أحمد ثقة وقال يعقوب بن شيبة ثقة معروف بالفتوى والجهاد وقال أبو حاتم لا بأس به وقال حجاج بن محمد حدثنا شعبة حدثنا عطاء الخراساني وكان نسيا وقال عثمان بن عطاء عن أبيه قدمت المدينة وقد فاتني عامة الصحابة وذكره البخاري في الضعفاء والعقيلي وابن حبان وقال الترمذي في علله قال محمد يعني البخاري ما أعرف لمالك رجلا يروي عنه يستحق أن يترك حديثه غير عطاء الخراساني قلت ما شأنه قال عامة أحاديثه مقلوبة ثم قال الترمذي هو ثقة روى عنه مثل مالك ومعمر ولم أسمع أحدا من المتقدمين تكلم فيه قيل إن الذي في تفسير سورة نوح من صحيح البخاري هو عطاء الخراساني وليس بجيد بل هو عطاء بن أبي رباح فعلى هذا لا شيء للخراساني في صحيح البخاري .
قال شعيب هامش ص 141 :
( 1 ) بل هو عطاء الخراساني . فقد أخرج عبد الرزاق الحديث في "تفسيره" عن ابن جريج ، فقال : أخبرني عطاء الخراساني عن ابن عباس . .
وقال أبو مسعود الدمشقي : ثبت هذا الحديث في تفسير ابن جريج ، عن عطاء الخراساني ، عن ابن عباس .
وابن جريج لم يسمع التفسير من عطاء الخراساني ، وإنما أخذه عن ابنه عثمان بن عطاء فنظر فيه .
وذكر صالح بن أحمد بن حنبل في " العلل " عن علي بن المديني قال : سألت يحيى القطان عن حديث ابن جريج ، عن عطاء الخراساني ، فقال : ضعيف ، فقلت : إنه يقول : أخبرنا ؟ قال : لا شئ . إنما هو كتاب دفعه إليه .
قال الحافظ في " الفتح " 8 / 511 : وكان ابن جريج يستجيز إطلاق " أخبرنا " في المناولة والمكاتبة .
وقال الإسماعيلي : أخبرت عن علي بن المديني ، أنه ذكر في تفسير ابن جريج كلاما معناه ، أنه كان يقول : عن عطاء الخراساني ، عن ابن عباس ، فطال على الوراق أن يكتب " الخراساني " في كل حديث فتركه ، فرواه من روى على أنه عطاء بن أبي رباح .
قال الحافظ ، وأشار بهذه القصة التي ذكرها صالح بن أحمد عن علي بن المديني ، ونبه عليها أبو علي الجياني في " تقييد المهمل " قال ابن المديني : سمعت هشام بن يوسف يقول : قال لي ابن جريج : سألت عطاء عن التفسير من البقرة ، وآل عمران ، ثم قال : اعفني من هذا .
قال : قال هشام : فكان بعد إذا قال : قال عطاء عن ابن عباس ، قال : عطاء الخراسان . قال هشام : فكتبنا ثم مللنا . يعني كتبنا الخراساني .
قال ابن المديني : وإنما بينت هذا لان محمد بن ثور كان يجعلها في روايته عن ابن جريج ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، فيظن أنه عطاء بن أبي رباح . وانظر تمام الكلام في مقدمة " الفتح " 373 - 374 . [انتهت حاشية الشيخ شعيب الأرنؤوط] .
أقول بعد أن ثبت أن عطاء هذا هو الخراساني , اقرأ التالي :
ذكره البخاري في الضعفاء الصغير , برقم 278 , قال :
عطاء بن عبد الله وهو بن أبي مسلم البلخي مولى المهلب بن أبي صفرة سألت عبد الله بن عثمان عن عطاء قال سكن الشام سمع سعيد بن المسيب روى عنه مالك ومعمر قال الحسن عن ضمرة عن بن عطاء مات سنة خمس وثلاثين ومائة وولد سنة خمسين قال سليمان بن حرب ثنا حماد بن زيد ثنا أيوب حدثني القاسم بن عاصم قال قلت لسعيد بن المسيب ان عطاء الخراساني حدثني عنك أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر الذي وقع على امرأته في رمضان بكفارة الظهار فقال كذب على عطاء ما حدثته إنما بلغني أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له تصدق تصدق .
8- قريش بن أنس الأنصاري وقيل الأموي مولاهم أبو أنس البصري .
البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 8 \ 230 \ رقم 665 :
ذكر البخاري عن إسحاق الشهيدي وزاد أنه اختلط ست سنين في البيت ومات سنة تسع ومائتين .
9- كهمس بن المنهال السدوسي أبو عثمان البصري اللؤلؤي .
البخاري .
قال عنه البخاري في الضعفاء الصغير , رقم 307 :
قال إسماعيل بن حفص عن أبيه كان يقال فيه القدر .
وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب 8 \ 278 \ رقم 819 :
وقال بن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال كان من أصحاب بن أبي عروبة محله الصدق يكتب حديثه أدخله البخاري في الضعفاء فيحول عنه .
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال 3 \ 416 \ رقم 6982 :
اتهم بالقدر . وله حديث منكر أدخله من أجله البخاري في كتاب "الضعفاء" .
10- مقسم بن بجرة ويقال بن نجدة أبو القاسم ويقال أبو العباس مولى عبد الله بن الحارث بن نوفل ويقال له مولى بن عباس للزومه له .
البخاري والأربعة .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 10 \ 179 \ رقم 509 :
وذكره البخاري في الضعفاء ولم يذكر فيه قدحا .
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال 4 \ 176 \ رقم 8745 :
والعجب أن البخاري أخرج له في صحيحه ، وذكره في كتاب "الضعفاء" .
وقال أبو زرعة العراقي في البيان والتوضيح لمن أخرج له في الصحيح وقد مس بضرب من التجريح ص271 رقم 454 :
ذكره البخاري في "الضعفاء" وأخرج له في "الصحيح" .
وهذه أيضا بعض أقوال العلماء القائلين بعد صحة كل ما في الصحيحين :
ناصر الدين الألباني .
قال في سلسلة الأحاديث الصحيحة, المجلد السادس , حديث رقم 2540 :
" يدخل أهل الجنة الجنة , فيبقى منها ما شاء الله عز وجل , فينشئ الله تعالى
لها ـ يعني خلقا ـ حتى يملأها " .
قال :
(فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح ) .
في المجموع ،ج 19، ص 241 ـ 243 :
(ويقول القاسمي في محاسن التأويل : ولا غرابة في أن لا يقبل هذا الخبر لما برهن عليه ، وإن كان مخرجا في الصحاح ، وذلك لأنه ليس كل مخرج فيها سالما من النقد سندا أو معنى كما يعرفه الراسخون ، على أن المناقشة في خبر الآحاد معروفة من عبد الصحابة ) .
قال في كتابه (السلطة في الاسلام - العقل الفقهي السلفي بين النص والتاريخ) ص285 ، ما نصه :
(فقد ثبت بما لا يدع مجالاً للشك ، إن بالبخاري ومسلم أحاديث لا يُمكن التسليم بصحة صدورها عن النبي صلى الله عليه وسلم إلاَّ مع التضحية بسمعة هذا الدين !!. ) .
السيد رشيد رضا , صاحب تفسير المنار .
قال الأستاذ محمود أبو رية في ’’ أضواء على السنة النبوية ‘‘ ص 304 ــ 305 :
( قال السيد رشيد رضا رحمه الله في جواب عن سؤال قدم له :
..... لكنه ـــ أي البخاري ــ لا يخلو من أحاديث قليلة في متونها نظر قد يصدق عليه بعض ما عدوه من علامة الوضع , كحديث سحر بعضم للنبي (ص) والذي أنكره بعض العلماء كالإمام الجصاص من المفسرين المتقدمين والأستاذ الإمام محمد عبده من المتأخرين , لأنه معارض بقوله تعالى : { وقال الظالمون إن تتبعون إلا رجلا مسحورا انظر كيف ضربوا لك الأمثال فضلوا فلا يستطيعون سبيلا ... } .
هذا وأن في البخاري أحاديث في أمور العادات والغرائز ليست من أصول الدين ولا فروعه , فإذا تأملتم هذا وذاك علمتم أنه ليست من أصول الإيمان ولا من أركان الإسلام أن يؤمن المسلم بكل حديث رواه البخاري مهما يكن موضوعه , بل لم يشترط أحد في صحة الإسلام ولا في معرفته التفصيلية الاطلاع على صحيح البخاري والإقرار بكل ما فيه ) .
وإن كنت تريد أحاديث ضعيفة في البخاري , فما عليك إلا أن تطلب ذلك .
ولا تكرر كلمة , هربت , فأنا لم أهرب , لكنكم تدافعون بعصبية عن البخاري

[QUOTE=الرضي;249014] طيب , ولأبين حسن نيتي , فأنا أعتذر عن مثل هذه الكلمة , ويا ريت الأخوة الأعضاء السنة أن لا يوردوا يوردوا مثل هذا الكلام :
أما بالنسبة للبخاري , فلست أنا ولا أشياخي الذين طعنوا برواته بل علمائكم وأشياخكم :
[COLOR=red]أقوال علماء السنة في رجال البخاري :[/COLOR]

قال ابن الصلاح : لقد احتج البخاري بجماعة سبق من غيره الطعن بهم كعكرمة مولى ابن عباس ، وإسماعيل بن اويس ، وعاصم بن علي وعمر بن مرزوق وغيرهم وغيرهم .
وقال العراقي في شرح الفتيه في مقام الرد على من قال ان من شرط البخاري انه لا يخرج الا عن الثقة حتى ينتهي إلى الصحابي : قال : هذا القول ليس بجيد ، لان النسائي ضعف جماعة اخرج لهم الشيخان .
وقال البدر العيني : في الصحيح جماعة جرحهم بعض المتقدمين .
وجاء في العلم الشامخ : في رجال الصحيحين من صرح كثير من الأئمة بجرحهم وتكلم فيهم من تكلم بالكلام الشديد .
وقال الشيخ احمد شاكر في شرحه لألفية السيوطي : وقد وقع في الصحيحين كثير من رواية بعض المدلسين ، والتدليس في الرواية من الأسباب الموجبة لضعف الراوي ، وعدم وثاقته ، لان التدليس في واقعه يرجع إلى الكذب والاغراء .
قال ابن حجر: وعدّة ما اجتمع الناس - على قدحه من الأحاديث - ممّا في كتاب البخاري وإن شاركه مسلم في بعضه مائة وعشرة حديثا ً منها ما وافقه مسلم على تخريجه وهو اثنان وثلاثون حديثا ً. (هدي الساري مقدمة فتح الباري, 345) وجاء في مقدمة فتح الباري: فقد تناول جماعة من المحدثين وعلماء الرجال أكثر من ثلاثمائة من رجال البخاري فضعّفوهم, وأشار - بعد سرد أسمائهم - إلى حكاية الطعن والتنقيب عن سبب ضعفهم. (هدي الساري مقدمة فتح الباري, 382).
أنكر القاضي أبو بكر الباقلاني صحّة حديث صلاة النبي (ص) على جنازة عبد الله بن أبي, واعتراض عم عليه ( ص) - الحديث الذي رواه الصحيحان -. وقال إمام الحرمين: لا يصحّحه أهل الحديث. وقال الغزالي في المستصفى: الأظهر أنّ هذا الخبر غير صحيح. وقال الداودي: هذا الحديث غير محفوظ. (فتح الباري, 8، 272).
قال كمال الدين بن همام في شرح الهداية: وقوله من قال: أصحّ الأحاديث ما في الصحيحين ثم ّ ما انفرد به البخاري ثم ما انفرد به مسلم, ثم ما اشتمل على شرط أحدهما... تحكّم وباطل لا يجوز التقليد فيه. (أضواء على السنة المحمديّة, 312).
[COLOR=red]بل حتى البخاري نفسه ضعف رجالا روى هو عنهم :[/COLOR]

