أنصار السنة
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   الاباضية (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   إلى العضو الإباضي مناضل (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=15128)

محمـد الأنصـاري 2010-10-22 09:28 PM
إلى العضو الإباضي مناضل
 
[CENTER][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]بسم الله الرحمن الرحيم
بعد ملاحظة الوفود الإباضية التي بدءت تفد إلينا من كل حدب وصوب
وبعد موضوع قرأته بالشبكة تضمن الإشادة بالمحاور مناضل
يسرني أن أدعوه للمشاركة والنقاش في موضوع نتفرد به أنا وإياه
في الموضوع الذي يختاره وفق الشروط التالية :
*أن نتفق أولا على أن الأصل في كل كلام حمله على الظاهر.
* أن نتفق على قاعدة معروفة عند أهل السبق في التأويل .
* أن يكون الحوارعلميا أدبيا .
* أن يكون على هيئة سؤال وجواب .
* أن تكون الخسارة للبادي منا بالإسائة والشتم .
لذا أنتظرتوقيعه على الموافقة لأبدء الأسئلة والحوار بإذن الله
فأهلا وسهلا به .. [/COLOR]
[/SIZE][/FONT][/B]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][U][COLOR=Red]ملاحظة : [/COLOR][/U][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]يمنع منعا باتا مشاركة بقية الأعضاء بماعدى [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله متابع وما عداها فمصيره المسح فمعذرة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]بالإنتظار وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[/CENTER]

mustafa 2010-10-22 11:20 PM
[CENTER][FONT=hasan][SIZE=6][COLOR=seagreen][U]السلام عليكم ورحمة الله،،،،[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=hasan][SIZE=6][COLOR=seagreen][U](متــــــــــــابع)[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=hasan][SIZE=6][COLOR=seagreen][U]مصطفى[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

مناضل 2010-10-23 12:46 AM
[B][FONT=Arabic Transparent]الحمدلله .. وبعد أخان المكرم حامل المسك،أرجو أن تعلم تمام العلم أن الإباضية هم فرسان المناظرة وأئمة الجدل ولا يتهيبون إطلاقا من مناظرة أي مخالف لهم،وما ذلك إلا لثقتهم ويقينهم بمبادئهم وعقيدتهم،ولأن الحق عندهم أحق أن يتبع ولا يضيرهم إن أجراه الله على لسان أي أحد من عباده موافقا كان أو مفارقا،غير الذي يؤذيهم أن يوصفوا بما هم منه براء،ومن ذلك وصفك لنا- إيماء- بالهروب من مناظرتك وذلك في مشاركة لك في موضوع مناظرتي مع أبي جهاد ولست أدري من تعد نفسك حتى نهرب منك،فأنت ما أنت إلا أحد رجلين إما حامل حق نحن أولى به – كما في حديث:" نحن أولى بموسى منهم – "- أو حامل باطل،والباطل { كان زهوقا}،بيد أن الذي يمنعني من مناظرتك الآن هو أنني لا زلت في انتظار مواصلة شيخكم المناظر المحجاج أبي جهاد ليرد على ما أوردته عليه بناء على وعده – أو توعده – بذلك،فإن احتج علينا بالمناظرة الصوتية التي دعانا إليها أجبناه بأننا لسنا ملزمين بمناظرته صوتيا لأننا لم نتفق وإياه مسبقا على ذلك،وأما هو فملزم بمواصلة المناظرة أو إقراره بالعجز عن الرد على أدلتنا وإيراداتنا وذلك لأنه وافق على المناظرة ابتداء،وعلى هذا فإنه لا خيار له سوى المواصلة أو إعلان الانهزام وإذعانه للحق،وأود أن أقول له بأنه مطالب بالرد على جميع الإيرادات دون أي انتقاء،وليصنع معي كما أصنع معه إذ أرد على كلامه وشبهه شبة شبهة وجملة جملة،بينما يرد هو ردودا مجملة منتقاة..[/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]فإن أبى الشيخ المناظر الكبير أن يواصل المناظرة فذاك دليل انهزامه وإن أعلن ذلك فهو خير له وإن استمر فمناظرتك – يا حامل المسك – مرجاة إلى أن أنتهي من شيخكم،ولك أن تتفق معه على أن تواصل نيابة عنه على أن ترد على كل ما أوردناه ..[/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]أجب فضلا..[/FONT][/B]

محمـد الأنصـاري 2010-10-23 08:48 AM
[quote=مناضل;107000][B][FONT=Arabic Transparent]الحمدلله .. وبعد أخان المكرم حامل المسك،أرجو أن تعلم تمام العلم أن الإباضية هم فرسان المناظرة وأئمة الجدل ولا يتهيبون إطلاقا من مناظرة أي مخالف لهم،وما ذلك إلا لثقتهم ويقينهم بمبادئهم وعقيدتهم،[/FONT][/B][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يفهم من هذا الحداء أنني اتهمتك بالجبن والخوف بل جاء ماقولتني فيه ذلك تصريحا لا تلميحا وسيأتي الرد عليه في موضعه بإذن الله .
أخي الكريم وهل تجد أنني أنكرأنك فارس المناظرة هل تريد شهادتي وحكمي بذلك .
فتحتي للموضوع كان ترحيبا بك وإعجابا بأسلوبك فهل تراني أقبل مناظرة أي مناظر ..
لكن هل ترى أن الفروسية والجدل دليل على نقاء العقيدة وصفائها !!![/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE] [B][FONT=Arabic Transparent]ولأن الحق عندهم أحق أن يتبع ولا يضيرهم إن أجراه الله على لسان أي أحد من عباده موافقا كان أو مفارقا،غير الذي يؤذيهم أن يوصفوا بما هم منه براء،ومن ذلك وصفك لنا- إيماء- بالهروب من مناظرتك وذلك في مشاركة لك في موضوع مناظرتي مع أبي جهاد ولست أدري من تعد نفسك حتى نهرب منك،[/FONT][/B][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] هذا بهتان وأي بهتان ومن أناحتى أومئ إليك بالهروب من مناظرتي ثم أين هي تلك المشاركة التي ترى فيها ماينبئ عن وصفك بالهارب
لنستعرض مشاركاتي جميعا في الموضوع الذي ذكرته بأرقامها وروابطها وليست كثيرة .
مشاركتي بالرقم[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6] [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=105815&postcount=98"][B]98[/B][/URL][/SIZE][/FONT][/B]
[quote=حامـ المسك ـل;105815]الرفع هنا أخي الكريم حياك الله الآن على الهواء
[URL]http://r6ccd3b5d.hajran.roomsserver.com/[/URL][/quote]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]مشاركتي بالرقم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=106888&postcount=106"][B]106[/B][/URL][/SIZE][/FONT]
[quote=حامـ المسك ـل;106888][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed] نعم عزيزي سيما إذا قرأت مشاركته هنا والتي تقول : [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[CENTER][FONT=arial][B] [CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]قلت : لا غرابة أن تتهم الأخ أباجهاد باللعب على العقول فقد اتهم صاحبك [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]twinklesword العضوة حايرة في منتدى حوارنا بأنها سنية تمثل دور إباضية وهذا مابنى عليه موضوعه وعنونه بالحوارات التمثيلية
لكن إن كان أباجهاد هو الكاتب والقائل فمارأيك بصاحبكم
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [CENTER] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]بهلاني إزكي[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]مشرف بكوكب الصوتيات [فريق جوال المجرة][فريق متابعة الأعضاء الجدد]
والذي قال : [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]لكن هل يخفى عليك توقيع العضو صاحب المشاركة التي تدعي أن الأخ أبوجهاد كاتبها تأمل في توقيعه وما يحمله[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]أهكذا تسوق للإباضية أخي أبوجهاد عفا الله عنك وسامحك
أما أنت ياصاحب التشكيك فدعواك مردودة عليك وأنت بايعها والشاهد عليها
فتفضل تابع كيف يدعي صاحبك أن مشرفا سنيايمثل دورإباضية ويبني على ذلك موضوعا
ذا حلقات عدة وانظرما ذا يقول معللا..
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]كما بدء موضوعه بمشاركة لأحدهم هي الأخيرة في منتدى حوارنا يقول فيها [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed]فعلل بعد اقتباسها قائلا : [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed] وبهذا التعليل يبدء مشواره بكشف التمثيلية كما يقول
ويدعي وكذب والله فلا والله لم نقولكم مالم تقولوا ولانحتاج إلى تمثيل دورمن هو أفضل منكم
فضلا عن تمثيل أدواركم فإلى متى تنتهي التهم والأدوارالمتلوية
وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/quote]
[/CENTER]
[/B][/FONT][/CENTER]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]مشاركتي بالرقم[/COLOR] [SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=106955&postcount=110"][B]110[/B][/URL][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B]
[quote=حامـ المسك ـل;106955]
[CENTER][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]ومن هو الهارب ياترى عموما إن كنت تدعي أننا هربنا فتفضل بفتح موضوع حول ماتريد[/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic]
[/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]ووجهه لي أو تفضل بالنيابة عن الأخ مناضل بموضوع كنت فتحته باسمه هنا وقد قرأته [/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic]
[/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]وسأغيرالموضوع فور توقيعك وهنا الموضوع [/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic]
[SIZE=7][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=15128"]إلى العضو المحترم مناضل[/URL][/SIZE]
[/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]وشكرا[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ليس لي في الموضوع غيرهذه المشاركات الثلاث فأرجوا أن تقتبس لي منها ماترى منه وصفك إيماءا بالهروب .
ثم هل تراني أحتاج إلى الإيماء فمالذي يمنع أن أقول مناضل الهارب إن شئت !!!!!
من الذي يحول بيني وبيهنا !![/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[/CENTER]
[QUOTE]بيد أن الذي يمنعني من مناظرتك الآن هو أنني لا زلت في انتظار مواصلة شيخكم المناظر المحجاج أبي جهاد ليرد على ما أوردته عليه بناء على وعده – أو توعده – بذلك،[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وما المانع من الجمع بيننا فذلك شأن فرسان المناظرة و أبطالها . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ثم إن أخانا لم ينقطع عنك للحظة وهو معك أولا بأول
إلا أن فرسانك وأبطالك الذين يصفقون لك بالخارج أرادوا قرع الطبول هنا أيضا وهذا أمرواضح للعيان
ولاأدل على ذلك من الظفر بأسبقية المشاركة في موضوعك فلنر من هو الفائز بالظفر .
كان موضوعك عبارة عن مشاركتان متتاليتان . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]فكان السبق المبارك ممن يقرع الطبل قائلا : [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][quote=غيث الإباضي;98160]جميل ما ذكر هنا
لكن قد ياخذ الاخوة الامر من نظرة الشيخ ابن باز كما ذكروا في مواضيع سابقة[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]بل زاد في ذلك وبالغ حيث أعطاك الكأس التي قل أن يسلم بعدها النوكى وهي نعتك بالشيخ حيث قال:[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][quote=غيث الإباضي;98200]يا صهيب
[COLOR=Red]الشيخ مناضل[/COLOR] قال ما قال وقصد به الدعاء فدع الفتات ومن اللب فاقتات

----------------------------

أما انا فوجود قد يفيد الاحتمالية

فلا تخبط بعشوائية ودعنا في الحوار يا رعاك الله[/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]مشاركات أصحابك وبدئهم بقرع الطبول هو ما أدى غيرهم إلى سلوك نفس المنهج
ولا شك أن الحق والأولى أن لا يفعلوا ..[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][B][FONT=Arabic Transparent]فإن احتج علينا بالمناظرة الصوتية التي دعانا إليها أجبناه بأننا لسنا ملزمين بمناظرته صوتيا لأننا لم نتفق وإياه مسبقا على ذلك،وأما هو فملزم بمواصلة المناظرة أو إقراره بالعجز عن الرد على أدلتنا وإيراداتنا وذلك لأنه وافق على المناظرة ابتداء،وعلى هذا فإنه لا خيار له سوى المواصلة أو إعلان الانهزام وإذعانه للحق،وأود أن أقول له بأنه مطالب بالرد على جميع الإيرادات دون أي انتقاء،وليصنع معي كما أصنع معه إذ أرد على كلامه وشبهه شبة شبهة وجملة جملة،بينما يرد هو ردودا مجملة منتقاة..[/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]فإن أبى الشيخ المناظر الكبير أن يواصل المناظرة فذاك دليل انهزامه وإن أعلن ذلك فهو خير له وإن استمر فمناظرتك – يا حامل المسك – مرجاة إلى أن أنتهي من شيخكم،ولك أن تتفق معه على أن تواصل نيابة عنه على أن ترد على كل ما أوردناه ..[/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]أجب فضلا..[/FONT][/B][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] كل هذه أعذارواهية لا مكان لها وعلى كل فلست مجبرا بيد أن الجمع بيننا ممكن وهو معك لحظة بلحظة ولا أرى أنه فارقك للحظة ولكن المشجعين يريدون إفساد الموضوع بينكما ولا شك أن الأمرفي ذلك مشترك والأولى بأصحابنا تركه
ولكنك لا تهدي من أحببت وشكرا [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

صهيب 2010-10-23 08:59 AM
[quote=مناضل;107000][B][FONT=Arabic Transparent]الحمدلله .. وبعد أخان المكرم حامل المسك،أرجو أن تعلم تمام العلم أن الإباضية هم فرسان المناظرة وأئمة الجدل ولا يتهيبون إطلاقا من مناظرة أي مخالف لهم،وما ذلك إلا لثقتهم ويقينهم بمبادئهم وعقيدتهم،ولأن الحق عندهم أحق أن يتبع ولا يضيرهم إن أجراه الله على لسان أي أحد من عباده موافقا كان أو مفارقا،غير الذي يؤذيهم أن يوصفوا بما هم منه براء،ومن ذلك وصفك لنا- إيماء- بالهروب من مناظرتك وذلك في مشاركة لك في موضوع مناظرتي مع أبي جهاد ولست أدري من تعد نفسك حتى نهرب منك،فأنت ما أنت إلا أحد رجلين إما حامل حق نحن أولى به – كما في حديث:" نحن أولى بموسى منهم – "- أو حامل باطل،والباطل { كان زهوقا}،بيد أن الذي يمنعني من مناظرتك الآن هو أنني لا زلت في انتظار مواصلة شيخكم المناظر المحجاج أبي جهاد ليرد على ما أوردته عليه بناء على وعده – أو توعده – بذلك،فإن احتج علينا بالمناظرة الصوتية التي دعانا إليها أجبناه بأننا لسنا ملزمين بمناظرته صوتيا لأننا لم نتفق وإياه مسبقا على ذلك،وأما هو فملزم بمواصلة المناظرة أو إقراره بالعجز عن الرد على أدلتنا وإيراداتنا وذلك لأنه وافق على المناظرة ابتداء،وعلى هذا فإنه لا خيار له سوى المواصلة أو إعلان الانهزام وإذعانه للحق،وأود أن أقول له بأنه مطالب بالرد على جميع الإيرادات دون أي انتقاء،وليصنع معي كما أصنع معه إذ أرد على كلامه وشبهه شبة شبهة وجملة جملة،بينما يرد هو ردودا مجملة منتقاة..[/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]فإن أبى الشيخ المناظر الكبير أن يواصل المناظرة فذاك دليل انهزامه وإن أعلن ذلك فهو خير له وإن استمر فمناظرتك – يا حامل المسك – مرجاة إلى أن أنتهي من شيخكم،ولك أن تتفق معه على أن تواصل نيابة عنه على أن ترد على كل ما أوردناه ..[/FONT][/B]
[B][FONT=Arabic Transparent]أجب فضلا..[/FONT][/B][/quote]
[SIZE=7][COLOR=Blue]بان عوارها[/COLOR][/SIZE]

مناضل 2010-10-23 01:03 PM
الحمد لله ،، قولك ومن هو الهارب ياترى هو ماتومي به إلى ذلك خصوصا وأنك أحلت بعدها إلى موضوعك هذا..
وأما عن زعمك بأن أصحابي (( طبلوا )) فقولهم مهما بلغ من حماسه فإنه لن يبلغ مبلغ صفائخ قاذورات السباب التي تتطاير من أقلام أصحابك، فالتشجيع والتثبيت من السنة بل من القرآن{ فثبتوا الذين آمنوا} بينما السباب يتنافى مع الإيمان{لايكون المؤمن لعانا} فهل تجعل هؤلاء وهؤلاء في كفة واحدة؟!
وأما عن متابعة أبي جهاد لي خطوة خطوة فهذا دليل على أحد أمرين:
إما أنك لست متابعا للمناظرة أصلا
أو أنك تتجاهل على حساب الحق والعد والحقيقة
وعليه فأرجوا أن تراجع حكمك هذا..
وأما عن مناظرتك وإياه في آن فهذا مالايسعفني عليه وقتي وأشغالي،فأنا لا زلت طويلب علم ولي من الشغل بالتحصيل ما يجعلني في انشغال عن غيره،فإن شئت فادخل المناظرة مكانه،وإن شئت انتظر حتى أفرغ منه،وهذا لا يتنافى مع الفروسية البتة فإن قلت غير هذا فهات دليله..
وأكرر لك بأن الحق طلبتنا ولن ننثني حتى يظهره الله أو نهلك دونه..

