اللاديني....لماذا توقف عقله؟؟
 

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]السلام على من اتبع الهدى
لعله لا يخفى على جميعنا أن اللادينية لم تأتي سوى لسد ثغرة كبيرة يعانيها الملاحدة في حوارهم مع المؤمنين.
فاخترعوا هذا القناع الإضافي ليلبسوه حسب الظرفية والحاجة.
ولكننا في هذا الحوار سنحاول بإذن الله تعالى فهم سؤالين بسيطين نعتبرها منطلقين ليجيب عنهما العضو اللاديني الذي قدم من سوريا؛ والسؤالين هما:
كيف توصلت إلى وجود الله ؟؟
وماذا بعد اثبات وجود الله؟؟
[caution]و[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][B]أتمنى من الإخوة والأخوات الإلتزام بالموضوعية وعدم التشتيت في الحوار حفاظا على مجهودات إخوانهم.[/B][/FONT][/SIZE][/caution]
والمايك لضيفنا فأهلا ومرحبا بك في انتظار أجوبتك تقبل هذه مني:
:تخ:
نسأل الله سبحانه وتعالى الهداية للجميع
[/FONT][/SIZE][/CENTER]

يرفع

اين العضو اللاديني ؟؟

سؤال ممتاز .... لكن مقدمة غير صحيحة طبعا .

أولا انت تسألني كيف توصلت الى الله .... أولا دعني اقول اننا كلادينيين مفهومنا عن الله يختلف تماما عن مفهومكم .
لذلك انا شخصيا سأبدا بالعبارة التالية :

أعتقد بوجود قوة عليا في الكون . أسميها " القوة الكونية العليا " ..... و ليس انني أؤمن بها .... بل نتيجة لتأملي بالحياة و التفكير و أخد العلم بعين الأعتبار ... كل هذا يجعلني اعتقد ان هناك شيء ما أو قوة عاقلة ما وراء نشوء الكون ووجود الحياة و من الصعب علي التسليم بان
الكون جاء صدفة .

اذا ليس الله الذي تؤمنون به .... ولا يوجد لاديني على سطح الكرة الأرضية يؤمن ب الله بصفاته الدينية سواء الأسلامية او المسيحية او غيرها
لأننا ببساطة لا نؤمن ان الله يرسل .... أو يتجسد ...... أو خلق الكون ب 6 أيام ...... الخ

اذا للأجابة على اول سؤال نحتاج اولا لتعريف و شرح الله (( ماهية الله )) .


السؤال الثاني : بالنسبة لي فأن الأثبات كأثبات و دليل نهائي لا ياتي الا علمي بحت ..... أي انا العلم هو المخول الوحيد باعطاء الكلمة
الفصل في مسألة وجود الله (( بغض النظر عن ماهيته )) أو عدم وجوده .
اما ماذا بعد ؟؟ لاشيء ..... متل شو يعني بعد ؟؟

لدي الكثير مما استطيع اضافته .... لكن مبدئيا يكفي ... و بأنتظار سخريتكم و تهكمكم . و شكرا .

أخيرا تواضعت لتحل بالموضوع وأعتذر عن التأخير لعطل في الحاسوب
وإذا تعذر تواصلي معك فستجد إخوة بحول الله في جوابك

[QUOTE=CCCP;84363]سؤال ممتاز .... لكن مقدمة غير صحيحة طبعا .


أولا انت تسألني كيف توصلت الى الله .... أولا دعني اقول اننا كلادينيين مفهومنا عن الله يختلف تماما عن مفهومكم .
لذلك انا شخصيا سأبدا بالعبارة التالية :

أعتقد بوجود قوة عليا في الكون . أسميها " القوة الكونية العليا " ..... و ليس انني أؤمن بها .... بل نتيجة لتأملي بالحياة و التفكير و أخد العلم بعين الأعتبار ... كل هذا يجعلني اعتقد ان هناك شيء ما أو قوة عاقلة ما وراء نشوء الكون ووجود الحياة و من الصعب علي التسليم بان
الكون جاء صدفة .

اذا ليس الله الذي تؤمنون به .... ولا يوجد لاديني على سطح الكرة الأرضية يؤمن ب الله بصفاته الدينية سواء الأسلامية او المسيحية او غيرها
لأننا ببساطة لا نؤمن ان الله يرسل .... أو يتجسد ...... أو خلق الكون ب 6 أيام ...... الخ

اذا للأجابة على اول سؤال نحتاج اولا لتعريف و شرح الله (( ماهية الله )) .


السؤال الثاني : بالنسبة لي فأن الأثبات كأثبات و دليل نهائي لا ياتي الا علمي بحت ..... أي انا العلم هو المخول الوحيد باعطاء الكلمة
الفصل في مسألة وجود الله (( بغض النظر عن ماهيته )) أو عدم وجوده .
اما ماذا بعد ؟؟ لاشيء ..... متل شو يعني بعد ؟؟

لدي الكثير مما استطيع اضافته .... لكن مبدئيا يكفي ... و بأنتظار سخريتكم و تهكمكم . و شكرا .[/QUOTE]
[size=5]
لاحظ جيدا أنك تحيد عن الأسئلة وهذا للأسف قد لا يخدمنا كمتحإورين علميين
فالذي تعلمته طيلة مسيرتي العلمية أن المراوغة لا وجود لها في القوانين العلمية.
ولكن ما علينا
أنت تعترف على نفسك بأنك لا ديني يعني يعترف بوجود قوة عاقلة تسير الكون ولكن لا تجسم ولا تشبه وغيره إلى هنا وجيد.
لكن أن تقذف بعدها بالقول مثل المسلمين وكأننا نشبه ونجسد فهذا إسمه إتهام قد يعرضك إلى الإشارة بأصبع الكذب المعلن ولكن سأتجاوز هذه ضمانا لإستمرارية الحوار
وأضف أنني طلبت في السؤال كيف وصلت إلى وجود الله بغض النظر عن هذا الله كيف هو. ولكنك تفضلت بتعريف دون أن تورد الجواب
لذلك أطلب منك مجددا أن تقول لي كيف استطعت الوصول إلى هذا الإستنتاج حول وجود قوة مسيطرة وبالأدلة رجاء
نمر للسؤال الثاني


مقدما اسمح لي أن أقول لك إن الذي يعتمد السخرية والتهكم هو أنت لذلك دعنا في مستوى راق ولا تنزلنا إلى مستوى التهكم فالجميع لاحظ أن مشاركاتك لا تخلوا من تهكم ورغم ذلك فنحن نتجاوز.
إذن كن عاقلا وتصرف كرجل نبيل.
غريب أن يأتيني جواب من رجل يدعي العقل عن سؤال مهم بكلمة شو؟؟
ولكن أبسط لك الأمر .
لقد استطاع عقلك اكتشاف وجود قوة مدبرة لهذا الكون ومسيطرة ولكن ماذا عن هذا الإله؟؟
يعني هل وقف عقل اللاديني عن التفكير عند هذه النقطة؟؟؟؟
احتاج أن يعرف القوة المسيطرة وانتهى لم يعد بحاجة ليفهم شيء آخر؟؟
أتمنى أجوبة بدون مراوغة ورقي في المستوى الحواري
تقبل تحياتي
[/size]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]الإتحاد السوفييتي ( عفوا:cccp)
بدأت ردك بالتالي:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]من الصعب علي التسليم بان
الكون جاء صدفة .[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لماذا صعب عليك؟
ما الدليل على أن ظهور الكون لم يكن صدفة؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]كل هذا يجعلني اعتقد ان هناك شيء ما أو قوة عاقلة ما وراء نشوء الكون ووجود الحياة[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ما فائدة وجود هذه القوة وما دورها؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]اذا ليس الله الذي تؤمنون به .... ولا يوجد لاديني على سطح الكرة الأرضية يؤمن ب الله بصفاته الدينية سواء الأسلامية او المسيحية او غيرها[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]دعك من هذا واعطنا صفات إلهك ( قوتك) ووظائفها[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]السؤال الثاني : بالنسبة لي فأن الأثبات كأثبات و دليل نهائي لا ياتي [COLOR=Red]الا علمي بحت[/COLOR] ..... أي انا العلم هو[COLOR=Red] المخول الوحيد باعطاء الكلمة
الفصل في مسألة وجود الله[/COLOR] (( بغض النظر عن ماهيته )) أو عدم وجوده .
اما ماذا بعد ؟؟ لاشيء .....[COLOR=Red] متل شو يعني بعد ؟؟ [/COLOR][/QUOTE]
الظاهر أنك فشلت في أول اختبار وفي أول سؤالين سألتهما الأخت زينب
[SIZE=5][COLOR=Blue]العلم = شو يعني؟
ما رأيك لو أجبتك: يعني كوسة وخيار
ستدعي أني سخرت من إجابتك.
ألا ترى أنك انت نزلت بمستوى الإجابة إلى حدود الجهل المركب؟[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Red"][SIZE="5"]اللاديني cccp يتلون

قبل مدة دخل بمعرف :[COLOR="Red"] المفكر[/COLOR]

هل سجلت بمعرف[COLOR="Red"] العساف[/COLOR] احتياطا؟[/SIZE][/COLOR]

[RIGHT]لا تسالني ما هو دليلي على ان الكون ليس صدفة .... هذه ليست " نقطة البحث " ..... كونك متدين فأنت لا تعتقد بصدفة الكون
و لا انا .... اذا نحن متفقون بهذه النقطة لذا لا تطلب مني النقاش فيها ..... نحن هنا لنناقش ما نختلف عليه .