1- أبي بن العباس بن سهل بن سعد الأنصاري الساعدي أخو عبد المهيمن .
البخاري والترمذي وابن ماجة .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 1 \ 108 رقم 348 :
في كتاب محمد بن عمرو الدولابي قال البخاري ليس بالقوي .
2- ثابت بن محمد العابد أبو محمد ويقال أبو إسماعيل الشيباني ويقال الكناني .
البخاري والترمذي .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 2 \ 8 \ رقم 21 :
وذكره البخاري في الضعفاء .
3- حصين بن عبد الرحمن الحافظ الحجة المعمر أبو الهذيل السلمي الكوفي ابن عم منصور .
الستة .
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء 5 \ 221 \ رقم 168 :
والعجب من أبي عبد الله البخاري ومن العقيلي وابن عدي كيف تسرعوا إلى ذكر حصين في كتب الجرح .
4- حمران بن أبان مولى عثمان بن عفان .
الستة .
يقول الذهبي في ميزان الاعتدال 1 \ 604 \ رقم 2291 :
وقد أورده البخاري في الضعفاء .
5- عباد بن راشد التميمي مولاهم البصري البزار بن أخت داود بن أبي هند ويقال بن خالته .
البخاري وأبي داود والنسائي وابن ماجة .
ذكره البخاري في الضعفاء الصغير , برقم 226 , وقال :
عباد بن راشد عن الحسن وثابت البناني روى عنه بن مهدي يهم شيئا وتركه يحيى القطان .
وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب 5 \ 55 \ رقم 154 :
وقال أبو حاتم صالح الحديث وأنكر على البخاري ذكره في الضعفاء .
6- عبدالرحمن بن يزيد بن جابر الأزدي الشامي .
الستة .
قال الذهبي في ميزان الاعتدال 2 \ 598 – 599 \ رقم 5007 :
لم أر أحداً ذكره في "الضعفاء" غير أبي عبد الله البخاري ، فإنه ذكره في الكتاب الكبير في "الضعفاء" ، فما ذكر [ له] شيئا يدل على ضعفه أصلا .
7- عطاء بن أبي مسلم الخراساني .
الستة .
قال الذهبي في سير اعلام النبلاء 6 \ 140 ــ 143 \ رقم 52 :
عطاء الخراسانسى ( ع ) هو عطاء بن أبي مسلم المحدث الواعظ نزيل دمشق والقدس ارسل عن أبي الدرداء وابن عباس والمغيرة بن شعبة وطائفة وروى عن ابن المسيب وعروة وعطاء بن أبي رباح وابن بريدة ونافع وعمرو ابن شعيب وعدة روى عنه معمر وشعبة وسفيان ومالك وحماد بن سلمة وإسماعيل ابن عياش وعدد كثير حتى إن شيخه عطاء حدث عنه وثقه ابن معين وقال الدارقطني هو في نفسه ثقة لكن لم يلق ابن
عباس يعني أنه يدلس وقال ابن معين هو عطاء بن ميسرة سمع من ابن عمر وقال مالك هو عطاء بن عبد الله وقال النسائي هو أبو أيوب عطاء بن عبد الله بلخي سكن الشام ليس به بأس وقال مرة هو عطاء بن ميسرة وقال أحمد ثقة وقال يعقوب بن شيبة ثقة معروف بالفتوى والجهاد وقال أبو حاتم لا بأس به وقال حجاج بن محمد حدثنا شعبة حدثنا عطاء الخراساني وكان نسيا وقال عثمان بن عطاء عن أبيه قدمت المدينة وقد فاتني عامة الصحابة وذكره البخاري في الضعفاء والعقيلي وابن حبان وقال الترمذي في علله قال محمد يعني البخاري ما أعرف لمالك رجلا يروي عنه يستحق أن يترك حديثه غير عطاء الخراساني قلت ما شأنه قال عامة أحاديثه مقلوبة ثم قال الترمذي هو ثقة روى عنه مثل مالك ومعمر ولم أسمع أحدا من المتقدمين تكلم فيه قيل إن الذي في تفسير سورة نوح من صحيح البخاري هو عطاء الخراساني وليس بجيد بل هو عطاء بن أبي رباح فعلى هذا لا شيء للخراساني في صحيح البخاري .
قال شعيب هامش ص 141 :
( 1 ) بل هو عطاء الخراساني . فقد أخرج عبد الرزاق الحديث في "تفسيره" عن ابن جريج ، فقال : أخبرني عطاء الخراساني عن ابن عباس . .
وقال أبو مسعود الدمشقي : ثبت هذا الحديث في تفسير ابن جريج ، عن عطاء الخراساني ، عن ابن عباس .
وابن جريج لم يسمع التفسير من عطاء الخراساني ، وإنما أخذه عن ابنه عثمان بن عطاء فنظر فيه .
وذكر صالح بن أحمد بن حنبل في " العلل " عن علي بن المديني قال : سألت يحيى القطان عن حديث ابن جريج ، عن عطاء الخراساني ، فقال : ضعيف ، فقلت : إنه يقول : أخبرنا ؟ قال : لا شئ . إنما هو كتاب دفعه إليه .
قال الحافظ في " الفتح " 8 / 511 : وكان ابن جريج يستجيز إطلاق " أخبرنا " في المناولة والمكاتبة .
وقال الإسماعيلي : أخبرت عن علي بن المديني ، أنه ذكر في تفسير ابن جريج كلاما معناه ، أنه كان يقول : عن عطاء الخراساني ، عن ابن عباس ، فطال على الوراق أن يكتب " الخراساني " في كل حديث فتركه ، فرواه من روى على أنه عطاء بن أبي رباح .
قال الحافظ ، وأشار بهذه القصة التي ذكرها صالح بن أحمد عن علي بن المديني ، ونبه عليها أبو علي الجياني في " تقييد المهمل " قال ابن المديني : سمعت هشام بن يوسف يقول : قال لي ابن جريج : سألت عطاء عن التفسير من البقرة ، وآل عمران ، ثم قال : اعفني من هذا .
قال : قال هشام : فكان بعد إذا قال : قال عطاء عن ابن عباس ، قال : عطاء الخراسان . قال هشام : فكتبنا ثم مللنا . يعني كتبنا الخراساني .
قال ابن المديني : وإنما بينت هذا لان محمد بن ثور كان يجعلها في روايته عن ابن جريج ، عن عطاء ، عن ابن عباس ، فيظن أنه عطاء بن أبي رباح . وانظر تمام الكلام في مقدمة " الفتح " 373 - 374 . [انتهت حاشية الشيخ شعيب الأرنؤوط] .
أقول بعد أن ثبت أن عطاء هذا هو الخراساني , اقرأ التالي :
ذكره البخاري في الضعفاء الصغير , برقم 278 , قال :
عطاء بن عبد الله وهو بن أبي مسلم البلخي مولى المهلب بن أبي صفرة سألت عبد الله بن عثمان عن عطاء قال سكن الشام سمع سعيد بن المسيب روى عنه مالك ومعمر قال الحسن عن ضمرة عن بن عطاء مات سنة خمس وثلاثين ومائة وولد سنة خمسين قال سليمان بن حرب ثنا حماد بن زيد ثنا أيوب حدثني القاسم بن عاصم قال قلت لسعيد بن المسيب ان عطاء الخراساني حدثني عنك أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر الذي وقع على امرأته في رمضان بكفارة الظهار فقال كذب على عطاء ما حدثته إنما بلغني أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له تصدق تصدق .
8- قريش بن أنس الأنصاري وقيل الأموي مولاهم أبو أنس البصري .
البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 8 \ 230 \ رقم 665 :
ذكر البخاري عن إسحاق الشهيدي وزاد أنه اختلط ست سنين في البيت ومات سنة تسع ومائتين .
9- كهمس بن المنهال السدوسي أبو عثمان البصري اللؤلؤي .
البخاري .
قال عنه البخاري في الضعفاء الصغير , رقم 307 :
قال إسماعيل بن حفص عن أبيه كان يقال فيه القدر .
وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب 8 \ 278 \ رقم 819 :
وقال بن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال كان من أصحاب بن أبي عروبة محله الصدق يكتب حديثه أدخله البخاري في الضعفاء فيحول عنه .
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال 3 \ 416 \ رقم 6982 :
اتهم بالقدر . وله حديث منكر أدخله من أجله البخاري في كتاب "الضعفاء" .
10- مقسم بن بجرة ويقال بن نجدة أبو القاسم ويقال أبو العباس مولى عبد الله بن الحارث بن نوفل ويقال له مولى بن عباس للزومه له .
البخاري والأربعة .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 10 \ 179 \ رقم 509 :
وذكره البخاري في الضعفاء ولم يذكر فيه قدحا .
وقال الذهبي في ميزان الاعتدال 4 \ 176 \ رقم 8745 :
والعجب أن البخاري أخرج له في صحيحه ، وذكره في كتاب "الضعفاء" .
وقال أبو زرعة العراقي في البيان والتوضيح لمن أخرج له في الصحيح وقد مس بضرب من التجريح ص271 رقم 454 :
ذكره البخاري في "الضعفاء" وأخرج له في "الصحيح" .
وهذه أيضا بعض أقوال العلماء القائلين بعد صحة كل ما في الصحيحين :
ناصر الدين الألباني .
قال في سلسلة الأحاديث الصحيحة, المجلد السادس , حديث رقم 2540 :
" يدخل أهل الجنة الجنة , فيبقى منها ما شاء الله عز وجل , فينشئ الله تعالى
لها ـ يعني خلقا ـ حتى يملأها " .
قال :
(فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح ) .
في المجموع ،ج 19، ص 241 ـ 243 :
(ويقول القاسمي في محاسن التأويل : ولا غرابة في أن لا يقبل هذا الخبر لما برهن عليه ، وإن كان مخرجا في الصحاح ، وذلك لأنه ليس كل مخرج فيها سالما من النقد سندا أو معنى كما يعرفه الراسخون ، على أن المناقشة في خبر الآحاد معروفة من عبد الصحابة ) .
قال في كتابه (السلطة في الاسلام - العقل الفقهي السلفي بين النص والتاريخ) ص285 ، ما نصه :
(فقد ثبت بما لا يدع مجالاً للشك ، إن بالبخاري ومسلم أحاديث لا يُمكن التسليم بصحة صدورها عن النبي صلى الله عليه وسلم إلاَّ مع التضحية بسمعة هذا الدين !!. ) .
السيد رشيد رضا , صاحب تفسير المنار .
قال الأستاذ محمود أبو رية في ’’ أضواء على السنة النبوية ‘‘ ص 304 ــ 305 :
( قال السيد رشيد رضا رحمه الله في جواب عن سؤال قدم له :
..... لكنه ـــ أي البخاري ــ لا يخلو من أحاديث قليلة في متونها نظر قد يصدق عليه بعض ما عدوه من علامة الوضع , كحديث سحر بعضم للنبي (ص) والذي أنكره بعض العلماء كالإمام الجصاص من المفسرين المتقدمين والأستاذ الإمام محمد عبده من المتأخرين , لأنه معارض بقوله تعالى : { وقال الظالمون إن تتبعون إلا رجلا مسحورا انظر كيف ضربوا لك الأمثال فضلوا فلا يستطيعون سبيلا ... } .
هذا وأن في البخاري أحاديث في أمور العادات والغرائز ليست من أصول الدين ولا فروعه , فإذا تأملتم هذا وذاك علمتم أنه ليست من أصول الإيمان ولا من أركان الإسلام أن يؤمن المسلم بكل حديث رواه البخاري مهما يكن موضوعه , بل لم يشترط أحد في صحة الإسلام ولا في معرفته التفصيلية الاطلاع على صحيح البخاري والإقرار بكل ما فيه ) .
وإن كنت تريد أحاديث ضعيفة في البخاري , فما عليك إلا أن تطلب ذلك .
ولا تكرر كلمة , هربت , فأنا لم أهرب , لكنكم تدافعون بعصبية عن البخاري [/QUOTE]
عموماً شكراً لك للاعتذار هذا اولاً وهذا من حسن الخلق..!
تانياً : والله ما كنت اريد الرد عليك في موضوع البخاري و لا يحتاج البخاري لشخص مثلي كي يدافع عنه .. ولكن ما همنى بالامر هو جهل الرافضة حقاً وثق تماماص إن ما اقوله ليس في نبز شخصكم الكريم ، ولكن هذا هو الواقع .. فكيف ، و أنتم لا تملكون اصلاً هذا العلم علم الحديث و إن علمائك أخدو هذا العلم من أهل السنة ومن أجلهم واعلاهم قدر في هذا المجال هو البخاري عليه سحىآب الرحمة.
والذي يظهر لي وانا علي يقين منه هو انك لا تملك أذنى دراية بعلم الحديث فكيف تقع فيما وقعت في فن هذا العلم وصاحبه البخاري الذي شهد له القاصي والدانى . واليك هذا الدرس لعلك تستفيد منه: والرد أنقله على عجالة ، لتدر رماد شبهتك التى آكل عليها الزمن وشرب.
رد شبهة الزميل الرضي الذي أتضح انه لا يملك قيد أنملة في علم الحديث وماهو الا حامل اسفار لا غير.وكم أضحكنى من نقلت ، أصلح الله شأنك.
[U][COLOR=red]اليك الرد[/COLOR][/U]:
هذه المسألة أنه ليس من منهج الإمام البخاري في صحيحه ألا يخرج عن رواة متكلم فيهم أو موصوفين بالضعف ، ولكن من منهجه [COLOR=red][U]ألا يخرج إلا الصحيح من حديثهم[/U][/COLOR] ، [U][SIZE=6][COLOR=green]وفرق بين الأمرين : [/COLOR][/SIZE][/U]
فالراوي الضعيف أو المتكلم فيه لا يلزم أن ترد جميع مروياته – [SIZE=5][COLOR=red][U]ما دام غير متهم بالكذب[/U][/COLOR][/SIZE] -، إذ قد يكون مضعفا في حال دون حال ، أو في شيخ دون شيخ ، أو في بلد دون بلد ، أو في حديث معين دون أحاديث أخر ، ونحو ذلك من أنواع التضعيف ، فلا يجوز أن نرد جميع مروياته حينئذ ، بل نقبل حديثه الذي تبين لنا أنه ضبطه وحفظه وأداه كما حفظه ، ونرد حديثه الذي تبين لنا أنه أخطأ فيه ، ونتوقف فيما لم يتبين لنا شأنه ، وهكذا هو حكم التعامل مع جميع مرويات الرواة الضعفاء ، وليس كما يظن غير المتخصصين أن الراوي الضعيف ترد جميع مروياته .
هذا [COLOR=red]هو منهج الأئمة السابقين[/COLOR] ،[COLOR=red][U][B] ومنهج الإمامين البخاري ومسلم صاحبي الصحيحين ، ويسمى منهج " الانتقاء من أحاديث الضعفاء[/B][/U][/COLOR] " ، يعني تصحيح أحاديث بعض الرواة المتكلم فيهم بالضعف إذا تبين أنهم قد حفظوا هذا الحديث بخصوصه ، تماما كما أننا قد نرد حديث الراوي الثقة إذا تبين أنه لم يحفظ هذا الحديث المعين ، أو خالف فيه من هو أوثق منه وأحفظ . والبحث في المتابعات والشواهد ومن وافق هذا الراوي المتكلم فيه من الرواة الثقات مِن أنفع وسائل التثبت من حفظ الراوي المتكلم فيه لتصحيح حديثه أو تضعيفه .
وخلاصة الكلام أن إخراج البخاري عن بعض الرواة الضعفاء أو المتكلم فيهم لا يخلو من الأحوال الآتية :
1- إما أن الصواب في هذا الراوي هو التوثيق ، وأن تضعيف مَن ضعَّفه مردود عليه مثل : عكرمة مولى ابن عباس .
2- أو أن الراوي مُضعَّف في الأحاديث التي يتفرد بها فقط ، أما ما وافق فيه الرواة الآخرين فيقبل حديثه ، فيخرج البخاري له ما وافق فيه الثقات ، لا ما تفرد به ، مثل: أفلح بن حميد الأنصاري ، ومحمد بن عبد الرحمن الطفاوي ، وفضيل بن سليمان النميري .
3- أو أن الراوي مُضعَّفٌ إذا روى عن شيخ معين ، أما إذا روى عن غيره فيقبل العلماء حديثه ، فتجد البخاري يجتنب روايته عن الشيخ المضعف فيه ، مثل: معمر بن راشد عن ثابت البناني .
4- أو أن الراوي مُضعَّف بالاختلاط والتغير ، فيروي له البخاري عمَّن أخذ عنه قبل اختلاطه وتغيره ، مثل: حصين بن عبد الرحمن السلمي .
5- أو أن الراوي ضعيف ، لكن البخاري لم يَسُق له حديثا من الأحاديث الأصول ، وإنما أورده في إسناد يريد به متابعة إسناد آخر أو الاستشهاد له به ، أو في حديث معلق .

وننقل هنا من كلام العلماء ما يدل على التقرير السابق :
[COLOR=red]يقول الحافظ ابن الصلاح رحمه الله[/COLOR] – ضمن كلامه عن سبب وجود رواة ضعفاء في صحيح مسلم ، ومثله يقاس الكلام على البخاري - :
" عاب عائبون مسلما بروايته في صحيحه عن جماعة من الضعفاء أو المتوسطين الواقعين في الطبقة الثانية ، الذين ليسوا من شرط الصحيح أيضا .
والجواب أن ذلك لأحد أسباب لا معاب عليه معها :
أحدها : أن يكون ذلك فيمن هو ضعيف عند غيره ثقة عنده .
الثاني : [SIZE=6][COLOR=red][U]أن يكون ذلك واقعا في الشواهد والمتابعات [COLOR=green]لا في الأصول[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE] ، وذلك بأن يذكر الحديث أولا بإسناد نظيف رجاله ثقات ويجعله أصلا ، ثم يتبع ذلك بإسناد آخر أو أسانيد فيها بعض الضعفاء على وجه التأكيد بالمتابعة أو لزيادة فيه .
الثالث : أن يكون ضعف الضعيف الذي احتج به طرأ بعد أخذه عنه باختلاط حدث عليه غير قادح فيما رواه من قبل في زمان سداده واستقامته " انتهى باختصار.
" صيانة صحيح مسلم " (ص/96-98)
[COLOR=red]ويقول الحافظ الحازمي[/COLOR] (ت 524هـ) – وقد قسم الرواة إلى خمس طبقات وجعل الطبقة الأولى مقصد البخاري ، ويخرج أحياناً من أعيان الطبقة الثانية - :
" فإن قيل : إذا كان الأمر على ما مهدت ، وأن الشيخين لم يودعا كتابيهما إلا ما صح ، فما بالهما خرجا حديث جماعة تكلم فيهم ، [COLOR=red]نحو فليح بن سليمان ، وعبد الرحمن بن عبد الله بن[/COLOR] دينار ، [COLOR=red]وإسماعيل بن أبي أويس عند البخاري ، ومحمد بن إسحاق وذويه عند مسلم[/COLOR] .
قلت : أما إيداع البخاري ومسلم " كتابيهما " حديث نفر نسبوا إلى نوع من الضعف فظاهر ، غير أنه لم يبلغ ضعفهم حداً يُرَدُّ به حديثهم " انتهى.
" شروط الأئمة الخمسة " (ص69 – 70)
[COLOR=red][U]ويقول الحافظ الذهبي رحمه الله[/U][/COLOR] :
" فما في الكتابين – يعني صحيحي البخاري ومسلم – بحمد الله رجل احتج به البخاري أو مسلم في الأصول ورواياته ضعيفة ، بل حسنة أو صحيحة ... ومن خرج له البخاري أو مسلم في [U][COLOR=red]الشواهد والمتابعات ففيهم مَن في حفظه شيء ، وفي توثيقه تردد[/COLOR][/U] " انتهى باختصار.
" الموقظة " (ص/79-81).
[COLOR=red]وقال الإمام ابن القيم[/COLOR] – وهو يرد على من عاب على مسلم إخراج أحاديث الضعفاء سيئي الحفظ كمطر الوراق وغيره ، ومثله يقاس الكلام على البخاري - :
" ولا عيب على مسلم في إخراج حديثه ؛ لأنه ينتقي من أحاديث هذا الضرب ما يعلم أنه حفظه ، كما يطرح من أحاديث الثقة ما يعلم أنه غلط فيه ، فغلط في هذا المقام من استدرك عليه إخراج جميع أحاديث الثقة ، ومن ضعف جميع أحاديث سيئي الحفظ " انتهى.
" زاد المعاد " (1/364)
[COLOR=red]ويقول الحافظ ابن حجر رحمه الله[/COLOR] :
" وأما الغلط فتارة يكثر في الراوي وتارة يقل ، فحيث يوصف بكونه كثير الغلط ، ينظر فيما أخرج له ، إن وجد مروياً عنده أو عند غيره من رواية غير هذا الموصوف بالغلط ، علم أن المعتمد أصل الحديث لا خصوص هذه الطريق ، وإن لم يوجد إلا من طريقه فهذا قادح يوجب التوقف فيما هذا سبيله ، [COLOR=red]وليس في الصحيح[/COLOR] – بحمد الله – من ذلك شيء ، وحيث يوصف بقلة الغلط ، [COLOR=red]كما يقال : سيء الحفظ ، أو له أوهام ، أو له مناكير ، وغير ذلك من العبارات[/COLOR] ، فالحكم فيه كالحكم في الذي قبله ، إلا أن الرواية عن [COLOR=red]هؤلاء في المتابعات[/COLOR] أكثر منها عند المصنف من الرواية عن أولئك " انتهى.
" هدي الساري " (ص/381)
[COLOR=red]ولهذا يرى الحافظ ابن حجر[/COLOR] أن يكون تعريف الحديث الصحيح على هذا النحو :
" هو الحديث الذي يتصل إسناده بنقل العدل التام الضبط ، أو القاصر عنه إذا اعتضد ، عن مثله ، إلى منتهاه ، ولا يكون شاذاً ولا معللاً . وإنما قلت ذلك لأنني اعتبرت كثيراً من أحاديث الصحيحين فوجدتها لا يتم عليها الحكم بالصحة إلا بذلك – يعني بتعدد الطرق – " انتهى.
" النكت على ابن الصلاح " (1/86)
[COLOR=red]ويقول العلامة المعلمي رحمه الله[/COLOR] :
" إن الشيخين يخرجان لمن فيهم كلام في مواضع معروفة :
أحدهما : أن يؤدي اجتهادهما إلى أن ذلك الكلام لا يضره في روايته البتة ، كما أخرج البخاري لعكرمة .
الثاني : أن يؤدي اجتهادهما إلى أن ذلك الكلام إنما يقتضي أنه لا يصلح للاحتجاج به وحده ، ويريان أنه يصلح لأن يحتج به مقروناً ، أو حيث تابعه غيره ، ونحو ذلك .
ثالثها : أن يريا أن الضعف الذي في الرجل خاص بروايته عن فلان من شيوخه ، أو برواية فلان عنه ، أو بما سمع منه من غير كتابه ، أو بما سمع منه بعد اختلاطه ، أو بما جاء عنه عنعنه وهو مدلس ، ولم يأت عنه من وجه آخر ما يدفع ريبة التدليس .
[COLOR=red]فيخرجان للرجل حيث يصلح ، ولا يخرجان له حيث لا يصلح[/COLOR] " انتهى.
" التنكيل " (ص/692)
[COLOR=sienna]ولذلك كله ينبه العلماء إلى عدم صحة الاستدلال على ثقة الراوي بإخراج البخاري له[/COLOR] ، وإنما ينبغي النظر في كيفية إخراج البخاري له ، [COLOR=red]فإن أخرج له حديثا في الأصول صحيحا لذاته فهذا الذي في أعلى درجات التوثيق[/COLOR] ، أما من أخرج له في المتابعات أو صحيحا لغيره فهذا يشمله اسم الصدق العام ، ولكن قد لا يكون في أعلى درجات التوثيق .
[COLOR=red]يقول الحافظ ابن حجر رحمه الله[/COLOR] :
" تخريج صاحب الصحيح لأي راو كان مقتض لعدالته عنده ، وصحة ضبطه ، وعدم غفلته ، ولا سيما ما انضاف إلى ذلك من إطباق جمهور الأئمة على تسمية الكتابين بالصحيحين ، وهذا معنى لم يحصل لغير من خرج عنه في الصحيح ، فهو بمثابة إطباق الجمهور على تعديل من ذكر فيهما ، هذا إذا خرج له في الأصول ، فأما إن خرج له في المتابعات والشواهد والتعاليق فهذا يتفاوت درجات من أخرج له منهم في الضبط وغيره ، مع حصول اسم الصدق لهم " انتهى.
" هدي الساري " (ص/381)
وهذا القيد الأخير مهم جدا في كلام الحافظ ابن حجر ، يبين أن قوله في بداية الفقرة أن تخريج صاحب الصحيح لأي راو مقتض لعدالته عنده وصحة ضبطه مقيد بمن أخرج لهم في الأصول ، يعني الأحاديث التي يصححها بنفسها ولم يوردها كمتابعة أو شاهد أو لغرض حديثي آخر ، وهذا لا يميزه إلا أهل العلم المختصون بالحديث .
وللتوسع في هذا الموضوع يمكن الرجوع إلى فصل بعنوان : " موقف البخاري من الرواة الضعفاء "، من كتاب " منهج الإمام البخاري في تصحيح الأحاديث وتعليلها " لأبي بكر كافي (ص/135-159) .