صهيب 2010-10-23 02:38 PM
[SIZE=5][COLOR=Blue]هكذا يفعل العجز بأهله فتختلق الأعذار[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]صرنا لا نعرف جنس محاورينا من الأباضية: هل هم إناث أم ذكور حتى ندعوهم بجنسهم ولا نخطئ فيهم
يرجى من الإشراف أن يتأكدوا من البداية[/COLOR][/SIZE]

يعرب 2010-10-23 02:52 PM
[CENTER][B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy]في الموضوع الذي يختاره وفق الشروط التالية : [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red][quote]
[B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red]*أن نتفق أولا على أن الأصل في كل كلام حمله على الظاهر. [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]
[/quote][/COLOR][/FONT][/SIZE][/B][quote][B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy]* أن نتفق على قاعدة معروفة عند أهل السبق في التأويل .[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red]* أن يكون الحوارعلميا أدبيا . [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]
[B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy]* أن يكون على هيئة سؤال وجواب . [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B][B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red]
[B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=red]* أن تكون الخسارة للبادي منا بالإسائة والشتم . [/COLOR][/FONT][/SIZE][/B]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/B][/quote]
[SIZE=7]تسجيل متابعه[/SIZE][/CENTER]

ابن السني 2010-10-23 03:57 PM
:بس:
[COLOR="Red"][SIZE="5"] العضو مسلم[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="red"][SIZE="5"]احذر أن تعيد تفاهاتك
إن كان لك ما تساهم به في الدفاع عن عقيدتك فتفضل
إن كنت جئت للتصفيق فالزم المكان الذي جئت منه[/SIZE][/COLOR]

mustafa 2010-10-23 03:59 PM
[CENTER][FONT=hasan][SIZE=6][COLOR=seagreen][U]الســــــــــــلام عليكم ورحمة الله،،،[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=hasan][SIZE=6][COLOR=seagreen][U]تســـــــــــــجيل متابعة(2)،،،،،،،،،،[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

محمـد الأنصـاري 2010-10-23 04:23 PM
[quote=مناضل;107168]الحمد لله ،، قولك ومن هو الهارب ياترى هو ماتومي به إلى ذلك [COLOR=Red]خصوصا وأنك أحلت بعدها إلى موضوعك هذا.[/COLOR].[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أولا: أخي الكريم هذه الجملة كانت إجابة مني على صاحبك وهذا نص مشاركته .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote=سيف بن سلطان;106923]ننتظر مواصلة المناظرة ، [COLOR=Red]وكفاية هروبا وتهربا [/COLOR]..[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]ثانيا: [/COLOR]قبل ملاحظة الإحالة إلى موضوع ينبغي من باب العدل أن تلاحظ ماقبلها لتعرف أنني لم أتقصدك بالهروب ولا بغيره فلاحظ ماتحته خط مماقلته له :[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]((ومن هو الهارب ياترى عموما [SIZE=6][U]إن كنت تدعي أننا هربنا فتفضل بفتح موضوع حول ماتريد[/U][/SIZE][/COLOR][/FONT][SIZE=6][U][FONT=Traditional Arabic]
[/FONT][/U][/SIZE][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue][SIZE=6][U]ووجهه لي[/U] [/SIZE]أو تفضل بالنيابة عن الأخ مناضل بموضوع كنت فتحته باسمه هنا وقد قرأته [/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic]
[/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]وسأغيرالموضوع فور توقيعك وهنا الموضوع [/COLOR][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Blue]))[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] لماذا يلزم الغموض لوكنت أريد قول ذلك مالذي أخشاه من العواقب إثره ياترى ؟!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]وأما عن زعمك بأن أصحابي (( طبلوا )) فقولهم مهما بلغ من حماسه فإنه لن يبلغ مبلغ صفائخ قاذورات السباب التي تتطاير من أقلام أصحابك، فالتشجيع والتثبيت من السنة بل من القرآن{ فثبتوا الذين آمنوا} بينما السباب يتنافى مع الإيمان{لايكون المؤمن لعانا} فهل تجعل هؤلاء وهؤلاء في كفة واحدة؟![/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لوشئت لقلت لك البادي أظلم لكنني سأتركه حتى لا يكون ضوءا أخضر أمام من يقوم بذلك
والحق يقال أننا نبني ونهدم في آن واحد لكن ذلك لا يمثل مانحن عليه من عقيدة سليمة صحيحة وهي منه براء .
بل أنا أجزم أننا لو أحسنا الأخلاق واكتفينا بهدي النبي صلى الله عليه وسلم في الدعوة لانقادت لنا الدنيا بأسرها بعد توفيق الله
وما أطمع النكرات وأرازل خلق الله إلا بكسب أيدينا وألسنتنا فإلى الله المشتكى .. [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE]وأما عن متابعة أبي جهاد لي خطوة خطوة فهذا دليل على أحد أمرين:
إما أنك لست متابعا للمناظرة أصلا
أو أنك تتجاهل على حساب الحق والعد والحقيقة
وعليه فأرجوا أن تراجع حكمك هذا..[/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لا هذا ولا هذا ولا أعتقد أن التقيد بالحق ينتهي في امتثال ما تراه أنت
فإن كان الحكم إلي فإنني أقول أن أخي أباجهاد لم يفارقك منذ البداية ولازال يرد على مشاركاتك التي تستحق الرد
ولم يترك لك مشاركة تستحق الرد إلا مشاركاتك التي أضفتها البارحة ولم يدخل بعد للرد عليها وهذا لا يعني أنه تجاهلك أبدا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]هذا بالإضافة إلى كونك تعرف تماما أن النقاش بينك وبين الأخ أباجهاد كان عن الرؤية وأما الآن فلم يعد يعرف أهو
عن الرؤية أم عن أخذ فهم الصحابي . أم عن المتعة والشرف .
ومن العجيب أنني رأيت مشاركة من قصد بالمشاركة إرجاعك لأصل الموضوع وهو الأخ أبوسهم وجاء في مشاركته مايلي :
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][quote=ابو سهم;103321][SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=Navy][CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[COLOR=DarkGreen]الحمد لله رب العالمين[/COLOR]
واصلى واسلم على سيد الاولين والاخرين
[COLOR=DarkGreen]قال الله تعالى :[/COLOR]
( [COLOR=Red]وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ [/COLOR]) [سورة القيامة: 22-23]
ماذا تعني لك هذهـ الاية ؟
[COLOR=darkgreen]قال تعالى :[/COLOR]
[[COLOR=red]وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [/COLOR](143)]
في هذهـ الاية قال الله تعالى لن ولم يقل لا تراني
وكذلك في هذهـ الاية في تجلي الله للجبل جعله دكا اثبات رؤية الجبل لله .
[COLOR=darkgreen]قال تعالى :[/COLOR]
[[COLOR=red]لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ[/COLOR] (103) ]
هنا لم ينفي الله الرؤية ولكن أنفى ادراك الخلق له ودليلنا في ذلك
[COLOR=darkgreen]قال تعالى :[/COLOR]
( [COLOR=red]فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ قَالَ مُوسَى كَلا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ[/COLOR] ) [سورة الشعراء: 61-62]
هنا لم ينكر موسى عليه السلام الادراك لكن اثبت معية الله في ذلك
ونقول في لغتنا أنا ارى البحر ولكن لا ادركه
[COLOR=darkgreen]ولله المثل الاعلى[/COLOR]
اتمنى أن تكون المعلومة قد وصلت[/CENTER]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فكانت هذه المشاركة منه بغية إرجاعك لأصل الموضوع لكن لنربماذا أجبته :[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote=مناضل;103401]أشكرك أباسهم وأسأل الله لنا ولك الهداية للحق المبين وأما ماسألت عنه والحجج التي أوردتها فثق تمام الثقة أن الجواب عنها أهنئأ عندي من شرب الماء البارد على الظمأ ولكن { لِكُلِّ نَبَإٍ مُسْتَقَرٌّ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ}[الأنعام/67]ولست إلا في انتظار الردود المفحمة من أخينا المكرم أبي جهاد وفقه الله تعالى..أشكرك أخرى[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فإن أحسنا الظن قلنا نعم كان انتظارمناظرك أولى وأحق سيما إذا كان ذلك حرصا على بقاء أصل الموضوع وضبط جوانبه لكن شريطة أن تلتزم بذلك أنت .
ثم بعد هذا نلقي نظرة على بقائك على أصل الموضوع بينك وبين مناظرك ..[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [quote=مناضل;107060][FONT=Arabic Transparent]الحمد لله..وبعد .. فقد طال الأمد ولم نرى من الأخ أبي جهاد ردا على ما تقدم من إيرادات عليه ،وها أنا ذا أتعقب آخر ردوده علي فأقول:[/FONT]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]قولك(حتى هذه اللحظة لا نرى من فرقة الإباضية إلا جعجعة ولم نر طحيناً بعد) جوابه إن كنت تعني حصر المناظرة في أدلة إثبات الرؤية دون أدلة نفيها،فهذا لا يضيرك شيئا مادمت واثقا من حججتك،وأما كنت تعني كثرة إيراداتنا على حججك فهذا ما لابد منه ليتبين للجميع إن كانت حججكم قطعية كما تزعمون أو ظنية ولا أحسب أن هذا يضير فضيلتك شيئا.[/FONT][/COLOR]
وقولك( ويبدو أن عقيدة الخوارج قد أثرت تأثيراً كبيراً على عقولكم فى التهجم على مخالفيكم بالسيف الصفيح والسيف الفصيح ( اللسان ))
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] لم أر من إباضي حتى الآن سبابا وشتما لأحد منكم بل العكس حتى أنني شككت في إسلام عمك صهيب بسبب شتائمه التي تنفي عنه صفة الإيمان رأسا بنص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم،بل عندما وجهت رسالة بهذا الخصوص إلى المشرفين عمدوا إلى العنوان الذي جعلته إلى المشرفين وبدلوه لعنوان آخر من وضعهم يتعلق بتكفير عثمان بن عفان وهذا اختلاق وتزوير علي، يدل دلالة واضحة على أن مسلك السب والشتم دين تتقربون به إلى الله تعالى ولعله المقصود بالسنة التي تناصرونها هنا والله أعلم.[/FONT][/COLOR][/quote]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فأين هو أصل الموضوع من هذا ياترى وأين ذهب الورع الذي منعك من إجابة من سألك في لب الموضوع بغية إعادتك إليه !!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]وأما عن مناظرتك وإياه في آن فهذا مالايسعفني عليه وقتي وأشغالي،فأنا لا زلت طويلب علم ولي من الشغل بالتحصيل ما يجعلني في انشغال عن غيره،فإن شئت فادخل المناظرة مكانه،وإن شئت انتظر حتى أفرغ منه، [COLOR=Red]وهذا لا يتنافى مع الفروسية البتة فإن قلت غير هذا فهات دليله..[/COLOR]
وأكرر لك بأن الحق طلبتنا ولن ننثني حتى يظهره الله أو نهلك دونه..[/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أنا لا أرى مايمنع من ذلك وعلى كل فلست مجبرا
ولا ينتنافى ذلك أبدا مع الفروسية ولا حاجة إلى الأدلة ..
أما أن أدخل معك في موضوع بعد13 صفحة تخللها جميعا الخروج من أصل الموضوع إلا في الأولى فلا أرى فيه فائدة
بل اجعل لي أنت جزءا من وقتك إن شئت واخترالموضوع الذي تريد بعد أن نتفق على ما سبقت الإشارة إليه فإن رأيت ذلك ورضيت به
[COLOR=Navy]وإلا فدع الموضوع لغيرك ومتى مادخل عليه من يرغب في تداوله غيرناالدعوة إليه بعد موافقته .
وشكرا [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

درة مكنونة 2010-10-23 04:25 PM
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen] بااااااارك الله فيك اخي[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]نتاااابع باذن الله ووفقك الله وسدد رميك
وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]

مناضل 2010-10-24 01:16 AM
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]الحمدلله.. وبعد فمرحبا بك حامل المسك ولا أخفي إعجابي بخلقك الرفيع وألفاظك المهذبة ،والحق أنك في هذا المنتدى كالشجرة الخضراء في الهشيم..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]والآن وبعد هروب الأنصاري أتوجه إليك مقبلا عليك قائلا لك :[/FONT][/COLOR]
أما قولك)أن نتفق أولا على أن الأصل في كل كلام حمله على الظاهر (
جوابه:أتفق معك على ذلك ولكن لتتفق معي أنت أيضا أن الكلام يجرى على ظاهره إذا لم يثبت النص المانع من الأخذ بالظاهر،وفي ذلك يقول الإمام الغزالي في المستصفى:"[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]أن حـمل النـص على غير الظـاهر إذا كان لدليل استدعى ذلك – و هو القرينة المرجحة – كان التأويل صحيحًا لا شئ فيه، بل في بعض الحالات يصبح ضروريًا لا محيد عنه "إ.هـ ويقول ابن القيم – وهو من هو عندك – كما في إعلام الموقعين :" وعند هذا يقال إذا ظهر قصد المتكلم لمعنى الكلام أو لم يظهر قصد يخالف كلامه وجب حمل كلامه على ظاهره "إ.هـ أي أن الأصل في الكلام ظاهره جزما وقطعا بلا شك مالم يظهر قصد يخالف الظاهر،فإن ظهر القصد المخالف للظاهر وجب حمل الكلام عليه..فهل تتفق معي على ذلك؟
وقولك )أن نتفق على قاعدة معروفة عند أهل السبق في التأويل (جوابه :أن لا يتعارض التأويل مع نص قطعي.
وقولك:(أن يكون الحوار علميا أدبيا ) جوابه/ {ذلك ما كنا نبغ} ولكن لا وجود له وللأسف في هذا المنتدى.
وقولك(أن يكون على هيئة سؤال وجواب) جوابه: لا منانع من ذلك.
وقولك( أن تكون الخسارة للبادي منا بالإسائة والشتم) جوابه: أحق من يوجه إليه هذا الكلام هم الإخوة المشرفون والذين نود أن يتحلوا بالعدل والإنصاف وعدم حذف المشاركات التي لا تروق لهم ،فقد طرحت موضوعا ذات مرة فلم يلبث سوى خمس دقائق فقط!!!فإن التزموا بذلك فأمن من ناحيتنا..
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وعلى هذا فأنا أختار موضوع خلود أهل الكبائر في النار ،، فهات ما عندك[/FONT][/COLOR]

محمـد الأنصـاري 2010-10-24 03:11 PM
[quote=مناضل;107643][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]الحمدلله.. وبعد فمرحبا بك حامل المسك ولا أخفي إعجابي بخلقك الرفيع وألفاظك المهذبة ،والحق أنك في هذا المنتدى كالشجرة الخضراء في الهشيم..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]والآن وبعد هروب الأنصاري أتوجه إليك مقبلا عليك قائلا لك :[/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
[COLOR=Red]أولا : [/COLOR]أشكرك على جميل إقبالك وإطرائك .
[COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] استغرب من قولك بهروب الأنصاري بعد ما رأيت وتتبعت من مشاركاته معك
ثم هل يعقل أن الذي شارك بالكتابة ووعد بالمناظرة حية على الهواء هرب بينما من أعرض عنها والت[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]م[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]س الأعذا رليس كذلك .
على كل ليس هذا موضوعنا فأرجوا ترك ما من شأنه إحادتنا عن الموضوع حفظك الله . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=Black]أما قولك)أن نتفق أولا على أن الأصل في كل كلام حمله على الظاهر (
جوابه:أتفق معك على ذلك ولكن لتتفق معي أنت أيضا أن الكلام يجرى على ظاهره إذا لم يثبت النص المانع من الأخذ بالظاهر،وفي ذلك يقول الإمام الغزالي في المستصفى:"أن حـمل النـص على غير الظـاهر إذا كان لدليل استدعى ذلك – و هو القرينة المرجحة – كان التأويل صحيحًا لا شئ فيه، بل في بعض الحالات يصبح ضروريًا لا محيد عنه "إ.هـ ويقول ابن القيم – وهو من هو عندك – كما في إعلام الموقعين :" وعند هذا يقال إذا ظهر قصد المتكلم لمعنى الكلام أو لم يظهر قصد يخالف كلامه وجب حمل كلامه على ظاهره "إ.هـ أي أن الأصل في الكلام ظاهره جزما وقطعا بلا شك مالم يظهر قصد يخالف الظاهر،فإن ظهر القصد المخالف للظاهر وجب حمل الكلام عليه..فهل تتفق معي على ذلك؟[/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]ثالثا: [/COLOR]جاء في مشاركتك بالإقتباس أعلاه جملة رائعة وذلك في قولك :([/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][U][COLOR=Red]أن الكلام يجرى على ظاهره إذا لم يثبت النص المانع من الأخذ بالظاهر)[/COLOR][/U][/FONT][/B][/SIZE]
[SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Red]قلت :[/COLOR] [COLOR=Navy]نعم بارك الله فيك وأحسن إليك أحسنت قولا وعملا إلا أنني أشكل علي مرادك بـ[COLOR=Blue]( النص المانع ) [/COLOR]غيرأنني أفهم من ذلك ما يعرف بالإستحالة .
وهي استحالة إطلاق المعنى على مدلول اللفظ ومما لا شك فيه أن ذلك لا يأتي في كلام العرب إلا مقرونا بما يخرجه من باب الاستحالة إلى باب الإمكان .
ولا بأس بأخذ بعض الأمثلة على ذلك من كلام العرب وأشعارهم وقد تختلف معي أو نتفق على التمثيل والأمرفي ذلك إليك .
وسأكتفي بإشارة بسيطة بالإضافة إلى تلوين المستحيل حمل معناه في السياق على المدلول.
[COLOR=Blue]المثال الأول : [/COLOR]تناولته فاحتل سيفي[COLOR=Red] ذبابه [/COLOR]** شراشيفه العليا وجذ المعاصما
لا شك أن الذباب هنا ليس هو الذباب المؤذي لكنه ذباب يشبهه في الأذية والبطش وهو السيف وحده .
[COLOR=Blue]المثال الثاني :[/COLOR] (قد[COLOR=Red] تلد الحرب[/COLOR] سلما ) فهل الولادة هنا هي الولادة بمعناها الظاهر لا أبدا فيلزم الأخذ بالقرينة الظاهرة.
[COLOR=Blue]المثال الثالث :[/COLOR] قوله تعالى ( لتنذر [COLOR=Red]أم القرى[/COLOR] ومن حولها ) هل الأمومة هنا هي على معناها الظاهر لا فلزم الأخذ بالقرينة .
المثال الرابع :أعد الله للشعراء مني ** [COLOR=Red]صواعق[/COLOR] يخضعون لها الرقابا
[COLOR=Navy][FONT=&quot] [FONT=Traditional Arabic]فهل هذه الصواعق هي التي أخبرالله عنها في قوله عزمن قائل :
[COLOR=Red]( ويرسل الصواعق ) [/COLOR]لا شك أن الإستحالة واضحة فيلزم الأخذ بالقرينة . [/FONT][/FONT][/COLOR]
وأمثال هذا كثيرا مايقع في أشعارالعرب وقصائدهم .
[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]رابعا:[/COLOR] سقت من كلام الغزالي رحمه الله مايلي: [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy](أن حمل النص على غير الظاهر إذا كان لدليل استدعى ذلككان التأويل صحيحا...)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]نفهم من قوله : [COLOR=Blue](إذا كان لدليل استدعى ذلك ) [/COLOR]أن التأويل لا يكون إلا عند الحاجة
ولذلك أردف قائلا :[COLOR=Blue]([/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]كان التأويل صحيحا لا شئ فيه[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]) [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]خامسا:[COLOR=Navy] سقت من كلام ابن القيم رحمه الله مايلي:
[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy](وعند هذا يقال [COLOR=DarkRed]إذا ظهر قصد المتكلم لمعنى الكلام أو لم يظهر قصد يخالف كلامه وجب حمل كلامه على ظاهره) [/COLOR]
نفهم من قوله : (إذا ظهرقصد المتكلم لمعنى الكلام ..إلخ ) أن التأويل لا يكون إلا لحاجة وإلا فالأصل هو الحمل على الظاهر.
ومثل هذا قول السبكي رحمه الله :[COLOR=Blue]([/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]فإن حمل لدليل فصحيح، أو لما يظنه دليلاً ففاسد، أو لا لشئ فلعب لا تأويل ) [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]سادسا :[/COLOR] بقي شيء لزم السؤال عنه وسماع رأيك فيه وهو :
[COLOR=Blue]هل يستلزم وجود القرينة التأويل حتما ؟؟؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]هل تتفق معي على أن التأويل لا يكون إلا عند الحاجة وهي الإستحالة ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote]وقولك )أن نتفق على قاعدة معروفة عند أهل السبق في التأويل (جوابه :[COLOR=Red]أن لا يتعارض التأويل مع نص قطعي.[/COLOR][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ممتاز وهذا أفهمه بإرجاع الفرع إلى الأصل أحسنت .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]لكن حبذا لوأعطيتنا مثا لا عن ذلك حتى أضمن أننا نتفق في فهمه ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote]وقولك:(أن يكون الحوار علميا أدبيا ) جوابه/ {ذلك ما كنا نبغ} ولكن لا وجود له وللأسف في هذا المنتدى.[/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] أرى أن تسحبها أو أن نستريح معا وإلا أصبحنا ممن يهدر وقته والوقت أثمن من ذلك .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote]وقولك(أن يكون على هيئة سؤال وجواب) جوابه: لا منانع من ذلك.[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ممتاز . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote]وقولك( أن تكون الخسارة للبادي منا بالإسائة والشتم) جوابه: أحق من يوجه إليه هذا الكلام هم الإخوة المشرفون والذين نود أن يتحلوا بالعدل والإنصاف وعدم حذف المشاركات التي لا تروق لهم ،فقد طرحت موضوعا ذات مرة فلم يلبث سوى خمس دقائق فقط!!!فإن التزموا بذلك فأمن من ناحيتنا..[/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أنا أعني ثنايا موضوعنا أنا وأنت وسبباب أحدنا للثاني أما ما يقوم به المشرفون وبقية الأعضاء فلا أعنيه بحال من الأحوال وسأمنع منه مااستطعت أن أمنع. [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote]وعلى هذا فأنا أختار موضوع خلود أهل الكبائر في النار ،، فهات ما عندك[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لك ذلك لكن ننتظرلحين الإتفاق بالكلية على مااشترطت وشكرا [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