ما بدنا نشعب الموضوع .

بالمختصر فأن القوة الواعية التي _ ربما _ موجودة ..... و التي لا استطيع ان اعتبرها حقيقة لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))

جواب كيف توصلت ال الله هو : بالعقل و التفكير و مراعاة العلم (( جاوبت سابقا ))

تسألون لماذا " وقف عقلنا " عند هذه النقطة : لعلنا لدينا قصور عقلي .... لربما تتفضلون و تشرحون لنا الى اين يجب ان تتابع عقولنا التفكير .؟؟

بس شلون يعني أي شيء أخر ؟؟ هل قرأتي في مكان ما اننا فقط فكرنا ب الله و تركنا اي شيء أخر ؟؟؟ من اين هذا ؟

فائدة وجود القوة !!!! نقول لكم ان الحياة موجودة لوجود هذه القوة و تسالون عن فائدتها ؟؟؟؟ ماذا سيكون ردك لو سالك احدهم ما فائدو وجود الله ؟؟؟

العلم هو المعرفة التي نكتسبها بالتجربة المخبرية و العلاقات و الأبحاث النظرية ....(( سأشرح العلم بموضوع مستقل لاااااااحقا ))

و ليس كوسا و خيار .

و يا ريت تشرحلنا وين شفت " الجهل المركب " بردي ؟؟؟؟؟
[/RIGHT]
[SIZE=5][COLOR=Blue]

[/COLOR][/SIZE]

[quote=ابن السني;84399]:بس:
[COLOR=Red][SIZE=5]اللاديني cccp يتلون

قبل مدة دخل بمعرف :[COLOR=Red] المفكر[/COLOR]

هل سجلت بمعرف[COLOR=Red] العساف[/COLOR] احتياطا؟[/SIZE][/COLOR][/quote]


شو هي لهجة سعودية ؟؟ ما فهمت عن شو عم تحكي .

[QUOTE=CCCP;84404][RIGHT]لا تسالني ما هو دليلي على ان الكون ليس صدفة .... هذه ليست " نقطة البحث " ..... كونك متدين فأنت لا تعتقد بصدفة الكون
و لا انا .... اذا نحن متفقون بهذه النقطة لذا لا تطلب مني النقاش فيها ..... نحن هنا لنناقش ما نختلف عليه .

ما بدنا نشعب الموضوع .

بالمختصر فأن القوة الواعية التي _ ربما _ موجودة ..... و التي لا استطيع ان اعتبرها حقيقة لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))

جواب كيف توصلت ال الله هو : بالعقل و التفكير و مراعاة العلم (( جاوبت سابقا ))

تسألون لماذا " وقف عقلنا " عند هذه النقطة : لعلنا لدينا قصور عقلي .... لربما تتفضلون و تشرحون لنا الى اين يجب ان تتابع عقولنا التفكير .؟؟

بس شلون يعني أي شيء أخر ؟؟ هل قرأتي في مكان ما اننا فقط فكرنا ب الله و تركنا اي شيء أخر ؟؟؟ من اين هذا ؟

فائدة وجود القوة !!!! نقول لكم ان الحياة موجودة لوجود هذه القوة و تسالون عن فائدتها ؟؟؟؟ ماذا سيكون ردك لو سالك احدهم ما فائدو وجود الله ؟؟؟

العلم هو المعرفة التي نكتسبها بالتجربة المخبرية و العلاقات و الأبحاث النظرية ....(( سأشرح العلم بموضوع مستقل لاااااااحقا ))

و ليس كوسا و خيار .

و يا ريت تشرحلنا وين شفت " الجهل المركب " بردي ؟؟؟؟؟
[/RIGHT]
[SIZE=5][COLOR=Blue]

[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[size=5]
[SIZE="5"][FONT="Simplified Arabic"][FONT="Traditional Arabic"]حين أقول أن لهذا الكون قوة مدبرة ومسيطرة ولكنها ليست حقيقة فهذا يدفعني لأسألك ما هي الحقيقة العلمية؟؟
وإن كانت هذه القوة لا ترقى إلى مستوى الحقيقة فهي إذن نظرية ليس إلا؟؟
رجاء اشرح لنا دون هذا اللف.
سأحاول تصوير لاديني في طريقه للبحث عن وجود الإله وإن كان هناك خطأ في التحليل صححه ( مضطرة لفعل هذا طالما أنك تتفادى الجواب المباشر)
فكر الإنسان منذ القدم بعد أن توصل إلى فكرة بطلان الأديان واتضح له أنها لا فائدة منها فقام بالتفكير ولأول مرة ( شكله لما كان في خضم الأديان كان عقله واقف) في فكرة الإله
لا لا يمكن تكون القضية بهذا الشكل لأن الإله أصلا موجود في الأديان
نعيد القصة
فكر الإنسان بعد ثورته على الكنيسة واتضاح بطلان سيطرتها بظهور ثورة العلم فقام بالتفكير لأول مرة في هذا الكون وهذه المرة من خلال قوانين الفيزياء والكيماء والقوانين العلمية بصفة عامة فتوصل جزء منهم إلى فكرة أن هذا الكون وجد صدفة وجزء آخر إلى فكرة أن هذا الكون مدبره قوة حكيمة ثم......
انتظر لأكون جملة من خلال ما قلت أنت
ايه
بعدها حصل له قصور عقلي. وشل عقله عن الحركة وتجنب التفكير في الحكمة من خلق هذا الكون وما الغاية من جعل الكائن الوحيد الذي يمتلك عقل هو الإنسان دون أن يلزمه هذا العقل بأي تكليف.
إذن إن وافقت على هذا الشرح نقترح حلين لهذه الوقفة المفاجئة:
**إما أن هذا الإنسان أحس برائحة تكليف عند وصوله إلى هذه النقطة فأوقف عقله
**إما أن هذا الإله هو الذي خلق هذا الكون وأهمله وهذا إسمه إنتقاص للإله وبالتالي فاللاديني يكون عجّز إلهه وليس شبّهه فقط.
تفضل إختر الذي تراه مناسب وصحح الباقي [/FONT][/FONT][/SIZE]
[/size]

:بس:
[quote][SIZE=5]لا تسالني ما هو دليلي على ان الكون ليس صدفة .... هذه ليست " نقطة البحث " ..... كونك متدين فأنت لا تعتقد بصدفة الكون
و لا انا .... اذا نحن متفقون بهذه النقطة لذا لا تطلب مني النقاش فيها ..... نحن هنا لنناقش ما نختلف عليه .[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]العب غيرها يا ولد

نحن مختلفين في كل شيء

ونظرتنا إلى الصدفة مختلفة كليا ولهذا لا تهرب من الجواب وإلا أثبت على نفسك أنك مجرد مهرج لا يملك من المعرفة شيئا
ولا مكان للمهرجين بيننا[/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]بالمختصر فأن القوة الواعية التي _ ربما _ موجودة ..... و التي لا استطيع ان اعتبرها حقيقة لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] كنت واثقا أنك مجرد صبي لقن بعض الجمل يلوكها بغير استيعاب ولا هضم

لم أسألك عن إلهي الذي أعتقد به
سألتك عن القوة الواعية التي تحدثت عنها
كيف تثبت لنا وجودها علميا أم تؤمن بها إيمان العجائز[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]جواب كيف توصلت ال الله هو : بالعقل و التفكير و مراعاة العلم (( جاوبت سابقا ))[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]أعده علينا ولا تلف وتدور[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]تسألون لماذا " وقف عقلنا " عند هذه النقطة : [COLOR=Red][SIZE=7]لعلنا[/SIZE] لدينا قصور عقلي[/COLOR] .... [SIZE=7][COLOR=Red]لربما[/COLOR][/SIZE] تتفضلون و تشرحون لنا الى[COLOR=Red] اين يجب ان تتابع عقولنا التفكير [/COLOR].؟؟[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]لو كنت تبحث عن نصيحة فسأوجهك دون تردد إلى المصحات العقلية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
ألم يلقنك من شحنك بهذه التخريفات أن العلم لا يقبل مصطلحات من مثل:
لعل / ربما؟[/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5][COLOR=Red]بس شلون يعني أي شيء أخر[/COLOR] ؟؟ هل قرأت[COLOR=Red]ي[/COLOR] في مكان ما اننا فقط فكرنا [COLOR=Red]ب[/COLOR] الله و تركنا اي شيء أخر ؟؟؟ من اين هذا ؟[/SIZE][/quote][SIZE=7][COLOR=Red]عَـــــــــــــــــــــــــرِّبْ [/COLOR][/SIZE]ْ

[quote][SIZE=5]فائدة وجود القوة !!!! نقول لكم ان الحياة موجودة لوجود هذه القوة و تسالون عن فائدتها ؟؟؟؟ ماذا سيكون ردك لو سالك احدهم ما فائدو وجود الله ؟؟؟[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]لا تهرج وتهرب
سألتك فأجب ولا ترد عن السؤال بسؤال[/COLOR][/SIZE]. فأنت من ينفي ويطرح بديلا
[SIZE=5][COLOR=Blue]ولا ندري ما القوة التي تؤمن بها؟