ثانيا :
وعلى هذا فمن الخطأ الظاهر عند علماء الحديث الاعتراض بوجود بعض الرواة المتكلم فيهم في صحيح البخاري ، فهذا أمر لا يخفى على المحدِّثين ، ولا يخفى على الإمام البخاري نفسه، فالبخاري ينتقي من حديث المتكلم فيهم ما يجزم أنه صحيح مقبول ، سواء كان هذا الراوي مضعفا مِن قِبَل البخاري نفسه ، أو مِن قِبَل غيره مِن المحدثين .
فكل راو يُنقَل عن البخاري تضعيفه ، لا بد في دراسته من التثبت من عدة أمور :
1- التأكد من تضعيف البخاري له حقا ، ولتحقيق ذلك يجب التنبه إلى أن ذكر البخاري المجرد للراوي في كتابه " الضعفاء " لا يلزم منه أنه يميل إلى تضعيفه تضعيفا مطلقا، فقد يكون يرى ضعفه في بعض الأحاديث دون أخرى ، أو في بعض الشيوخ دون آخرين ، أو في حال دون حال ، وهكذا ، وهذه مسألة دقيقة أيضا تحتاج شرحا وبسطا ولكن ليس هذا محله ، مع العلم أن للبخاري كتابين في الضعفاء ، وهما " الضعفاء الكبير " وهذا الكتاب ما زال مخطوطا ، وكتاب " الضعفاء الصغير " وهذا هو المطبوع اليوم .
2- النظر في كيفية إخراج البخاري عنه في صحيحه تبعا للأمور التي سبق ذكرها في الجواب أعلاه ، هل أخرج له في الأصول ، وما هي الأحاديث التي أخرجها ، هل لها شواهد ومتابعات ، وإن كان الراوي مختلطا ينظر كيف أخرج البخاري عنه ، قبل الاختلاط أم بعده ، إلى غير ذلك من التفاصيل التي يتقنها أهل الحديث .

ثالثا :
ومن ذلك ما ورد في السؤال من الكلام حول الراوي حمران بن أبان ، وهو مولى عثمان بن عفان ، قال ابن عبد البر رحمه الله : أهل السير والعلم بالخبر قالوا : وكان حمران أحد العلماء الجلة ، أهل الوداعة والرأي والشرف بولائه ونسبه " انتهى. " التمهيد " (22/211)، وعامة أهل العلم على توثيقه ، مع كونه قليل الحديث ، ولم ينقل تضعيفه إلا عن ابن سعد في " الطبقات الكبرى " (5/283) حيث قال : " كان كثير الحديث ، ولم أرهم يحتجون بحديثه " انتهى. وهذا جرح مبهم يقابل التعديل ، والعلماء يقدمون التعديل والتوثيق على الجرح المبهم، ولذلك يقول الذهبي رحمه الله :
" حجة ، قال ابن سعد : لم أرهم يحتجون به . قال الحاكم : تكلم فيه بما لا يؤثر فيه . قلت : هو ثبت " انتهى.
" الرواة الثقات المتكلم فيهم بما لا يوجب ردهم " (ص/9) .
وأما تضعيف البخاري له فلم نقف عليه إلا في نقل الإمام الذهبي أيضا حيث قال :
" أورده البخاري في الضعفاء ، لكنَّ ما قال ما بليته قط " انتهى.
" ميزان الاعتدال " (1/604)
وهذا كما ترى غير كاف لتضعيفه أيضا ، إذ لم نقف على نص كلام البخاري نفسه في الضعفاء ، ويبدو أنه في " الضعفاء الكبير " الذي لم يطبع بعد ، ويبدو أنه البخاري أورده إيرادا مجردا من غير حكم عليه بالضعف ، وهو ما يدل عليه قول الذهبي: ( ما قال ما بليته ) ، يعني : أن البخاري لم يذكر سبب ضعفه . وقد ترجم البخاري رحمه الله نفسه لحمران بن أبان في " التاريخ الكبير " (3/80) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا .

وعلى كل حال ، فما أخرج البخاري في صحيحه لحمران هما حديثان اثنان فقط :
الحديث الأول قال فيه :
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأُوَيْسِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّ عَطَاءَ بْنَ يَزِيدَ أَخْبَرَهُ أَنَّ حُمْرَانَ مَوْلَى عُثْمَانَ أَخْبَرَهُ أَنَّهُ رَأَى عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ دَعَا بِإِنَاءٍ ، فَأَفْرَغَ عَلَى كَفَّيْهِ ثَلاَثَ مِرَارٍ فَغَسَلَهُمَا ، ثُمَّ أَدْخَلَ يَمِينَهُ فِى الإِنَاءِ فَمَضْمَضَ ، وَاسْتَنْشَقَ ، ثُمَّ غَسَلَ وَجْهَهُ ثَلاَثًا ، وَيَدَيْهِ إِلَى الْمِرْفَقَيْنِ ثَلاَثَ مِرَارٍ ، ثُمَّ مَسَحَ بِرَأْسِهِ ، ثُمَّ غَسَلَ رِجْلَيْهِ ثَلاَثَ مِرَارٍ إِلَى الْكَعْبَيْنِ ، ثُمَّ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم :
( مَنْ تَوَضَّأَ نَحْوَ وُضُوئِى هَذَا ، ثُمَّ صَلَّى رَكْعَتَيْنِ ، لاَ يُحَدِّثُ فِيهِمَا نَفْسَهُ ، غُفِرَ لَهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِهِ )
رواه البخاري تحت الأرقام التالية : (159، 164، 1934)
وهذا الحديث من رواية حمران عن سيده عثمان بن عفان ، وهي من أوثق الروايات وأصحها، فقد كان حمران ملازما لعثمان ، يخدمه ويصحبه ، بل كان حاجبا له ، وكاتبا بين يديه ، حتى كتب لعثمان وصية له بالخلافة لعبد الرحمن بن عوف حين مرض مرة ، وقال قتادة : إن حمران بن أبان كان يصلى مع عثمان بن عفان فإذا أخطأ فتح عليه . وكان قرابة عثمان يجلون حمران كثيرا ، ويقدرونه لأجل صحبته له ، تجد كل ذلك في " تهذيب التهذيب " (3/25)
فمن هذا حاله ألا يقبل حديث يحدث به عن مولاه عثمان ، ليس فيه ما يستنكر ، بل جاءت له شواهد لا تعد كثرة في صفة وضوء النبي صلى الله عليه وسلم وفي فضل الوضوء ؟!
فعلى فرض أن الإمام البخاري يضعف حمران على وجه العموم ، فذلك لا يلزم منه أن يرد جميع أحاديثه ، بل سبق وأن بينا أنه قد يخرج حديثه الذي يطمئن إلى صحته لقرائن وأدلة أخرى .
الحديث الثاني قال فيه :
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبَانَ قَالَ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى التَّيَّاحِ قَالَ سَمِعْتُ حُمْرَانَ بْنَ أَبَانَ يُحَدِّثُ عَنْ مُعَاوِيَةَ قَالَ :
( إِنَّكُمْ لَتُصَلُّونَ صَلاَةً ، لَقَدْ صَحِبْنَا رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَمَا رَأَيْنَاهُ يُصَلِّيهَا ، وَلَقَدْ نَهَى عَنْهُمَا ، يَعْنِى الرَّكْعَتَيْنِ بَعْدَ الْعَصْرِ )
رواه البخاري (رقم/587)
وهذه الرواية كما ترى من رواية حمران عن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه في موضوع ساق له البخاري مجموعة من الأحاديث عن ابن عمر وأبي سعيد الخدري وأبي هريرة في باب " لا يتحرى الصلاة قبل غروب الشمس "، وهذه المسألة وردت فيها الكثير من الأحاديث الصحيحة التي تنهى عن الصلاة بعد العصر ، فليس في رواية حمران شيء مستنكر ولا مستغرب ، حتى يرد حديثه هنا ، فتأمل كيف انتقى البخاري من حديثه ما هو صحيح مقبول .

والله أعلم .

عموماً هذا نقلته للفائدة:

[SIZE=6][COLOR=red][U]والان نرجع الي الموضوع وهو انت قلت ان البخاري يروي عن الكذابين[/U][/COLOR][/SIZE]..؟
وعلى هذا سيكون محور حديثنا... اريد حديث واحد رواه البخاري في صحيحة عن أحد هولاء الكذابين..؟ حديث واحد فقط في سنده كاذب.
مع ذكر الحديث كاملاً والمصدر ـ الصفحة ـرقم الحديث.

أعنى بالصحيح كتاب البخاري وليس ما رواه البخاري في الادب المفرد. فهناك فرق كبيررررررررررر.

ننتظر ان تاتى بالمطلوب.

قال النسائي في كتاب الضعفاء والمتروكين: (إسماعيل بن أبي أويس ضعيف). (كتاب الضعفاء والمتروكين للنسائي ص 152).
وقال العقيلي في كتابه الضعفاء: (إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المديني حدثني محمد بن أحمد قال حدثنا معاوية بن صالح قال سمعت يحيى بن معين يقول أبو أويس وابنه ضعيفان وحدثني أسامة الرقاق بصري يقول سمعت يحيى بن معين يقول إسماعيل بن أبي أويس لا يسوى فلسا). (ضعفاء العقيلي ج 1 ص 87).
وقال المزي في تهذيب الكمال: (وقال عبد الوهاب بن أبي عصمة، عن أحمد بن أبي يحيى، عن يحيى بن معين: ابن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث. وقال إبراهيم بن عبد الله الجنيد، عن يحيى: مخلط، يكذب، ليس بشيء. وقال أبو حاتم: محله الصدق، وكان مغفلا. وقال النسائي: ضعيف. وقال في موضع آخر: ليس بثقة). (تهذيب الكمال للمزي ج 3 ص 127 ــ 128).
وفي كتاب إكمال تهذيب الكمال في أسماء الرجال عن سلمة بن شبيب: (سمعت إسماعيل بن أبي أويس يقول: ربما أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم). (إكمال تهذيب الكمال في أسماء الرجال لعلاء الدين مغلطاي ج 2 ص 184 ــ 185).
فإسماعيل بن أبي أويس على وفق هذه الشهادات يصح وصفه بالضعف وبتعمد الكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله لقوله السابق: (ربما أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم) وانه ووفق رأي المشهور فاسق يجب ترك جميع رواياته، ووفق رأي الشيخ أبي محمد الجويني والد إمام الحرمين أبي المعالي الذي هو من أئمة السنة كافر حلال الدم، والذي حكاه النووي بقوله الآنف الذكر: (يكفر بتعمد الكذب عليه صلى الله عليه ــ وآله ــ وسلم حكى إمام الحرمين عن والده هذا المذهب وأنه كان يقول في درسه كثيرا من كذب على رسول الله صلى الله عليه ــ وآله ــ وسلم عمدا كفر وأريق دمه).

[QUOTE=الرضي;249035] قال النسائي في كتاب الضعفاء والمتروكين: (إسماعيل بن أبي أويس ضعيف). (كتاب الضعفاء والمتروكين للنسائي ص 152).
وقال العقيلي في كتابه الضعفاء: (إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المديني حدثني محمد بن أحمد قال حدثنا معاوية بن صالح قال سمعت يحيى بن معين يقول أبو أويس وابنه ضعيفان وحدثني أسامة الرقاق بصري يقول سمعت يحيى بن معين يقول إسماعيل بن أبي أويس لا يسوى فلسا). (ضعفاء العقيلي ج 1 ص 87).
وقال المزي في تهذيب الكمال: (وقال عبد الوهاب بن أبي عصمة، عن أحمد بن أبي يحيى، عن يحيى بن معين: ابن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث. وقال إبراهيم بن عبد الله الجنيد، عن يحيى: مخلط، يكذب، ليس بشيء. وقال أبو حاتم: محله الصدق، وكان مغفلا. وقال النسائي: ضعيف. وقال في موضع آخر: ليس بثقة). (تهذيب الكمال للمزي ج 3 ص 127 ــ 128).
وفي كتاب إكمال تهذيب الكمال في أسماء الرجال عن سلمة بن شبيب: ([SIZE=5][COLOR=red][U]سمعت إسماعيل بن أبي أويس يقول: ربما [COLOR=green]أضع الحديث[/COLOR] لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم[/U][/COLOR][/SIZE]). (إكمال تهذيب الكمال في أسماء الرجال لعلاء الدين مغلطاي ج 2 ص 184 ــ 185).
[SIZE=5][COLOR=red]فإسماعيل بن أبي أويس على وفق هذه الشهادات يصح وصفه بالضعف وبتعمد الكذب[/COLOR][/SIZE] على رسول الله صلى الله عليه وآله لقوله السابق: (ربما أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم) وانه ووفق رأي المشهور فاسق يجب ترك جميع رواياته، ووفق رأي الشيخ أبي محمد الجويني والد إمام الحرمين أبي المعالي الذي هو من أئمة السنة كافر حلال الدم، والذي حكاه النووي بقوله الآنف الذكر: (يكفر بتعمد الكذب عليه صلى الله عليه ــ وآله ــ وسلم حكى إمام الحرمين عن والده هذا المذهب وأنه كان يقول في درسه كثيرا من كذب على رسول الله صلى الله عليه ــ وآله ــ وسلم عمدا كفر وأريق دمه). [/QUOTE]
الزميل الرضي اصلاح الله شإنك كنت على يقين انك لن تكون بأقل من النصارى والمستشرقين الذين يرددون هذه الاسطونه المشروخة وهذه الشبهة التى آكل عليها الزمن وشرب فكنا نامل ان يكون عندك جديد تدهشنا به، بل أنا على يقين أنه ليس لديك أذنى علم عن علم الحديث عند أهل السنة ، فكيف بك تتكلم في منهج أمام أهل السنة في أنتقي الاحديث وتخريجه وهو من قال عنه أهل العلم في هذا المظمار البخاري أمير المؤمنين في علم الحديث.. عموماً لن اطول وسارد على عجاله فيما نقلته انت.
[COLOR=red]قلت انت:[/COLOR]
[QUOTE]
[COLOR=red][COLOR=red]فإسماعيل بن أبي أويس على[/COLOR] وفق هذه الشهادات [U][SIZE=5][COLOR=green][B]يصح وصفه بالضعف وبتعمد الكذب[/B][/COLOR][/SIZE][/U] على رسول الله صلى الله عليه وآله [COLOR=green]لقوله السابق[/COLOR]: ([COLOR=red]ربما أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم[/COLOR])
[/COLOR][/QUOTE][COLOR=red]
أقول:
[/COLOR][COLOR=navy]هداك الله فإين تعمد الرجل الكذب فاليك باقي النص الذي بترته وسنضيف بعض ما من الله به عليه في طرح شبهتك وحرقها. فهى ليست بجديدة.[/COLOR]
[COLOR=#000080][COLOR=red]باقي النص الذي بترته[/COLOR]:[/COLOR]
[COLOR=#000080][COLOR=#000000]نقل ابن حجر بإسناده عن الدارقطني قال: ذكر محمد بن موسى الهاشمي –و هو أحد الأئمة، و كان النسائي يخصه بما لم يخص به ولده– فذكر ‏عن أبي عبد الرحمن (النسائي) قال: حكى لي سلمة بن شبيب، قال: ثم توقف أبو عبد الرحمن. فما زلت بعد ذلك أداريه أن يحكي لي الحكاية، حتى ‏قال: قال لي سلمة بن شبيب: [COLOR=red][U]سمعت إسماعيل بن أبى أويس ي[/U][/COLOR][COLOR=red]قول[/COLOR]: « [SIZE=5][COLOR=red][U][B]ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم[/B][/U][/COLOR][/SIZE]». قال ابن ‏حجر: « و هذا هو الذي بان للنسائي منه حتى تجنب حديثه، و أطلق القول فيه بأنه ليس بثقة. و [SIZE=6][COLOR=red][U]لعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته، [COLOR=seagreen]ثم انصلح[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE]». ‏ولعل هذا [U][COLOR=seagreen]هو سبب تغيّر رأي ابن معين به[/COLOR][/U].‏[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#000080][COLOR=#000000]أضافة:[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000080][COLOR=#000000]قال ابن حجر في مقدمة فتح الباري (1\391): «[COLOR=red]احتجّ به الشيخان،[/COLOR] إلا أنهما لم يكثرا من تخريج حديثه. ولا [COLOR=red]أخرج له البخاري مما تفرّد به سوى ‏حديثين[/COLOR]. وأما مسلم فأخرج له أقل مما أخرج له البخاري (قلت: أشك أن مسلم احتجّ به). وروى له الباقون،[COLOR=red][U][COLOR=seagreen] سوى[/COLOR] النسائي فإنه أطلق القول ‏بضعفه[/U][/COLOR]. وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته. واختلف فيه قول بن معين فقال مرة: [COLOR=red]لا بأس به،[/COLOR] وقال مرة: [COLOR=red]ضعيف[/COLOR]، وقال مرة: كان ‏يسرق الحديث هو وأبوه. وقال أبو حاتم: [COLOR=red][B]محله الصدق[/B][/COLOR] وكان مغفلا. وقال[COLOR=red] أحمد بن حنبل: لا بأس به[/COLOR]. وقال الدارقطني: لا أختاره في الصحيح. ‏قلت: [COLOR=green][B][U]وروَينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له (أي للبخاري) أصوله[/U][/B].[/COLOR] [COLOR=red][B][U]وأذِنَ له أن ينتقي منها. وأن يُعلمَ له على ما يحدّث ‏به، ليحدِّث به ويُعرِضُ عمّا سِواه[/U][/B][/COLOR]. [COLOR=red][U][B]وهو مُشعِرٌ بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه، لأنه كتب من أصوله[/B][/U][/COLOR]. وعلى هذا [COLOR=red][B][U]لا يُحتجّ ‏بشيء من ما في غير الصحيح، من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره،[/U][/B][/COLOR] إلا إن شاركه فيه غيره فيُعتبر فيه».‏

وفي هدي الساري (1\482): قال محمد بن أبي حاتم: [COLOR=red]سمعت البخاري يقول[/COLOR]: « [COLOR=red]كان إسماعيل بن أبي أويس إذا انتَخَبتُ من كتابه، نسخَ تلك ‏الأحاديث لنفسهِ،[/COLOR] وقال: هذه الأحاديث انتخبها محمد بن إسماعيل من حديثي».‏
قال ابن حجر في "التقريب": « [COLOR=red][U]صدوقٌ [/U][/COLOR]أخطأ في أحاديث من حفظه». [COLOR=red]وقال الذهبي في "من تكلم فيه[/COLOR]" (ص44): « [COLOR=red]صدوق مشهور ذو غرائب[/COLOR]». ‏وقال كذلك في الميزان (1\379): « [COLOR=red]محدث[/COLOR] مكثر فيه لين». قلت: [COLOR=red][U]فالصواب في هذا الرجل أنه لا يحتجّ بحديثه إلا بما احتجّ به البخاري،[/U][/COLOR] [SIZE=6][COLOR=green][U]فإنه كتب ‏من أصوله[/U][/COLOR][/SIZE]. وأما غير ذلك فلا يقبل[/COLOR]
[COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial]... [COLOR=red]قال الإمام الذهبي[/COLOR] - رحمه الله - في تاريخ الإسلام : ( ... [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial]استقرّ[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial] الأمر على [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Arial]توثيقه[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial] وتجنّب ما ينكر له ).[/FONT][/COLOR]