mustafa 2010-10-24 04:10 PM
[CENTER][FONT=hasan][SIZE=6][COLOR=blue][U]السلام عليـــــــــــكم ورحمــــة الله،[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=hasan][SIZE=6][COLOR=blue][U]متـــــــــــــــابع،،، رقم (3)[/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

مناضل 2010-10-24 08:25 PM
[COLOR=black][FONT=Times New Roman]الحمد لله.. قولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR]
[FONT=Times New Roman]( [/FONT]جاء في مشاركتك بالإقتباس أعلاه جملة رائعة وذلك في قولك :([U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]أن الكلام يجرى على ظاهره إذا لم[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]يثبت النص المانع من الأخذ بالظاهر[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana])[/FONT][/COLOR][/U]
قلت : نعم بارك الله فيك وأحسن إليك أحسنت قولا وعملا إلا أنني أشكل علي مرادك بـ( النص المانع ) غيرأنني أفهم من ذلك ما يعرف بالإستحالة .
وهي استحالة إطلاق المعنى على مدلول اللفظ ومما لا شك فيه أن ذلك لا يأتي في كلام العرب إلا مقرونا بما يخرجه من باب الاستحالة إلى باب الإمكان .
ولا بأس بأخذ بعض الأمثلة على ذلك من كلام العرب وأشعارهم وقد تختلف معي أو نتفق على التمثيل والأمرفي ذلك إليك .
وسأكتفي بإشارة بسيطة بالإضافة إلى تلوين المستحيل حمل معناه في السياق على المدلول.
المثال الأول : تناولته فاحتل سيفي ذبابه ** شراشيفه العليا وجذ المعاصما
لا شك أن الذباب هنا ليس هو الذباب المؤذي لكنه ذباب يشبهه في الأذية والبطش وهو السيف وحده .
المثال الثاني : (قد تلد الحرب سلما ) فهل الولادة هنا هي الولادة بمعناها الظاهر لا أبدا فيلزم الأخذ بالقرينة الظاهرة.
المثال الثالث : قوله تعالى ( لتنذر أم القرى ومن حولها ) هل الأمومة هنا هي على معناها الظاهر لا فلزم الأخذ بالقرينة .
المثال الرابع :أعد الله للشعراء مني ** صواعق يخضعون لها الرقابا
فهل هذه الصواعق[FONT=Times New Roman] [/FONT]هي التي أخبرالله عنها في قوله عزمن قائل[FONT=Times New Roman] :
( [/FONT]ويرسل الصواعق[FONT=Times New Roman] ) [/FONT]لا شك أن الإستحالة واضحة فيلزم الأخذ بالقرينة[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]وأمثال هذا كثيرا مايقع في أشعارالعرب وقصائدهم( .


[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]جوابه : لا مانع من تسميتك لها بالاستحالة،بيد أن المستحيل إما أن تكون استحالته لذاته ومنه الأمثلة التي ذكرتها وغيرها،وإما لدليل قطعي الثبوت والدلالة أوجب صرف المعنى عن ظاهره،وهو ما عناه الإمام الغزالي والسبكي وابن القيم – إلا أن عبارته أعم من عبارتيهما-.وعناه أبو حيان في البحر المحيط (ج 10 / ص 332) حينما قال:" ولا ضرورة تدعو إلى إخراج الكلام عن ظاهره ، إلا إن دل الدليل الصحيح على خلافه "إ.هـ فقوله الدليل الصحيح ليس إلا النص أو العقل قطعا ولو كان المقصود الاستحالة وحدها لما كان لتصحيح الدليل معنى..[/FONT][/COLOR]
والخلاصة أن موجبات صرف النص عن ظاهره إما أن تكون ذاتية ،أو لنص ،والنص المانع من إجراء اللفظ على الظاهر إما أن يكون متصلا باللفظ المراد- السياق- أو منفصلا عنه ،والمنفصل إما أن يكون عقليا وإما أن يكون نصيا.
فإذا تبين ذلك لك فقولك من بعد(سادسا : بقي شيء لزم السؤال عنه وسماع رأيك فيه وهو :
هل يستلزم وجود القرينة التأويل حتما ؟؟؟)
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]جوابه/نعم إن اقتضت القرينة ذلك وإلا فلا.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]

هل تتفق معي على أن التأويل لا يكون إلا عند الحاجة وهي الإستحالة ؟؟)
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]جوابه تقدم واختصاره: الاستحالة ليست هي وحدها الموجبة للتأويل، بل الاستحالة العقلية لها دور والدليل المتصل أو المنفصل له دور كذلك.[/FONT][/COLOR]
وقولك((حبذا لوأعطيتنا مثا لا عن ذلك حتى أضمن أننا نتفق في فهمه )) من أمثلة التأويل المصادم للنص القطعي تأويل بعض الزائغين من أهل زماننا للشيطان بأنه عنصر الشر في ابن آدم والملائكة عنصر الخير فيه،مع إنكار وجود الشيطان والملائكة حقيقة.
[COLOR=black][FONT=Times New Roman]وفق الله الجميع لهداه..[/FONT][/COLOR]

محمـد الأنصـاري 2010-10-24 11:12 PM
[quote=مناضل;108024][COLOR=black][FONT=Times New Roman]الحمد لله.. قولك:[/FONT][/COLOR]
[SIZE=5][B][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]جوابه : لا مانع من تسميتك لها بالاستحالة،بيد أن المستحيل إما أن تكون استحالته لذاته ومنه الأمثلة التي ذكرتها وغيرها[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أهلابك أخي الكريم: هي مصطلحات لا مشاحات فيها ولكل أن يعبرعن ما يقصده بما يراه مناسبا منها
وعلى كل لا أرى فرقا حسب فهمي لما سطرته وبين الإستحالة مع أنني وجهت إليك الإشكال في ذلك وهو ماعنيته بقولي: أشكل علي مرادك بـ[COLOR=Red]( النص المانع ) . [/COLOR]
وما أرى استفتاحك بـ (لا مانع من تسميتك .. إلخ . إلا موافقة وتأييدا لما فهمته . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=Red][U][COLOR=Blue]وإما لدليل [/COLOR][COLOR=Blue]قطعي الثبوت [/COLOR][COLOR=Blue]والدلالة[/COLOR][/U] [U]أوجب صرف المعنى عن ظاهره،[/U][/COLOR][/QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic]حبذا لو سقت لنا مثالا لذلك حتى أتأكد من فهم ماتقصده .[/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=Black] [/COLOR][QUOTE][SIZE=5][B][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]فقوله [COLOR=Red][U]الدليل الصحيح [/U][U][COLOR=DarkGreen]ليس إلا النص أو العقل قطعا [/COLOR][COLOR=Blue]ولو كان المقصود الاستحالة وحدها[/COLOR][/U][/COLOR][U][COLOR=Blue] لما كان لتصحيح الدليل معنى..[/COLOR][/U][/FONT][/COLOR][/B][/SIZE][/QUOTE][COLOR=Navy] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أخي الكريم أحسنت أحسن الله إليك وكما قلت لا مشاحات في الإصطلاح .
وإنما ينشي الإختلاف من سوء فهم أحد طرفي النزاع , وإنماقلت الإستحالة لأنني أتكلم عن الكلام
بصفة عامة وهذا هو سبب تركيزي على أشعار العرب فلاحظ قولي فيما سبق :( ولا بأس بأخذ بعض الأمثلة على ذلك من كلام العرب وأشعارهم )
ولم أتطرق لتحقيق التعارض واشتراط صحة المتعارضان وتركي له من باب "وحذف مايعلم جائز كما * تقول زيد بعد من عندكما "
ولا شك أن تعليلك صحيح ولا غبارعليه فجزيت خيرا .[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE]والخلاصة أن موجبات صرف النص عن ظاهره إما أن تكون ذاتية ،أو لنص ،والنص المانع من إجراء اللفظ على الظاهر إما أن يكون متصلا باللفظ المراد- السياق- أو منفصلا عنه ،[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]كلام جميل فبارك الله فيك وأحسن إليك .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [QUOTE]والمنفصل إما أن يكون عقليا وإما أن يكون نصيا.[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]حبذا مثالا لهذه الجزئية حتى أتأكد من فهمها مشكورا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]فإذا تبين ذلك لك فقولك من بعد(سادسا : بقي شيء لزم السؤال عنه وسماع رأيك فيه وهو :
هل يستلزم وجود القرينة التأويل حتما ؟؟؟)
[B][SIZE=5][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]جوابه/نعم [U][COLOR=Red]إن اقتضت القرينة ذلك وإلا فلا[/COLOR][/U].[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أفهم من هذا أن العبرة بصحة القرينة لا بتعارض المتعارضين والحاجة إلى إرجاع أحدهما إلى الآخر.
أرجوا أن يكون فهمي صحيحا. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
هل تتفق معي على أن التأويل لا يكون إلا عند الحاجة وهي الإستحالة ؟؟)
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]جوابه تقدم واختصاره: الاستحالة ليست هي وحدها الموجبة للتأويل، بل الاستحالة العقلية لها دور والدليل المتصل أو المنفصل له دور كذلك.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أحسنت :ولا يعني قولي وهي الإستحالة خروج ماسواها من دواعيه وموجباته وسبق بيان ذلك . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]وقولك((حبذا لوأعطيتنا مثا لا عن ذلك حتى أضمن أننا نتفق في فهمه )) من أمثلة التأويل المصادم للنص القطعي تأويل بعض الزائغين من أهل زماننا للشيطان بأنه عنصر الشر في ابن آدم والملائكة عنصر الخير فيه،مع إنكار وجود الشيطان والملائكة حقيقة.
[COLOR=black][FONT=Times New Roman]وفق الله الجميع لهداه..[/FONT][/COLOR][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] الصراحة لم أفهم هذا المثال وحبذا مثالا واضحا مع بيان وجه التمثيل وشكرالله سعيك . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

الحق أقول 2010-10-24 11:18 PM
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]الأخوه مناضل وحامل المسك[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]بارك الله فيكما[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]هكذا يكون الحوار[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

الحق أقول 2010-10-24 11:21 PM
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]ولكن أخي حامل المسك هناك خلل في الصفحه[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]الكلمات التي تكتبها في بداية الجمل لا تظهر عندي في جميع الردود[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

محمـد الأنصـاري 2010-10-24 11:46 PM
[QUOTE=الحق أقول;108193][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]ولكن أخي حامل المسك هناك خلل في الصفحه[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]الكلمات التي تكتبها في بداية الجمل لا تظهر عندي في جميع الردود[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][B][COLOR="Blue"]حياك الله أخي الكريم : لم أفهم قصدك هل تقصد الإقتباس أمثل لك على البسملة [/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]
[SIZE="5"][QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم [/QUOTE][/SIZE] [SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][B][COLOR="blue"]إذا كان هذا هو قصدك فعل الخلل عندك في المتصفح فغيرالمتصفح عموما أرجوا أن لا يكون عند الإخوة جميعا فإن كان كذلك أزلناه في جميع المشاركات وشكرا[/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]

الحق أقول 2010-10-24 11:52 PM
[quote=حامـ المسك ـل;108212][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][B][COLOR=blue]حياك الله أخي الكريم : لم أفهم قصدك هل تقصد الإقتباس أمثل لك على البسملة [/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][B][COLOR=blue]إذا كان هذا هو قصدك فعل الخلل عندك في المتصفح فغيرالمتصفح عموما أرجوا أن لا يكون عند الإخوة جميعا فإن كان كذلك أزلناه في جميع المشاركات وشكرا[/COLOR][/B][/FONT][/SIZE][/quote]

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]لا أقصد الإقتباس[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]بل جميع الكلمات في بداية الجمل على الجهه اليمنى غير موجوده (انصاف كلمات)[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=#ff0000]فقط أول كلمه من كل جمله[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]أتمنى تكون فهمت قصدي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/CENTER]

صهيب 2010-10-25 12:00 AM
[quote=الحق أقول;108191][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]الأخوه مناضل وحامل المسك[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]بارك الله فيكما[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]هكذا يكون الحوار[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]شهادة
[/COLOR][/SIZE]

محمـد الأنصـاري 2010-10-25 07:38 AM
[CENTER][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]نعم أخي فهمت قصدك لكنني لا أعلم ماهي المشكلة
ربما تعود إلى المتصفح كما قلت سابقا
أو إلى الخطوط عندك في الجهاز
والخط الذي أكتب به أنا هو tradtional arabic
وشكرا [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[/CENTER]