لعل إلهك في غريزة ما شاذة في بدنك لا تستطيع السيطرة عليها وتعطيك صورة عن العالم كله

ولعل إلهك قرد أو كلب أخذ حيزا كبيرا في لاوعيك وفي عقلك الباطني

نريد أن نعرف خصائص إلهك[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]العلم هو المعرفة التي نكتسبها بالتجربة المخبرية و العلاقات و الأبحاث النظرية ....(( سأشرح العلم بموضوع مستقل لاااااااحقا ))[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]أظن أن نصيحتى السابقة ستصبح حاجة ملحة: المصحة العقلية

لم نطلب منك تعريف العلم ولا التجربة ولا النظرية

فسؤالي كان التالي:[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5][COLOR=Blue]دعك من هذا واعطنا صفات إلهك ( قوتك) ووظائفها[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]أرأيت أننا في سوق الكوسة والخيار ؟
يطلب من البائع كوسة فيزن خيارا

وأنت سئلت عن صفات إلهك ووظائفه فأجبتنا عن العلم والتجربة وباقي التهريفات
[/COLOR][/SIZE][QUOTE][SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR]و يا ريت تشرحلنا وين شفت " الجهل المركب " بردي ؟؟؟؟؟ [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Red]
كل ما سبق يبين بدقة جهلك المركب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84405]شو هي لهجة سعودية ؟؟ ما فهمت عن شو عم تحكي .[/QUOTE]

[COLOR="red"][SIZE="5"]

مستعد أن أثبت لك أني أتكلم بلغة عربية وليس بلهجة سعودية ولا سورية ولكن بشرط

المفكر

الإتحاد السوفييتي CCCp

العساف

الإثبات يترتب عنه رميك في مكب النفايات

الخيار الآن لك[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]أتمنى أن نرى أجوبة واضحة من العضو اللاديني على السؤالين المطروحين في أول المشاركة حتى نستطيع التقدم في هذا الحوار الذي لا يزال واقفا عند أول إشكالية طرحت فيه [/FONT][/SIZE]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]ابنتي الفاضلة زينب[/COLOR][/SIZE]


[QUOTE][B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]أتمنى[/FONT][/SIZE][/B][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]الأماني تظل أماني[/COLOR][/SIZE]

سأعيد الصياغة[COLOR="Red"] ##########: [/COLOR]

نحن لا نؤمن بأي من الألهة .... فنحن لسنا متدينين ..... اذا لا يوجد لدينا الاه يجلس على كرسي مثلا .
فكلام مثل " عجز اله الاديني " كلام سخيق و غير منطقي .....

كلام زينب صحيح : بعد التحرر من الكنيسة أصبح العلماء قسمان جزء يعتقد بالصدفة (( يسمون الماديون )) و جزء يعتقد بوجود قوة عاقلة
بالكون . كأينشتاين و تسلا .

|| أقرؤوا كتاب العقل الكوني .

اذا هؤلاء علماء ..... و عندما يقول احدهم انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني فهو لا يتكلم كمجنون .

اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " ربما " و يمكن " ..... الخ هي موجودة على شكل أحتمالات احصائية
و هذا علم بكامله .

راجعوا مثلا : كتاب the scientific truth of psychic phenomena
و الفصل الثالث تحديدا .

اذا لا تعلمنا ماذا يوجد بالعلم و ما لا يوجد .....

اما مسالة " الحكمة من الخلق " فهذا امر فلسفي ..... امر لا يبحث فيه العلم ... و نحن مرجعنا العلم ....
أيضا من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون ؟؟؟ و ما ادراكي ماذا على كواكب المجرات الأخرى

ثم لو ان الديناصورات كانت عاقلة و البشر لا لسأل ديناصور ديناصور أخر :
" و لماذا الديناصور هو الكائن العاقل الوحيد في الكون !!!؟؟؟ "

اما " صهيب " ... اطرح اسالتك بعقلانية و بأخلاقية و حاور كما يجب و كفاك سبا .

اذا يا زينب هذا كل ما لدي لأجيبه عن سؤاليكي ؟؟ و استغرب ما الذي تريدينني ان اضيفه !!!! لقد انهيت الجواب .

[SIZE="4"][COLOR="Red"][CENTER]الاخوة والزملاء المتحاورين الرجاء الابتعاد عن الشخصنة والتركيز على الحوار الهادف.
الرجاء الاتزام بقوانين المنتدى
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules[/url]
وعدم تشتيت الحوار.[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84497]سأعيد الصياغة مراعاة ل[COLOR="Red"]أدراككم المحدود[/COLOR] :
[/quote]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][CENTER]هل المقصود نحن بهذا؟؟
إيه والله كل شيء متوقع من سيادتكم [/CENTER][/FONT][/SIZE]
[quote]
نحن لا نؤمن بأي من الألهة .... فنحن لسنا متدينين ..... اذا لا يوجد لدينا الاه يجلس على كرسي مثلا .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]من هو الإله الذي يجلس على كرسي أعتقد والله أعلم هو إله البوذيين الذين يصورونه دائما على الكرسي.
ولكن مالنا ومالإله يجلس على كرسي وهل هذا إله يستحق أن يعبد.
لا عفوا هذا كلام لا معنى له ولا ضرورة له حتى.
الحمد لله أننا كمسلمين نقول كما قال الله: الرحمان على العرش استوى ولا نشبه في ذلك ولا نعطل.
فاستواء الخالق سبحانه هو ليس جلوس من يجلس لحاجة إلى الراحة أو من تعب حاشا لله فنحن ننزه الخالق عن مثل هذا التشبيه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
رحم الله الإمام مالك فقد قال في الإستواء كلاما بليغا: الإستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة والإيمان به واجب
ولكن ما علينا فأنت لم تقصدنا نحن وأنا حشرت هذه الفكرة لأنك أيضا حشرت مالايعنينا. :)
ولكن خذ من أصحاب الفكر المحدود هذه الفكرة: حين يطلب منك تعريف فتعرفه إنطلاقا من نواقص تعاريف غيرك هذا يعني أنك ناقص علميا وتعريفك يحكم عليه بالفشل.
وبالتالي فإن هذه الجملة لا تعنيني في شيء لأنها لا تحمل وصفا لإلهك ونبقى دائما عند نقطة [COLOR="Red"]تقديم تعريف بإلهك أو تلك القوة العاقلة[/COLOR]. [/FONT][/SIZE]
[quote]
فكلام مثل " عجز اله الاديني " كلام سخيق و غير منطقي .....[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]ألم تكفيك كلمة لا منطقي لتضطر لاستعمال سخيف؟؟
المهم أفهم من هذا أن القول أن هذه القوة التي خلقت هذا الكون وتركته هملا ليس منطقيا.
ولكن ما [COLOR="Red"]دليلك على فشل هذا التفسير؟؟ [/COLOR]
[/FONT][/SIZE]

[quote]كلام زينب صحيح : بعد التحرر من الكنيسة أصبح العلماء قسمان جزء يعتقد بالصدفة (( يسمون الماديون )) و جزء يعتقد بوجود قوة عاقلة
بالكون . كأينشتاين و تسلا .

|| أقرؤوا كتاب العقل الكوني .

اذا هؤلاء علماء ..... و عندما يقول احدهم انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني فهو لا يتكلم كمجنون .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]أولا دعني أوضح لك مسألة مهمة لاداعي لتدعونا لكتب لنقرأها فيكفي تأكيدك على أن كلامي صحيح لتعرف أنني أخذت الفكرة من تلك الكتب.
مهلا الآن دعنا نقف وقفة هنا.
تقول كما قلت أنا بعد تحرر العقل الإنساني من تفاسير الكنيسة. والمعلوم أن الكنيسة لا تمثل سوى الدين المسيحي.
إذن فاللاديني جاء نتيجة تخلص العقول المسيحية من تخاريف القساوسة.
وقام باقي اللادينيين بنسخ ما قام به اللادينيين النصارى في دحض المسيحية وطبقوه على دياناتهم هم.
وهذا إما أن توافق عليه وإما أن ترده بدليل عقلي ومنطقي وليس سخيف.
الآن ماشي وصل اللاديني إلى فكرة وجود عقل كوني وهذه كانت أصلا فكرة مستهلكة في الكنيسة بقولهم أن هناك إله الفرق هو أن الكنيسة كانت تجسد هذا الإله في شخص عيسى (وهذا ما يعتبر عندنا نحن المسلمين كفر).
فالذي قام به اللاديني هو نفي التجسيد لهذا الإله وبالتالي فهو لم يستخدم لا عقل ولا زعتر في إكتشاف فكرة الإله بإعتبارها مطروحة في الكنائس إنما قام بتنزيه الإله عن التجسيد. وهذا موافق تماما لما يقوله المسلمون.
هل توافق على هذه لنمر؟؟[/FONT][/SIZE]

[quote]اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " ربما " و يمكن " ..... الخ هي موجودة على شكل أحتمالات احصائية
و هذا علم بكامله .

راجعوا مثلا : كتاب the scientific truth of psychic phenomena
و الفصل الثالث تحديدا .