[FONT=Arial][COLOR=#000000]وفي ترجمة ((إسماعيل بن أبي أويس)): روى ابن أبى خيثمة عن يحيى بن معين قال: ((إسماعيل بن أبى أويس صدوق ضعيف العقل ليس بذلك)) (التاريخ الكبير) لابن أبي خيثمة (ق/151/ب) مخطوط القرويين، و(الجرح والتعديل) لابن أبي حاتمٍ.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ولما نقل المزي هذا النص في ((تهذيب الكمال)) زاد بعده: ((يعني أنه لا يحسن الحديث، ولا يعرف أن يُؤَدِّيه، أو يقرأ من غير كتابه)).[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ووصفه أبو حاتمٍ وغيره بكونه ((كان مُغَفَّلاً)) يعني أنه كان سيء الحفظ ضعيف العقل، وفي الوقت نفسه فقد وصفه أبو حاتمٍ المتشدِّد في نقد الرجال وغيره بكونه كان (([COLOR=red]صدوقًا[/COLOR]))![/COLOR][/FONT]

[FONT=Arial][COLOR=#000000][COLOR=red]فالرجل صدوق لا غبار عليه من جهة الديانة،[/COLOR] غير أنه لسوء عقله وضعفه قد خرجتْ منه هفواتٌ لا يُعْتَدُّ بها، حتى ولو اعترف على نفسِه مائة مرة، لأنه لا قيمة لاعترافٍ من فاقدٍ لأهليَّة الاعتراف![/COLOR][/FONT]

[FONT=Arial][COLOR=#000000]وحين نضع قول ابن معين ([COLOR=red]صدوق[/COLOR]) مع مثله لأبي حاتمٍ الرازي وغيره بجوار قول ابن معين (في رواية ابن الجنيد): ([COLOR=red]مخلط يكذب[/COLOR]) وقوله: ([COLOR=red]ضعيف العقل[/COLOR]) فسنرى أن المشكلة كلها جاءت بسبب (مخلط) (ضعيف العقل) وأن قوله ([COLOR=red]يكذب[/COLOR]) لابد وأن يكون بمعنى ([COLOR=red]يخطأ[/COLOR]) [SIZE=5][COLOR=red][U]والكذب يأتي بمعنى الخطأ في لغة العرب،[/U][/COLOR][/SIZE] [COLOR=red][U]وهو تعبيرٌ معروفٌ ومشهورٌ في عُرْفِ علماء الحديث، لا يحتاج إلى توضيحٍ،[/U][/COLOR] يقولون: كذبَ فلان؛ أي: أخطأ فلان. [COLOR=red]وهذا معنًى مشهور في لسان الشريعة واللغة لا أطيل فيه حتى لا نخرج عن الموضوع الأصل هنا[/COLOR].[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ولابد أن نحمل (الكذب) هنا على هذا المعنى لوصفهم[U][COLOR=red] له بالصدق،[/COLOR][/U] وهو ينافي [COLOR=red][U][B]الكذب[/B][/U][/COLOR]، فلم يعد من شكٍّ أنهم أرادوا بالكذب هنا شيئًا آخر، ومعنًى آخر من معاني الكذب لغة وشرعًا، وهو الخطأ. وهذا ما لا يفهمه الرافضة.اي لغة العرب.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ويبقي عندنا شيء للزميل الرضي:[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]طلبت منك الحديث ورقم الصفحة والمصدر، ولكنك لم تاتي به ، وكان هدفي من ذلك ان نعرض الحديث على كتاب الله فإن خالف ضربنا به عرض الحائط ولكن لا اشكال نتجاوز عن هذه.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ونطلب منك غيرها.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]الذي اتضح لي وهو من نقلك للكلام في الرجل ، وهو حسب فهمك ان الرجل يضع الحديث حسب ما وضعته انت من شاهد[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]الان طلبنا صغير جداً وهو:[/COLOR][/FONT]
[COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial][B][COLOR=red]أن تأتي لنا بحديثٍ واحدٍ فقط لا اثنين ولا ثلاثة، مجرد حديث واحد، نصَّ العلماء على أنه من وضع إسماعيل واختلاقه ونسج خياله.[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial][B][COLOR=#ff0000]ننتظر ولنا مزيد. ارجو ان لا تتجاهل هذا الطلب ايضاً وفقي الله واياكم للحق.[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR]
[/COLOR]

بعض المسائل المهمة للقاري:
[COLOR=#0000ff]مسألة :
[QUOTE][COLOR=#0000ff]
[/COLOR][COLOR=darkorchid]قال ابن عدى: قال أحمد بن أبى يحيى: سمعت ابن معين يقول: هو وأبوه يسرقان الحديث.[/COLOR]

راوي هذا القول عن الامام ابن معين هو [U]أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي [/U], يروي عن الإمامين يحيى بن معين وأحمد بن حنبل .

[COLOR=green]قال ابن عدي في (الكامل في ضعفاء الرجال 1: 195) :
" احمد بن أبي يحيى أبو بكر الأنماطي البغدادي سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشعث يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول [U]أبو بكر بن أبي يحيى كذاب[/U] قال الشيخ ولأبي بكر بن أبي يحيى [U]حديث منكر عن الثقات[/U] لم أخرجه هاهنا وقد روى عن يحيى بن معين وأحمد بن حنبل تاريخا في الرجال "

قال الإمام الذهبي في (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 1: 310) :
أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي [U]قال إبراهيم بن أورمة كذاب وقال ابن عدي حديث منكر عن الثقات قلت يروى عن أحمد بن حنبل ونحوه"[/U]

قال ابن حجر في (لسان الميزان 1: 321 ) :
" أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي قال إبراهيم بن أورمة كذاب وقال بن عدي حديث منكر عن الثقات"[/COLOR]

الخلاصة :
[U][COLOR=darkorange]من هنا يتبين لنا بما لايدع مجالا للشك بطلان هذه الرواية ( [COLOR=red]يسرقان الحديث[/COLOR] ) فالامام ابن معين لم يقل ذلك عن ابن ابي اويس [COLOR=red]بعد تبيان كذب الراوي احمد بن ابي يحيى[/COLOR] وهو كذلك صاحب احاديث منكرة عن الثقات فلايعتد بكلامه [/COLOR][/U][/QUOTE][/COLOR]
[COLOR=#0000ff]مسئلة أخري مهمة في وضع الحديث:[/COLOR]
[COLOR=#0000ff]معنى يضع الحديث عند المحدثين وعلماء اللغة :

[COLOR=#000000]جاء في المحدث الفاصل 1: 250 :
" أخبرني الساجي أن جعفر بن أحمد حدثهم قال لما وضع أبو عبيد كتب الفقه والرد بلغ ذلك حسين بن علي الكرابيسي فنظر فيه فاذا هو يحتج عليهم بحجج للشافعي ويحكي لفظه وهو لا يذكر الشافعي فغضب حسين "
انتهى
وجاء في خصائص مسند أحمد 1: 14 :
سمعت عبد الله بن أحمد بن حنبل يقول قلت لأبي رحمه الله تعالى لم كرهت وضع الكتب وقد عملت المسند ؟"
انتهى
وفي رسالة أبي داود ص 28 :
" ويكتب أيضا مثل جامع سفيان الثوري ؛ فإنه أحسن ما وضع الناس في الجوامع"
انتهى
وقال أيضا أبو داود في رسالته ص 29 :
" والأحاديث التي وضعتها في كتاب السنن أكثرها مشاهير "
انتهى
وجاء في مقدمة فتح الباري ص 489 :
[/COLOR][U][COLOR=red]سمعت محمد بن إسماعيل البخاري يقول ما وضعت في كتاب الصحيح حديثا إلا اغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين "[/COLOR][/U]

[COLOR=blue]ومن المحدثين :[/COLOR]

[COLOR=#000000]1 - الإمام البخاري , حيث جاء في مقدمة فتح الباري ص 489 :
سمعت محمد بن إسماعيل البخاري يقول ما وضعت في كتاب الصحيح حديثا إلا اغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين "
انتهى

2 - الإمام أبي داود , حيث قال في رسالته ص 29 :
والأحاديث التي وضعتها في كتاب السنن أكثرها مشاهير "
انتهى

3 - والإمام أحمد وابنه بلفظ " وضع الكتب "

وقد استعملها العرب في معان غير اختلاق الأحاديث كذبا منها :

جاء في لسان العرب , باب "وضع ":
" يقال وضَعَ البعيرُ يَضَعُ وَضْعاً إِذا عَدا وأَسرَعَ، فهو واضعٌ،
ووَضَعَ الشيءَ فـي الـمكانِ: أَثْبَتَه فـيه
والـمُواضعةُ: الـمُناظَرة فـي الأَمر. والـمُواضَعةُ: أَن تُواضِعَ صاحبك أَمراً تناظره فـيه."انتهى

وفي القاموس المحيط جاء أيضا :
" المُواضَعَةُ: المُراهَنَةُ، ومُتارَكَةُ البيعِ، والمُوافَقَةُ في الأمرِ. وهَلُمَّ أُواضِعْكَ الرَّأيَ: أُطْلِعْكَ على رَأيِي، وتُطْلِعْنِي على رَأيِك"انتهى

وفي كتاب " العين " :
" والمُواضَعَةُ: أن تُواضِعَ أخاك أمراً فتناظره فيه"انتهى

[/COLOR][COLOR=sienna]وبناءا على ذلك , فإنه إذا جاء على لسان أحد الفقهاء أو المحدثين عبارة :" وضعتُ الحديث لهم " ؛ فإننا لا نستطيع الجزم بأن معناها هو: " اختلقتُ لهم حديثا كذبا "يدعم ذلك ما ذُكر من استخدامات تلك العبارة في اللغة العربية وعند كبار الأئمة المحدثين كذلك .[/COLOR]

[COLOR=#000000]يقول الإمام مسلم - رحمه الله - من كتاب الصلاة، باب التشهد قولَه: ( ... ليس كل شئ عندي [U]صحيح وضعتُه ها هنا، إنما وضعتُ ها هنا ما أجمعوا عليه).[/U]

[/COLOR][COLOR=darkorchid]وهذا يؤكد ماذهبنا اليه من ان معنى يضع الحديث في كلام ابن ابي اويس هو كلام مجازي لايعني باي حال من الاحوال ان يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم .[/COLOR]

[U][COLOR=olive]اذا قوله [ [COLOR=red]كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم[/COLOR] ]) [COLOR=navy]فقصده أضع لهم مصنَّفًا في ذلك،[/COLOR] أو أضع الحديث بينهم أي أخبرهم به.[/COLOR][/U]

[COLOR=#000000]يقول الشيخ محمد الامين :
[/COLOR][COLOR=navy]فهذا هو الفهم الصحيح والمعنى اللائق بهذه الكلمة ... وليس بالضرورة أن يكون ابن أبي أويس قد وضع لهم مصنفا بالمعنى المعروف فعلا ... بل يكفي في ذلك أن يكون قد وضع بين أيديهم الحديث أو الأحاديث مدونة في ورقة أو أوراق من مسموعاته عن شيوخه يذكرهم به ... هذا الذي قصده ابن أبي أويس ... وهذا الفهم الذي لو قال صاحبه إنه على يقين منه = لشهدت له بذلك المئات من النصوص والوثائق ... أما المعنى الآخر ففهم سقيم عاطل ... فأين ابن أبي أويس من أؤلئك النقاد المهرة ... من أمثال خاله مالك والمجاشون والداروردي وابن وهب وابن كنانة ... وعشرات غيرهم من علماء المدينة ... أنيام هم حتى يفتري ابن أبي أويس الكذب على نبيهم – صلى الله عليه وسلم - وهم صامتون ... لا ينقلون إلينا حرفا يبين فعله ذاك ... حتى يأتي هو ويفصح عن نفسه؟ أم هم قد علموا ذلك وسكتوا؟.[/COLOR]

[U][COLOR=blue]وهذا ماذهب اليه الشيخ الاعظمي في مقدمة تحقيقه لكتاب موطا الامام ماللك :
فمعنى عبارة إسماعيل هي غير ما تبادر لذهن النسائي. قال الدكتور الأعظمي: «قصده: أضع لهم مصنَّفًا في ذلك، أو أضع الحديث بينهم، أي أخبرهم به».[/COLOR][/U]

[COLOR=darkorange]وفي في فهرست ابن النديم < تـ 380 > توضيح أكثر لهذه الجملة : فقد تكررت كلمة " وضع " عنده في صفحة 71 من نسخة رضا تجدد ثلاث مرات: ( وهو أول من وضع من الكوفيين كتابا في النحو ) ... ( و قال الرواسي: بعث إليّ الخليل يطلب كتابي، فبعثت به إليه فقرأه ووضع كتابه ) ... ( قال ابن درستويه: زعم ثعلب أن أول من وضع من النحويين الكوفيين في النحو كتابا؛ الرواسي ...).[/COLOR]

[COLOR=#000000]الخلاصة :
[/COLOR][COLOR=red]في مقولة الإمام الذهبي في تاريخ الإسلام: ( قلت: استقرّ الأمر على توثيقه وتجنّب ما ينكر له ). دلالة عميقة لا يفطن لها إلا من اتخذ من العلم الصحيح نبراسا له و من المنهج العلمي الرصين أداة للتعامل مع ما يقرأ ويسمع وهو غير مايحاول النصاري والمستشرقين والرافضة تدليسه وايهام الناس به بفهمهم القاصر المحدود للنصوص الحديثية وعدم المامهم بهذا الفن العظيم .
[/COLOR]
[/COLOR]
[U][COLOR=darkorange].[/COLOR][/U]

[QUOTE=الاسيف;249181] الزميل الرضي اصلاح الله شإنك كنت على يقين انك لن تكون بأقل من النصارى والمستشرقين الذين يرددون هذه الاسطونه المشروخة وهذه الشبهة التى آكل عليها الزمن وشرب فكنا نامل ان يكون عندك جديد تدهشنا به، بل أنا على يقين أنه ليس لديك أذنى علم عن علم الحديث عند أهل السنة ، فكيف بك تتكلم في منهج أمام أهل السنة في أنتقي الاحديث وتخريجه وهو من قال عنه أهل العلم في هذا المظمار البخاري أمير المؤمنين في علم الحديث.. عموماً لن اطول وسارد على عجاله فيما نقلته انت.
[COLOR=red]قلت انت:[/COLOR]
[COLOR=red]
أقول:
[/COLOR][COLOR=navy]هداك الله فإين تعمد الرجل الكذب فاليك باقي النص الذي بترته وسنضيف بعض ما من الله به عليه في طرح شبهتك وحرقها. فهى ليست بجديدة.[/COLOR]
[COLOR=#000080][COLOR=red]باقي النص الذي بترته[/COLOR]:[/COLOR]
[COLOR=#000080][COLOR=#000000]نقل ابن حجر بإسناده عن الدارقطني قال: ذكر محمد بن موسى الهاشمي –و هو أحد الأئمة، و كان النسائي يخصه بما لم يخص به ولده– فذكر ‏عن أبي عبد الرحمن (النسائي) قال: حكى لي سلمة بن شبيب، قال: ثم توقف أبو عبد الرحمن. فما زلت بعد ذلك أداريه أن يحكي لي الحكاية، حتى ‏قال: قال لي سلمة بن شبيب: [COLOR=red][U]سمعت إسماعيل بن أبى أويس ي[/U][/COLOR][COLOR=red]قول[/COLOR]: « [SIZE=5][COLOR=red][U][B]ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم[/B][/U][/COLOR][/SIZE]». قال ابن ‏حجر: « و هذا هو الذي بان للنسائي منه حتى تجنب حديثه، و أطلق القول فيه بأنه ليس بثقة. و [SIZE=6][COLOR=red][U]لعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته، [COLOR=seagreen]ثم انصلح[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE]». ‏ولعل هذا [U][COLOR=seagreen]هو سبب تغيّر رأي ابن معين به[/COLOR][/U].‏[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000080][COLOR=#000000]أضافة:[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#000080][COLOR=#000000]قال ابن حجر في مقدمة فتح الباري (1\391): «[COLOR=red]احتجّ به الشيخان،[/COLOR] إلا أنهما لم يكثرا من تخريج حديثه. ولا [COLOR=red]أخرج له البخاري مما تفرّد به سوى ‏حديثين[/COLOR]. وأما مسلم فأخرج له أقل مما أخرج له البخاري (قلت: أشك أن مسلم احتجّ به). وروى له الباقون،[COLOR=red][U][COLOR=seagreen] سوى[/COLOR] النسائي فإنه أطلق القول ‏بضعفه[/U][/COLOR]. وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته. واختلف فيه قول بن معين فقال مرة: [COLOR=red]لا بأس به،[/COLOR] وقال مرة: [COLOR=red]ضعيف[/COLOR]، وقال مرة: كان ‏يسرق الحديث هو وأبوه. وقال أبو حاتم: [COLOR=red][B]محله الصدق[/B][/COLOR] وكان مغفلا. وقال[COLOR=red] أحمد بن حنبل: لا بأس به[/COLOR]. وقال الدارقطني: لا أختاره في الصحيح. ‏قلت: [COLOR=green][B][U]وروَينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له (أي للبخاري) أصوله[/U][/B].[/COLOR] [COLOR=red][B][U]وأذِنَ له أن ينتقي منها. وأن يُعلمَ له على ما يحدّث ‏به، ليحدِّث به ويُعرِضُ عمّا سِواه[/U][/B][/COLOR]. [COLOR=red][U][B]وهو مُشعِرٌ بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه، لأنه كتب من أصوله[/B][/U][/COLOR]. وعلى هذا [COLOR=red][B][U]لا يُحتجّ ‏بشيء من ما في غير الصحيح، من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره،[/U][/B][/COLOR] إلا إن شاركه فيه غيره فيُعتبر فيه».‏
وفي هدي الساري (1\482): قال محمد بن أبي حاتم: [COLOR=red]سمعت البخاري يقول[/COLOR]: « [COLOR=red]كان إسماعيل بن أبي أويس إذا انتَخَبتُ من كتابه، نسخَ تلك ‏الأحاديث لنفسهِ،[/COLOR] وقال: هذه الأحاديث انتخبها محمد بن إسماعيل من حديثي».‏
قال ابن حجر في "التقريب": « [COLOR=red][U]صدوقٌ [/U][/COLOR]أخطأ في أحاديث من حفظه». [COLOR=red]وقال الذهبي في "من تكلم فيه[/COLOR]" (ص44): « [COLOR=red]صدوق مشهور ذو غرائب[/COLOR]». ‏وقال كذلك في الميزان (1\379): « [COLOR=red]محدث[/COLOR] مكثر فيه لين». قلت: [COLOR=red][U]فالصواب في هذا الرجل أنه لا يحتجّ بحديثه إلا بما احتجّ به البخاري،[/U][/COLOR] [SIZE=6][COLOR=green][U]فإنه كتب ‏من أصوله[/U][/COLOR][/SIZE]. وأما غير ذلك فلا يقبل[/COLOR]
[COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial]... [COLOR=red]قال الإمام الذهبي[/COLOR] - رحمه الله - في تاريخ الإسلام : ( ... [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial]استقرّ[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial] الأمر على [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Arial]توثيقه[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial] وتجنّب ما ينكر له ).[/FONT][/COLOR]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]وفي ترجمة ((إسماعيل بن أبي أويس)): روى ابن أبى خيثمة عن يحيى بن معين قال: ((إسماعيل بن أبى أويس صدوق ضعيف العقل ليس بذلك)) (التاريخ الكبير) لابن أبي خيثمة (ق/151/ب) مخطوط القرويين، و(الجرح والتعديل) لابن أبي حاتمٍ.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ولما نقل المزي هذا النص في ((تهذيب الكمال)) زاد بعده: ((يعني أنه لا يحسن الحديث، ولا يعرف أن يُؤَدِّيه، أو يقرأ من غير كتابه)).[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ووصفه أبو حاتمٍ وغيره بكونه ((كان مُغَفَّلاً)) يعني أنه كان سيء الحفظ ضعيف العقل، وفي الوقت نفسه فقد وصفه أبو حاتمٍ المتشدِّد في نقد الرجال وغيره بكونه كان (([COLOR=red]صدوقًا[/COLOR]))![/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000][COLOR=red]فالرجل صدوق لا غبار عليه من جهة الديانة،[/COLOR] غير أنه لسوء عقله وضعفه قد خرجتْ منه هفواتٌ لا يُعْتَدُّ بها، حتى ولو اعترف على نفسِه مائة مرة، لأنه لا قيمة لاعترافٍ من فاقدٍ لأهليَّة الاعتراف![/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]وحين نضع قول ابن معين ([COLOR=red]صدوق[/COLOR]) مع مثله لأبي حاتمٍ الرازي وغيره بجوار قول ابن معين (في رواية ابن الجنيد): ([COLOR=red]مخلط يكذب[/COLOR]) وقوله: ([COLOR=red]ضعيف العقل[/COLOR]) فسنرى أن المشكلة كلها جاءت بسبب (مخلط) (ضعيف العقل) وأن قوله ([COLOR=red]يكذب[/COLOR]) لابد وأن يكون بمعنى ([COLOR=red]يخطأ[/COLOR]) [SIZE=5][COLOR=red][U]والكذب يأتي بمعنى الخطأ في لغة العرب،[/U][/COLOR][/SIZE] [COLOR=red][U]وهو تعبيرٌ معروفٌ ومشهورٌ في عُرْفِ علماء الحديث، لا يحتاج إلى توضيحٍ،[/U][/COLOR] يقولون: كذبَ فلان؛ أي: أخطأ فلان. [COLOR=red]وهذا معنًى مشهور في لسان الشريعة واللغة لا أطيل فيه حتى لا نخرج عن الموضوع الأصل هنا[/COLOR].[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ولابد أن نحمل (الكذب) هنا على هذا المعنى لوصفهم[U][COLOR=red] له بالصدق،[/COLOR][/U] وهو ينافي [COLOR=red][U][B]الكذب[/B][/U][/COLOR]، فلم يعد من شكٍّ أنهم أرادوا بالكذب هنا شيئًا آخر، ومعنًى آخر من معاني الكذب لغة وشرعًا، وهو الخطأ. وهذا ما لا يفهمه الرافضة.اي لغة العرب.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ويبقي عندنا شيء للزميل الرضي:[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]طلبت منك الحديث ورقم الصفحة والمصدر، ولكنك لم تاتي به ، وكان هدفي من ذلك ان نعرض الحديث على كتاب الله فإن خالف ضربنا به عرض الحائط ولكن لا اشكال نتجاوز عن هذه.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]ونطلب منك غيرها.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]الذي اتضح لي وهو من نقلك للكلام في الرجل ، وهو حسب فهمك ان الرجل يضع الحديث حسب ما وضعته انت من شاهد[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=#000000]الان طلبنا صغير جداً وهو:[/COLOR][/FONT]
[COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial][B][COLOR=red]أن تأتي لنا بحديثٍ واحدٍ فقط لا اثنين ولا ثلاثة، مجرد حديث واحد، نصَّ العلماء على أنه من وضع إسماعيل واختلاقه ونسج خياله.[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#3e3e3e][FONT=Arial][B][COLOR=#ff0000]ننتظر ولنا مزيد. ارجو ان لا تتجاهل هذا الطلب ايضاً وفقي الله واياكم للحق.[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR]
[/COLOR] [/QUOTE]