مناضل 2010-10-25 12:40 PM
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الحمد لله ..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]شكر الله لك وأحسن إليك ووفقنا وإياك لكل خير..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]( لا أرى فرقا..ولا مشاحة في الاصطلاح)[/FONT][/COLOR]
[FONT=Times New Roman] ناشيء عن سوء تعبيري عن قصدي – وأرجو المعذرة لأنني كما قلت لا زلت طويلب علم مبتديء - ،فقولك( لا مشاحة في الاصطلاح) يعني أن الخلاف بيننا في هذه المسألة لا يعدو كونه لفظيا فقط،وليس الأمر كذلك إلا إن خانك التعبير فقصدت ما سطرته أنا بعبارتك الناقصة (( الاستحالة))،ودعني أفصل لك القول في قرينة المجاز..[/FONT]
[FONT=Times New Roman]إعلم أن شرط المجاز قرينة تصرف اللفظ عن معناه الحقيقي إلى المعنى المجازي كما مر،وليست هي جزءا من مفهوم المجاز كما ذهب إليه البيانيون،لكنها شرط لصحة المجاز كما عليه أئمة الأصول،وهي:[/FONT]
[FONT=Times New Roman] 1) إما عقلية،كما في قوله تعالى{ واستفزز من استطعت منهم بصوتك}[الإسراء:64]فإن العقل يمنع من حمل هذا الأمر على حقيقته ويصرفه إلى بيان الإقدار له والتهديد فإن الحكيم تعالى لا يأمر بالفساد،ولتمام الفائدة أنظر تلويح التفتازاني والكشاف للزمخشري.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]2)وإما حسية،نسبة إلى الحس،وهي:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]أ‌) إما لفظية نحو(رأيت أسدا يرمي)فإن يرمي قرينة صارفة للفظ الأسد عن معناه الحقيقي لأن الرمي لا يصدر من الحيوان المخصوص الذي وضع له الأسد.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]ب‌) وإما غير لفظية نحو لا آكل من هذه النخلة،فإن الحس الذي هو اللمس – مثلا- يمنع من أكل أصل النخلة ويصرف هذا اللفظ إلى ثمرها.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]3)وإما عادية،ومثل له بعضهم بيمين الفور،وهي ما إذا حلف رجل على امرأته وقد أرادت الخروج فقال : إن خرجت فأنت طالق،قال ذلك البعض إن هذا اليمين يحمل على الفور لا قتضاء العادة ذلك فلا تطلق إن خرجت بعد ذلك الوقت عنده.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]ومثل علماء البيان على هذا المقام بقولهم: هزم الأمير الجند إذ العادة قاضية بأن الأمير لا يباشر القتال بنفسه لكن مع أنصاره وأعوانه.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]4) وإما حالية،وهي أن يكون حال المتكلم مقتضيا لصرف اللفظ عن حقيقته إلى مجازه،كما في قول المسلم: أشابني الدهر،وغيرهم صروف الأيام ونحو ذلك،فإن حال المسلم يقضي بصرف هذا اللفظ عن حقيقته إذ اعتقاده يوجب أن فاعل ذلك هو الله تعالى.[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]وأما عن طلبك للدليل القطعي الصارف للنص عن ظاهره فكقوله تعالى{نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ}[البقرة/223]،فقد استظهر الشافعي في أحد قوليه وبعض أصحابه وغيرهم جواز إتيان المرأة في عجزها.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]ومن ظاهر النص أيضا يستفاد جواز إتيان المرأة في حيضها،وكل ذلك منع منه الدليل القطعي كما هو معلوم.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]ومن ذلك قوله تعالى{ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ} [المؤمنون/5، 6]،حيث استظهر بعض علماء أهل السنة جواز التلوط بماملكت اليمين من الرجال،وهو غلط وقول مهجور.[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]وأما قولك:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]أخي الكريم أحسنت..إلخ.. فأشكرك على طيب كلامك وحسن مقالك،وأما قولك لا مشاحة في الاصطلاح فقد تقدم الكلام عليه..[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]وأما قولك ( وإنما قلت الاستحالة لأنني أتكلم عن الكلام بصفة عامة ..إلخ ) فجوابه: أن الكلام له ثلاث حقائق نص عليها الأصوليون والبيانيون وهي الحقيقة الشرعية والحقيقة اللغوية والحقيقة العرفية،فكلامي عن الكلام بأنواعه هذه وهو ما لا يحتمل الاختزال ولا الإقتضاب...[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]وأما عن طلب المثال على الدليل النصي والعقلي الصارفين للنص عن ظاهره فمع ما تقدم إليك قوله تعالى{ جدار يريد أن ينقض} وكقوله{ واسأل القرية }فالعقل يمنع إثبات الإرادة للجدار والسؤال لغير العاقل جنون،والنصي فكقوله{نسوا الله فنسيهم} فإن ظاهره منفي بقوله تعالى{ وما كان ربك نسيا}. [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]وقولك:[/FONT]
العبرة بصحة القرينة لا بتعارض المتعارضين والحاجة إلى إرجاع أحدهما إلى الآخر[COLOR=black][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]جوابه / ما عنيته هو أن النص على ظاهره مالم تصرفه عن الظاهر قرينة سواء كانت عقلية أو حسية أو نصية أو حالية أو عادية،أو لم يثبت دليل منفصل مانع من إجراء النص على الظاهر،عند ذلك وجب الأخذ بالظاهر حتما.[/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]ومن أمثلة التأويل المصادم للنص القطعي زعم من زعم فناء عذاب كل من في النار متأولا قوله تعالى {ولا يظلم ربك أحد} وهو مذهب مشهور عن ابن القيم كما نص عليه في حادي الأرواح.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]والله الهادي لكل خير[/FONT]

محمـد الأنصـاري 2010-10-25 06:44 PM
[quote=مناضل;108426][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الحمد لله ..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]شكر الله لك وأحسن إليك ووفقنا وإياك لكل خير..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]( لا أرى فرقا..ولا مشاحة في الاصطلاح)[/FONT][/COLOR]
[FONT=Times New Roman] ناشيء عن سوء تعبيري عن قصدي – وأرجو المعذرة لأنني كما قلت لا زلت طويلب علم مبتديء - ،فقولك( لا مشاحة في الاصطلاح) يعني أن الخلاف بيننا في هذه المسألة لا يعدو كونه لفظيا فقط،[U][SIZE=5][COLOR=Red]وليس الأمر كذلك [/COLOR][/SIZE][/U]إلا إن خانك التعبير فقصدت ما سطرته أنا بعبارتك الناقصة (( الاستحالة))،[/FONT][/quote][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لا زلت أقول : لا أرى فرقا بينما تفضلت به وبين ماعبرت عنه بالإستحالة وهي وإن كانت ناقصة
إلا أنها تؤدي نفس الغرض الذي تفضلت به وضرتب عليه الأمثلة مشكورا
ثم إنني لم أنف أن هناك دوعي غيرها وقد بينت ذلك في مشاركتي السابقة بما يكفي وسأعلق عند كل دليل من الأدلة التي ذكرتها حتى تتأكد أن المؤدى واحد ركز معي على الأحمر من كلامك .[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]ودعني أفصل لك القول في قرينة المجاز..[/FONT]
[FONT=Times New Roman]إعلم أن [COLOR=Red][COLOR=Blue]شرط المجاز قرينة[/COLOR] [/COLOR]تصرف اللفظ عن معناه الحقيقي إلى المعنى المجازي كما مر،وليست هي جزءا من مفهوم المجاز كما ذهب إليه البيانيون،[COLOR=Blue]لكنها شرط لصحة المجاز [/COLOR]كما عليه أئمة الأصول،وهي:[/FONT][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]نعم أحسنت والشرط هو الشرط ولا تلازم بين الشرط والمشروط له إن صحت العبارة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وأعتقد أن تعريفك هذا يفي بإلغاء قولك : وليس الأمركذلك بالأحمر أعلاه .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]إما عقلية،كما في قوله تعالى{ واستفزز من استطعت منهم بصوتك}[الإسراء:64][COLOR=Red][COLOR=Black]فإن العقل[/COLOR] [SIZE=4]يمنع من حمل هذا الأمر على حقيقته[/SIZE][COLOR=Black][SIZE=4] [/SIZE]ويصرفه إلى بيان[/COLOR][/COLOR][COLOR=Black] ا[/COLOR]لإقدار له والتهديد فإن الحكيم تعالى لا يأمر بالفساد،ولتمام الفائدة أنظر تلويح التفتازاني والكشاف للزمخشري[/FONT] [/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا حظ ماقلته ولونته بالأحمر ثم ارجع إلى معنى الإستحالة ولن ترى فرقا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]2)وإما حسية،نسبة إلى الحس،وهي:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]أ‌) إما لفظية نحو(رأيت أسدا يرمي)فإن يرمي قرينة [SIZE=3][COLOR=Red]صارفة للفظ الأسد عن معناه الحقيقي[/COLOR][/SIZE] لأن الرمي لا يصدر من الحيوان المخصوص الذي وضع له الأسد.[/FONT][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وهل ترى اختلافا بين هذا وما قلته . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE] [FONT=Times New Roman]ب‌) وإما غير لفظية نحو لا آكل من هذه النخلة،فإن الحس الذي هو اللمس – مثلا- يمنع من أكل أصل النخلة [SIZE=3][COLOR=Red]ويصرف هذا اللفظ[/COLOR][/SIZE] إلى ثمرها. [/FONT][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وهذا استحالة فلا خلاف بين القولين .[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]3)وإما عادية،ومثل له بعضهم بيمين الفور،وهي ما إذا حلف رجل على امرأته وقد أرادت الخروج فقال : إن خرجت فأنت طالق،قال ذلك البعض إن هذا اليمين يحمل على الفور [SIZE=4][COLOR=Red]لا قتضاء العادة ذلك[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red] [/COLOR][/SIZE]فلا تطلق إن خرجت بعد ذلك الوقت عنده.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]ومثل علماء البيان على هذا المقام بقولهم: هزم الأمير الجند[SIZE=4][COLOR=Red] إذ العادة قاضية[/COLOR][/SIZE] بأن الأمير لا يباشر القتال بنفسه لكن مع أنصاره وأعوانه[/FONT][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] المؤدى واحد عزيزي ولم أراختلافا بعد . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]4) وإما حالية،وهي أن يكون حال المتكلم مقتضيا[SIZE=4][COLOR=Red] لصرف اللفظ عن حقيقته [/COLOR][/SIZE]إلى مجازه،كما في قول المسلم: أشابني الدهر،وغيرهم صروف الأيام ونحو ذلك،فإن حال المسلم[SIZE=4][COLOR=Red] يقضي بصرف هذا اللفظ عن حقيقته[/COLOR][/SIZE] إذ اعتقاده يوجب أن فاعل ذلك هو الله تعالى.[/FONT][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]رائع بارك الله فيك ولا اختلاف أبدا .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]وأما عن طلبك [COLOR=Red]للدليل القطعي الصارف للنص عن ظاهر[/COLOR]ه فكقوله تعالى{نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ}[البقرة/223]،فقد استظهر الشافعي في أحد قوليه وبعض أصحابه وغيرهم جواز إتيان المرأة[COLOR=Red] في عجزها.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Times New Roman]ومن ظاهر النص أيضا[COLOR=Black] يستفاد جواز إتيان المرأة في حيضها،[/COLOR]وكل ذلك منع منه الدليل القطعي كما هو معلوم.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]ومن ذلك قوله تعالى{ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ} [المؤمنون/5، 6]،[/FONT][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]*[/COLOR] أفهم من قولك :الدليل القطعي الصارف للنص عن ظاهره,ثم إيراد الآية أن وجود مثل هذا النص موجب للتأويل .
[COLOR=Blue]هل فهمي صحيح ؟.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=DarkGreen]*[/COLOR] [COLOR=Blue]مالمقصود بقولك: في عجزها.[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Red]حيث استظهر بعض [U][SIZE=6][COLOR=Blue]علماء أهل السنة [/COLOR][/SIZE][/U]جواز التلوط بماملكت اليمين من الرجال،وهو غلط وقول مهجور.[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][COLOR=Red]
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لولا خشية الخروج عن الموضوع لطلبت منك من علماء السنة من يرى ذلك
لكن التطرق لذلك مدعاة للخروج عن أصل الموضوع ,فإن تفضلت لي بذكر قول واحدمنهم
بالنص ولك مني أن لا أزيد على قراءته والبحث فيه أكن لك من الشاكرين . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]وأما عن طلب المثال على الدليل النصي والعقلي الصارفين للنص عن ظاهره فمع ما تقدم إليك قوله تعالى{ جدار يريد أن ينقض} وكقوله{ واسأل القرية }فالعقل[SIZE=5][COLOR=Red] [SIZE=3]يمنع إثبات الإرادة للجدار[/SIZE][/COLOR][/SIZE] والسؤال لغير العاقل جنون،والنصي فكقوله{نسوا الله فنسيهم} [SIZE=3][COLOR=Red]فإن ظاهره منفي[/COLOR][/SIZE] بقوله تعالى{ وما كان ربك نسيا}. [/FONT][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ربما كانت إطالة غيرمقصودة لكنني لا أرى فيما ذكرما يتعارض مع ماتفضلت به فجزاك الله خيرا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]وقولك:[/FONT]
العبرة بصحة القرينة لا بتعارض المتعارضين والحاجة إلى إرجاع أحدهما إلى الآخر
[FONT=Times New Roman]جوابه / ما عنيته [SIZE=4][COLOR=Red]هو أن النص على ظاهره مالم تصرفه عن الظاهر [/COLOR][/SIZE]قرينة سواء كانت عقلية أو حسية أو نصية أو حالية أو عادية،أو لم يثبت دليل منفصل مانع من إجراء النص على الظاهر،عند ذلك وجب الأخذ بالظاهر حتما.[/FONT][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] هذه الإجابة ألحظ فيها نوع من الإطالة وقد تكون غيرمقصودة لذا أرى أن أجمع السؤال بسابقه وإجابته حيث سألتك قائلا:
[COLOR=Blue]هل يستلزم وجود القرينة التأويل حتما ؟؟؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][SIZE=5][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]فأجبت :/نعم [U][COLOR=Red]إن اقتضت القرينة ذلك وإلا فلا[/COLOR][/U].[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فسألتك ثانية :[COLOR=Red]إذا العبرة بصحة القرينة لا بتعارض المتعارضين والحاجة إلى إرجاع أحدهما إلى الآخر.[/COLOR]
فأجبت بمابالإقتباس أعلاه .
[COLOR=Red]قلت : [/COLOR]لوكان الجواب على السؤال الأول هل يستلزم ... إلخ .
[COLOR=Red]لا . [/COLOR]لكان ذلك أوفرللوقت والجهد.
وكل ماختصروأدى الغرض كان أحسن .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][FONT=Times New Roman]ومن أمثلة التأويل المصادم للنص القطعي زعم من زعم فناء عذاب كل من في النار متأولا قوله تعالى {ولا يظلم ربك أحد} وهو مذهب مشهور عن ابن القيم كما نص عليه في حادي الأرواح.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]والله الهادي لكل خير[/FONT]
[/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ممتاز وأحسن الله إليك .
الخلاصة :
اتفقنا على ..
[COLOR=Red]* [/COLOR]أن حمل الكلام على الظاهر هو الأصل مالم تدع الحاجة إلى ذلك ولازلتَ متمسكا باختلافنا حول معنى الحاجة لكنني لست كذلك بل بالإمكان أن أتنازل عن مابقي بعدأن قرئت مشاركتك الأخيرة إلا أن تزيد شيئا غيرما أرى حتى الآن .
[COLOR=Red]*[/COLOR] أن التأويل لا يكون إلا لحاجة ولا زلت ترى الإختلاف في تشخيصها إلا أنني لست كذلك إلا لطارئ لم أره بعد.
[COLOR=Red]*[/COLOR] أن وجود القرينة لا يستدعي التأويل على كل حال .
[COLOR=Red]*[/COLOR] أن وجود القرينة شرط في صحة التأويل .
[COLOR=Red]*[/COLOR] أن تعارض الأدلة من موجبات التأويل .
وبهذا أخي الكريم :تم الإتفاق على ما أردت وأشكرلك جميل أخلاقك وحسن أدبك وعليه فالمجال مفتوح[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] لك[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] لاختيارالموضوع الذي أردت والبدء به على أن يكون علميا كما سلف.
شكرالله صنيعك وبارك فيك وفي علمك وشكرا جزيلا لك . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

مناضل 2010-10-26 02:55 AM
[FONT=Arabic Transparent]الحمد لله .. وبعد ،،فأسأل الله لنا ولك التوفيق والسداد بمنه وكرمه..[/FONT]
نعم فلنتفق على هذا وأما عن طلبك التدليل على أن هناك من أهل السنة من قال بحلية وطء المملوك الذكر فإليك ما في تفسير الرازي - (ج 7 / ص 180)حيث قال هناك ما نصه:" ورأيت بعض من كان ضعيفاً في الدين يقول : إنه تعالى قال : { والذين هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حافظون إِلاَّ على أزواجهم أَوْ مَا مَلَكَتْ أيمانهم } [ المؤمنون : 5 المعارج : 29 ] وذلك يقتضي حل وطء المملوك مطلقاً سواء كان ذكراً أو أنثى[FONT=Arabic Transparent] "إ.هـ[/FONT]

بل جعل بعضهم اللواط مطلقا كالمباح إذ لم يوجب فيه حدا ولا تعزيرا البتة ففي المجموع للنووي(ج2ص22) ما نصه:" وقال بعض أهل الظاهر لا شئ على من فعل هذا الصنيع[FONT=Arabic Transparent] (قلت) وهذا أبعد الأقاويل عن الصواب دعاها إلى إغراء الفجار به وتهوين ذلك بأعينهم وهو قول مرغوب عنه "إ.هـ وأهل الظاهر من أهل السنة كما هو معلوم،وهذا الصنيع هو عمل قوم لوط.[/FONT]

ولا يفسد الحج بفعل هذا العمل مطلقا فيما يرويه أبو ثور عن أبي حنيفة ففي المغني(ج 3 / ص 322) ما نصه:" وحكى أبو ثور عن أبي حنيفة أن اللواط والوطء في الدبر لا يفسد الحج لأنه لا يثبت به الاحصان فلم يفسد الحج كالوطء دون الفرج[FONT=Arabic Transparent] "إ.هـ[/FONT]

بل هناك أقوال شاذة أخرى أوردها لتمام الفائدة فأقول بأن هناك من أهل السنة من أباح بعض الممارسات الشاذة جنسيا ففي بدائع الفوائد لابن القيم (ج 4 / ص 905) ما نصه:" وإن كانت امرأة لا زوج لها واشتدت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها اتخاذ الاكرنبج وهو شيء يعمل من جلود على صورة الذكر فتستدخله المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار[FONT=Arabic Transparent] والصحيح عندي أنه لا يباح لأن النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم // رواه البخاري ومسلم وغيرهما // ولو كان هناك معنى غيره لذكره وإذا كان غائبا عنها لأن الفعل جائز ولا يحرم من توهمه وتخيل وإن كان غلاما أو أجنبية كره له ذلك لأنه إغراء لنفسه بالحرام وحث لها عليه "إ.هـ [/FONT]

وهون ابن القيم من شأن الاسمناء بالبطيخ والعجين والجلد وهذا فتح لباب الفساد كما هو معلوم ففي الموضع المشار إليه من الفوائد يقول ابن القيم ما نصه:" وإن قور بطيخة أو عجينا أو أديما أو نجشا في صنم إليه فأولج فيه فعلى ما قدمنا من التفصيل قلت وهو أسهل من استمنائه بيده"إ.هـ
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent] هذا وأكرر القول بأن هذا مجرد تمثيل على آراء مهجورة في مذهب أهل السنة ولكنها تحكى لمجرد الحكاية في مصنفاتهم.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]وأما عن موضوع المناظرة فهو تخليد أهل الكبائر في النار كما أسلفت لك على أن نتفق ابتداء بأن الحجة بيننا كتاب الله تعالى،فإن وافقتني على ذلك،فهات أسئلتك أو أسأل.[/FONT][/COLOR]