اذا لا تعلمنا ماذا يوجد بالعلم و ما لا يوجد .....
[/quote]
ل[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]احظ أنه لديك خروقات علمية.
فالأخ قال العلم لا يقبل مصطلحات مثل ربما ولعل في حالة الحقيقة العلمية وليس في حالة الإحتمالات الإحصائية (راجع هل حين استعملت ربما ولعل كنت تقدم إحصائية علمية؟؟ وإلا فإنك مجرد مهلوس)
[/FONT][/SIZE]
[quote]اما مسالة " الحكمة من الخلق " فهذا امر فلسفي ..... امر لا يبحث فيه العلم ... و نحن مرجعنا العلم ....[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]سؤال وحيد في هذه وأجبني عنه: [COLOR="Red"]كيف استطاع العلم إعتبار وجود القوة مسألة علمية والحمكة من إيجاد الخلق مسألة فلسفية؟؟؟ [/COLOR]
لاحظ أن كيف تعني إسترسال علمي في التحليل[/FONT][/SIZE]

[quote]أيضا من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون ؟؟؟ و ما ادراكي ماذا على كواكب المجرات الأخرى [/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]العلم قال لي أنه لا يوجد عاقل غيري .ولكن أفلام الكرتون تقول أن سنبل أتى من كوكب آخر.
ما هذا التخريف؟؟
خذ عني هذه لا يوجد كائن عاقل غيرنا ولن تستطيع تغيير هذه فهي تعتبر مسلمة شئت أم أبيت.
المهم هو أنني قلت ما الحكمة من وجود الإنسان كعاقل وحيد والجواب يجب أن يكون عن الحكمة وليس بوضع إحتمال ليس له أي قاعدة علمية سوى الجهل بما يجري في ما لا ندرك.
والإعتماد على الجهل عيب علمي
إذن هذه الجملة لا معنى لها[/FONT][/SIZE]
[quote]
ثم لو ان الديناصورات كانت عاقلة و البشر لا لسأل ديناصور ديناصور أخر :
" و لماذا الديناصور هو الكائن العاقل الوحيد في الكون !!!؟؟؟ "
[/quote]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"]فلم كرتوني ليس إلا[/SIZE][/FONT]

[quote]اما " صهيب " ... اطرح اسالتك بعقلانية و بأخلاقية و حاور كما يجب و كفاك سبا .[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]لا تطلب ما أنت عاجز عن الإلتزام به
[/FONT][/SIZE]
[quote]اذا يا زينب هذا كل ما لدي لأجيبه عن سؤاليكي ؟؟ و استغرب ما الذي تريدينني ان اضيفه !!!! لقد انهيت الجواب .[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]من خلال كل ما سبق فإننا نستنتج أنك لم تستطع أبدا تقديم تفسير واحد لسبب وقوف عقل اللاديني عن التفكير عند نقطة إكتشاف وجود قوة مدركة تتحكم في الكون.
وكل ما وضعته هو [SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]إحالة المسألة على الفلسفة وهذا هل هو دليل على عدم كفاءتك العلمية؟؟
أم أنك لا تملك الجواب؟؟ [/FONT][/SIZE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="7"][COLOR="Red"][CENTER]لا زلنا نقف في نقطة البداية للأسف[/CENTER][/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/SIZE]

:بس:


[SIZE=5][COLOR=Blue]الأخ ابوعبدالرحمان[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=4][COLOR=Red][SIZE=5]الاخوة والزملاء المتحاورين الرجاء الابتعاد عن الشخصنة[/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Purple]القضية ليست قضية شخصنة وإنما شخص يهذي ولا يدري ما يقول ويتناقض بين كل جملة وـخرى وسأبين بعضها[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ومازال الإتحاد السوفييتي المنهار يهرج
والعاجز لا يملك إلا أن يلف ويدور[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]سأعيد الصياغة مراعاة ل[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]أدراككم المحدود[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] :[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]نصحتك بمكان مريح ولكنك عجزت حتى عن الإستيعاب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]نحن لا نؤمن بأي من الألهة .... فنحن لسنا متدينين ..... اذا لا يوجد لدينا الاه يجلس على كرسي مثلا .
فكلام مثل " عجز اله الاديني " كلام سخيق و غير منطقي .....[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا لم نر أسخف من هذا الكلام
أن تؤمن بإله يجلس على كرسي أو على بساط الريح فهذا لا يعنينا

سألناك انطلاقا من كلامك

قلت في سابق شطحاتك[/COLOR][/SIZE]


[quote][SIZE=5]بالمختصر فأن [COLOR=Red]القوة الواعية [/COLOR]التي _ [COLOR=Red]ربما[/COLOR] _ موجودة ..... و التي لا[COLOR=Red] استطيع ان اعتبرها حقيقة [/COLOR]لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
هل يصدر مثل هذا الكلام عن عاقل؟ أجزم بالنفي

فمن التلوث الفكري طرح

1 - العالم لم يوجد صدفة : نفيك للصدفة لا بد أن يترتب عليه قوة موجدة
لا يهمني ماهي هذه القوة ولكنها موجودة باعترافك وإلا أحلناكل من يقول بها على مستشفى الأمراض العقلية بالضرورة لأنهلا تدري ما يقول خاصة عندما ينفيها ثم يجد نفسه في موضع آخر يؤكدها

2 - سميتها أنت بالقوة الواعية

ثم جئت بعد ذلك لتقول: ربما

إن قولك ربما يعيدنا إلى المربع الأول ويجعل امكانية الصدفة واردة [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]
لذلك ما زلنا نصر على أن تصف لنا هذه القوة الواعية : فائدتها ودورها ووظائفها

أو تتبنى مبدا الصدفة وحينها سيأخذ الحوار وجهة أخرى

أما التملص فلن نسمح لك به [/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]كلام زينب صحيح : بعد التحرر من الكنيسة أصبح العلماء قسمان جزء يعتقد بالصدفة (( يسمون الماديون )) و جزء يعتقد بوجود قوة عاقلة
بالكون . كأينشتاين و تسلا [/SIZE].[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
للأسف الشديد بدأت تهذي

أعرف جيدا أنكم "لقطاء العلمانية" وليس العلم ولذلك فأسيادكم في الغرب ( توصيف معرفي وليس قيمي)

نحن لم نمر بمرحلة الكنيسة ولا كان الإسلام نظام كنسي فلا " تخربط"[/COLOR][/SIZE]
[quote][SIZE=5]اذا هؤلاء علماء ..... و عندما يقول احدهم انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني فهو لا يتكلم كمجنون .[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]الأكيد أن من قرأ لهم كان مجنونا فصدق الخرافة[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] خاصة عندما يتقبل بكل غباء وبلاهة فكرة وجود عقل كوني ولا يقبل فكرة خالق[/COLOR][/SIZE].
[SIZE=5][COLOR=Blue] والعقل ليس إلا تجريدا عن الواقع: ABSRACTION[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " ربما " و يمكن " ..... الخ هي موجودة على شكل [COLOR=Red]أحتمالات [/COLOR]احصائية[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]ربما
يمكن
لعل
احتمال[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]
هل الإحتمال من العلم في شيء

[COLOR=Red] ما هي نسبة الإحتمال[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]؟[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]راجعوا مثلا : كتاب the scientific truth of psychic phenomena
و الفصل الثالث تحديدا [/SIZE].[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]انظر حولك وارم به في مكبات الزبالة
هات ما عندك [/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]اما مسالة " [COLOR=Red]الحكمة من الخلق " فهذا امر فلسفي[/COLOR] ..... امر لا يبحث فيه العلم ... و نحن مرجعنا العلم ....
أيضا [COLOR=Red]من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون[/COLOR] ؟؟؟ و ما ادراكي ماذا على كواكب المجرات الأخرى[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]ألم أقل أنك لا تملك من أبجديات المعرفة شيئا يذكر

هل صناعة الطائرة وفوائدها أمر فلسفي[/COLOR][/SIZE]


[quote][SIZE=5][COLOR=Red]من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] بالفعل الكوسة والخيار وكثير من النباتات والحيوانات كائنات عاقلة مادام محاورنا يتكلم عن العلم ويرتكز على الإحتمالية probabilité

من قال أن الإنسان هو الكائن الوحديد العاقل

أهذا هو العلم الذي تتشدق به؟

أليس هذا محض تهريج وركوب الإحتمالية من جديد؟[/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]ثم لو ان الديناصورات كانت عاقلة و البشر لا لسأل ديناصور ديناصور أخر :
" و لماذا الديناصور هو الكائن العاقل الوحيد في الكون !!!؟؟؟ "[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]وما دليلك على أن الديناصور كائن عاقل؟[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]اما " صهيب " ... اطرح اسالتك بعقلانية و بأخلاقية و حاور كما يجب و كفاك سبا [/SIZE].[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] لا يافالح انصح نفسك أولا

[QUOTE][SIZE="5"]سأعيد الصياغة [COLOR="Red"]مراعاة لأدراككم المحدود[/COLOR] [/SIZE][/QUOTE]

عندما أجد أمامي مهرجh فاقدا للمعرفة كلية يجب أن أعيده لواقعه حتى لا يتمادى في السفاسف والصبيانيات

أين طرحك العقلاني؟
ام تريد أن تهرج ونصفق لك؟
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
واحذر أن تواصل في تهريجك : ربما / يمكن / احتمال وبقية المصطلحات الدالة على الجهل المركب[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"][caution]ب[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]لغ عدد مشاركات العضو اللاديني 4 مشاركات ولازالت الأسئلة معلقة دون جواب واحد يذكر. لا بل لا نزال نجهل كيف وصل اللاديني إلى وجود القوة المسيطرة[/COLOR][/FONT][/SIZE].[/caution][/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"][CENTER]يبدو ان عقل الزميل اللاديني توقف عند اسئلة الاخت زينب..
متابع للحوار
تحياتي للزميل cccp
:تح:[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

أذا يبدو هناك خلط بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما .

عندما نسأل عن دليل على وجود الله .... فالعلم يتدخل لأننا بصدد سؤال من نوع :

" هل هو موجود "

أما سؤال مثل " ما الحكمة " أو " ما الغاية " فغالبا هي أسألة متعلقة بالأرادة .... مثل : " لماذا ذهبت الى السوق ؟ " و الجواب
" لشراء الكوسا و الخيار "

فما علاقة العلم هنا ؟؟!!! ليس له علاقة بمثل هذه الأسألة .

الأن انتم تتسائلون : " لماذا لم يجيب اللاديني عن سؤال ما الحكمة ..... أو ماذا بعد اثبات وجود الله "

الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
أي يمكن وضع مئات الفرضيات .

لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!!

هنا دائما يقفز المتدين و يقول " أذا العلم قاصر " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم .

الأن اذا اردتي يا زينب ان اعطيكي صفات او شرح فلسفي للقوة الواعية التي اتحدث عنها فهذا امر سهل .... لكن عندها لا تطالبيني
بأدلة او براهين لأنني عندها اتكلم من منطلق فلسفي .... غير علمي ... و اضع فرضيات من عندي و علميا هذا غير مقبول الأخذ به كحقائق . لذلك رجاء عندما اقول لكم ان ليس لدي جواب على سؤال ما .... فأعلموا ان السبب هو ان العلم لم يجب على هذا السؤال
و لربما يتوصل اليه لاحقا ....

فأذا اردتم القول عندها انا عقل قد توقف فهذا عائد لكم ..... لكن على الأقل افهموا لماذا " توقف " ..... توقف عند المكان الذي توقف فيه العلم .


أقول له أذهب للمصدر الفلاني ..... يرد ب " ارم به في مكبات الزبالة " !!!! كيف تحاورون هكذا شخص ؟؟!!

اما الكلام ان العلم يقول ان الأنسان هو الوحيد العاقل فهذا غير صحيح أبدا : العلماء و خصوصا علماء الفيزياء الكونية يعترفون ان الكون
مليء بمقومات الحياة ..... ثم العلم لم يتوصل بعد الى ما هو موجود على كواكب خارج مجرتنا ..... حتى في مجموعتنا الشمسية
مازالت الأكتشافات تصل .... لذا لا تستبقوا الأمور .

مسألة الكنيسة : ما نقوله هو نعم نفي التجسيد و نفي كل الماديات كأن يمشي الله بيننا مثلا . اذا قمنا بنفي صفات نعم لكن كما
اوردت سابقا فالعلم لم يتوصل الى جواب عن سؤالك حول الماهية و الصفات .

و الوضع هنا اشبه بمسالة رياضيات : لا تقبل حلول سالبة لكننا ما زلنا نجهل حلولها الموجبة .

و شكرا .

:بس:

[QUOTE][SIZE=5]أذا يبدو هناك خلط بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما[/SIZE] .[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]لم يثر موضوع الفلسفة أحد غيره في موضوع علمي[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ولذا يرجى غلق الموضوع لمستوى اللاديني الهابط

اللاديني ادعى أنهم لا يقولون بالصدفة
وادعى أن هناك قوة واعية خالقة

سألنا :
عرفونا بهذه القوة حتى وإن كانت كوسة أو خيارة: ما هي وظائفها
ماحكتها من هذا الخلق إلى آخر الأسئلة

ما الذي حدث

أخذ يلف ويدوزر ويهرطق

بل هرب ليطرح أفكارا فلسفية هي نفسها مردةودة عليه

وبهذا فقد هرب من البحث والحقائق العلمية إلى الردود السفسطائية

ولأن الفائدة تكون قد انتفت من الحوار وأن اللاديني عاجز èعن الإلتزام والوفاء بما طلب منه

يرجى غلق الموضوع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]حقيقة أستغرب قدرة إنسان على المشاركة بكل هذه الفقرات ليلف ويدور ويحولق حول الإجابة دون أن نحظى منه بجملة مفيدة تستحق التخليد.
فمن السؤال عن الكيفية التي استطاع اللاديني بها معرفة الله إلى النتيجة التي تلتها قمنا في خلال ذلك بطرح العديد من الطرق أقلها والتي لا تستعمل إلا مع الأطفال وهي كتابة فقرة وطلبنا منه التصحيح فيها والنتيجة لا شيء كله لف ودوران كلام ......... يترك للقارىء الحكم عليه.
ولكن إحتراما لمن تابع هذا الحوار الفارغ من المحتوى فإننا سنرد على هذا الجواب من الآديني ونترك بعدها الباب مفتوحا لمن يريد أن يكتب لنا ماذا استفاد من هذا اللاديني؟؟؟
حسنا لنر ماهي الأجوبة التي جاءنا بها CCCP
[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84602]أذا يبدو هناك [COLOR="Red"]خلط [/COLOR]بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما .
[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]يفتتح كل ردوده بكلمة استهزاء من محاوره والمشكلة يكتب نعتا لا نجده إلا في ردوده
ولا نرد الإساءات بالمثل لترفعنا عن هذا المستوى
فهل فعلا أنا خلطت بين العلم والفلسفة كيف ذلك؟؟
عودوا إلى مشاركاتي الأخيرة واحكموا بأنفسكم لم أذكر الفلسفة قط إلا بعدما أحالني هو عليها لفهم الحكمة من الخلق فقلت له وكان [COLOR="#ff0000"]مجرد سؤال[/COLOR] هل المسألة فلسفية؟؟،
والمعروف أن الذي يصدر حكما على السائل يكون [COLOR="#ff0000"]مسكين ناقص كفاءة ويداري جهله بذلك[/COLOR].
ويقول لدينا خلط بين دور العلم والفلسفة والوحيد الذي تحدث عن ضرورة إحالة جواب الحكمة من الخلق إلى الفلسفة هو محاورنا اللاديني.
[COLOR="#ff0000"]فمن يا ترى لديه الخلط؟؟؟ [/COLOR]
نمر لنرى كيف ترد اللادينية على الأسئلة العقلانية.
[/FONT][/SIZE]
[quote]
عندما نسأل عن دليل على وجود الله .... فالعلم يتدخل لأننا بصدد سؤال من نوع :

[COLOR="Red"]" هل هو موجود "[/COLOR] [/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]لاحظوا معي جيدا هو الآن يجيب على سؤال لماذا تكلف العلم بالجواب على وجود الله والفلسفة أخذت الشطر الثاني؟؟
وحتى يصعقنا بالجواب انظروا ماذا قال فيما لونت بالأحمر.
إذن اعلموا جيدا أن كل سؤال عن الوجود يكون علميا غيره فلسفيا. هذا هو منطق زميلنا اللاديني.
ولو سمعه الفلاسفة لخبطوا رأسه مع الحائط فجلهم قضى عمره في دراسة الوجودية.
ماشي وحتى نستفيد أكثر ماشاء الله من العلم العظيم للاديني القدير.
فلنر العلم ما ذا أثبت في وجود الإله:
العلم وكل من تطرق علميا للبحث عن إله فانه لم يجده بتاتا وإنما استنتجه إنطلاقا من الموجودات والقوانين المنظمة لها ففسر المسألة بأن هناك فاعل لكل هذا الفعل المنظم ولا يمكن أن تكون الصدفة التي لا تنتج سوى فوضى تنتج شيئا منظما.
تعالوا معي عند أعرابي لم يدرس العلم ولم يعرف سبيله ولا صاحب أنشتاين يوما ولنسأله كيف عرفت ربك؟؟
ماذا قال: ان البعرة لتدل على البعير أولا يدل هذا الكون الفسيح على إله عظيم
ماذا الآن هل العلم وحده الذي أجاب عن السؤال أم حتى الأعرابي؟؟
إذن إما أن العلم يقطع أشواطا ويصل إلى بلادة وإما أن المسألة في رأس اللاديني متوقفة. بمعنى أن عقله تحجر على فكرة أن العلم يرد ولا أحد سواه وبهذا يكون الأعرابي البسيط أبطل رأس اللاديني جملة وتفصيلا.
ماشي نمر. [/FONT][/SIZE]