إذا كنت بهذا التعصب , فلا فائدة من الكلام معك .
اعجب والله كيف اقتنعت بما قلت :
يعني كل الكلام الذي ذكرته كان مبني على ( يحتمل , ولعل , ويمكن )
مثلا :[COLOR="Red"] لعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته[/COLOR] فابن حجر لا دليل له على ذلك . مجرد تعصب اعمى للبخاري .

تقول : هداك الله فإين تعمد الرجل الكذب , تعمد الكذب عندما قال : ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم .

ولا يمكن قبول : قول ابن معين فيه , لأن الأقول عنه فيه كثيرة .

أما القول : إن البخاري انتخب من أصوله , فهذا كلام فارغ , وهو يكون حجة لأهل الأهواء والبدع , فعندما يوردون حديث فيه شخص ضعيف , يقولون إن الراوي فلان الثقة انتخب الحديث الصحيح من احاديث فلان الضعيف , وعندها يختلط الحابل بالنابل , ويضيع الحديث الصحيح بالضعيف وبالعكس .

قولك :
قال ابن عدى: قال أحمد بن أبى يحيى: سمعت ابن معين يقول: هو وأبوه يسرقان الحديث.

راوي هذا القول عن الامام ابن معين هو أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي , يروي عن الإمامين يحيى بن معين وأحمد بن حنبل .

قال ابن عدي في (الكامل في ضعفاء الرجال 1: 195) :
" احمد بن أبي يحيى أبو بكر الأنماطي البغدادي سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشعث يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي يحيى كذاب قال الشيخ ولأبي بكر بن أبي يحيى حديث منكر عن الثقات لم أخرجه هاهنا وقد روى عن يحيى بن معين وأحمد بن حنبل تاريخا في الرجال "

قال الإمام الذهبي في (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 1: 310) :
أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي قال إبراهيم بن أورمة كذاب وقال ابن عدي حديث منكر عن الثقات قلت يروى عن أحمد بن حنبل ونحوه"

قال ابن حجر في (لسان الميزان 1: 321 ) :
" أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي قال إبراهيم بن أورمة كذاب وقال بن عدي حديث منكر عن الثقات"

الخلاصة :
من هنا يتبين لنا بما لايدع مجالا للشك بطلان هذه الرواية ( يسرقان الحديث ) فالامام ابن معين لم يقل ذلك عن ابن ابي اويس بعد تبيان كذب الراوي احمد بن ابي يحيى وهو كذلك صاحب احاديث منكرة عن الثقات فلايعتد بكلامه .

قولك هذا قد يصح لو فرضنا أن أحمد بن أبى يحيى تفرد به , لكن احمد هذا لم يتفرد بهذا النقل . وله متابع من حديث ( معاوية بن صالح ) :

وقال العقيلي في كتابه الضعفاء: (إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المديني حدثني محمد بن أحمد قال حدثنا[COLOR="Red"] معاوية بن صالح [/COLOR]قال سمعت يحيى بن معين يقول أبو أويس وابنه ضعيفان وحدثني أسامة الرقاق بصري يقول سمعت يحيى بن معين يقول إسماعيل بن أبي أويس لا يسوى فلسا). (ضعفاء العقيلي ج 1 ص 87).

إذا ثبت سرقته للحديث :

أما قولك :
أن كلمة ( يضع ) تعني ( تأيف ) فمضحك جدا ( عفوا ) لكن هذه هي الحقيقة . ولو كان الأمر كذلك , فهو يكون حجة لأصحاب الذين يروون عن الوضاعين , فعندما تقول لهم إن الذي رويتم عنه وضاع , يقولن لك : نعم هو يضع الكتب والمصنفات .
لا يا عزيزي لا يأخذك كل هذا التعصب , لمجرد أن تدافع عن أحد الرواة في البخاري .
صدقني حتى وإن روى البخاري عن كذابين وضعفاء فهذا لا يحق من قيمة البخاري ولا يعد انتقاصا له , فما من كتاب من الكتب لا يخلوا فيه راو كاذب أو وضاع , ومع ذلك فهم علماء محترمون ولهم وزنهم وقيمتهم .

وأما حملك كلام ابن ابي اويس ( كنت أضع الحديث لأهل المدينة ) على أنه كان يضع لهم المصنفات , فكلام باطل , لأنه مبيني على الظن والظن لا يغني من الحق شيئا , ولو كان هذا الكلام صحيحا فلم نفر منه النسائي .

وأما طلبك :
[QUOTE] طلبنا صغير جداً وهو:
أن تأتي لنا بحديثٍ واحدٍ فقط لا اثنين ولا ثلاثة، مجرد حديث واحد، نصَّ العلماء على أنه من وضع إسماعيل واختلاقه ونسج خياله.[/QUOTE]

فهذا دليل عجز , عشرات بل مئات الأحاديث الضعيفة , لا يقال عنها فلان وضعها , بل يقال في سندها فلان الضيف .

[QUOTE=الرضي;249265]
إذا [COLOR=red]كنت بهذا التعصب[/COLOR] , فلا فائدة من الكلام معك .
اعجب والله كيف اقتنعت بما قلت :
يعني كل الكلام الذي ذكرته كان مبني على ( يحتمل , ولعل , ويمكن )
مثلا :[COLOR=red] لعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته[/COLOR] فابن حجر لا دليل له على ذلك . مجرد تعصب اعمى للبخاري .
[/QUOTE]
زميلي العزيز أعلم جيداً أن ردي في المشاركة السابقة قد افحمك ، ودق مضجعك ، وطرح شبهتك التى اتيت به فرحاً ارضاً ، كيف وانت تحذو حد النصارى والمستشرقين وتركب ركبهم ظنناً منكم أنكم ستسقطون سنة النبي :ص: باسقاطكم البخاري هذا الجبل الشامخ الذي لو ناطحت السحاب فلن تستطيع كما قلت لك سابقاً أن تنقص من كتابه الصحيح فهيهات هيهات ،، ووالله كما قلت لك سابقاً ، فانا عندما اجد الحق فلن اتعصب للبخاري ولا غيره ، والمشكلة أنمك تخوض في موضوع أنت لست ملاماً بأقل أطرافه الا وهو علم الحديث عن أهل السنة فهذا موضوع كبير جداً عليك ، فلا اعلم حقيقتاً أين هو التعصب الذي رميتنى به ، فردي كان علمياً منهجياً متقن . من خبر علم الحديث او كانت له أقل دراية بهذا العلم يعلم ويشاهد ذالك فيما اسهبته لك. وما كان منى الا أن أحضرت باقي النص الذي قطعته يدك ، ولو كان عندك اقل آمانة علمية لنقلت النص كاملاً وليس ما وافق هواك فقط لتحجب عن من يتابع ، فما كان علي الا أن احضرت باقي النص الذي يقول في نهايته أنه أنصلح وهذا ما اردت انت اخفائه. واكرره حتى يتضح للقراء والمتابعين ، سبب بترك للنص:
[COLOR=#ff0000]باقي النص الذي بترته[/COLOR][COLOR=#000080]:
[/COLOR][QUOTE]
[COLOR=black]المشاركة الاصلية كتبت بواسطة الاسيف[/COLOR]
[COLOR=#000000][COLOR=#000080][COLOR=#000000][COLOR=#000080]نقل ابن حجر بإسناده عن الدارقطني قال: ذكر محمد بن موسى الهاشمي –و هو أحد الأئمة، و كان النسائي يخصه بما لم يخص به ولده– فذكر ‏عن أبي عبد الرحمن (النسائي) قال: حكى لي سلمة بن شبيب، قال: ثم توقف أبو عبد الرحمن. فما زلت بعد ذلك أداريه أن يحكي لي الحكاية، حتى ‏قال: قال لي سلمة بن شبيب: [COLOR=red][U]سمعت إسماعيل بن أبى أويس ي[/U][/COLOR][COLOR=red]قول[/COLOR]: « [SIZE=5][COLOR=red][U][B]ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم[/B][/U][/COLOR][/SIZE]». قال ابن ‏حجر: « و هذا هو الذي بان للنسائي منه حتى تجنب حديثه، و أطلق القول فيه بأنه ليس بثقة. و [SIZE=6][COLOR=red][U][COLOR=blue]لعل هذا كان من إسماعيل في [COLOR=red]شبيبته[/COLOR]،[/COLOR][SIZE=7][COLOR=red] ثم انصلح[/COLOR][/SIZE][/U][/COLOR][/SIZE]». ‏ولعل هذا [U][COLOR=seagreen]هو سبب تغيّر رأي ابن معين به[/COLOR][/U].‏[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/QUOTE][COLOR=#000000][COLOR=#000080]فانت تريد ان تاخد بقول النسائي فقط وتضرب بباقي اقوال العلماء في تو تيقهم للرجل عرض الحائط وهذا لا يحق لك وسنبين لك لا حقاً ما نقص عقلك عن فهمه وادراكه.[/COLOR][/COLOR]وقول النسائي فيهم ليس بحجة امام اقوال الكثير من العلماء الذين قالو عنه صدوق واستقر الامر على ذلك كما [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]قال الذهبي عنه: "إسماعيل بن أبي أويس... [U][COLOR=Red]الإمام الحافظ الصدوق[/COLOR][/U]...[U][COLOR=Red] قرأ القرآن وجوده على نافع، فكان آخر تلامذته وفاة... وكان عالم أهل المدينة، ومحدثهم في زمانه على نقص في حفظه وإتقانه، ولولا أن الشيخين احتجا به[/COLOR][/U]، زحزح حديثه عن درجة الصحيح إلى درجة الحسن، هذا الذي عندي فيه... واعتمده صاحبا الصحيحين، ولا شك أنه صاحب أفراد ومناكير تنغمر في سعة ما روى؛ فإنه من أوعية العلم[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#_edn16"][FONT=Arial][15][/FONT][/URL]... ل[U][COLOR=Red]ذا فاستقر الأمر على توثيقه [/COLOR][/U]وتجنب ما ينكر له[/FONT][/SIZE][/FONT]
وخاصة منهم الكثير من المتشددين في علم الرجال أمثال أبو حاتم الرازي فلقد [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]نقل لنا الف[FONT=Simplified Arabic]ضل بن زياد عنه قال: [/FONT][FONT=Simplified Arabic][COLOR=Red]سمعت أحمد بن حنبل وقيل له: من بالمدينة اليوم[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic]؟ قال: ابن أبي أويس، ه[/FONT][FONT=Simplified Arabic][COLOR=Red]و عالم كثير العلم،[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic] أو نحو هذا. [/FONT][/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]وقال أحمد بن حنبل أيضا: [COLOR=Red]هو ثقة، ق[/COLOR]ام في أمر المحنة مقاما محمودا[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#_edn8"][FONT=Arial][7][/FONT][/URL]. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]وقال أبو حاتم الرازي: "م[COLOR=Red]حله الصدق[/COLOR]"[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#_edn9"][FONT=Arial][8][/FONT][/URL]. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]وقال أيضا: "سألت إسماعيل بن أبي أويس قلت: هذا الذي يقول مالك بن أنس: [COLOR=Red]حدثني الثقة[/COLOR]، من هو؟ قال: مخرمة بن بكير بن الأشج"[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#_edn10"][FONT=Arial][9][/FONT][/URL]. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]فهنا نج[COLOR=Red]د أبا حاتم الرازي[/COLOR] - [COLOR=Red]وهو من هو في التشدد[/COLOR] - يستفسر ويستوضح ما أشكل عليه، فيسأل ابن أبي أويس، فلو كان عنده كذابا يضع الحديث لابتعد عنه، وما استفسر منه عن شيء أصلا[COLOR=Red]. بل روي عنه أيضا، [/COLOR]حيث قال ابنه في ترجمته في الجرح والتعديل: إسماعيل بن أبي أويس... روى عنه أحمد بن صالح المصري، ويعقوب بن حميد، وأبي - يقصد أبا حاتم [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#_edn11"][FONT=Arial][10][/FONT][/URL]. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]ومن ثم، فأبو حاتم ل[COLOR=Red]ا يتهم ابن أبي أويس في دينه[/COLOR]، بل إنه - على تشدده المعروف في الجرح - قد روى عنه، وسأله واستفهم منه ما أشكل عليه.[/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]
[/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot][B][SIZE=5][COLOR=Red]ينبغي التفريق بين من اتهم بالكذب، وبين من اتصف فعلا بالكذب[/COLOR][/SIZE][/B]، وإن كان كلا من الوصفين يعد من أوصاف الجرح، لكن لا يخفى أن الكذاب قد تحقق فيه الوصف فعلا، أما المتهم بالكذب فلم يتحقق فيه هذا الوصف، فهل إسماعيل بن أبي أويس تحقق فيه الكذب أم لا؟ ثم هل ثبتت عليه هذه التهمة؟[/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][COLOR=Red][SIZE=4][FONT=Symbol]· [/FONT][FONT=&quot]قول النسائي ومن جاء بعده كالدارقطني وغيره في إسماعيل - مردود بتعديل الأئمة له كما تقدم. [/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=Symbol]· [/FONT][FONT=&quot] نقل الحاكم في سؤالاته ما يدل على أن الدارقطني لم يعتمد ما قاله النسائي في إسماعيل بن أبي أويس، وذلك عندما سأله الحاكم عن احتجاج النسائي بسهيل بن أبي صالح، فأجابه بما نقل عن النسائي في هذا، ثم عقب قائلا: وذكر - يعني النسائي - حكاية في إسماعيل بن أبي أويس بغيضة، لا ينبغي أن تذكر؛ فإنها بغيضة. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]ومن ثم فوصف الدارقطني لهذه الحكاية - التي رواها عن النسائي في ابن أبي أويس - بأنها بغيضة لا ينبغي أن تذكر إنما يدل على أنها لم تثبت على إسماعيل، كما أن تردد النسائي في ذكر هذه الحكاية، وعدم التصريح بها إلا بعد مداراة - كأنه يشك في صحتها - إنما يدل دلالة واضحة كذلك على عدم ثبوتها أو صحتها. وإلا فإن نقاد الحديث لا يتورعون في التصريح بالقول اللاذع فيمن تورط في هذا الوصف، وكانوا يتدينون بتكذيب الكذاب، ورد حديثه وتغليظ القول فيه. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]وعليه فلو أن رواية النسائي عن إسماعيل ثبتت عند الدارقطني، أو فهمها على أنها بمعنى اختلاق الحديث كذبا، لقال في ابن أبي أويس قولا شديدا؛ تجريحا منه في عدالته ودينه وصدقه، مثلما فعل مع غيره ممن تلبس بهذه الصفة على الحقيقة. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]فهل بعد هذا يظن بالدارقطني أنه يتقاعس عن الطعن في عدالة من يختلق حديثا كذبا على رسول الله صلى الله عليه وسلم. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot]بالإضافة إلى ما سبق فإن الدارقطني غير معاصر لابن أبي أويس، فابن أبي أويس - كما علم من ترجمته - مات سنة (226هـ)، بينما مات الدارقطني سنة (385هـ)، والذي يتفق مع الإنصاف ترجيح قول أئمة الجرح والتعديل الذين عاصروا ابن أبي أويس وعايشوه، بل ورووا عنه، وتحملوا حديثه، كالبخاري ومسلم وغيرهما من الثقات النقاد. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][FONT=&quot] ومن ثم فإذا لم يثبت أن إسماعيل كان يكذب ويضع الحديث، فكيف يتسنى لنا أنه تاب - على حد تعبير ابن حجر - فالأئمة - كما ترى - لم يتفقوا على جرحه واتهامه، بل الظاهر من أمره أنه صدوق، لا يتعمد الكذب، وإن كان ضعيف الحفظ، يعتمد على حفظه في رواية الأحاديث؛ فيقع في أوهام ينفرد بها عن سائر أصحابه، فمن نظر إلى صدقه في نفسه، واعتبر حديثه بحديث غيره، وتأكد من صحة أصوله، قوى من أمره، وروى له واحتج به كالبخاري، والدارمي وغيرهما من الحفاظ، بل وروى مسلم عن رجل عنه، وروى له أبو داود، والترمذي، وابن ماجه[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#_edn21"][FONT=Arial][20][/FONT][/URL]. [/FONT][/SIZE]
[/FONT] [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]ومن هنا جاء قول أبي زرعة الدمشقي تعليقا على قول الدارقطني: "وأما قول الدارقطني: "لا أختاره في الصحيح" [COLOR=Red]فهذا كلام بارد[/COLOR]، فقد[COLOR=Red] اختاره قبلك إماما الصحيحين[/COLOR]، إن كان لك مشتبه اتركه، وإلا فلا..."[/SIZE][/FONT]