بالنسبة لمعنى عجز - بفتح العين وضم الجيم- ففي العين ما نصه:"والعَجُزُ: مؤخر الشيء، وجمعه أعجاز "إ.هـ وقال الصاحب ابن عباد في المحيط في اللغة:" والعَجُزُ: مُؤخرُ الشيء؛ حتى يُقال: عَجُزُ الأمْرِ، ويُقال: عَجُز وعَجْزٌ وعُجْزٌ و عَجِزٌ . وتَعجزْتُ البَعيرَ: رَكِبْتَ عَجُزَه "إ.هـ وهو كناية عن الدبر.. رعاك الله

محمـد الأنصـاري 2010-10-26 10:10 AM
[quote=مناضل;108932][FONT=Arabic Transparent]الحمد لله .. وبعد ،،فأسأل الله لنا ولك التوفيق والسداد بمنه وكرمه..[/FONT]
نعم فلنتفق على هذا وأما عن طلبك التدليل على أن هناك من أهل السنة من قال بحلية وطء المملوك الذكر فإليك ما في تفسير الرازي - (ج 7 / ص 180)حيث قال هناك ما نصه:" [SIZE=5][U][COLOR=Red]ورأيت بعض من كان ضعيفاً في الدين يقول [/COLOR][/U][/SIZE]: إنه تعالى قال : { والذين هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حافظون إِلاَّ على أزواجهم أَوْ مَا مَلَكَتْ أيمانهم } [ المؤمنون : 5 المعارج : 29 ] وذلك يقتضي حل وطء المملوك مطلقاً سواء كان ذكراً أو أنثى[FONT=Arabic Transparent] "إ.هـ[/FONT]

بل جعل بعضهم اللواط مطلقا كالمباح إذ لم يوجب فيه حدا ولا تعزيرا البتة ففي المجموع للنووي(ج2ص22) ما نصه:" [SIZE=2][COLOR=Black]وقال بعض أهل الظاهر لا شئ على من فعل هذا الصنيع[/COLOR][/SIZE][FONT=Arabic Transparent] [U][SIZE=5][COLOR=Red](قلت) وهذا أبعد الأقاويل عن الصواب دعاها إلى إغراء الفجار به وتهوين ذلك بأعينهم وهو قول مرغوب عنه "[/COLOR][/SIZE][/U]إ.هـ وأهل الظاهر من أهل السنة كما هو معلوم،وهذا الصنيع هو عمل قوم لوط.[/FONT]
ولا يفسد الحج بفعل هذا العمل مطلقا فيما يرويه أبو ثور عن أبي حنيفة ففي المغني(ج 3 / ص 322) ما نصه:" [U][SIZE=4][COLOR=Red]وحكى أبو ثور عن أبي حنيفة أن اللواط والوطء في الدبر لا يفسد الحج لأنه لا يثبت به الاحصان فلم يفسد الحج كالوطء دون الفرج[/COLOR][/SIZE][/U][FONT=Arabic Transparent] "إ.هـ[/FONT]
[/quote][SIZE=5] [/SIZE][quote=مناضل;108935]بالنسبة لمعنى عجز - بفتح العين وضم الجيم- ففي العين ما نصه:"والعَجُزُ: مؤخر الشيء، وجمعه أعجاز "إ.هـ وقال الصاحب ابن عباد في المحيط في اللغة:" والعَجُزُ: مُؤخرُ الشيء؛ حتى يُقال: عَجُزُ الأمْرِ، ويُقال: عَجُز وعَجْزٌ وعُجْزٌ و عَجِزٌ . وتَعجزْتُ البَعيرَ: رَكِبْتَ عَجُزَه "إ.هـ [U][SIZE=5][COLOR=Red]وهو كناية عن الدبر[/COLOR][/SIZE][/U].. رعاك الله[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سبق أن وعدتك بأن لا أزيد على قراءة ماستورده والبحث فيه .
وسأفي بوعدي إلا أنني سأتناولها معك في موضوع مستقل بإذن الله . [/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]وأما عن موضوع المناظرة فهو تخليد أهل الكبائر في النار كما أسلفت لك [COLOR=Red]على أن نتفق ابتداء بأن الحجة بيننا كتاب الله تعالى،فإن وافقتني على ذلك،[/COLOR]فهات أسئلتك أو أسأل.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]عفا الله عني وعنك أخي إن لم تضمن اتفاقي معك على أن الحجة كتاب الله فلم العناء إذا !!
نعم أخي الكريم أوافقك على أن الحجة كلام الله ولا أعتقد أنك تخالفني في أن سنة النبي صلى الله عليه وسلم شارحة لكتاب الله مبينة له . كما لا أعتقد أنك تخالفني في أن فهم من عايش التنزيل واستفسرووثق أولى من غيره . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Blue]فلنبدء على بركة الله . [/COLOR]
نعم أخي الكريم : الحجة كتاب الله .
وكتاب الله كتاب تعبدي وقد تضمن من البلاغة والإعجاز مالله به عليم
ولا شك أن الإختلاف إنما ينشيء من الفهم السيء فعلينا مراعات سياق الآي لندرك المعنى الصحيح .
[COLOR=Red]1:[COLOR=Blue] ماهو تعريف المحكم بإيجاز .أو ماسمته أنت بالدليل القطعي الصارف إلخ ..[/COLOR]
[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]2:[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red] [/COLOR][COLOR=Blue]مالعمل إذا تعارض القاطعان الصحريحان الصحيحان هل نبطل أحدهما .[/COLOR]
[COLOR=Red]3:[/COLOR] قول الله تعالى : {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء}
[COLOR=Blue]هل هذه الآية محكمة أم متشابهة .
[/COLOR][COLOR=Red]4: [/COLOR]قول الله تعالى :{إن الله لعن الكافرين وأعد لهم سعيرا خالدين فيها أبدا لا يجدون وليا ولا نصيرا}
وقوله تعالى :{ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
وقوله تعالى :{إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار أولئك عليهم لعنة الله والملآئكة والناس أجمعين خالدين فيها لا يخفف عنهم العذاب ولا هم ينظرون}
[U][COLOR=Blue]هل عندك مايثبت يقينا [/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][U][COLOR=Blue]دخول عصاة[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][U][COLOR=Blue] المؤمنين في هذا السياق. [/COLOR][/U]
[COLOR=Red]5:[/COLOR] قول النبي صلى الله عليه وسلم "من مات على التوحيد دخل الجنة وإن زنى وإن سرق، كررها ثلاثا" هل محكم أم متشابه .
[COLOR=Red]6:[/COLOR] قول عبدالله بن عمر رضي الله عنه عن الخوارج: "انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها في المؤمنين" هل هو محكم أم متشابه.
أشكرك من جديد على جميل أدبك وحسن أسلوبك
وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

أبو البراء الكلباني 2010-10-26 10:55 AM
[SIZE="6"]وفق الله الجميع لإتباع الحق

متابع معكم [/SIZE]

محمـد الأنصـاري 2010-10-27 09:34 AM
[CENTER][quote=أبو البراء الكلباني;109023][SIZE=6]وفق الله الجميع لإتباع الحق متابع معكم [/SIZE][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] [/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]آمين وجزاكم الله خيرا [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]في انتظارالأخ مناضل لبدء الحوار[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]كما يسرني أن يشرفنا بموضوع الأخت يعرب هنا[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=15361"]هنا تعليقاتكم على حوار الاخ حامل المسك مع الزميل الاباضى مناضل[/URL][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]للحوارحول نسبة القول بجواز اللواط إلى أهل السنة [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]

مناضل 2010-10-27 03:55 PM
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]هذا وأكرر القول بأن هذا مجرد تمثيل على آراء مهجورة في مذهب أهل السنة ولكنها تحكى لمجرد الحكاية في مصنفاتهم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]الحمد لله ..( وفقك الله – أخي الكريم - لكل خير وأبعدك عن كل شر)[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent]قولك: [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Arabic Transparent] [/FONT][/COLOR]
عفا الله عني وعنك أخي إن لم تضمن اتفاقي معك على أن الحجة كتاب الله فلم العناء إذا !!
جوابه// نعم الحكم بيننا كتاب الله.
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
نعم أخي الكريم أوافقك على أن الحجة كلام الله ولا أعتقد أنك تخالفني في أن سنة النبي صلى الله عليه وسلم شارحة لكتاب الله مبينة له..
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]نعم أتفق معك في ذلك تمام الاتفاق،ولكن عسى أن تتفق معي أنت أيضا على أن في كتاب الله تعالى حشد عظيم من الآيات المستغنية بظاهرها عن بيان السنة وشرحها فضلا عن بيان غيرها سلفا كانوا أو خلفا،فلنجعل حوارنا قرآني المحتكم إلا إن قلت أن أدلتكم في هذه المسألة ليست قطعية الدلالة إلا بتفسير السنة أو ((السلف)) فهناك لكل حادث حديث.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
كما لا أعتقد أنك تخالفني في أن فهم من عايش التنزيل واستفسر ووثق أولى من غيره .
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] لنترك الآن حجية فهم السلف من عدمها جانبا – كما قلت – إلا إن كانت أدلة القرآن عندكم لا تكفي صراحتها عن إيضاح السنة وفهم السلف في هذه المسألة.[/FONT][/COLOR]
فإن قلت: ولماذا إبعاد السنة وفهم السلف قلت لك راجع مناظرتنا للمكرم أبي جهاد الأنصاري وأنت تعلم،وباختصار أقول نحتج بالقرآن لا إنكارا للسنة ولكن لأن القرآن هو النص الذي حفظه الله تعالى من عبث العابثين وأما السنة ففيها الصحيح وغيره والمتواتر وغيره وهناك نزاع طويل عريض بين الطوائف الإسلامية في معايير الصحة والضعف والتعديل والجرح مما قد يضطرنا إلى الدخول في معمعة نحن في ألف غنى عنها بدلالات القرآن البينة الواضحة والتي أرجو أن تستغني بها عن غيرها في حوارنا هذا..
1: ماهو تعريف المحكم بإيجاز .أو ماسمته أنت بالدليل القطعي الصارف إلخ ..
المحكم هو ما استقل بنفسه ولم يحتج إلى بيان.
2:مالعمل إذا تعارض القاطعان الصحريحان الصحيحان هل نبطل أحدهما
جوابه/ كلامك هذا عجيب!! والذي أعلمه أن الأدلة القطعية لا تتعارض البتة سواء كانت نقلية أو عقلية،إذ لو جاز ذلك لثبت مدلولهما معا فيجتمع المتنافيان و لا وجود لقطعيين متنافيين،فكيف أن كانا صريحين كما تقول؟! وحتى أفهم ما تريد أرجو أن تعطيني مثالا واحدا على دليلين قطعيين متعارضين.
3: قول الله تعالى : {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء}
هل هذه الآية محكمة أم متشابهة .
بل هي من متشابه الآي لا حتياج المشيئة المبهمة هنا إلى مفسر خارجي ( عقلي أو نقلي).
4: قول الله تعالى :{إن الله لعن الكافرين وأعد لهم سعيرا خالدين فيها أبدا لا يجدون وليا ولا نصيرا}
وقوله تعالى :{ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
وقوله تعالى :{إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار أولئك عليهم لعنة الله والملآئكة والناس أجمعين خالدين فيها لا يخفف عنهم العذاب ولا هم ينظرون}
[U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]هل عندك[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]مايثبت يقينا[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]دخول[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]عصاة[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]المؤمنين في هذا السياق[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana]. [/FONT][/COLOR][/U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
دع التباحث حول هذه الآية المحكمة الصريحة وهي قوله تعالى :{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (13) وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ [النساء/13، 14] إذ أنها قسمت الناس إلى طائعين لله ورسوله وعاصين لله ورسوله،فأين تضع زناة الموحدين الذين لقوا الله على ذلك؟
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
وأما قولك:
5: قول النبي صلى الله عليه وسلم "من مات على التوحيد دخل الجنة وإن زنى وإن سرق، كررها ثلاثا" هل محكم أم متشابه .
6: قول عبدالله بن عمر رضي الله عنه عن الخوارج: "انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها في المؤمنين" هل هو محكم أم متشابه.
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]فجوابه/ كتاب الله تعالى وحده الحكم بيننا الآن إلا إن قلت لا توجد آيات محكمة تؤيد عقيدتكم هذه فعند ذلك سنتباحث في أدلة السنة وآراء الصحابة بحول الله تعالى.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]ولك جزيل الشكر وعاطر الذكر[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]

[/FONT][/COLOR]

محمـد الأنصـاري 2010-10-27 06:26 PM
[quote=مناضل;109578]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
نعم أخي الكريم أوافقك على أن الحجة كلام الله ولا أعتقد أنك تخالفني في أن سنة النبي صلى الله عليه وسلم شارحة لكتاب الله مبينة له..
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[B][SIZE=5][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]نعم أتفق معك في ذلك تمام الاتفاق،ولكن عسى أن تتفق معي أنت أيضا على [SIZE=6][U][COLOR=Red]أن في كتاب الله تعالى حشد عظيم من الآيات المستغنية بظاهرها عن بيان السنة وشرحها فضلا عن بيان غيرها سلفا كانوا أو خلفا،[/COLOR][/U][/SIZE]فلنجعل حوارنا قرآني المحتكم [U][SIZE=6][COLOR=Blue]إلا إن قلت أن أدلتكم في هذه المسألة ليست قطعية الدلالة إلا بتفسير السنة[/COLOR][/SIZE][/U] أو ((السلف)) فهناك لكل حادث حديث.[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أفهم من مالون بالأحمرمايلي :
1: أن كل نص ظاهر المعنى لا يلزم الرجوع فيه إلى السنة .
2: أن فهم الصحابة ومن عايش التنزيل وسأل النبي صلى الله عليه وسلم واستفسر ليس بالضرورة أن يكون صحيحا.
هل فهمي صحيح . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]أفهم من مما لون بالأزرق مايلي:
1: أن السنة ليست دليلا .
2: أن تفسيرالسنة للقرآن يعتريه النقص .
فهل فهمي صحيح ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
كما لا أعتقد أنك تخالفني في أن فهم من عايش التنزيل واستفسر ووثق أولى من غيره .
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic]جوابه//[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic] [COLOR=Red][U][SIZE=6]لنترك الآن حجية فهم السلف من عدمها جانبا – كما قلت – إلا إن كانت أدلة القرآن عندكم لا تكفي صراحتها عن إيضاح السنة[/SIZE][SIZE=6] [/SIZE][SIZE=6][COLOR=Blue][COLOR=Red]وفهم السلف في هذه المسألة.[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/U][/COLOR][/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أفهم ممالون بالأحمر مايلي:
1: أن حجية فهم السلف محل نظر.
2: أن إيضاح السنة قد يكون كذلك .
3: أنك في تفسيرك للقرآن لا تستخدم فهمك وإنما تكتفي بتفسيرالألفاظ حسب ماتقتضيه اللغة العربية.
فهل فهمي صحيح . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE] فإن قلت: ولماذا إبعاد السنة وفهم السلف قلت لك راجع مناظرتنا للمكرم أبي جهاد الأنصاري وأنت تعلم،[COLOR=Red]وباختصار أقول نحتج بالقرآن لا إنكارا للسنة[/COLOR] [COLOR=Red]ولكن لأن القرآن هو النص الذي حفظه الله تعالى من عبث العابثين وأما السنة ففيها الصحيح وغيره والمتواتر وغيره[/COLOR] وهناك نزاع طويل عريض بين الطوائف الإسلامية في معايير الصحة والضعف والتعديل والجرح مما قد يضطرنا إلى الدخول في معمعة نحن في ألف غنى عنها[COLOR=Red] بدلالات القرآن البينة الواضحة [/COLOR]والتي أرجو أن تستغني بها عن غيرها في حوارنا هذا.[/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أخي الكريم
[COLOR=Blue]هل ترى أن هذا دليل يكفي لترك الإحتجاج بالصحيح من السنة .
ثم هل من الإنصاف أن نأخذ بها مرة ومرة لا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]ثم هل أنت تستغني عنها في أهم ركن من أركان دينك بعد الشهادتين
وهو الصلاة حتى أستغني عنها هنا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]1: ماهو تعريف المحكم بإيجاز .أو ماسمته أنت بالدليل القطعي الصارف إلخ ..
المحكم هو ما استقل بنفسه ولم يحتج إلى بيان.
2:مالعمل إذا تعارض القاطعان الصحريحان الصحيحان هل نبطل أحدهما
جوابه/ كلامك هذا عجيب!! والذي أعلمه أن الأدلة القطعية لا تتعارض البتة سواء كانت نقلية أو عقلية،إذ لو جاز ذلك لثبت مدلولهما معا فيجتمع المتنافيان و لا وجود لقطعيين متنافيين،فكيف أن كانا صريحين كما تقول؟![/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] قبل الإجابة سأسألك سؤالا واحدا وهو . [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]ألا ترى أن العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE] وحتى أفهم ما تريد أرجو أن تعطيني مثالا واحدا على دليلين قطعيين متعارضين. [/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]نعم أخي الكريم : قبل المثال القرآني سأعطيك مثالا إنشائيا :
الشيعة كفار .
ألا يستلزم هذا المثال كفرالشيعة كلهم بلااستثناء .
أما الأمثلة فهي كما يلي:
قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله[COLOR=Red] يغفر الذنوب جميعا[/COLOR] إنه هو الغفور الرحيم}
وقال تعالى : {[COLOR=Red]ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها[/COLOR] وله عذاب مهين}[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE]3: قول الله تعالى : {إن الله لا يغفر أن يشرك به [COLOR=Red]ويغفر ما دون ذلك[/COLOR] لمن يشاء}
هل هذه الآية محكمة أم متشابهة .
بل هي من متشابه الآي لا حتياج المشيئة المبهمة هنا إلى مفسر خارجي ([COLOR=Red] عقلي أو نقلي[/COLOR]). [/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ممتاز :
س: هل يعقل أن نحتاج فنتحاكم إلى العقل في حين أراك تطالب بالإستغناء عن السنة .
س : أي عقل هذا الذي سنأخذ به على فرض أن حجية فهم وعقل الصحابي فيه نظر.
س: ماهي الحاجة إلى تفسير المشيئة من حيث المعنى .
س : هل كلمة شاء يشاء . غيرمعروفة في قواميس اللغة العربية . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]4: قول الله تعالى :{إن الله لعن الكافرين وأعد لهم سعيرا خالدين فيها أبدا لا يجدون وليا ولا نصيرا}
وقوله تعالى :{ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
وقوله تعالى :{إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار أولئك عليهم لعنة الله والملآئكة والناس أجمعين خالدين فيها لا يخفف عنهم العذاب ولا هم ينظرون}
[U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]هل عندك[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]مايثبت يقينا[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]دخول[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]عصاة[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]المؤمنين في هذا السياق[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=black][FONT=Verdana]. [/FONT][/COLOR][/U]
دع التباحث حول هذه الآية المحكمة الصريحة وهي قوله تعالى :{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (13) وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ [النساء/13، 14] إذ أنها قسمت الناس إلى طائعين لله ورسوله وعاصين لله ورسوله،فأين تضع زناة الموحدين الذين لقوا الله على ذلك؟[/QUOTE]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا شيء يخرجهم منها بالطبع لكن وجد في آيات عدة ومنها الآية السابقة .
{إن الله لا يغفر أن يشرك به [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء}
ثم إنهم خرجوا بالأدلة الكثيرة من السنة الصحيحة ولا أعتقد أن مثلك يجهلها إلا أن تقول أنا في استغناء عن السنة إطلاقا .
وحينها كما أسلفت أنت لكل حادثة حديث . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]وأما قولك:
5: قول النبي صلى الله عليه وسلم "من مات على التوحيد دخل الجنة وإن زنى وإن سرق، كررها ثلاثا" هل محكم أم متشابه .
6: قول عبدالله بن عمر رضي الله عنه عن الخوارج: "انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها في المؤمنين" هل هو محكم أم متشابه.
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]فجوابه/ كتاب الله تعالى وحده الحكم بيننا الآن إلا إن قلت لا توجد آيات محكمة تؤيد عقيدتكم هذه فعند ذلك سنتباحث في أدلة السنة وآراء الصحابة بحول الله تعالى.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed][COLOR=Blue]وهل ترى أن هذا عجز إنه ليس كذلك عزيزي لما يأتي :
فلاحظ أنك تحتاج إلى .[/COLOR]
* الإجماع على موجبات التأويل ولن تأخذه إلا من أقوال العلماء إن وجدته مما جعل الأخذ بالسنة أولى .
* الإجماع على معنى التأويل ونفس التعليق أعلاه .
* الإجماع على الأخذ بالتأويل ولن تجده إلا ببتتبع أقوال الرجال مما يجعل الأخذ بالسنة أولى لأن ماتذرعت به في السنة على أقوالهم من باب أولى .
* الإجماع على تعريف المحكم والمتشابه ونفس التعليق أعلاه .
*الإجماع على الأخذ بالعقل في معارضة النصوص ونفس التعليق أعلاه .
* الإستغناء عن السنة فيما هو أهم من ذلك لأنه عين العدل ولا أعتقد أنك تستطيع .
[U][SIZE=6][COLOR=Blue]فمتى استغنيت عن هذه في حواراتك كلها ووقعت التعهد على عدم اللجوء إلى أي منها أووقع بعدك مباشرة على الإستغناء عن السنة هنا وشكرا [/COLOR][/SIZE][/U]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=black][FONT=Verdana]