[quote]أما سؤال مثل " ما الحكمة " أو " ما الغاية " فغالبا هي أسألة متعلقة بالأرادة .... مثل : " لماذا ذهبت الى السوق ؟ " و الجواب
" لشراء الكوسا و الخيار "
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]بالله هل عليكم هل يوجد إنسان عاقل في الدنيا كلها بما في ذلك الذين ماتوا والذين لا زالوا أحياء يخلط بين الحكمة والإرادة؟؟؟
وا عقل اللاديني ماذا دهاك؟؟
أتوقف مؤشرك أم هو الحمق اعتراك؟؟
هل بالله عليكم حتى نعرف الحكمة من الخلق يجب أن نعرف الإرادة التي دفعت إلى هذا الخلق؟؟
وهل كل ما له علاقة بالإرادة يحال على الفلسفة؟؟،
والله سوق الخيار والكوسة فعلا.
[/FONT][/SIZE]

[quote]فما علاقة العلم هنا ؟؟!!! ليس له علاقة بمثل هذه الأسألة .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]هكذا ببساطة يطرح السؤال الإستنتاجي وكأنه قدم قبله دليلا دامغا
ماشاء الله أنا في حالة إنبهار تام بالقدرة التهريجية لمحاوري.
ايه والله ما علاقة العلم بالمسألة طالما فيها إرادة وكأنه بإدخاله مصطلح جديد كالإرادة قد وضع حدا فاصلا.
ولكن والله أعذره لأن هناك عقولا تتقبل هذا بسهولة وهي العقول التي تشبهه فكلمة جديدة في السياق تجعلهم يرددون كجماعة........... آه فعلا معك حق.
الحمق حين يتجلى.... يبهر الحمقى وليس العقلاء
استراحة ونتم القراءة بين دفتي أفكار ......... حتى لا أتجاوز قوانين الإدارة[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84602]
الأن انتم تتسائلون : " لماذا لم يجيب اللاديني عن سؤال ما الحكمة ..... أو ماذا بعد اثبات وجود الله "
[/QUOTE]
نقول لماذا توقف عقلة وكان هذا هو عنوان الموضوع ولحد الآن يا سبحان الله لم نحظ بجواب
[quote]
الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
أي يمكن وضع مئات الفرضيات .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]ماشاء الله طالما الجواب ببساطة فلماذا لفيت كل هذه اللفات والجولات والصولات.
إنه ليس بسيطا البتة بقدر ما هو ثغرة في الفكر اللاديني عامة.
فالإلحاد ثغرته هو وجود الإله، واللاديني أراد سد هذه الثغرة بالقول بوجود القوة المدبرة ولكن ثغرته هو الآخر أنه وقف عند هذه النقطة.
تقول إن الجواب يعني الخروج من نطاق العلم، باعتبار أن الحكمة التي تنجب الإرادة تحيل على الفلسفة.
لنضع أنفسنا في وسط علمي:
أقوم بتتبع الكون بكل تفاصيله وأنظمته أستنتج وجود قوة مدبرة تتسم بالحكمة والعلم الخارق لتخلق مثل هذا الكون.
جيد جدا.
أتراني في العلم أم في الفلسفة الآن؟؟
أتم بنفس الطريقة تأملي في هذا الكون، لأجد الجواب هذه المرة على الحكمة من وراء خلق هذا الكون وهذا النظام العجيب عندها أقف عند نقطة مهمة إن كل الأديان تعترف بوجود إله إذن أنا لم أصل إلى شيء جديد فكل الأديان تعترف بأن لهذا الكون إله.
أين المشكل الآن؟؟
إنه في هذه الأديان وليس في العلم بتاتا.
[COLOR="Red"]فالذي يقول أن العلم هو الذي أتبت وجود إله يكون مجرد جاهل ولا يفقه أبجديات العلم لماذا؟؟
لأننا لم نجر تجربة في المختبر وكانت النتيجة إله في أنبوب الإختبار( مزحة: وجالس على كرسي ؛) ) لا طبعا. [/COLOR]
فالعلم استنتج فقط كما استنتجت كل العلوم وكل الأديان .
[COLOR="#ff0000"]نسبة وجود الإله إلى العلم افتراء كبير وكم مرة كررته في مشاركاتي لأن كل الأديان توصلت إلى نفس النتيجة وهي وجود اله. [/COLOR]
وبالتالي وبما أننا لم نجر تجربة في مختبر ونكتشف إله ولكننا اكتفينا بالتأمل والإستنتاج فإني لا أرى أي مانع من إكمال التأمل والإستنتاج حول الحكمة وبهذا أقدم [COLOR="#ff0000"][SIZE="6"]دليل آخر على وقوف عقل اللاديني بدون موانع ولا كوابح تذكر.

[/FONT][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]

والفرية العظيمة هي القول بإحتكار الفلسفة على وضع الفرضيات
وكأن العلم لا توجد به فرضيات رياضية وفيزيائية وغيره.
سجلوا معي هذا الجهل بالعلم.

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84602]

لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!!
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]محاولة للإنفلات من الجواب باحالته هذه المرة إلى إختلاف العلماء. ومن هنا نخرج بدروس مطولة وعبر نأخذ منها:
**ألا يحتج علينا الملاحدة بإختلاف علمائنا في المسائل الفقهية ليبطلوا الدين جملة وتفصيلا فلماذا لم يبطلوا بنفس الطريقة العلم؟؟
**بعد أن أحال الحكمة على الفلسفة يحيل هذه المرة عجزه إلى الإختلاف
**العلماء لم يختلفوا في وجود الإله بل المتشدقون بالعلم والعلماء براء من الإختلاف حول هذه النقطة لأنها في الأصل ليست علمية بتاتا
**إذا سألتكم من الذي اذا أعطيته مشكلة فرقها ووزعها بشكل يلقي فيه المسؤولية على غيره؟؟ ألن تقولوا أنه المتكاسل
وبهذا نتبت مجددا [COLOR="Red"]توقف عقل اللاديني وعجزه حتى عن حل مسألة بسيطة وكل ما فعله هو نقل فكرة وجود الإله عن غيره ليسد الثغرة ويقف عاجزا عن النقل لأن النقل القادم يحمل تكليف وهو اخترع فكره لرفض التكليف [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[quote]هنا دائما يقفز المتدين و يقول " أذا العلم قاصر " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]يقول الله سبحانه وتعالى ""وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"".
ومنه علمنا أن العلم لا يكفي للفهم إن لم نعتمد على الوحي.
و يقول اللاديني أن العلم ناقص ولكن هنا ونقف

فالمسلمون دفعتهم معرفة عجز العلم الى البحث والتقصي ودراسة العلم الشرعي موازاة مع العلم الدنيوي
بينما اللاديني دفعه معرفة هذا العجز إلى حجز فندق في هاواي ليأخذ راحة تستمر إلى لاأدرية
[COLOR="#ff0000"]دليل جديد على التوقف دون سبب يذكر
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
ا

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]أعتذر عن عدم مواصلة الرد لأنني مريضة جدا واشتد علي الألم
لذلك أتمنى أن يغلق هذا الموضوع إلى حين
وليفتح موضوع التفكير العلمي[CENTER][/CENTER] ليتحاور اللاديني مع أخ آخر حول ما جاء به
والسلام على من اتبع الهدى أتمنى لك الهداية وأن يشرح الله صدرك للحق
[/FONT][/SIZE]

:بس:

[SIZE=5][COLOR=Blue]الأخت زينب

سأزيك من الدمغجة الباهتة [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
[COLOR=Red]أي يمكن وضع مئات الفرضيات [/COLOR][/SIZE].[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
هنا ألصق الفرضيات بالفلسفة
وهنا ألصق الفرضيات بالعلم " الإحتمال"[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " [COLOR=Red]ربما[/COLOR] " و [COLOR=Red]يمكن [/COLOR]" ..... الخ هي موجودة على شكل [COLOR=Red]أحتمالات احصائية [/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=Red]و هذا علم بكامله [/COLOR][/SIZE][/SIZE].[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
نواصل مع الدراما المسرحية[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]يقول اللاديني:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=5]لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... [COLOR=Red]فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله[/COLOR] .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!![/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]العلماء أنفسهم لم يتفقوا[/COLOR]

وفي موضوع آخر قال:[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]و عندما يقول احدهم [COLOR=Red]انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني [U]فهو لا يتكلم كمجنون[/U] [/COLOR][/SIZE].[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]الملاحظة المباشرة والخلاصة من هذه الهرطقة

شق يقول يوجود قوة واعية لا يتكلم كمجنون شق لا يقول بهذه القوة ( اللاديني جزم أن العلماء مختلفين)

هذا الشق إذا سكون مجنونا وجوبا

أو العكس إذا أردنا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ونخلص:

من مميزات العلم الإتفاف بين جميع العلماء على النظرية العلمية

أما إذا اختلفوا غهذا دليل أقوى للبطلان( لأنها غير قابلة للتجربة ) وإنما هي مجرد تخميانت كما قال اللاديني : ربما/ يمكن / احتمال

ثم يأتي ويتشدق بالعلم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]هنا دائما يقفز المتدين و يقول "[COLOR=Red] أذا العلم قاصر[/COLOR] " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم [/SIZE].[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]اللاديني يعيش وهم "fiction science" الخيال العلمي