[QUOTE]تقول : هداك الله فإين تعمد الرجل الكذب , [COLOR=Red]تعمد الكذب عندما قال [/COLOR]: [U][COLOR=Red]ربما كنت أضع الحديث لأهل المدين[/COLOR][/U]ة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم .
ولا يمكن قبول : قول ابن معين فيه , لأن الأقول عنه فيه كثيرة .[/QUOTE]بالنسبة لرواية أضع الحديث تم تفنديها ولا حجة لك فيها ووضحتها لك في المشاركة رقم 24 وانتهينا منها واعطيتك امثالة منها
[QUOTE][COLOR=#0000ff][COLOR=#000000]يقول الإمام مسلم - رحمه الله - من كتاب الصلاة، باب التشهد قولَه: ( ... ليس [COLOR=DarkGreen]كل شئ عندي [/COLOR][U][COLOR=Red][COLOR=DarkGreen]صحيح[/COLOR] [SIZE=6]وضعتُه [/SIZE][/COLOR]ها هنا، إنما [B][COLOR=DarkGreen]وضعتُ[/COLOR][/B] ها هنا ما أجمعوا عليه).[/U]
[/COLOR][COLOR=darkorchid]وهذا يؤكد ماذهبنا اليه من ان معنى يضع الحديث في كلام ابن ابي اويس هو كلام مجازي لايعني باي حال من الاحوال ان يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم .[/COLOR]
[U][COLOR=olive]اذا قوله [ [COLOR=red]كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم[/COLOR] ]) [COLOR=navy]فقصده أضع لهم مصنَّفًا في ذلك،[/COLOR] أو أضع الحديث بينهم أي أخبرهم به.[/COLOR][/U]

[COLOR=#000000]يقول الشيخ محمد الامين :
[/COLOR][COLOR=navy]فهذا هو الفهم الصحيح والمعنى اللائق بهذه الكلمة ... وليس بالضرورة أن يكون ابن أبي أويس قد وضع لهم مصنفا بالمعنى المعروف فعلا ... بل يكفي في ذلك أن [COLOR=Red] يكون قد وضع بين أيديهم الحديث أو الأحاديث مدونة في ورقة أو أوراق من مسموعاته عن شيوخه يذكرهم ب[/COLOR]ه ... هذا[COLOR=Red] الذي قصده ابن أبي أويس [/COLOR]... وهذا الفهم الذي لو قال صاحبه إنه على يقين منه = لشهدت له بذلك المئات من النصوص والوثائق ...[COLOR=Red] أما المعنى الآخر ففهم سقيم عاطل .[/COLOR]..[SIZE=6][COLOR=Red][B][U] [COLOR=DarkGreen]فأين[/COLOR] ابن أبي أويس من أؤلئك النقاد المهرة ... من أمثال خاله مالك والمجاشون والداروردي وابن وهب وابن كنانة ... وعشرات غيرهم من علماء المدينة[/U][/B][/COLOR][/SIZE] ...[COLOR=DarkGreen][U][SIZE=7]هل هم نيام[/SIZE][/U][/COLOR] حتى ي[COLOR=Red][U]فتري ابن أبي أويس الكذب على نبيهم[/U][/COLOR] – صلى الله عليه وسلم - وهم صامتون ... [COLOR=Red] لا ينقلون إلينا حرفا يبين فعله ذاك[/COLOR] ... حتى يأتي هو ويفصح عن نفسه؟ أم هم قد علموا ذلك وسكتوا؟.[/COLOR]

[U][COLOR=blue]وهذا ماذهب اليه الشيخ الاعظمي في مقدمة تحقيقه لكتاب موطا الامام ماللك :
فمعنى عبارة إسماعيل هي غير ما تبادر لذهن النسائي. قال الدكتور الأعظمي: «قصده: أضع لهم مصنَّفًا في ذلك، أو أضع الحديث بينهم، أي أخبرهم به».[/COLOR][/U][/COLOR][/QUOTE]راجع مالونته لك بالاحمر والاخضر واجبنى فهل علماء المدينىة نيام حتى يضع الابن اويس الكذب ويسكتون عنه ...! هذا السؤال ير يد اجابة منصف لا معاند معرض عن الحق مثلك

[QUOTE]
أما القول : إن البخاري انتخب من أصوله , فهذا كلام فارغ , وهو يكون حجة لأهل الأهواء والبدع , فعندما يوردون حديث فيه شخص ضعيف , يقولون إن الراوي فلان الثقة انتخب الحديث الصحيح من احاديث فلان الضعيف , وعندها يختلط الحابل بالنابل , ويضيع الحديث الصحيح بالضعيف وبالعكس . [/QUOTE]اقول بل كلامك هو الذي فارغ فا انت لا تعلم شي عن علم الحديث عند أهل السنة واتيت تقلد وتنقل ما تتناقلة منتدياتكم البائسة وما تنقله منتديات النصارى والمستشرقين ليس بالطعن في البخاري وحسب بل ضناً منكم ومنهم بانكم ستسقطون هذا الكتاب حتى تهدم السنة وهي وحى من السماء تكفل الله عز وجل بحفضها كما حفظ الثقل الاكبير ، وما تجهله ومالا تفهمه هو ان اهل السنة هم اهل هذا الفن والعلم الرزين في علم الحيث ، ويمكننا معرفة السقيم من السليم بهذه وتعرف صحة حديثه بأمرين :
[gdwl]
[COLOR=red]الأول : موافقة هذا الراوي لغيره ومتابعتهم له.
وهذا أمر يلاحظ في صحيح البخاري فإنه يكثر من ذكر المتابعات والشواهد. فإنه يروي الحديث ثم يقول : تابعه فلان وفلان … إذا كان راوية ضعيفاً، أو كان الراوي ثقة لكن وقع فيه اختلاف في سنده ومتنه. كما سيأتي توضيحه في " منهج البخاري في تعليل الأحاديث ".[/COLOR]

[COLOR=blue][COLOR=Red]الثاني [/COLOR]: مراجعة[COLOR=Red] أصول الراوي والنظر فيها[/COLOR]. فإنه ولو كان [COLOR=Red]ضعيفاً في حفظه فإنه يقبل حديثه الموجود في أصوله[/COLOR]. إذا كان الراوي صدوقاً في الجملة. ومثال هذا أحاديث إسماعيل بن أبي أويس( ).
[U][COLOR=Red]وهذا المنهج يعرف بمنهج الانتقاء من أحاديث الضعفاء، أي أن حديث الضعيف لا يرد جملة ولا يقبل جملة. وإنما يقبل ما صح من حديثه فقط[/COLOR][/U]. كما أن [U][COLOR=Red]الثقة لا تقبل أحاديثه مطلقاً [/COLOR][/U]فيقبل ما أصاب فيه ويرد ما أخطأ فيه.[/COLOR][/gdwl]
أذهب تعلم واقراء عن علم الحديث عند أهل السنة تم تعال ناقش .
[QUOTE]

قولك :
قال ابن عدى: قال أحمد بن أبى يحيى: سمعت ابن معين يقول: هو وأبوه يسرقان الحديث.
راوي هذا القول عن الامام ابن معين هو أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي , يروي عن الإمامين يحيى بن معين وأحمد بن حنبل .

قال ابن عدي في (الكامل في ضعفاء الرجال 1: 195) :
" احمد بن أبي يحيى أبو بكر الأنماطي البغدادي سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشعث يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي يحيى كذاب قال الشيخ ولأبي بكر بن أبي يحيى حديث منكر عن الثقات لم أخرجه هاهنا وقد روى عن يحيى بن معين وأحمد بن حنبل تاريخا في الرجال "

قال الإمام الذهبي في (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 1: 310) :
أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي قال إبراهيم بن أورمة كذاب وقال ابن عدي حديث منكر عن الثقات قلت يروى عن أحمد بن حنبل ونحوه"

قال ابن حجر في (لسان الميزان 1: 321 ) :
" أحمد بن أبي يحيى الأنماطي أبو بكر البغدادي قال إبراهيم بن أورمة كذاب وقال بن عدي حديث منكر عن الثقات"

الخلاصة :
من هنا يتبين لنا بما لايدع مجالا للشك بطلان هذه الرواية ( يسرقان الحديث ) فالامام ابن معين لم يقل ذلك عن ابن ابي اويس بعد تبيان كذب الراوي احمد بن ابي يحيى وهو كذلك صاحب احاديث منكرة عن الثقات فلايعتد بكلامه .

قولك هذا قد يصح لو فرضنا أن أحمد بن أبى يحيى تفرد به , لكن احمد هذا لم يتفرد بهذا النقل . وله متابع من حديث ( معاوية بن صالح ) :

وقال[U][COLOR=Red] العقيلي في كتابه الضعفاء[/COLOR][/U]: (إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المديني حدثني محمد بن أحمد قال حدثنا[COLOR=red] معاوية بن صالح [/COLOR]قال سمعت يحيى بن معين يقول أبو أويس وابنه ضعيفان وحدثني أسامة الرقاق بصري يقول سمعت يحيى بن معين يقول إسماعيل بن أبي أويس لا يسوى فلسا). ([U][COLOR=Red]ضعفاء العقيلي ج 1 ص 87[/COLOR][/U]).[/QUOTE]مع انى اجبتك عن هذه الشبهة وحرقتها بحمد الله وتوفيقه ولا اريجد ان اطول في الرد حتى لا أكثر من تسويد الصفحات بلا طائل ولا فائدة لانك تعاند، فما اتيت به انت من كلام العقيلي رواه في الضعفاء ولا علاقة له بسرقة الحديث الذي انقظناه سابقاً.. ويكفينا في ذلك ان ابن معين وثقه فلا حجة لك في هذه ايضاً

[QUOTE]إذا ثبت سرقته للحديث :[/QUOTE][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]لا لم ثتبث [FONT=&quot]لانه ومن خلال ما سبق يمكن القول بأنه ليس من العدل أن نبني حكما عاما في إسماعيل بن أبي أويس في ضوء أقوال مجرحيه، لـما أوضحناه من بطلان جل أقوال الجرح فيه، فأئمة النقد غير متفقين على جرحه، بل الظاهر من أمره أنه صدوق اعتمد على حفظه في رواية الأحاديث، فوقع في أوهام تفرد بها عن سائر أصحابه، فالبخاري - وغيره من النقاد - انتقى من أحاديثه ما يتابعه عليه الثقات، بالإضافة إلى أن ابن أبي أويس هذا من شيوخ البخاري؛ أي: ممن جالسهم، وعرفهم، وسبر أحاديثهم، وقد روى من أصوله وانتقى منها وانتخب كما ذكرنا قبل ذلك. [/FONT]
و لاتعيد وتكرر حتى ننطلق بالحوار خطوة الي الامام.
[/SIZE][/FONT][QUOTE][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]أما قولك :[/SIZE][/FONT]
أن كلمة ( [COLOR=Red]يضع[/COLOR] ) تعني ( [COLOR=Red]تأيف[/COLOR] ) فمضحك جدا ( عفوا ) لكن هذه هي الحقيقة . ولو كان الأمر كذلك , فهو يكون حجة لأصحاب الذين يروون [U][COLOR=Red]عن الوضاعين[/COLOR][/U] , فعندما تقول لهم إن الذي رويتم عنه وضاع , يقولن لك : نعم هو[COLOR=Red] يضع [/COLOR]الكتب والمصنفات .
لا يا عزيزي لا يأخذك كل هذا التعصب , لمجرد أن تدافع عن أحد الرواة في البخاري .[/QUOTE]اولاً انا لم اقل ان معنى كلمة [U][COLOR=Red]يضع[/COLOR][/U] تعني ( [U][COLOR=Red]تأيف [/COLOR][/U]) فهذه اتيت بها انت من جيبك وراجع مشاركتى واقتبس اين ذكرت انا ذلك.. اما باقي كلامك فلقد اجبت عليه بالدليل ولا شأن لي بعدم قبولك وانصياعك للحق... ويبقي شي واحد وهو. هناك فرق بين أن يضع الرواي حديثاً من نسج خياله و أن يضع حديثاً مكتوباً او مصنفاً ليطلع عليه الناس ولهذا كان سؤالي الذي هربت منه وهو عندما قلت لك هات [gdwl]لي طلبنا صغير جداً وهو:
أن تأتي لنا بحديثٍ واحدٍ فقط لا اثنين ولا ثلاثة، مجرد حديث واحد، نصَّ العلماء على أنه من وضع إسماعيل واختلاقه ونسج خياله. [/gdwl]
فعجزت عن ذلك وما عليك الا قبول ما ذهبنا اليه في هذا الشأن او ان تاتي بما طلبنا منك وان لم تستطع فكلامك لا يساوي فلس ،، لانه مجرد أتهام بلا بيان والله المستعان.
[QUOTE][COLOR=Red]صدقني حتى وإن روى البخاري عن كذابين وضعفاء فهذا لا يحق من قيمة البخاري ولا يعد انتقاصا له[/COLOR] , فما م[COLOR=Red]ن كتاب من الكتب[/COLOR] لا [COLOR=Red]يخلوا فيه راو كاذب أو[/COLOR] وضاع , ومع ذلك فهم علماء محترمون ولهم وزنهم وقيمتهم .[/QUOTE]
لا بل كلامك هذا نسميه دس السم في العسل بعد عجزك عن اثباث ما تريد وتم حرق ما اتيت به وعجزت عن اثباته تريد تقول ان لا يوجد كتاب يافهيم لا يخلوا من روات كذابين ، فهيهات لك هيهات أثبت العرش ثم انقش ،، واعطيت سنوات من البحث ان ثثبت ذلك في الصحيح. فعجز غيرك كثير من علماء الرافضة والنصاري ليسقوا هذا الجبل ولكن عجزوا لا انهم يناطحون الجبال بروس صلاعا. وما زلنا ننتظر ان تحضر لنا كذاب روئ عنه البخاري بعد اسقاط شبهتك وتهاويها.

[QUOTE][COLOR=Navy]وأما حملك كلام ابن ابي اويس ( كنت أضع الحديث لأهل المدينة ) على أنه كان يضع لهم المصنفات , فكلام باطل , لأنه مبيني على الظن والظن لا يغني من الحق شيئا , ولو كان هذا الكلام[COLOR=Red] صحيحا فلم نفر منه النسائي .
[/COLOR][/COLOR][COLOR=Red][/QUOTE][/COLOR]
صدقنى انت تحرث في البحر دون فائدة فانا لا ابنى عن الظن فانت تتشبت بتضعيف النسائي للرجل لا انه يوافق هواك ووتجاهل كثير من العلماء الذين استقروا بانه صدوق وهذا ما ينقض نومك ويسبب لك الحيرة فيما نقلت فالرجل صدوووووووووووووق . هذا هو حاله ... انتهى.
[QUOTE]وأما طلبك "
فهذا[COLOR=Red] دليل عجز[/COLOR] , عشرات بل مئات الأحاديث الضعيفة , لا يقال عنها فلان وضعه[COLOR=Red]ا , بل يقال في سندها فلان الضيف[/COLOR] .[/QUOTE]
بل العاجز من اراد ان يثبث شيء لا يوجد اصلاً الا في مخيلته واتى بكلام انشائي لا قيمة له ، فوضع نفسه في مازق كلبير لهذا جاء طلبنا منه الذي لا زلنا ننتظر ان ياتي به ، ولا أظن انه سياتى به لا اننا سننتظر سنوات.....!! بل هناك احديث كثيرة تسمى موضوعة ، وسميت كذلك لان الرواي وضعها من نسج خيالة ، روح تعلم علم الحديث ,, و احضر لنا حديث واحد موضوع وضعه ابن ابي اويس ننتظر
والله المستعان وعذراً على الاطالة لكن الامر لزم ذلك ، للتوضيح فقط ليس لك بل لمن يتابع.

[COLOR=Red]هامش[/COLOR]:
هل احضرت لنا حديث ابن ابي اويس الذي رواه عنه البخاري لنعرضه على الكتاب والسنة ولو وجدنها عارض كليهما ضربنا به عرض الحائط.