[/FONT][/COLOR]

مناضل 2010-10-27 08:53 PM
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الحمد لله :[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك :[/FONT][/COLOR]
أفهم من مالون بالأحمرمايلي :
1: أن كل نص ظاهر المعنى لا يلزم الرجوع فيه إلى السنة .
2: أن فهم الصحابة ومن عايش التنزيل وسأل النبي صلى الله عليه وسلم واستفسر ليس بالضرورة أن يكون صحيحا.
هل فهمي صحيح.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج1/ لا بل افهم أن كل نص قطعي في دلالته إن جاء مثبتا أو نافيا أو مخبرا وغير ذلك فإنه ما أثبته أو نفاه أو أخبر عنه لا يحتاج إلى إثبات من أي جهة أخرى ولهذا كان قطعي الدلالة.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ إجماع الصحابة على أمر حجة قاطعة،ورواية الراوي منهم عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم صادقة ولكنها ليس حجة حتى يثبت تواترها وأما فهم أفرادهم للنصوص فليست حجة من حجج الشرع لأنهم يفهمون النصوص باجتهاد قد يصيب ويخطيء إلا إن كنت تعتقد عصمتهم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أفهم من مما لون بالأزرق مايلي:
1: أن السنة ليست دليلا .
2: أن تفسيرالسنة للقرآن يعتريه النقص .
فهل فهمي صحيح ؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج1/ بل افهم أن السنة هي المصدر ( الثاني)من مصادر التشريع ،وأن دلالة القرآن تستغني عن شرحها في الكثير من الأمور،فمثلا إثبات الجنة والنار لا نحتاج في إثباتهما إلى السنة لأنهما ثبتا بالنص القرآني القاطع،وهذا النوع من النصوص القاطعة هو ما أطالبك به في قضية حوارنا (( نص يستغني بدلالته عن تفسير السنة )) وليس هذا إنكار لحجية السنة ،فقل يوجد أو لا يوجد.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ بل افهم الدليل القطعي لا يحتاج إلى مفسر لا من السنة ولا من غيرها وغير القطعي فأحسن ما يفسر به هو القرآن نفسه كما نص على ذلك الزركشي في البرهان وغيره،وما ذلك إلا لأن القرآن في غنى عن السنة إلا في مواضع،ومن أدل الأدلة على ذلك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يفسر القرآن كله لأمته،فلو كان القرآن لا يستغني عن تفسير السنة لأمر الله نبيه بتفسير كل القرآن لعدم استغناء القرآن بدلائله عن المفسر.وهذا ما لا يقوله إلا من وافق القائل( لا خير في قرآن بلا سنة ولا خير في سنة بلا فهم السلف) وحاشاك عن ذلك.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
أفهم ممالون بالأحمر مايلي:
1: أن حجية فهم السلف محل نظر.
2: أن إيضاح السنة قد يكون كذلك .
3: أنك في تفسيرك للقرآن لا تستخدم فهمك وإنما تكتفي بتفسيرالألفاظ حسب ماتقتضيه اللغة العربية.
فهل فهمي صحيح
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج1/ قلت لك بأن فهم السلف ليس من حجج الشرع لعدم وجود الدليل على حجية فهمهم،وما فهمهم إلا اجتهاد والاجتهاد في فهم النص يصيب ويخطيء ومن جاز خطؤه فكيف يلزم الناس بفهمه؟![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ السنة حجة من حجج الشرع بنص القرآن،ولكن لا يدل ذلك على عدم استغناء القرآن عنها (( مطلقا ))،وما نطالبكم به هو:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل تتفقون معنا أن في القرآن آيات تستغني بدلالتها عن شرح السنة؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إن قلتم نعم،فهل عنكم دليل يستغني بدلالته عن تفسير السنة في موضوع الحوار؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج3/ الدليل القرآني القاطع يفرض على الفهم معناه ولا يختلق الفهم معنى زائدا على ما دل عليه النص القطعي،ولهذا كان النص القطعي قاطعا السبيل أمام العقل للاجتهاد في فهمه أو الاستعانة بغيره عليه كـ{ قل هو الله أحد}{ لم يلد ولم يولد}ونحوها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
وقولك:
هل ترى أن هذا دليل يكفي لترك الإحتجاج بالصحيح من السنة .
ثم هل من الإنصاف أن نأخذ بها مرة ومرة لا .
ثم هل أنت تستغني عنها في أهم ركن من أركان دينك بعد الشهادتين
وهو الصلاة حتى أستغني عنها هنا.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أولا: الصحيح من السنة فقط ليس حجة في باب العقائد،فأنت تعلم أن التصحيح والتضعيف أمر ظني ( اجتهادي ) والعقائد لا تبني على الظنون والتخمينات،بل لا بد من التواتر.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ثانيا: نحن لم ننكر كما تقدم حجية السنة ولكننا نجزم أن السنة قد تلاعبت بها الأيدي الآثمة متنا ومعنى،ولذا فأنا أطالبك – كما تقدم – بالدليل القطعي من كتاب الله الذي حرسه الله تعالى من عبث العابثين لتثبت به حجتك فلم نكرر الكلام حول هذا الموضوع،فوالله لو طالبتني بما أطالبك به فلن تراني مترددا في الجواب بوجود النص القطعي أو نفيه. فبما أنه ثبت لديك أنني أثبت حجية السنة فنحصر الاستدلال حاليا في القرآن فإن كانت أدلتك لا تستغني عن السنة فقلها صراحة بأنه لا يوجد نص قطعي من القرآن على هذه العقيدة ولن يضيرك ذلك شيئا خصوصا وأنك ترى – فيما يبدو – أنه لا فرق بين القرآن السنة في قوة الدليل.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك هل من الإنصاف أن نأخذ بها..إلخ فهو دليل على عدم إنكارنا لحجية السنة،ولكننا نقول بأن النص القرآني القطعي مستغن عن السنة.فهل توافقني على ذلك أم لا ؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك هل أنت تستغني عنها في أهم ركن..إلخ فلك أن توجه لي هذا السؤال لو قلت لك بإنكار السنة أصلا،ومع ذلك أقول لك بأن الحكم بوجوب الصلاة أستغني بأخذه من القرآن عن السنة وإنما أحتاج إلى السنة في بيان الصلاة وشرحها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
ألا ترى أن العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فجوابه/ تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده أظنية هي أم قطعية وعلى ظنيته جمهورهم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أما الأمثلة فهي كما يلي:
قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}
وقال تعالى : {ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
الجواب/ هاتان آيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي ونظيره قولك(الشيعة كفار)فهو كلام عام لا يشمل كل فرد منهم،وعليه فأنت لا زلت مطالبا بدليلين(قطعيين ثبوتا ودلالة ) متعارضين.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
س: هل يعقل أن نحتاج فنتحاكم إلى العقل في حين أراك تطالب بالإستغناء عن السنة .
س : أي عقل هذا الذي سنأخذ به على فرض أن حجية فهم وعقل الصحابي فيه نظر.
س: ماهي الحاجة إلى تفسير المشيئة من حيث المعنى .
س : هل كلمة شاء يشاء . غيرمعروفة في قواميس اللغة العربية.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج1/ لا داعي للعجلة في قراءة الكلام فنحن معا حتى العام القادم بحول الله قلت لك (عقلي أو نقلي )والنقل – ياسيدي الكريم- يشمل القرآن والسنة،وعليه فوجه اعتراضي على حجتك افتقارها إلى المفسر الخارجي وهو ماينفي عنها صفة القطع الذي اشترطته عليك في هذه المناظرة فافهم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ أنا ما دعوتك حتى الآن لغير الأخذ بالحجة القرآنية القطعية وهي التي تفرض معناها على الفهم فرضا.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج3/ الداعي لتفسير المشيئة أن القرآن يؤخذ كله لكله و لاتنتزع آية من سباقها ولحاقها وسياقها ومن الآيات والسور التي تدور في فلكها لنبني عليها معتقدا،بل لا بد من النظر في كل ذلك لنخرج بفهم صحيح صونا لكلام الله تعالى وأحكامه من كل مثلبة.[/FONT][/COLOR]
ج4: المشيئة معروفة لغة ولكنها مبهمة في هذا السياق، ولو كان المقصود ظاهر الخطاب – أي أن كل ماسوى الشرك مغفور – لما كان هناك من داع لأن يأمر الله عباده بالتوبة مع أنهم لم يشركوا وذلك لأنه وعدهم هنا بالمغفرة دون أن يشترط التوبة فأي معنى،فكيف يعدهم بالمغفرة دون أن يشترط عليهم التوبة ثم يأمرهم بالتوبة في مواضع أخرى بل يتوعدهم بعذابه إن لم يتوبوا؟!! ومن ذلك قوله تعالى{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ (54) وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ }[الزمر/53-55] بل صرح الله تعالى تصريحا بأن تكفير السيئات ليس إلا بالتوبة إليه حيث قال{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَصُوحًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يُكَفِّرَ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ} [التحريم/8]وقال سبحانه{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا} [الفرقان/68-70]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
لا شيء يخرجهم منها بالطبع لكن وجد في آيات عدة ومنها الآية السابقة .
{إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء}
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ بما أنهم دخلوا فيها -باعترافك-بالنص القاطع فلا يخرجهم عن حكمهم إلا النص القاطع وقد تقدم أن النص القطعي هو ما استغنى بظاهره عن أي مفسر غيره فهاته إن وجد،وأما هذه الآية فقد تقدم ما فيها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]

ثم إنهم خرجوا بالأدلة الكثيرة من السنة الصحيحة ولا أعتقد أن مثلك يجهلها إلا أن تقول أنا في استغناء عن السنة إطلاقا
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تقدم الجواب عن حجية السنة عندنا فهل من حجة قرآنية عندكم قاطعة – تفرض معناها على الفهم كما قدمنا – دون احتياج إلى مفسر من السنة؟! أم جف ينبوع القرآن عن أن يمد عقيدتكم بمدده؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وهل ترى أن هذا عجز إنه ليس كذلك عزيزي لما يأتي :
فلاحظ أنك تحتاج إلى .
* الإجماع على موجبات التأويل ولن تأخذه إلا من أقوال العلماء إن وجدته مما جعل الأخذ بالسنة أولى .
* الإجماع على معنى التأويل ونفس التعليق أعلاه .
* الإجماع على الأخذ بالتأويل ولن تجده إلا ببتتبع أقوال الرجال مما يجعل الأخذ بالسنة أولى لأن ماتذرعت به في السنة على أقوالهم من باب أولى .
* الإجماع على تعريف المحكم والمتشابه ونفس التعليق أعلاه .
*الإجماع على الأخذ بالعقل في معارضة النصوص ونفس التعليق أعلاه .
* الإستغناء عن السنة فيما هو أهم من ذلك لأنه عين العدل ولا أعتقد أنك تستطيع .
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فمتى استغنيت عن هذه في حواراتك كلها ووقعت التعهد على عدم اللجوء إلى[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أي منها أووقع بعدك مباشرة على الإستغناء عن السنة هنا وشكرا[/FONT][/COLOR][/U]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أما في الحوارات العقائدية فإنني أحاور بالقرآن فإن عدم الدليل القرآني القطعي دلالة – وهو محال – استعنت بتفسير السنة ومن ذلك مسألة عذاب القبر،فالنصوص القرآنية فيها ليست قطعية ولهذا احتجنا للاستعانة بأدلة السنة فهل مسألة خلود أهل الكبائر كمسألة عذاب القبر عندكم؟ [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Arabic Transparent]وأراك تصر على إلاستعانة بالسنة في الاحتجاج لهذه القضية فإما أن تقول بأن آيات القرآن غير كافية أو قل هي كافيه وهاتها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Arabic Transparent]وأبشرك أن أدلة السنة والعقل معنا ولكن نرجيها لحينها فهات أو يبدأ دوري في الأسئلة.. [/FONT][/COLOR]