رأينا مشيك مع العلم

وبئس المشي

على الأقل نحن نعرف جيدا حدود العقل البشري [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]فلسنا ضد العلم ولكن ضد الشعوذة باسم العلم خاصة إذا تعلق تالأمر بالغيبيات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
وليعلم المشعوذون أن من العلماء الذين لهم باع فيه تمسكوا بالإيمان وبوجود قوة منظمة لهذا الكون [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]بعكس حفدة القردة[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Red]على فكرة: ممكن تذكر لنا من أي قرد "شامبانزي" حدثت لك عملية metamorphosis[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]الأن اذا اردتي يا زينب ان اعطيكي صفات او [COLOR=Red]شرح فلسفي[/COLOR] للقوة الواعية التي اتحدث عنها فهذا امر سهل .... لكن عندها لا تطالبيني
بأدلة او براهين لأنني عندها اتكلم من منطلق فلسفي .... غير علمي ... و اضع فرضيات من عندي و علميا هذا غير مقبول الأخذ به كحقائق . لذلك رجاء عندما اقول لكم ان ليس لدي جواب على سؤال ما .... فأعلموا ان السبب هو ان العلم لم يجب على هذا السؤال
[COLOR=Red]و لربما يتوصل اليه لاحقا [/COLOR].... [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
وبما أن المسرحية العلمية قائمة على ربما

سنقول: لن يصل العلم مطلقا

[SIZE=7][COLOR=Red] وعلى المخالف الإثبات بدون استعمال ربما[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]فأذا [COLOR=Red]اردتم[/COLOR] القول عندها انا عقل قد توقف فهذا عائد لكم ..... لكن على الأقل [COLOR=Red]افهموا لماذا " توقف[/COLOR] " ..... توقف عند ال[COLOR=Red]مكان الذي توقف فيه العلم[/COLOR] .[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]1 - القول العلمي لا يصدر عن رغبات: إذا أردتم
2 - عندما تتبلد عقول اللادينيين يصبح كل شيء ممكن

هنا يدعي أن العلم توقف

وقبلها وفي نفس المشاركة يقول:[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]المهم لدينا ان [COLOR=Red]العلم يتقدم[/COLOR] ..... و نحن نمشي مع العلم [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Red]وشتان بين توقف ويتقدم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]أقول له أذهب للمصدر الفلاني ..... يرد ب " ارم به في مكبات الزبالة " !!!! كيف تحاورون هكذا شخص ؟؟!![/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
لسنا في حاجة للمصادر . نعرفها قبل أن تلدك أمك
ولا نحاور من الكتب كالببغاوات والحمير وإنما من زادنا المعرفي
ولذلك نصحنا بإلقائها في الزبالة خاصة لمن يتبعها بجهل قبيح[/COLOR][/SIZE]:[SIZE=5][COLOR=Red] فكل ما يقوله الأخر من المسلمات حتى لو كان فسقا وفجورا[/COLOR][/SIZE]


[QUOTE][SIZE=5]اما الكلام ان العلم يقول ان الأنسان هو الوحيد العاقل فهذا غير صحيح أبدا : العلماء و خصوصا علماء الفيزياء الكونية يعترفون ان الكون
مليء بمقومات الحياة ..... ثم العلم لم يتوصل بعد الى ما هو موجود على كواكب خارج مجرتنا ..... حتى في مجموعتنا الشمسية
مازالت الأكتشافات تصل .... لذا لا تستبقوا الأمور .[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]صح
البارحة استقبلنا قردا من قردة الروائي الفرنسي بيار بول قادما من كوكب القردة

لأين نجد اعتراف العلماء بأن هناك مقومات الحياة في تالكوتاكب الأخرى

هل هذه تخمينات من نوع ربما / يمكن / احتمال

أم مسلمات ثابتة

ننتظر أن تحمل إلينا معك المرة القادمة كأس عصير " خرابيط"[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]مسألة الكنيسة : ما نقوله هو نعم نفي التجسيد و نفي كل الماديات كأن يمشي الله بيننا مثلا . اذا قمنا بنفي صفات نعم لكن كما
اوردت سابقا [COLOR=Red]فالعلم لم يتوصل الى جواب[/COLOR] عن سؤالك حول الماهية و الصفات [/SIZE].[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]إذا كان العلم فلم تكذي وتهرج وتنفي وتثبت أمورا أن لا تعلم عنها شيئا؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]و الوضع هنا اشبه بمسالة رياضيات : [COLOR=Red]لا تقبل حلول سالبة[/COLOR] لكننا ما زلنا نجهل حلولها الموجبة .[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=7][COLOR=Red](+4) – (+7) = كم[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]


جزاك الله خيرا والدنا صهيب فهذا المحاور مع إحترامنا لشخصه لا يحمل في فكره سوى نسخا مهترئة صدئة أكل عليها الدهر وشرب.
والعجيب أنه يناقض نفسه في كل مشاركاته يدعي العلم وهو جاهل بأبجدياته.
ويريد أن ينسب توقف عقله إلى توقف العلم في نفس النقطة. وأغبى أغبياء الدنيا يعلمون أنه لم يتماشى يوما أبدا العلم واللادينية ولم يصاحبه أبدا. وذلك ما بينته بأن العلم ليس من توصل إلى وجود الله ولا حتى القوة المدبرة والذي جعل اللاديني المسكين يعتقد بأن العلم هو صاحب الفكرة هو أنه قرأ أن لعلماء غربيين يعترفون بها. ولم يفهم هل كانوا في خلال استدلالهم يستعملون العلم أم الإستنتاجات الفردية المبنية على التأمل العقلاني. ولكن من يفقه ؟؟
على أي الواضح أن الزميل المحترم يفتقد الكثير ليخوض هكذا حوار لذلك أرى أن نفتح موضوعيه السابقين لنفندها مع أملنا أن لا يعاند كما عاند هنا بدون حجة ولا قاعدة علمية تذكر.
والأهم أن لا يخلط بيننا كمسلمين وبين المسيحية التي انبثقت عنها اللادينية والإلحاد عامة والتي تهرب من التعليق عنها حين سألته.
وأكرر أننا أهل حوار ولسنا أهل جدال وأننا نحترم شخص محاورنا ولكن لا يلزمنا أحد بإحترام فكر يبدو لعقولنا البسيطة أنه أخرق.
إلى موضوع التفكير العلمي إن شاء الله تعالى



[/FONT][/SIZE]

أعزائي القراء :

أرجو من يقرأ هذا الرد ان يعود سريعا و يفحص الردود السابقة .....
لقد طرحوا سؤالان بهذا الموضوع :

1 _ كيف توصل اللاديني الى وجود الله .
2 _ ماذا بعد اثبات وجود الله

ملخص ردي كان كالتالي :

السؤال الأول :

اوضحت لهم نقطة هامة ان مفهوم الله لدينا مختلف تماما عن مفهومهم .... مما يؤدي حتما لأختلاف الطرق بالتحليل و التفكير أي تباين طرق التثبت من وجود الله .
ثم أوضحت ان العلم لم يثبت بعد وجود الله و ان العلماء مختلفون و منقسمون ..... و أقرؤوا رد زينب و هي أقرت بذلك .
و اضفت انني امشي مع العلم (( الأولوية الأولى )) و اني لا احبذ الدخول في نطاق الفلسفة لكي يكون من المنطق مطالبتي بأدلة و اثباتات على ما جاء به العلم .


السؤال الثاني :

هنا لا يوجد جواب علمي حول " ماذا بعد " .... و قلت ان العلم اصلا لم يحسم مسالة وجود الله فكيف اذا القيام بخطوات الى الأمام
فالعلم لا يخطو خطوة الا اذا ثبتت الخطوة التي قبلها .... و اوضحت انني توقف عن الأجابة لأن العلم توقف .
و اذا تابعت و اجبت من عندي فسيكون هذا جواب فلسفي و لن يكون هناك دليل علمي على ما اقوله .

و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا .....
و العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد


الأن قد يقولون انني سأنسحب من الحوار ...... حتما لا .... ما سأقوم به هو أعادة تجميع تشاؤلاتهم و اعادة صياغة الأفكار و طرحها
بعد مدة على شكل موضوع مستقل ..... لكن على ما يبدو سيأخد الأمر وقتا .... و ذلك لعرض صورة كاملة عسى ان يدركوا انني على حق


و سيدركون ذلك في النهاية .


علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء

و شكرا .