المشكلة أنهم يكذبون كذبة ويصدقونها هؤلاءالشيعة الروافض الكفرة الفجرة

[QUOTE]زميلي العزيز أعلم جيداً أن ردي في المشاركة السابقة قد افحمك ، ودق مضجعك ، وطرح شبهتك التى اتيت به فرحاً ارضاً ، كيف وانت تحذو حد النصارى والمستشرقين وتركب ركبهم ظنناً منكم أنكم ستسقطون سنة النبي باسقاطكم البخاري هذا الجبل الشامخ الذي لو ناطحت السحاب فلن تستطيع كما قلت لك سابقاً أن تنقص من كتابه الصحيح فهيهات هيهات ،، ووالله كما قلت لك سابقاً ، فانا عندما اجد الحق فلن اتعصب للبخاري ولا غيره ، والمشكلة أنمك تخوض في موضوع أنت لست ملاماً بأقل أطرافه الا وهو علم الحديث عن أهل السنة فهذا موضوع كبير جداً عليك ، فلا اعلم حقيقتاً أين هو التعصب الذي رميتنى به ، فردي كان علمياً منهجياً متقن . من خبر علم الحديث او كانت له أقل دراية بهذا العلم يعلم ويشاهد ذالك فيما اسهبته لك. وما كان منى الا أن أحضرت باقي النص الذي قطعته يدك ، ولو كان عندك اقل آمانة علمية لنقلت النص كاملاً وليس ما وافق هواك فقط لتحجب عن من يتابع ، فما كان علي الا أن احضرت باقي النص الذي يقول في نهايته أنه أنصلح وهذا ما اردت انت اخفائه. واكرره حتى يتضح للقراء والمتابعين ، سبب بترك للنص:[/QUOTE]
لا تعليق


[QUOTE]باقي النص الذي بترته:
اقتباس:
المشاركة الاصلية كتبت بواسطة الاسيف
نقل ابن حجر بإسناده عن الدارقطني قال: ذكر محمد بن موسى الهاشمي –و هو أحد الأئمة، و كان النسائي يخصه بما لم يخص به ولده– فذكر ‏عن أبي عبد الرحمن (النسائي) قال: حكى لي سلمة بن شبيب، قال: ثم توقف أبو عبد الرحمن. فما زلت بعد ذلك أداريه أن يحكي لي الحكاية، حتى ‏قال: قال لي سلمة بن شبيب: سمعت إسماعيل بن أبى أويس يقول: « ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم». قال ابن ‏حجر: « و هذا هو الذي بان للنسائي منه حتى تجنب حديثه، و أطلق القول فيه بأنه ليس بثقة.[COLOR="red"] و لعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته، ثم انصلح[/COLOR]». ‏ولعل هذا هو سبب تغيّر رأي ابن معين به.‏[/QUOTE]
لم أبتر النص , وإن كا قصد للفقرة الملونة بالأحمر , فلم يكن ما ذكرته بترا إنما مثالا على ( لعل , ويحتمل , ويمكن ) , وأنت لم تأت بجديد , فقد أتيت بـ ( لعل ) , وكلام ابن حجر لا دليل عليه لأن أقوال ابن معين متضاربة في اسماعيل , فتارة يصفه بسرقة الحديث , وتارة بأنه مخلط يكذب , وتارة بأنه ثقة , وتناقض الأقوال دليل ردها .


[QUOTE]فانت تريد ان تاخد بقول النسائي فقط وتضرب بباقي اقوال العلماء[/QUOTE]
ليس فقط النسائي ضعفه بل هناك آخرون , وقبل كل شيء عليك أن تعلم[COLOR="red"] أن الجرح مقدم على التعديل[/COLOR] :

قال بن أبي خيثمة عنه صدوق ضعيف العقل ليس بذاك يعني أنه لا يحسن الحديث ولا يعرف أن يؤديه أو يقرأ من غير كتابه .
وقال معاوية بن صالح عنه هو وأبوه ضعيفان .
وقال عبد الوهاب بن عصمة عن أحمد بن أبي يحيى عن بن معين بن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث.
الحديث وقال إبراهيم بن الجنيد عن يحيى مخلط يكذب ليس بشيء .
وقال النسائي ضعيف وقال في موضع آخر غير ثقة .
وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا .
وقال اللالكائي بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه [COLOR="red"]ولعله بان له ما لم يبن لغيره لأن كلام هؤلاء كلهم يؤول إلى أنه ضعيف[/COLOR] .
أقول : أنا أسد العراق : وهذا كلام مهم جدا من قول اللالكائي , حيث أنه قال عن كلام العلماء في ابن ابي اويس أن يؤل إلى أنه ضعيف .
نعود :
وقال بن عدي روى عن خاله أحاديث غرائب لا يتابعه عليها أحد وعن سليمان بن بلال وغيرهما من شيوخه .
وقال الدولابي في الضعفاء سمعت النصر بن سلمة المروزي يقول بن أبي أويس كذاب كان يحدث عن مالك بمسائل بن وهب .
وقال العقيلي في الضعفاء ثنا أسامة الرفاف بصري سمعت يحيى بن معين يقول بن أبي أويس يسوى فلسين .
وقال الدارقطني لا اختاره في الصحيح .
وحكى بن أبي خيثمة عن عبد الله بن عبيد الله العباسي صاحب اليمن أن إسماعيل ارتشى من تاجر عشرين دينارا حتى باع له على الأمير ثوبا يساوي خمسين بمائة .
وذكره الإسماعيلي في المدخل فقال كان ينسب في الخفة والطيش إلى ما أكره ذكره قال وقال بعضهم جانبناه للسنة .
وقال بن حزم في المحلي قال أبو الفتح الأزدي حدثني سيف بن محمد أن بن أبي أويس كان يضع الحديث .

هذه أقوال العلماء في جرح هذا الرجل , ولم يوثقه من المتقدمين حسب ما وجدت إلا البخاري واحمد بن حنبل , وابن معين هذا إذا ترجح قوله في أنه ثقة ولا مرجح لذلك .


[QUOTE]ينبغي التفريق بين من اتهم بالكذب، وبين من اتصف فعلا بالكذب، وإن كان كلا من الوصفين يعد من أوصاف الجرح، لكن لا يخفى أن الكذاب قد تحقق فيه الوصف فعلا، أما المتهم بالكذب فلم يتحقق فيه هذا الوصف، فهل إسماعيل بن أبي أويس تحقق فيه الكذب أم لا؟ ثم هل ثبتت عليه هذه التهمة؟[/QUOTE]
بل ثبت ذلك فيه , لأنه كان يضع الحديث , وانه كان يسرق الحديث .
وقد قال العيني في المقدّمة السابعة : [COLOR="red"]وأما إسماعيل بن أبي أويس فإنه أقرّ على نفسه بالوضع [/COLOR]

[QUOTE]· قول النسائي ومن جاء بعده كالدارقطني وغيره في إسماعيل - مردود بتعديل الأئمة له كما تقدم.
· نقل الحاكم في سؤالاته ما يدل على أن الدارقطني لم يعتمد ما قاله النسائي في إسماعيل بن أبي أويس، وذلك عندما سأله الحاكم عن احتجاج النسائي بسهيل بن أبي صالح، فأجابه بما نقل عن النسائي في هذا، ثم عقب قائلا: وذكر - يعني النسائي - حكاية في إسماعيل بن أبي أويس بغيضة، لا ينبغي أن تذكر؛ فإنها بغيضة.
ومن ثم فوصف الدارقطني لهذه الحكاية - التي رواها عن النسائي في ابن أبي أويس - بأنها بغيضة لا ينبغي أن تذكر إنما يدل على أنها لم تثبت على إسماعيل، كما أن تردد النسائي في ذكر هذه الحكاية، وعدم التصريح بها إلا بعد مداراة - كأنه يشك في صحتها - إنما يدل دلالة واضحة كذلك على عدم ثبوتها أو صحتها. وإلا فإن نقاد الحديث لا يتورعون في التصريح بالقول اللاذع فيمن تورط في هذا الوصف، وكانوا يتدينون بتكذيب الكذاب، ورد حديثه وتغليظ القول فيه.
وعليه فلو أن رواية النسائي عن إسماعيل ثبتت عند الدارقطني، أو فهمها على أنها بمعنى اختلاق الحديث كذبا، لقال في ابن أبي أويس قولا شديدا؛ تجريحا منه في عدالته ودينه وصدقه، مثلما فعل مع غيره ممن تلبس بهذه الصفة على الحقيقة.
فهل بعد هذا يظن بالدارقطني أنه يتقاعس عن الطعن في عدالة من يختلق حديثا كذبا على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
بالإضافة إلى ما سبق فإن الدارقطني غير معاصر لابن أبي أويس، فابن أبي أويس - كما علم من ترجمته - مات سنة (226هـ)، بينما مات الدارقطني سنة (385هـ)، والذي يتفق مع الإنصاف ترجيح قول أئمة الجرح والتعديل الذين عاصروا ابن أبي أويس وعايشوه، بل ورووا عنه، وتحملوا حديثه، كالبخاري ومسلم وغيرهما من الثقات النقاد.
ومن ثم فإذا لم يثبت أن إسماعيل كان يكذب ويضع الحديث، فكيف يتسنى لنا أنه تاب - على حد تعبير ابن حجر - فالأئمة - كما ترى - لم يتفقوا على جرحه واتهامه، بل الظاهر من أمره أنه صدوق، لا يتعمد الكذب، وإن كان ضعيف الحفظ، يعتمد على حفظه في رواية الأحاديث؛ فيقع في أوهام ينفرد بها عن سائر أصحابه، فمن نظر إلى صدقه في نفسه، واعتبر حديثه بحديث غيره، وتأكد من صحة أصوله، قوى من أمره، وروى له واحتج به كالبخاري، والدارمي وغيرهما من الحفاظ، بل وروى مسلم عن رجل عنه، وروى له أبو داود، والترمذي، وابن ماجه[20].
ومن هنا جاء قول أبي زرعة الدمشقي تعليقا على قول الدارقطني: "وأما قول الدارقطني: "لا أختاره في الصحيح" فهذا كلام بارد، فقد اختاره قبلك إماما الصحيحين، إن كان لك مشتبه اتركه، وإلا فلا..."[/QUOTE]
آخر الكلام يرد على أوله , كيف لم تعتمد الدارقطني على مقولة النسائي , وقد رد أو زرعة على الدارقطني قوله ( لا أختاره في الصحيح ) .

أما تأويل الوضع , فكله تكلف ظاهر لا دليل عليه .

وقد ثبتت سرقته للحديث .


ختاما :
إن كنت تقول إنه لا يوجد أحاديث ضعيفة في البخاري , فما ردك على محدث العصر , خاتمة علماء الجرح والتعديل ووريثهم الألباني :

حيث قال :
سلسلة الأحاديث الصحيحة , المجلد السادس , حديث رقم 2540 :

" يدخل أهل الجنة الجنة , فيبقى منها ما شاء الله عز وجل , فينشئ الله تعالى
لها ـ يعني خلقا ـ حتى يملأها " .

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 6 / 92 :
أخرجه الإمام أحمد ( 3 / 152 ) : حدثنا عبد الصمد حدثنا حماد عن ثابت عن #‎أنس#‎قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره . قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط مسلم , و قد أخرجه هو ( 8 / 152 ) و أبو يعلى ( 3 / 892 ) من طريق عفان : حدثنا حماد به . و تابعه قتادة عن أنس به . أخرجه البخاري ( 7384 ) و مسلم و أحمد ( 3 / 134 و 141 و 231 ) . و له شاهد من حديث أبي هريرة . أخرجه الشيخان و غيرهما , و هو مخرج في الكتاب الآخر , تحت الحديث ( 6199 ) .
و قد وقع في رواية للبخاري ( 7449 ) من طريق الأعرج عن أبي هريرة بلفظ : " .. و ينشئ للنار ... " , مكان " .. الجنة " . و هي بلا شك رواية شاذة لمخالفتها للطريق الأولى عن أبي هريرة و لحديث أنس , و قد أشار إلى ذلك الحافظ أبو الحسن القابسي ( علي بن محمد بن خلف القيرواني ت 403 ) , و قال جماعة من الأئمة : إنه من المقلوب , و جزم ابن القيم بأنه غلط , و احتج بأن الله أخبر بأن جهنم تمتلئ من إبليس و أتباعه , و أنكرها الإمام البلقيني , و احتج بقوله تعالى : *( و لا يظلم ربك أحدا )* . ذكره الحافظ في " الفتح " ( 13 / 437 ) .
فأقول : [COLOR="red"]هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح[/COLOR] ! و يقابل هؤلاء بعض الكتاب الذين لا يقيمون لـ " الصحيحين " وزنا , فيردون من أحاديثهما ما لا يوافق عقولهم و أهواءهم , مثل ( السقاف ) و ( حسان ) و ( الغزالي ) و غيرهم . و قد رددت على هؤلاء و هؤلاء في غير ما موضع .

والسلام عليكم

[QUOTE=الرضي;249614]
ختاما :
إن كنت تقول إنه لا يوجد أحاديث ضعيفة في البخاري , فما ردك على محدث العصر , خاتمة علماء الجرح والتعديل ووريثهم الألباني :

حيث قال :
سلسلة الأحاديث الصحيحة , المجلد السادس , حديث رقم 2540 :

" يدخل أهل الجنة الجنة , فيبقى منها ما شاء الله عز وجل , فينشئ الله تعالى
لها ـ يعني خلقا ـ حتى يملأها " .

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 6 / 92 :
أخرجه الإمام أحمد ( 3 / 152 ) : حدثنا عبد الصمد حدثنا حماد عن ثابت عن #‎أنس#‎قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره . قلت : و هذا إسناد صحيح على شرط مسلم , و قد أخرجه هو ( 8 / 152 ) و أبو يعلى ( 3 / 892 ) من طريق عفان : حدثنا حماد به . و تابعه قتادة عن أنس به . أخرجه البخاري ( 7384 ) و مسلم و أحمد ( 3 / 134 و 141 و 231 ) . و له شاهد من حديث أبي هريرة . أخرجه الشيخان و غيرهما , و هو مخرج في الكتاب الآخر , تحت الحديث ( 6199 ) .
و قد وقع في رواية للبخاري ( 7449 ) من طريق الأعرج عن أبي هريرة بلفظ : " .. و ينشئ للنار ... " , مكان " .. الجنة " . و هي بلا شك رواية شاذة لمخالفتها للطريق الأولى عن أبي هريرة و لحديث أنس , و قد أشار إلى ذلك الحافظ أبو الحسن القابسي ( علي بن محمد بن خلف القيرواني ت 403 ) , و قال جماعة من الأئمة : إنه من المقلوب , و جزم ابن القيم بأنه غلط , و احتج بأن الله أخبر بأن جهنم تمتلئ من إبليس و أتباعه , و أنكرها الإمام البلقيني , و احتج بقوله تعالى : *( و لا يظلم ربك أحدا )* . ذكره الحافظ في " الفتح " ( 13 / 437 ) .
فأقول : [COLOR=red]هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح[/COLOR] ! و يقابل هؤلاء بعض الكتاب الذين لا يقيمون لـ " الصحيحين " وزنا , فيردون من أحاديثهما ما لا يوافق عقولهم و أهواءهم , مثل ( السقاف ) و ( حسان ) و ( الغزالي ) و غيرهم . و قد رددت على هؤلاء و هؤلاء في غير ما موضع .

والسلام عليكم
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=red][COLOR=blue]أقول[/COLOR] وهل أنتهينا من أبن أبي أويس حتى تضع شبهة أخري أم أنه أسلوب الهرب المعتاد، وسنجيب عنها ونعود اليها بعد الانتهاء من شبهتك الاولي وهي موضوعنا الاصلي الذي تحاول الهروب منه وهو [U][COLOR=navy]هل البخاري يروي عن الكذابين أم لا[/COLOR][/U]. .. صحصح أشوي ربي يهديك ، ودع اسلوب القفز المعتاد جانباً.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]
لم أبتر النص , وإن كا قصد للفقرة الملونة بالأحمر , فلم يكن ما ذكرته بترا إنما مثالا على ( لعل , ويحتمل , ويمكن ) , وأنت لم تأت بجديد , فقد أتيت بـ ( لعل ) , وكلام ابن حجر لا دليل عليه لأن أقوال ابن معين متضاربة في اسماعيل , فتارة يصفه بسرقة الحديث , وتارة بأنه مخلط يكذب , وتارة بأنه ثقة , وتناقض الأقوال دليل ردها .
ليس فقط النسائي ضعفه بل هناك آخرون , وقبل كل شيء عليك أن تعلم[COLOR=red] أن الجرح مقدم على التعديل[/COLOR] :
قال بن أبي خيثمة عنه صدوق ضعيف العقل ليس بذاك يعني أنه لا يحسن الحديث ولا يعرف أن يؤديه أو يقرأ من غير كتابه .
وقال معاوية بن صالح عنه هو وأبوه ضعيفان .
وقال عبد الوهاب بن عصمة عن أحمد بن أبي يحيى عن بن معين بن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث.
الحديث وقال إبراهيم بن الجنيد عن يحيى مخلط يكذب ليس بشيء .
وقال النسائي ضعيف وقال في موضع آخر غير ثقة .
وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا .
وقال اللالكائي بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه [COLOR=red]ولعله بان له ما لم يبن لغيره لأن كلام هؤلاء كلهم يؤول إلى أنه ضعيف[/COLOR] .
أقول : أنا أسد العراق : وهذا كلام مهم جدا من قول اللالكائي , حيث أنه قال عن كلام العلماء في ابن ابي اويس أن يؤل إلى أنه ضعيف .
نعود :
وقال بن عدي روى عن خاله أحاديث غرائب لا يتابعه عليها أحد وعن سليمان بن بلال وغيرهما من شيوخه .
وقال الدولابي في الضعفاء سمعت النصر بن سلمة المروزي يقول بن أبي أويس كذاب كان يحدث عن مالك بمسائل بن وهب .
وقال العقيلي في الضعفاء ثنا أسامة الرفاف بصري سمعت يحيى بن معين يقول بن أبي أويس يسوى فلسين .
وقال الدارقطني لا اختاره في الصحيح .
وحكى بن أبي خيثمة عن عبد الله بن عبيد الله العباسي صاحب اليمن أن إسماعيل ارتشى من تاجر عشرين دينارا حتى باع له على الأمير ثوبا يساوي خمسين بمائة .
وذكره الإسماعيلي في المدخل فقال كان ينسب في الخفة والطيش إلى ما أكره ذكره قال وقال بعضهم جانبناه للسنة .
وقال بن حزم في المحلي قال أبو الفتح الأزدي حدثني سيف بن محمد أن بن أبي أويس كان يضع الحديث .
هذه أقوال العلماء في جرح هذا الرجل , ولم يوثقه من المتقدمين حسب ما وجدت إلا البخاري واحمد بن حنبل , وابن معين هذا إذا ترجح قوله في أنه ثقة ولا مرجح لذلك .