محمـد الأنصـاري 2010-10-28 04:29 PM
[quote=مناضل;109693][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الحمد لله :[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك :[/FONT][/COLOR]
أفهم من مالون بالأحمرمايلي :
1: أن كل نص ظاهر المعنى لا يلزم الرجوع فيه إلى السنة .
2: أن فهم الصحابة ومن عايش التنزيل وسأل النبي صلى الله عليه وسلم واستفسر ليس بالضرورة أن يكون صحيحا.
هل فهمي صحيح.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج1/ لا بل افهم أن كل نص قطعي في دلالته إن جاء مثبتا أو نافيا أو مخبرا وغير ذلك فإنه ما أثبته أو نفاه أو أخبر عنه [COLOR=Red]لا يحتاج إلى إثبات من أي جهة أخرى ولهذا كان قطعي الدلالة.[/COLOR][/FONT][/COLOR][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله .
وهل ترى أن قطعي الدلالة ثبت على تعريف واحد فقط ولا يقبل ذلك نزاعا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Red]ج2/ إجماع الصحابة على أمر حجة قاطعة،[/COLOR]ورواية الراوي منهم عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم صادقة ولكنها ليس حجة حتى يثبت تواترها وأما فهم أفرادهم للنصوص فليست حجة من حجج الشرع لأنهم يفهمون النصوص باجتهاد قد يصيب ويخطيء إلا إن كنت تعتقد عصمتهم.[/FONT][/COLOR][/QUOTE][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] أ[/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]فهم من هذا مايلي:
1: أن إجماع الصحابة على أمرحجة ومعنى هذا أن المسألة فيها خلاف بينهم.
2: أن رواية الواحد منهم ليست حجة حتى يثبت تواترها ومعنى ذلك أن الأحاديث التي رويت في هذه المسألة لا تفي بالغرض .
3: أن فهمهم ليس بحجة درئا للوقوع في الخطئ وسبحان الله إن كان هذا يجعل الأخذ بقولهم ليس بحجة ففي غيرهم آكد ..
وعلى هذا أقول :
[COLOR=Red]أولا :[/COLOR]إن الذي يناظرك لأقل شئنا من أن يحرر الخلاف بين الصحابة رضوان الله عليهم فضلا عن أن يعارض إجماعهم ومعنى قولك هذا أن مسألة الخلود فيها خلاف بينهم
فعللك توافينا بقول القائل منهم بخلود أهل المعاصي بارك الله فيك مشكورا .
[COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] إذا كانت رواية الراوي عن النبي صلى الله عليه وسلم ليست حجة فمن باب أولى اجتهاد العالم الذي عللت بترك حجية مابني عليه في الصحابة وهم أفضل الخلف بعد النبي صلى الله عليه وسلم وعايشوا التنزيل واستفسروا على ما أشكل عليهم .
[COLOR=Red]ثالثا: [/COLOR]أنك تقول مالم يثت تواترها فهل ومعنى ذلك أن الأحاديث التي وردت في هذه المسألة لم تصل حد التواتر فهل هذا صحيح .
[COLOR=Red]رابعا :[/COLOR] أن القول بعدم حجية فهم الصحابة يقودنا إلى أمور:
1: أن ذلك فيه رفع شأن أنفسنا وفهمنا لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم فتصبح المسألة اجتهادية بحته .
2:أن هذا يلزمنا بالقول بعدم حجية من سواهم لأن ماينطبق على اجتهادهم ينطبق على اجتهاد غيرهم أضعافه.
3: ترك ما اجتهد فيه الصحابة من مسائل واستبدالها بما نراه من اجتهادات . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أفهم من مما لون بالأزرق مايلي:
1: أن السنة ليست دليلا .
2: أن تفسيرالسنة للقرآن يعتريه النقص .
فهل فهمي صحيح ؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=Red][FONT=Traditional Arabic]ج1/ بل افهم أن السنة هي المصدر ( الثاني)من مصادر التشريع ،وأن دلالة القرآن تستغني عن شرحها في الكثير من الأمور،فمثلا إثبات الجنة والنار لا نحتاج في إثباتهما إلى السنة لأنهما ثبتا بالنص القرآني القاطع،وهذا النوع من النصوص القاطعة هو ما أطالبك به في قضية حوارنا (( نص يستغني بدلالته عن تفسير السنة )) وليس هذا إنكار لحجية السنة ،فقل يوجد أو لا يوجد.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=&quot][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أخي المبارك أعتقد أننا متفقان على أن السنة تخصص عام القرآن وتقيد مطلقه وتفسرمجمله بالإضافة إلى أنها تنفرد ببعض الأحكام التي لم يكن لها ذكرفي القرآن فإذا كنا كذلك فلا أرى أن الإطالة في هذا تفي بفائدة لأمور.
[COLOR=Red]الأول :[/COLOR] أنك إذتتمسك بـ [COLOR=Red]"دليل محكم قطعي الدلالة صارف "[/COLOR] في القرآن تحتاج إلى :
* تعريف مجمع عليه لمنعى المحكم لا يقبل نزاع ولا أظنك ستجد .
* تعريف مجمع عليه لمعنى قطعي الدلالة ولا أعتقد أنك تنكرمافي ذلك من الخلاف وكله سائغ .
* تعريف مجمع عليه لمعنى الصارف وهذا .
* تعريف مجمع عليه لكيفية الصارف .
* تعريف مجمع عليه لمتى يكون صارفا ومتى يكون لا .
[COLOR=Red]الثاني :[/COLOR] أن هذه التعاريف لن تجد الإجماع عليها أبدا عند العلماء أصوليين كانوا أولغويين أو غيرهم .
[COLOR=Red]الثالث : [/COLOR]أنك إن وجدت الإجماع عليها وهذا مالا يتأتي إلا أن هذا الإجماع لا يعدوكونه اجتهاد وتتبع لأقوال الرجال وأساليبهم .
[COLOR=Red]الرابع : [/COLOR]أن الأخذ بالسنة الصحيحة أولى من هذا كله فإذا لم يكن التصحيح فيها حجة فحجية أقوال الرجال فيما عداها من باب أولى . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[/FONT][/B] [QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ ب[COLOR=Red]ل افهم الدليل القطعي لا يحتاج إلى مفسر لا من السنة ولا من غيرها وغير القطعي فأحسن ما يفسر به هو القرآن نفسه [/COLOR]كما نص على ذلك الزركشي في البرهان وغيره،وما ذلك إلا لأن القرآن في غنى عن السنة إلا في مواضع،ومن أدل الأدلة على ذلك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يفسر القرآن كله لأمته،فلو كان القرآن لا يستغني عن تفسير السنة لأمر الله نبيه بتفسير كل القرآن لعدم استغناء القرآن بدلائله عن المفسر.وهذا ما لا يقوله إلا من وافق القائل( لا خير في قرآن بلا سنة ولا خير في سنة بلا فهم السلف) وحاشاك عن ذلك.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لكنك تكون شديد الحاجة إلى الوقوف على تعريف واحد لمعنى قطعي الدلالة .
ولن تجده إلا في تتبع أقوال الرجال مماجعل الأخذ بالسنة أولى من ذلك كله .
فما تراه أنت غيرمحكم قطعي الدلالة ومعك الدليل من أقوال العلماء.
أراه أنا محكم قطعي الدلالة ومعي الدليل من أقوالهم أيضا .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
أفهم ممالون بالأحمر مايلي:
1: أن حجية فهم السلف محل نظر.
2: أن إيضاح السنة قد يكون كذلك .
3: أنك في تفسيرك للقرآن لا تستخدم فهمك وإنما تكتفي بتفسيرالألفاظ حسب ماتقتضيه اللغة العربية.
فهل فهمي صحيح

[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج1/ قلت لك بأن فهم السلف ليس من حجج الشرع لعدم وجود الدليل على حجية فهمهم،وما فهمهم إلا اجتهاد والاجتهاد في فهم النص يصيب ويخطيء [COLOR=Red]ومن جاز خطؤه فكيف يلزم الناس بفهمه؟![/COLOR][/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]إذا أسقط بهذا حجية فهم غيرهم لأن ذلك من باب أول فكل مايحتمل في اجتهادهم من الخطأ تحتمل أضعافه في اجتهاد غيرهم إلا أن تكون المسألة مسألة عصبية لأقوالنا بغض النظرعن الحق . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]ثم هل ترى أن العلماء غيرالصحابة لا يجوز خطؤهم في الفهم حتى يلز م الأخذ به . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ السنة حجة من حجج الشرع بنص القرآن،ولكن لا يدل ذلك على عدم استغناء القرآن عنها (( مطلقا ))،وما نطالبكم به هو:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=Red][FONT=Traditional Arabic]هل تتفقون معنا أن في القرآن آيات تستغني بدلالتها عن شرح السنة؟[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]نعم موجودة كثيرة ولكن لا حظ أن تقييم ذلك يرجع إلي وإليك وإلى فهمي وفهمك .
وقد نختلف في تقييمه فقد أورد لك آية محكمة مستغنية عن شرح السنة في نظري .
فتقول لا هذه الآية محتاجة وغيرمحكمة ووو.
والنتيجة أن تقييم ذلك يختلف من عالم لآخر وعليه فالمرجع في تقييمه تقييما صحيحا أيضا السنة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إن قلتم نعم،فهل عنكم دليل يستغني بدلالته عن تفسير السنة في موضوع الحوار؟[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]نعم أخي الكريم لكن ليس كل ما لا تراه محكما يستغني بدلالته عن تفسيرالسنة كذلك والعكس بالعكس.
فتقييم ذلك يرجع فيه إلى الإجتهاد وهو مظنة الخطئ كما أسلفت أنت .
أخي الكريم :
هل هناك غيرالجنة والنارجزاء في الآخرة .
قال الله تعالى : { فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره}
من هذه الآية نأخذ أن من عمل مثقال الذرة من الخير يره ويجازى به .
فماهو هذا الجزاء إن لم يكن الجنة ؟
لكن في المقابل نجد أن الناس أيضا سيردون الناركلهم برهم وفاجرهم .
قال تعالى : { وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتما مقضيا }
من هذه الآية نأخذ أننا أنا وأنت سنرد النارحتما بغض النظرأذنبنا لم نذنب والمعنى في هذا واضح قطعي الدلالة ولا يحتاج إلى تفسيرسنة عندي .
قوله تعالى :{إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى إثما عظيما}
من هذه الآية نأخذ أن الله يغفرماسوى الشرك لمن يشاء ومشيئته المبهمة لا تنفي إحكام الآية وقطعي دلالتها لأننا نجهل مشئية الله وحكمه في كثيرمن شؤو ن الحياة .
فمثلا :
* ماهي مشيئة الله وحكمته في أمرالناس بعبادته وحده هل هو في حاجة إلى عبادتهم مثلا .
* ماهي حكمته ومشيئته في خلقنا أساسا هل هو بحاجة إلينا أيضا .
فما أحوجنا إلى التمسك بظاهرالكتاب والسنة من غيرشطط .
قوله تعالى : {إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار}
من هذه الآية نأخذ أن الآية قيدت ماتحرم به الجنة في وهو الشرك وبهذا يمكننا القول بأن ماسوى الشرك لا يحرم من دخول الجنة إلا أن يرد في مكان آخر من الكتاب أو السنة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج3/ الدليل القرآني القاطع[COLOR=Red] يفرض على الفهم معناه ولا يختلق الفهم معنى زائدا [/COLOR]على ما دل عليه النص القطعي،ولهذا كان النص القطعي [COLOR=Red]قاطعا السبيل أمام العقل للاجتهاد في فهمه أو الاستعانة بغيره عليه[/COLOR] كـ{ قل هو الله أحد}{ لم يلد ولم يولد}ونحوها.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا : [/COLOR]كأنك بهذا تقول إن منشئ التأويل هو مايطرئ على الفهم من إشكال يتطلب تدخل العقل للإجتهاد في معنى آخريتوافق معه .
[COLOR=Blue]فأقول :[/COLOR] تأمل بهذا لجوئك إلى العقل لأن الفهم ناتج عن العقل بينما تتردد في الآخذ بالسنة فأيهما أولى بالأخذ به .
[COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] كأنك بهذا تقول إن مالم يذكرفي نص قعطعي الدلالة حسب المواصفات التي تراها أنت ليس من العقيدة .
[COLOR=Blue]فأقول : [/COLOR]إن العقيدة أصول وفروع ففي أيهما تضع مسألتنا مثارة البحث . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]وقولك:
هل ترى أن هذا دليل يكفي لترك الإحتجاج بالصحيح من السنة .
ثم هل من الإنصاف أن نأخذ بها مرة ومرة لا .
ثم هل أنت تستغني عنها في أهم ركن من أركان دينك بعد الشهادتين
وهو الصلاة حتى أستغني عنها هنا.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أولا: [COLOR=Red]الصحيح من السنة فقط ليس حجة في باب العقائد،[/COLOR]فأنت تعلم أن التصحيح والتضعيف أمر ظني ( اجتهادي ) [COLOR=Red]والعقائد لا تبني على الظنون والتخمينات،[/COLOR]بل لا بد من التواتر.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ممتاز إذاعزيزي أجبني على مايلي من الأسئلة واحدا واحدا :
* ماهو دليلك بنص الآية على أن العقائد لا تكفي فيها السنه .
* هل مسألتنا ليس لها ذكرفي القرآن أساسا.
* هل هذا في العقائد كلها أم في أصولها دون الفروع .
* أيهما أولى معرفة الخلود أم معرفة مايجنبك الوقوع فيما يسببه كالمعاصي.
* كيف تجتنب المعاصي لتضمن عدم الخلود. [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]* عرف لنا التواتربقول واحد غيرقابل للنزاع .
* عرف لنا شروطه بقول واحد لا مرية فيه ولا يقبل الظن والتخمين. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]ثانيا: نحن لم ننكر كما تقدم حجية السنة ولكننا [COLOR=Red]نجزم أن السنة قد تلاعبت بها الأيدي الآثمة متنا ومعنى،[/COLOR]ولذا فأنا أطالبك – كما تقدم – بالدليل القطعي من كتاب الله الذي حرسه الله تعالى من عبث العابثين لتثبت به حجتك فلم نكرر الكلام حول هذا الموضوع،فوالله لو طالبتني بما أطالبك به فلن تراني مترددا في الجواب بوجود النص القطعي أو نفيه. [/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ومعنى ذلك أن صلاتنا للظهرأربعا قد تكون صحية وقد تكون تخمينا .
طلاتنا لها بعد الزوال قدتكون من باب الإجتهاد .
جل عباداتنا قابلة للصحة والخطأ فلم العناء ياأخي الكريم . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فبما أنه ثبت لديك أنني أثبت حجية السنة فنحصر الاستدلال حاليا في القرآن فإن كانت أدلتك لا تستغني عن السنة فقلها صراحة بأنه لا يوجد نص قطعي من القرآن على هذه العقيدة ولن يضيرك ذلك شيئا خصوصا وأنك ترى – فيما يبدو – أنه لا فرق بين القرآن السنة في قوة الدليل.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]يبدوا أنك ممن يقدس فهمه تقديسا مبالغا فيه .
سيدي الكريم : ليس كل مالا تراه غنيا عن شرح السنة كذلك والعكس بالعكس .
فالمسألة في الإحكام والإستغناء مرد تقييمها إلينا أنا وأنت ولو أننا نأخذ بالألفاظ كماهي لأمكننا القول بأن القرآن لا محكم فيه. أو محكم كله . أو متشابه كله .
وقد سبقت الآيات والتعليق عليها بمايكفي . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك هل من الإنصاف أن نأخذ بها..إلخ فهو دليل على عدم إنكارنا لحجية السنة،ولكننا نقول بأن النص القرآني القطعي [COLOR=Red]مستغن عن السنة.فهل توافقني على ذلك أم لا ؟[/COLOR][/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أوافقك على ذلك : لكن يتبقى أن لكل منا تنظيره وتقييمه في في ذلك .
قل لي هل هذه الآية محكمة أم لا ؟ .
قال تعالى : {والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ماملكت أيمانهم }
إن قلت أن هذه الآية غيرمحكمة وقاطعة الدلالة حسب مفرداتها اللغوية على إباحة ملك وطئ ملك اليمين فمعنى ذلك أنك لا تأخذ بمدلولات الألفاظ كماهي وبهذا يصعب أن نتفق على قطعي الدلالة لأن قطعي الدلالة لا يمكن معرفته إلا إذاكنت تأخذ بظاهرالنص وطرد ما يطرئ على العقل من إشكال .
وإن قلت أنها محكمة وقاطعة الدلالة حسب الألفاظ قلنا إن الآية فيها أوماملكت أيمانكم .
فيلزمك أن تقول أن ملك اليمين مباح الوطئ كله ذكرا كان أو أنثى كما سبق أن تطرقت له . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
ألا ترى أن العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فجوابه/ تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده أظنية هي أم قطعية وعلى ظنيته جمهورهم.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]إذا فالمسألة ليست سهلة المنال ولا يتوقف قطعي الدلالة على ماتراه أنت فقط .
ثم :
مالذي أجوجك إلى الرجوع إلى قول فحول الأصول .
هل ظاهرالنص ودلالته تحتاج إلى غيراستخراج مفردات الألفاظ .
ألا ترى أننا بعرض القرآن على هذه المعمعة بإمكاننا تعطيل كثيرمن وظائفه وأحكامه . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أما الأمثلة فهي كما يلي:
قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}
وقال تعالى : {ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
الجواب/ هاتان آيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي ونظيره قولك(الشيعة كفار)فهو كلام عام لا يشمل كل فرد منهم،وعليه فأنت لا زلت مطالبا بدليلين(قطعيين ثبوتا ودلالة ) متعارضين.[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا بل يشمل وقد سألتك في السطورأعلاه قائلا : ألا ترى أن العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟
فأجبت قائلا :([/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده أظنية هي أم قطعية وعلى ظنيته جمهورهم)
فإن قلت باستحالة وصف العام بالقطعي لزمتك الإجابة على الآتي:
* ماذا تستفيده من قولك تنازع فحول الأصول إلخ.
* ماهو مبنى هذا التنازع .
* لماذا لم يتفقوا على قول واحد في ذلك . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
س: هل يعقل أن نحتاج فنتحاكم إلى العقل في حين أراك تطالب بالإستغناء عن السنة .
س : أي عقل هذا الذي سنأخذ به على فرض أن حجية فهم وعقل الصحابي فيه نظر.
س: ماهي الحاجة إلى تفسير المشيئة من حيث المعنى .
س : هل كلمة شاء يشاء . غيرمعروفة في قواميس اللغة العربية.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج1/ لا داعي للعجلة في قراءة الكلام فنحن معا حتى العام القادم بحول الله قلت لك (عقلي أو نقلي )والنقل – ياسيدي الكريم- يشمل القرآن والسنة،وعليه فوجه اعتراضي على حجتك افتقارها إلى المفسر الخارجي [COLOR=Red]وهو ماينفي عنها صفة القطع الذي اشترطته عليك في هذه المناظرة فافهم.[/COLOR][/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لكنه لم ينتف عندي وأرى أنك تؤيدني في ذلك لأنك تقول تنازع فحول الأصول إلخ .
فإذا حصلت على مايلي:
* أن تعريف قعطي الدلالة منوط بفحول الأصول وقد يخطئون ويصيبون ولا تنس كلامك عن حجية الصحابي .
* أنهم لم يتفوا على تعريف معين بالإجماع مما يزيد الأمرصعوبة .
* أن هؤلاء على جلالة قدرهم اختلفوا في التعريف ولكل منا الأخذ بما يراه مناسبا منها . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ أنا ما دعوتك حتى الآن لغير الأخذ بالحجة القرآنية القطعية وهي التي تفرض معناها على الفهم فرضا.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وأنا لم أوقع قط على قبول مايعطل فيه فهم الصحابة فضلا عن الأخذ بالسنة
الصحيحة لأنني أرى أن الحاجة ستلجئني وغيري إلى الأخذ بما دون ذلك كله . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج3/ الداعي لتفسير المشيئة أن القرآن يؤخذ كله لكله و لاتنتزع آية من سباقها ولحاقها وسياقها ومن الآيات والسور التي تدور في فلكها لنبني عليها معتقدا،بل لا بد من النظر في كل ذلك لنخرج بفهم صحيح صونا لكلام الله تعالى وأحكامه من كل مثلبة.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وعلى هذا يمكن القول بأننا ملزمون بمعرفة مشيئة الله وحكمته في كل شيء ودون ذلك خرط القتاد . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]ج4: المشيئة معروفة لغة ولكنها مبهمة في هذا السياق، ولو كان المقصود ظاهر الخطاب – أي أن كل ماسوى الشرك مغفور – لما كان هناك من داع لأن يأمر الله عباده بالتوبة مع أنهم لم يشركوا وذلك لأنه وعدهم هنا بالمغفرة دون أن يشترط التوبة فأي معنى،فكيف يعدهم بالمغفرة دون أن يشترط عليهم التوبة ثم يأمرهم بالتوبة في مواضع أخرى بل يتوعدهم بعذابه إن لم يتوبوا؟!! ومن ذلك قوله تعالى{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ (54) وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ }[الزمر/53-55] بل صرح الله تعالى تصريحا بأن تكفير السيئات ليس إلا بالتوبة إليه حيث قال{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَصُوحًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يُكَفِّرَ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ} [التحريم/8]وقال سبحانه{وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا} [الفرقان/68-70][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لكن صرف المشيئة ومحاولة تحديدها إقحام للعقل لا يستوجبه النقل .
فشاء يشاء معروفة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فإن قلت كما قلت أن الله دعاهم للتوبة وتوعدهم بالعذاب إن لم يتوبوا .
قلت : وهل يستدعي العذاب الخلود بمقتضى اللغة أيضا وكل ذلك يؤخذ حسب سياق كل آية . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
لا شيء يخرجهم منها بالطبع لكن وجد في آيات عدة ومنها الآية السابقة .
{إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء}
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ بما أنهم دخلوا فيها -باعترافك-بالنص القاطع [COLOR=Red]فلا يخرجهم عن حكمهم إلا النص القاطع وقد تقدم أن النص القطعي[/COLOR] هو ما استغنى بظاهره عن أي مفسر غيره فهاته إن وجد،وأما هذه الآية فقد تقدم ما فيها.[/FONT][/COLOR][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] [U][SIZE=6][COLOR=Blue]وقد تقدم أيضا أن تحديد القاطع يرجع فيه إلى كلام الأصوليين وكلامهم ضرب من الظنون ومن جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه حسب وصفك لإجتهاد الصحابة وفهمهم .
زعلى ذلك أنهم لم يتفقوا له على تعريف واحد بالإجماع , فالمسألة إذا أخذ وعطاء ولكل قوله ودليله . [/COLOR][/SIZE][/U][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]