[quote=زينب من المغرب;84625][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]أعتذر عن عدم مواصلة الرد لأنني مريضة جدا واشتد علي الألم
لذلك أتمنى أن يغلق هذا الموضوع إلى حين
وليفتح موضوع التفكير العلمي ليتحاور اللاديني مع أخ آخر حول ما جاء به
والسلام على من اتبع الهدى أتمنى لك الهداية وأن يشرح الله صدرك للحق
[/FONT][/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]أسأل الله لك الشفاء ورفع البأس[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]جميل جدا أن تستنجد بالقراء والله فهذا ما فعلته قبلك وقلت أترك الموضوع ليقول لنا المتابعين هل استفادوا من أجوبتك شيء.
الآن حتى تخرج من مزالق أفكارك التي طرحت وخضعت للتفنيد تحاول إختراع موضوع جديد وكأنك في هذا أفحمتنا.
لا يا سيدي المحترم ليس هذا بعمل ينطلي علينا.
انظر كم ردا فوق, مني ومن الأخ صهيب وكله يحتوي على تفصيل دقيق لما تقول فماذا تفعل كي تفر من المأزق ستفر بهذا الطرح الجديد وتستنجد بالقارىء على أساس أنه هناك من سينطلى عليه هذا الجهل المركب.
لا اسمح لي ليس بهكذا تنفذ من الأسئلة والخلاصات السابقة. [/FONT][/SIZE]


[QUOTE=CCCP;84693]أعزائي القراء :

أرجو من يقرأ هذا الرد ان يعود سريعا و يفحص الردود السابقة .....
لقد طرحوا سؤالان بهذا الموضوع :

1 _ كيف توصل اللاديني الى وجود الله .
2 _ ماذا بعد اثبات وجود الله

ملخص ردي كان كالتالي :

السؤال الأول :

اوضحت لهم نقطة هامة ان مفهوم الله لدينا مختلف تماما عن مفهومهم .... مما يؤدي حتما لأختلاف الطرق بالتحليل و التفكير أي تباين طرق التثبت من وجود الله .
[/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]وقلت لنا أيضا إننا متفقون على فكرة وجود الإله وهذه نقطة لا داعي لنبحث فيها.
مع العلم أننا نعرف جيدا إلهك وتماشينا معك في نسقك بالقول أن هناك قوة مدبرة واستعملنا نفس الإسم.
إذن من خلال هذا هل أقول أنك تكذب؟؟
هل رأيتنا أصلا رددنا كلامك بشيء من الإسلام؟؟
إننا نرد بعلم وإذا حشرنا المطروح دينيا نقوله كمعلومة إدافية حتى يستفيد المتابع
فلماذا تختلق ما لم نفعل أم تراك لا تفرق بين العلم والدين.
عقلك مبرمج على أن المسلم لا يعرف الحديث بغير الإسلام وإذا بنا نفشل برمجة عقلك ولكنك لا زلت متشبتا بالفكرة.
كتشبتك بفكرة أن العلم هو الوحيد الذي يجيب على وجود الله وإذا بالأعرابي يضحد فكرتك
جميل أن تحاورنا وتكذب علنا
لكن يا ترى هل سيقبلها منك القارىء؟؟ [/FONT][/SIZE]
[quote]
ثم أوضحت ان العلم لم يثبت بعد وجود الله و ان العلماء مختلفون و منقسمون ..... و أقرؤوا رد زينب و هي أقرت بذلك .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]لا بالعكس قلت للجواب على سؤال هل الله موجود فإن العلم يتكلف بذلك.
وأكدت لك أنا وبالدليل أن العلماء لم ولن يختلفوا في إثبات وجود الله لأن المسألة ليست أبدا علمية
فكيف ستنفذ من الورطة؟؟
بهذا الطرح البليد.
تفضل عزيزي القارىء [/FONT][/SIZE]
[quote]
و اضفت انني امشي مع العلم (( الأولوية الأولى )) و اني لا احبذ الدخول في نطاق الفلسفة لكي يكون من المنطق مطالبتي بأدلة و اثباتات على ما جاء به العلم .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]وكانت وسيلة فقط للفرار فنحن قلنا لك كيف أثبت العلم وجود الله وهذا هو السؤال الأول
فماذا فعلت ببساطة قمت بالتملص من الجواب بإدعاء أن العلماء اختلفوا وضحنا المسألة فأين هو الجواب؟؟؟
ودعني بدوري أقول للقارىء وأفتحها إستطلاعا إذا شئت لأرى هل في كل مشاركاتك قدمت ولو دليلا واحدا على أن العلم هو صاحب فكرة وجود الإله بأسلوب علمي وليس فلسفي.
أعطيني عالما واحدا اعتمد على القوانين العلمية لينتج إلها في الأخير.
تتملص من المزالق بأسلوب سخيف خذ حذرك فموقفك ضعيف جدا [COLOR="#ff0000"]وأنا مستعدة للتحدي[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[quote]
السؤال الثاني :

هنا لا يوجد جواب علمي حول " ماذا بعد " .... و قلت ان العلم اصلا لم يحسم مسالة وجود الله فكيف اذا القيام بخطوات الى الأمام
فالعلم لا يخطو خطوة الا اذا ثبتت الخطوة التي قبلها .... و اوضحت انني توقف عن الأجابة لأن العلم توقف .
و اذا تابعت و اجبت من عندي فسيكون هذا جواب فلسفي و لن يكون هناك دليل علمي على ما اقوله .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]وطلبنا منك أن تقول لنا كيف جزء علمي وجزء فلسفي وكيف تميز بينهما فاتهمتنا بالخبط واتضح الخبط عندك.
إنك تهذي بدل إعادة كتابة الجواب قم بالرد على مشاركاتنا كما نحن. [/FONT][/SIZE]

[quote]
و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا .....
[/quote]
[SIZE="7"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]أعلن أن محاوري كذاب[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]فهل يمكن لمن يقتبس المشاركات واحدة بواحدة ويرد عليها فقرة فقرة أن لا يكون قرأها؟؟
اسمح لي بمناداتك من الان فصاعدا محإوري الكاذب[/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]نحن نشعب الموضوع ماشي يا محاوري الكاذب
ألا ترى أننا في كل مرة ننبهك أنك لم تجب عن السؤالين على أمل أن تعطينا جواب لكنك ترد بالهروب واللف.
محإوري الكاذب هذا لا يليق [/FONT][/SIZE]

[quote]العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد [/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]ورغم أنه يحتقر الفكر وليس الشخص ويعطي بعد كل توصيف دليل قاطع
إلا أنك تقذف بكلامك البذيء دون أي دليل وتنعت ردودنا بنعوت ردودك.
فهل يا محإوري الكاذب تعرف مستواك الآن؟؟[/FONT][/SIZE]

[quote]
الأن قد يقولون انني سأنسحب من الحوار ...... حتما لا .... ما سأقوم به هو أعادة تجميع تشاؤلاتهم و اعادة صياغة الأفكار و طرحها
بعد مدة على شكل موضوع مستقل ..... لكن على ما يبدو سيأخد الأمر وقتا .... و ذلك لعرض صورة كاملة عسى ان يدركوا انني على حق
[/quote]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"]لا والله لن نقول انسحبت ولاحظ أننا تركنا الموضوع مفتوح حتى يكون الرد الأخير لك وهذا كرما منا يا محإوري الكاذب.
وبدل طرح موضوعك الجديد قم بالرد على التساؤلات الكثيرة المطروحة عليك
أنت على حق؟؟
أتساءل هل حدت في تاريخ البشرية أن كان كاذب على حق ولكن لنرى ما نوع الحق الذي تحمل وان كنا رأينا نبذة عنه وفاحت رائحتها
يا محاوري الكاذب[/SIZE][/FONT]
[quote]
و سيدركون ذلك في النهاية .


علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء

و شكرا .[/QUOTE]
أ[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]دركنا أنك كاذب للأسف ومستواك العلمي والحواري والعقلي لا يعتبر عند الناس.
ولكننا حاورناك وسنحاورك ليس لأننا ننتظر منك شيء مبهر فكل ما تتقن فعله يا سيد هو النقل
ولكننا نحاور لنعرف الناس على ضحالة الفكر اللاديني ومدى غباءه.
واذبه في رحلتك لتتسوق مزيدا من التهريج فالواضح أنك مصعوق من الردود لذلك خبطت هذا الخبط .
ماشي نحن هان في انتظارك[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=صهيب;84699][SIZE=5][COLOR=Blue]أسأل الله لك الشفاء ورفع البأس[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

اللهم آمين
الحال الآن أفضل جزاك الله خيرا

[COLOR="Blue"][CENTER][SIZE="5"]شافاكي الله اختي الكريمه
وان اردتم اغلاق الموضوع
لاني لا ارى الا لف ودوران من العضو cccp
[/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[QUOTE=see;84704][COLOR="Blue"][CENTER][SIZE="5"]شافاكي الله اختي الكريمه
وان اردتم اغلاق الموضوع
لاني لا ارى الا لف ودوران من العضو cccp
[/SIZE][/CENTER][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]اللهم آمين بارك الله فيك أخي الفاضل وأهلا بعودتك
لنترك للقارىء التعليق على هذا المحاور الكاذب وليعرف أننا نمارس الحرية من أوسع أبوابها.[/FONT][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Red"][SIZE="5"]
تابعنا الحوار دون تدخل
ولكن لأن المحاور اللاديني دخل في نفق الكذب على محاوريه بالقول[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... [COLOR="Red"][SIZE="5"]كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا[/SIZE][/COLOR] ..[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]اتهم الإخوة بتشعيب الموضوع كما اتهمهم بعدم قراءة ما يكتب

راجعنا الأمر فوجدنا أن الإخوة يقتبسون كل ما كتب ويكاد يكون هذا الإقتباس سطرا سطرا في حين اننا لا نجد لهة أثرا عنده

بل فوق ذلك يقول[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]و العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]ومن يتتبع كتابات صهيب يجده قد أسهب في التحليل لكل جزئية في الوقت الذي هرب فيه اللاديني من الرد أصلا[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"] ويأتي الآن ليقول[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء [/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"] هذا اعتراف منك شخصي دون أي ضغط أنك لم ترد على أي شيء وأنك تعلن استعدادك الآن للرد

لكل هذا نغلق الموضوع لعدم كفاءة المحاور اللاديني

ونترك الحكم للقراء[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]الإدارة[/SIZE][/COLOR]