بل ثبت ذلك فيه , لأنه كان يضع الحديث , وانه كان يسرق الحديث .
وقد قال العيني في المقدّمة السابعة : [COLOR=red]وأما إسماعيل بن أبي أويس فإنه أقرّ على نفسه بالوضع [/COLOR]
آخر الكلام يرد على أوله , كيف لم تعتمد الدارقطني على مقولة النسائي , وقد رد أو زرعة على الدارقطني قوله ( لا أختاره في الصحيح ) .
أما تأويل الوضع , فكله تكلف ظاهر لا دليل عليه .
وقد ثبتت سرقته للحديث .
[/QUOTE]
مسئلة الجرح مقدم على التعديل يطول شرحها وهو فيه تفصيل ، وسيادي بنا الي فتح باب لا يغلق بل هو اكبر من كلينا. فدعه جانباً لانى اعلمه جيداً وليس كما تفضلت.
ومسئلة إن اسماعيل اعترف بنفسه بالوضع الذي ذهبت اليه ، أيضاً راجع اقول أهل العلم في ، [COLOR=red]غير كامل الأهلية لخفَّةِ عقله وطيشه ،[COLOR=black] و[/COLOR] [/COLOR][COLOR=red]رد اعتراف كامل الأهلية لعدم دلالته على المعنى المقصود. و إن اردت احضرتها لك. [COLOR=black]ولكن حتى نختصر المشوار عليك نعود لموضوعنا لنحسم الجدل فيه.[/COLOR]
و[COLOR=blue] أقول[/COLOR]:[/COLOR]
كل ما ذكرته أجبتك عليه سابقاً ولكنك تريد العناد والجدل فقط وساضع عصاة ميزان بيننا حتى نخرج من عنادك وجدالك بالباطل بعد إن وصلك الحق واقوال.
[COLOR=red]أنت تقول[/COLOR] ، أن الرجل ضعيف ضعفه بعض العلماء و أنا أقول هناك علماء أخرون وثقوه وأستقر الامر على ثوتيقة كما قال الذهبي وخاصة أن العلماء متفقون إن من خرج له البخاري ومسلم يعتبر بحد ذاته توثيق .. وهذا لا أشكال فيه بيني وبينك.
[COLOR=red][U]والان ساسئلك سؤلان ننهي به هذا الجدل في موضوع أبن اويس . حتى نخرج بفائدة لكيلينا.[/U][/COLOR]

أنت أتهمت الرجل [COLOR=red]بالكذب[/COLOR] و[COLOR=red]الوضع[/COLOR] .. و استندت على ذلك في أقول علماء بفهمك وتم تفنيدها بحمد الله.
الان .. اقول أنا الاسيف ، اليس المتهم بري حتى ثتبت أدانته . نعم.
[COLOR=red]1[/COLOR] / [COLOR=darkgreen][U]أنت قلت ان الرجل يضع الحديث[/U][/COLOR].
نريد حديث واحد وضعه أبن اويس من نسج خياله
[COLOR=red]2[/COLOR] / [COLOR=darkgreen][U]أنت قلت أن الرجل كذاب[/U][/COLOR]
نريد منك أن تقول لنا وتخبرنا كيف يكون الرجل يكذب على رسول الله :ص: أمام علماء المدينة وهم[SIZE=4][B][U][COLOR=#ff0000]النقاد المهرة . من أمثال [COLOR=blue]خاله مالك[/COLOR] و [COLOR=blue]المجاشون[/COLOR] و [COLOR=blue]الداروردي[/COLOR] و[COLOR=blue] ابن وهب[/COLOR] و [COLOR=blue]ابن كنانة[/COLOR] ... وعشرات غيرهم من علماء المدينة[/COLOR][/U][/B][COLOR=#000080]وهم صامتون ...[/COLOR][COLOR=red][SIZE=5]لا ينقلون إلينا حرفا يبين فعله[/SIZE][/COLOR][COLOR=darkgreen] ذاك[/COLOR][COLOR=#000080] .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=#000080]فالبينة عليك في أدعائك أن أحضرت لنا ما طلبنا أتبعناك فيما تقول ، و أن لم تستطع فما عليك الا قبول الحق وهو ما ذهبنا اليه.[/COLOR][/SIZE]

أما جواب السؤال الأول : فكل حديث انفرد به ابن ابي أويس إن كان في البخاري اوغيره , فلا يمكن قبوله , لأنه لا يبعد أن يكون من نسج خياله .
وجواب السؤال الثاني : فسكوت بعض العلماء عن شخص لا يعني قبوله , وقد ذكرنا أن عددا لا يستهان به من العلماء ضعفوه واتهموه بالكذب .
[QUOTE]قال بن أبي خيثمة عنه صدوق ضعيف العقل ليس بذاك يعني أنه لا يحسن الحديث ولا يعرف أن يؤديه أو يقرأ من غير كتابه .
وقال معاوية بن صالح عنه هو وأبوه ضعيفان .
وقال عبد الوهاب بن عصمة عن أحمد بن أبي يحيى عن بن معين بن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث.
الحديث وقال إبراهيم بن الجنيد عن يحيى مخلط يكذب ليس بشيء .
وقال النسائي ضعيف وقال في موضع آخر غير ثقة .
وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا .
وقال اللالكائي بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه ولعله بان له ما لم يبن لغيره لأن كلام هؤلاء كلهم يؤول إلى أنه ضعيف .
أقول : أنا أسد العراق : وهذا كلام مهم جدا من قول اللالكائي , حيث أنه قال عن كلام العلماء في ابن ابي اويس أن يؤل إلى أنه ضعيف .
نعود :
وقال بن عدي روى عن خاله أحاديث غرائب لا يتابعه عليها أحد وعن سليمان بن بلال وغيرهما من شيوخه .
وقال الدولابي في الضعفاء سمعت النصر بن سلمة المروزي يقول بن أبي أويس كذاب كان يحدث عن مالك بمسائل بن وهب .
وقال العقيلي في الضعفاء ثنا أسامة الرفاف بصري سمعت يحيى بن معين يقول بن أبي أويس يسوى فلسين .
وقال الدارقطني لا اختاره في الصحيح .
وحكى بن أبي خيثمة عن عبد الله بن عبيد الله العباسي صاحب اليمن أن إسماعيل ارتشى من تاجر عشرين دينارا حتى باع له على الأمير ثوبا يساوي خمسين بمائة .
وذكره الإسماعيلي في المدخل فقال كان ينسب في الخفة والطيش إلى ما أكره ذكره قال وقال بعضهم جانبناه للسنة .
وقال بن حزم في المحلي قال أبو الفتح الأزدي حدثني سيف بن محمد أن بن أبي أويس كان يضع الحديث .[/QUOTE]

[QUOTE=الرضي;249721]
أما جواب [COLOR=red][B][U]السؤال الأول[/U][/B][/COLOR] : فكل حديث انفرد به ابن ابي أويس إن كان في البخاري اوغيره , فلا يمكن قبوله , [COLOR=red]لأنه [COLOR=darkgreen][U][B]لا يبعد[/B][/U][/COLOR] أن يكون من نسج [/COLOR]خياله .
[/QUOTE]
بالله عليك هل هذا جواب عن سؤال يكون فيصل بيننا ياهذا فجوابك هذا كلام أنشائي لا قيمة له ولا يسواي فلس بل يثبت عجزك فيما أدعيته ولم تستطيع أتباثه وبهذا سقط ادعائك وتهوآ.
[QUOTE]
المشاركة الاصلية كتبت بواسطة الرضي
وجواب [COLOR=red][B][U]السؤال الثاني[/U][/B][/COLOR] : فسكوت بعض العلماء عن شخص لا يعني قبوله , وقد ذكرنا أن عددا لا يستهان به من العلماء ضعفوه [COLOR=red][U][B]واتهموه[/B][/U][/COLOR] بالكذب .
[/QUOTE]
أعجب من قولك هذا الذي لا يقنع حتى أطفال الصف الاول الابتدائي واقول بالله عليك كيف يسكت علماء أهل المدينة عن شخص اشتهر عنه الكذب على رسوال الله كما قلت أنت والقدح فيه ظاهرحسب فهمك ويسكتون عنه ولا يتكلموا فيه حتى يصل كلامهم فيه اليناء وهم من عاشروه وعاشوا معه ، أما ياترئهم يداهنون أبن أبي أويس على حساب دينهم وقد كذب على نبيهم :ص:وهذا ما لا يقبله عقل ولا يقوله به أنسان عاقلبالغ رشيد ، عجيب امرك والله .. [COLOR=red]!![/COLOR] فلو كان كما قلت لوصلنا كلامهم فيه ، وما معنى سكوتهم عنه الا أنه شهدوا له بالصدق والورع وهذا ما يقبله العقل ، والفطرة ، .. ويصدقة .. اما باقي الاقوال التى تكررها ، فتمت الاجابة عنها وحرقها مراراً تقريباً في معظم المشاركات.
[COLOR=red]أخيراً[/COLOR]: أقول:
الله أكبر ولله الحمد ، الان حصحص الحق وظهر وبىن للعيان بعد إن أثبت زميلنا الرضي عجزه عن ما ادعه ، وتم رد ودحض حجته بفضل الله وحده ، وهو ما إبي الا العناد والجدل والتعصب للراي في ذلك وبتطبيق نظرية ( [COLOR=red]عنزة ولو طارت[/COLOR] ) وأعرض عن الحق وقبوله،
فاقول الي هنا أستطيع إن أقول أنتهئ الحوار مع الزميل الرضي بعد إن أثبت عجزه فيما أدعه ، دون دليل عليه فبهذا سقطة شبهته وتهاوات ، ونسئل الله أن يريه الحق ويرزقه أتباعه ويريه الباطل ويرزقه أجتنابه أنه ولي ذلك والقادر عليه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الي الزميل صاحب الحجة تق تماماً ساعود غداً للرد على المشاركة رقم 14 وتق تماماً انى لست انا من اراد تغير الموضوع بل هو صاحبك
واعتذر منك نيابة عن نفسي بهذا الشإن.
ساعود غداً للرد عليك لضيق وقتى والضروف التى امر بها.
اربط احزمتك.
مع اول سؤال:
هل تذهب الي ما ذهب به شيخك الحلي في هذه القضية.

[QUOTE=الاسيف;249887] بالله عليك هل هذا جواب عن سؤال يكون فيصل بيننا ياهذا فجوابك هذا كلام أنشائي لا قيمة له ولا يسواي فلس بل يثبت عجزك فيما أدعيته ولم تستطيع أتباثه وبهذا سقط ادعائك وتهوآ.
اقول بالله عليك كيف يسكت علماء أهل المدينة عن شخص اشتهر عنه الكذب على رسوال الله كما قلت أنت والقدح فيه ظاهرحسب فهمك ويسكتون عنه ولا يتكلموا فيه حتى يصل كلامهم فيه اليناء وهم من عاشروه وعاشوا معه ، أما ياترئهم يداهنون أبن أبي أويس على حساب دينهم وقكذبه على نبيهم :ص:وهذا ما لا يقبله عقل ولا يقوله به عاقل فلو كان كما قلت لوصلنا كلامهم فيه ، وما معنى سكوتهم عنه الا أنه شهدوا له بالصدق والورع وهذا ما يقبله العقل ، والفطرة ، .. ويصدقة .. اما باقي الاقوال التى تكررها ، فتمت الاجابة عنها وحرقها مراراً تقريباً في معظم المشاركات.
[COLOR=red]أخيراً[/COLOR]: أقول:
الله أكبر ولله الحمد ، الان حصحص الحق وظهر وبىن للعيان بعد إن أثبت زميلنا الرضي عجزه عن ما ادعه ، وتم رد ودحض حجته بفضل الله وحده ، وهو ما إبي الا العناد والجدل والتعصب للراي في ذلك وبتطبيق نظرية ( [COLOR=red]عنزة ولو طارت[/COLOR] ) وأعرض عن الحق وقبوله،
فاقول الي هنا أستطيع إن أقول أنتهئ الحوار مع الزميل الرضي بعد إن أثبت عجزه فيما أدعه ، دون دليل عليه فبهذا سقطة شبهته وتهاوات ، ونسئل الله أن يريه الحق ويرزقه أتباعه ويريه الباطل ويرزقه أجتنابه أنه ولي ذلك والقادر عليه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/QUOTE]

نعم الآن حصحص الحق وظهر , ولم تأت بدليل مقنع على وثاقة هذا الكذاب , بل كل ما جاء هو مجرد احتمالات وظنون لا تغني من الحق شيئا , المهم عندكم في معرفة وثاقة الراوي هو رواية البخاري له , وكأن البخاري نبي معصوم لا ينقل عن الكذابين والضعفاء .

[QUOTE=الرضي;249890] نعم الآن حصحص الحق وظهر , ولم تأت بدليل مقنع على وثاقة هذا الكذاب , بل كل ما جاء هو مجرد احتمالات وظنون لا تغني من الحق شيئا , المهم عندكم في معرفة وثاقة الراوي هو رواية البخاري له , [COLOR=red][U]وكأن البخاري نبي معصوم[/U][/COLOR] لا ينقل عن[COLOR=red][U] الكذابين[/U][/COLOR] والضعفاء . [/QUOTE]
لا تعليق ... [SIZE=7][COLOR=red]![/COLOR][/SIZE]

طيب سؤال أخير وأكتفي : اسماعيل بن أبي أويس في غير رواية البخاري عنه مقبول أو لا ؟
مع أنه يجب أن نضع في الإعتبار أن البخاري نظر في أصول اسماعيل وانتقى منها الأحاديث الصحيحة . فهل اسماعيل في غير رواية البخاري عنه مقبول أو لا ؟

وأنا أشكر أخي الأسيف لرحابة صدره .
وأرجوا أن هذا الخلاف لا يفسد للود قضية .

[QUOTE]
[QUOTE=الرضي;249909] طيب سؤال أخير وأكتفي : اسماعيل بن أبي أويس في غير رواية البخاري عنه مقبول أو لا ؟
مع أنه يجب أن نضع في الإعتبار[COLOR=red][U] أن البخاري نظر في أصول اسماعيل وانتقى منها الأحاديث الصحيحة[/U][/COLOR] . فهل اسماعيل في غير رواية البخاري عنه مقبول أو لا ؟
[/QUOTE]
الزميل الكريم الرضي أظن أن النقاش أنتهى بيننا في مسئلة أبن أبي أويس ، ولكن ساهديك والمتابعين هذا الكتاب كهدية أقراءه جيداً وصدقنى ستجد فيه كل ما تبحث عنه
وفقك الله لكل خير:
[COLOR=red]تفضل[/COLOR]:
[CENTER][URL="http://www.kalemasawaa.com/vb/t17094.html"][IMG]http://book.kalemasawaa.com/covers/bukhari.png[/IMG][/URL][/CENTER]

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][COLOR=olive][B]للتصفح المباشر[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[URL]http://www.kalemasawaa.com/vb/t17094.html[/URL]
[COLOR=red] أضغط على كلمة تحميل بالرابط وسيظهر لك الكتاب مباشرتاً[/COLOR][/CENTER]
[QUOTE]
وأنا أشكر أخي الأسيف لرحابة صدره .
وأرجوا أن هذا الخلاف لا يفسد للود قضية .
[/QUOTE]
والشكر موصول لك أيضاً وأشكرك لحسن خلقك لولاء أني أعيب فيك التعصب والجدل والانتصار للري ، فلو تخلصت من هذه فستكون على أحسن حال والله
وفقك الله لكل خير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ونعتذر لضيق وقتنا والله.

أشكرك أخي , وأتمنى أن تعذرني على كل ما بدر مني بقصد أو بغير قصد .
وهدانا الله وإياكم سواء السبيل .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[QUOTE=الماوردي;248588]
[CENTER][FONT=comic sans ms][SIZE=5][B]ولو كانت الإمامة هي المعنى لربما قال الرسول: (من كنت مولاه، فعليٌ [COLOR=red][U]بعد موتي[/U][/COLOR] مولاه).[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/QUOTE]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=black][B]أعجبتني هذه النكتة ........هه.[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=black][B]{ [/B]لا تقَعْ في عليٍّ فإنه مني وأنا منه وهو[/COLOR] [SIZE=7][COLOR=red]وليُّكم [U]بعدي[/U][/COLOR][/SIZE] [/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=black]وإنه مني وأنا منه وهو [/COLOR][SIZE=7][COLOR=black]وليُّكم[/COLOR] [/SIZE][SIZE=7][COLOR=red][U]بعدي[/U][/COLOR][/SIZE][COLOR=black] [B]}[/B][/COLOR] [/SIZE]
[SIZE=6][B][SIZE=3]الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: [/SIZE][/B][URL="http://www.dorar.net/mhd/1420"][B][SIZE=3][COLOR=#0000ff][SIZE=6]الألباني[/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/B][/URL][B][SIZE=3]- المصدر: [/SIZE][/B][URL="http://www.dorar.net/book/561&ajax=1"][B][SIZE=3][COLOR=#0000ff]السلسلة الصحيحة[/COLOR][/SIZE][/B][/URL][B][SIZE=3] - الصفحة أو الرقم: 5/262 خلاصة حكم المحدث: [/SIZE][SIZE=5][COLOR=red]إسناده حسن[/COLOR][/SIZE] [/B][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=5][B]و[/B][B]المشكل يا أخي العزيز ليست في ما تذهبون إليه بتاويلاتكم الفاشلة ..لقد عرف المؤمنون معنى الولابة المقصودة ؟[/B][/SIZE][SIZE=5][B] وعرفوا من سؤال النبي صلوات الله عليه وآآله للصحابة { ألست أولى بكم من انفسكم }؟؟ ولأن الصحابة الكرام يعلمون أن الله سبحانه وتعالى جعله أولى بهم من أنفسهم :(: [COLOR=darkgreen]النبي أولى بالمؤمنين من انفسهم[/COLOR] :): ولذلك أجابوا جميعا دون تردد { بلى يا رسول الله } حينئذ رفع يد الكرار فقال { من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه.....} فأولوية النبي صلوات الله عليه وآآله بالمؤمنين من انفسهم ليست المحبة يا شيخ ! [/B][/SIZE][/COLOR]
[B][SIZE=5][COLOR=black]ولكن المشكل حين يرى المؤمنون أن النبي صل الله عليه وآآله وسلم ما قال لأحد من الصحابة الكرام كلهم" من كنت مولاه ففلان مولاه " مثل ما قاله لعليّ سلام الله عليه وحده .[/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=5][COLOR=black][B][COLOR=black]{ ثم تَوَفَّى اللهُ نبيَّهُ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ[/COLOR] [COLOR=red]فقالَ أبو بكرٍ[/COLOR] :[COLOR=red][U][SIZE=6]أنا[/SIZE] وَلِيُّ رسولِ اللهِ[/U][/COLOR] [COLOR=black]صلى اللهِ عليهِ وسلّمَ ، .... ثم تَوَفَّى اللهُ أبا بكْرٍ ، فقلتُ [/COLOR][SIZE=3][COLOR=black]"[/COLOR] [COLOR=red]عمر[/COLOR]"[/SIZE] : [COLOR=red][SIZE=6]أنا [/SIZE]وَلِيُّ رسولِ اللهِ[/COLOR] [COLOR=black]...} [/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][URL="http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1"][COLOR=#0000ff]صحيح البخاري[/COLOR][/URL] الرقم: 5358
[SIZE=5][COLOR=black][B]فإن كان فيكم ذرّة من الحق فقولوا لنا ما هذه الولاية التي ادعاها ابوبكر لنفسه ثم عمر؟؟؟ هل هي المحبة ؟؟؟[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black][B]ثم هيهات بين من ولاّه رسول الله وبين من ولّى[COLOR=black] نفسه بنفسه[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]