ثم إنهم خرجوا بالأدلة الكثيرة من السنة الصحيحة ولا أعتقد أن مثلك يجهلها إلا أن تقول أنا في استغناء عن السنة إطلاقا
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تقدم الجواب عن حجية السنة عندنا [COLOR=Red]فهل من حجة قرآنية عندكم قاطعة – تفرض معناها على الفهم كما قدمنا – [/COLOR]دون احتياج إلى مفسر من السنة؟! [COLOR=Red]أم جف ينبوع القرآن عن أن يمد عقيدتكم بمدده؟[/COLOR][/FONT][/COLOR][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] وتقدم أيضا :[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]* أنك ستكون في أشد العوز والإفتقار إلى التطفل على موائد الأصوليين لتعريف قطعي الدلالة .
* أنك ستكون شديد الحاجة إلى إجماعهم على تعريف واحد ودون ذلك خرط القتاد .
* أن فهمك لقطعي الدلالة لا يستلزم الصحة وفق قاعدتك أنت من جاز خطؤه لا يلزم الناس أخذفهمه أوكما قلت .[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وهل ترى أن هذا عجز إنه ليس كذلك عزيزي لما يأتي :
فلاحظ أنك تحتاج إلى .
* الإجماع على موجبات التأويل ولن تأخذه إلا من أقوال العلماء إن وجدته مما جعل الأخذ بالسنة أولى .
* الإجماع على معنى التأويل ونفس التعليق أعلاه .
* الإجماع على الأخذ بالتأويل ولن تجده إلا ببتتبع أقوال الرجال مما يجعل الأخذ بالسنة أولى لأن ماتذرعت به في السنة على أقوالهم من باب أولى .
* الإجماع على تعريف المحكم والمتشابه ونفس التعليق أعلاه .
*الإجماع على الأخذ بالعقل في معارضة النصوص ونفس التعليق أعلاه .
* الإستغناء عن السنة فيما هو أهم من ذلك لأنه عين العدل ولا أعتقد أنك تستطيع .
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]فمتى استغنيت عن هذه في حواراتك كلها ووقعت التعهد على عدم اللجوء إلى[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أي منها أووقع بعدك مباشرة على الإستغناء عن السنة هنا وشكرا[/FONT][/COLOR][/U]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]أما في الحوارات العقائدية فإنني أحاور بالقرآن فإن عدم الدليل القرآني القطعي[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]دلالة – وهو محال –[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ولكن قل لي أيها الأخ الكريم .
هل ستستغني عن قول الأصوليين وتعاريفهم في تحديد معنى القطعي.
هل هل هي منزهة عن الخطأ والنقصان . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]هل اتفقوا على تعريف واحد لمعناه . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic] استعنت بتفسير السنة ومن ذلك مسألة عذاب القبر،فالنصوص القرآنية فيها ليست قطعية ولهذا احتجنا للاستعانة بأدلة السنة [COLOR=Red]فهل مسألة خلود أهل الكبائر كمسألة عذاب القبر عندكم؟[/COLOR] [/FONT][/COLOR][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا :[/COLOR] في اعتقادي أن مسألة الخلود أهم منها مامن شأنه أن يجنبك إياه وسأضرب مثالا .
الصلاة هي عماد الدين .
فهل تركها من الكبائرأم لا ؟
فإن قلت نعم :
سألتك فهل تستغني في أدائها عن السنة حتى تضمن أنك اجتنبت الكبيرة .
الزكاة كذلك . الحج كذلك .
فأيهما الأولى : الأخذ بالسنة في الخلود أم الأخذ بها في مامن شأنه أن يجنبك الخلود .
[COLOR=Red]ثانيا: [/COLOR]أن القول بعدم ذكر نفي الخلود في القرآن لعدم ذكره باللفظ ضرب من الهذيان .
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] أن العقيدة فروع وأصول ولا أعتقد أنك ستجعل الخلود من أصول الإعتقاد .
[COLOR=Red]رابعا:[/COLOR][SIZE=6][U] أن تعريف ذلك كله يُرجع فيه إلى أقوال العلماء وهي ينبغي أن تترك حسب قاعدتك أنت , من جاز خطؤه لا يلزم الأخذ بفهمه فمن أين لك القطع بصحة معتقدك ؟[/U][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Arabic Transparent]وأراك تصر على إلاستعانة بالسنة في الاحتجاج لهذه القضية فإما أن تقول بأن آيات القرآن غير كافية أو قل هي كافيه وهاتها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Arabic Transparent]وأبشرك أن أدلة السنة والعقل معنا ولكن نرجيها لحينها فهات أو يبدأ دوري في الأسئلة.. [/FONT][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وهل رأيت في حواراتي مايدل على الإستغناء عن السنة .
أم هل قلت لنتفق على أن نترك السنة جانبا وقلت نعم .
ثم مالذي يلجئك إلى قول الأصوليين .
أيهما أولى الأخذ بأقوالهم أم بصحيح السنة .
أما عن الآيات فسبق بعضها وأعيد:
قال تعالى : { إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء }
فإن قلت غيرمحكمة وغيرقاطعة :
قلنا لا مشكلة لنا دليلنا ولك دليلك ولا يستلزم وقوف القطعي عندما ترى به .
فإن قلت : المشيئة مبهمة قلنا في نظرك هي كذلك لكن الحقيقة أننا لسنا مكلفين بمعرفتها ويكفينا معرفة معنى لفظها وهذا هو حمل النص على الظاهر لا أن يأول تأويلا قد يصيب وقد يخطئ .
فإن اجتهدت وقلت لنقل أن المشئة هنا "التائب مثلا "
قلنا ألم نتفق على حمل النص على ظاهره هو الأصل فما الحاجة ياترى إلى تغييره .
ثم إن التائب يغفرالله له الشرك أيضا فالإحتمال لا يعدوا كونه اجتهاد .
قال تعالى :{الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن وهم مهتدون}
هذه الآية تخرج أهل الكبائر والقرآن كما تفضلت يفسربعضه بعضا وهذا هو إرجاع النص إلى النص .
لأن الله ذكرفي آية أخرى أن الشرك ظلم فقال كما جاء في وصية لقمان لابنه :{يابني لا تشرك بالله إن الشرك [/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لظلم عظيم[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]}
{إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار}
وإليك هذا الحديث الصحيح الذي جاء في صحيح الإمام البخاري رحمه الله:
[COLOR=Red]* [/COLOR][COLOR=DarkRed]حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، أخبرنا وكيع ، حدثنا يحيى ، حدثنا وكيع ، عن الأعمش ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله ، رضي الله عنه ، قال : [/COLOR]لما نزلت هذه الآية [COLOR=Red]{الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم}[/COLOR] شق ذلك على أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وقالوا أينا لم يظلم نفسه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس كما تظنون إنما هو كما قال لقمان لابنه [COLOR=Red]{يا بني لا تشرك بالله إن الشرك لظلم عظيم}.[/COLOR]
[COLOR=Blue]*[/COLOR] أما الإحتكام إلى العقل مع قولك في حق الصحابة "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بقوله" ففيه من الغرابة مافيه لأنني لا أعتقدأنك ستعطي علقلك وفهمك حجما أكبرمن فهم الصحابة ومن عايش التنزيل .
[COLOR=Blue]*[/COLOR] أما عن دورك في الأسئلة فأنا لم أمنعك من ذلك أبدا والمسألة بالنسبة لي مدارسة ولا أعتقد أنك سألتني وتجاهلت إجابتك في شيء .
أسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد إنه سميع مجيب وشكرا [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

مناضل 2010-10-29 02:31 AM
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الحمدلله/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل ترى أن قطعي الدلالة ثبت على تعريف واحد فقط ولا يقبل ذلك نزاعا[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]طلبت مني تعريف المحكم باختصار فكان هذا هو المختار عندي مع أنها كلها جيدة إذ مؤداها أن المحكم هو النص المفسر لنفسه ووضحت دلالته ،فإن كان لديك غير هذا فهاته.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبما أن الإجمال ساء فهمه فإليك منهجنا الرصين في التعامل مع آيات الكتاب المبين،نقول:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لقد قسم الله تعالى آيات كتابه إلى محكم ومتشابه،أما المتشابه فهو ما خفيت دلالته،والمحكم ما وضحت دلالته.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولخفاء الدلالة سببان: إجمال في اللفظ أو إيهام تشبيه الله تعالى بخلقه،أما الإجمال فيتوقف فهمه على ما يكون بيانا لإجماله،هما العقل والنقل.[/FONT][/COLOR]
فالعقلي: ما اتضح به المراد بنور العقل مما أجملته الآيات،وغالب ذلك في الآيات المتعلقة بالتوحيد والإيمان نحو قوله تعالى{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا }[الأنبياء/22]،فإن وضوح المراد من الفساد المشار إليه إنما يكون ببصيرة العقل،والنقلي قد يكون نصا قرآنيا أو حديثا نبويا وقد يكون إجماعا من الأمة،إذ الإجماع لا بد من أن يكون مستندا إلى نص شرعي،وهذا النوع هو الغالب فيما اشتملت عليه مجملات الكتاب من الأحكام الشرعية ويختلف في دلالته باختلاف قوته متنا ودلالة،فما كان نصيا وكان متواترا فبيانه قطعي،وماكان ظاهرا أو آحاديا فبيانه ظني.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما ماكان خفاء دلالته بسبب إيهام ظاهره لتشبيه الله تعالى بخلقه فإنه يعول في فهمه على الآيات المحكمات القاضية بانتفاء التشبيه ووجوب رد هذه المتشابهات إلى المحكمات{ هن أم الكتاب} فإن المراد بكونها أما أنها الأصل الذي يرد إليه ما عداه،وهذا القسم هو الذي يعد مزلقة الأقدام ومزلة الأفهام،فإن الذين في قلوبوهم زيغ يتشبثون بالمتشابهات ويعرضون عن المحكمات،لذلك لا يبالون أن يصفوا الله تعالى بالنقائص " هذا مجمل القول في تعاملنا مع المحكم والمتشابه حتى لا يزل فهمك فيه فتظن فينا غير الحق..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
أفهم من هذا مايلي:
1: أن إجماع الصحابة على أمرحجة ومعنى هذا أن المسألة فيها خلاف بينهم.
2: أن رواية الواحد منهم ليست حجة حتى يثبت تواترها ومعنى ذلك أن الأحاديث التي رويت في هذه المسألة لا تفي بالغرض .
3: أن فهمهم ليس بحجة درئا للوقوع في الخطئ وسبحان الله إن كان هذا يجعل الأخذ بقولهم ليس بحجة ففي غيرهم آكد ..
وعلى هذا أقول :
أولا :إن الذي يناظرك لأقل شئنا من أن يحرر الخلاف بين الصحابة رضوان الله عليهم فضلا عن أن يعارض إجماعهم ومعنى قولك هذا أن مسألة الخلود فيها خلاف بينهم
فعللك توافينا بقول القائل منهم بخلود أهل المعاصي بارك الله فيك مشكورا .
ثانيا: إذا كانت رواية الراوي عن النبي صلى الله عليه وسلم ليست حجة فمن باب أولى اجتهاد العالم الذي عللت بترك حجية مابني عليه في الصحابة وهم أفضل الخلف بعد النبي صلى الله عليه وسلم وعايشوا التنزيل واستفسروا على ما أشكل عليهم .
ثالثا: أنك تقول مالم يثت تواترها فهل ومعنى ذلك أن الأحاديث التي وردت في هذه المسألة لم تصل حد التواتر فهل هذا صحيح .
رابعا : أن القول بعدم حجية فهم الصحابة يقودنا إلى أمور:
1: أن ذلك فيه رفع شأن أنفسنا وفهمنا لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم فتصبح المسألة اجتهادية بحته .
2:أن هذا يلزمنا بالقول بعدم حجية من سواهم لأن ماينطبق على اجتهادهم ينطبق على اجتهاد غيرهم أضعافه.
3: ترك ما اجتهد فيه الصحابة من مسائل واستبدالها بما نراه من اجتهادات
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
ج1/ كلامي عن منهجنا في التعامل مع آراء الصحابة واجتهاداتهم جملة،وأما هذه المسألة فنص القرآن فيها نصا قطعيا لا يحتمل غير ظاهره البتة وكل ما خالفه يضرب به عرض الحائط ما لم يحتمل تأويلا موافقا للنص القرآني القطعي،وهو قوله تعالى { وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا} [الجن/23]،وقول الله لا يختلف ولا يتخلف{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ [ق/29]،وبناء عليه أجبني:
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل توعد الله بتخليد العصاة في النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم توعدهم به ترهيبا فقط؟ أجب.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ قول آحادهم ليس حجة من حجج الشرع هذا هو الأصل ،وعلى مدعي خلافه إقامة الدليل عليه{ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}،وأما آراؤهم في هذه المسألة ورواياتهم فهي إما أن توافق القطعي المتقدم وإما أن تخالفه،فإن وافقته فمقبولة وإلا فمردودة ونجزم باختلاقها عليهم وإن صحت بها الأسانيد ،فالتصحيح ظني لا يتعمد عليه في باب العقائد.[/FONT][/COLOR]
ج3/ قلنا أن مسألتنا هذه نص عليها النص القطعي ثبوتا ودلالة،وعليك إقامة الدليل المخالف لهذا النص،مع العلم أنكم تشبثون بالظاهر دائما ثم تحيدون عنه هنا ،فإن كنت تتشبث بلفظة المشيئة هناك على إخراج العصاة من العذاب،فنحن نحتج بالنص القطعي الدال دلالة واضحة على أن العصاة لا خروج لهم من النار{ خالدين فيها أبدا} {[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ}[الممتحنة/10]،وإني سائلك:
ما الذي تفهمه من ظاهر الآية الكريمة {[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا}[الجن/23]؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن مطالبتك لنا بأقوال الصحابة في تخليد العصاة في النار فجوابه: نحن لم نحتج لأقوال الصحابة أصلا حتى نلجأ إليها فلدينا أدلة القرآن الصريحة الواضحة التي لا نقبل بها بديلا،فلم الفرار عن النص القطعي الظاهر هنا ولجوئكم إلى أقوال الصحابة،ألستم من يأخذ بالظاهر ويرفض التأويل؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن تواتر الأحاديث فقد تقدم أن هذا هو منهجنا ومنهج جمهور الأمة إلا السلفية في التعامل مع أدلة العقيدة،وأما في هذه القضية فإنني لم أورد دليلا واحدا من السنة أصلا وذلك لعدم الحاجة إليه فالنص القرآني القطعي مستغن بظهوره عن أن يفسر{خالدين فيها أبدا}.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن مقارنتك ما بين حجية الرواية ورأي الصحابي واجتهادات العلماء فجوابه/ اجتهاد العلماء ليست حجة صحابة كانوا أو غيرهم،والرواية الآحادية ليست حجة في العقيدة،فأرجو أن تجيبني بكل وضوح:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل أعوزتك الآيات القطعية حتى تلجأ إلى آحاد الروايات وآراء الصحابة؟ إنني لا أما نع من أن أناقشك في هذين الأمرين ولكن قلها صريحة بأنه لا يوجد نص قطعي ينص على إخرج العصاة من النار بعد دخولهم فيها،فإن كنت تزعم خلاف ذلك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] فهات لنا نصا قرآنيا قطعيا ينص على إخراج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟ [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر :[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]هات لنا نصا قرآنيا قطعيا ينص على إخراج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟ [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وما بعد ذلك من إيرادات حول حجية فهم الصحابة لا فائدة منها في قليل ولا كثير،فإن كنت مصرا فأثبت لي بالدليل القطعي أن فهم الصحابة حجة من حجج الشرع.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فأثبت لي بالدليل القطعي أن فهم الصحابة حجة من حجج الشرع.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أنك إذتتمسك بـ[FONT=Times New Roman] "[/FONT]دليل محكم قطعي الدلالة صارف[FONT=Times New Roman] " [/FONT]في القرآن[FONT=Times New Roman] [/FONT]تحتاج إلى[FONT=Times New Roman] :
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمنعى المحكم لا يقبل نزاع ولا أظنك ستجد[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمعنى قطعي الدلالة ولا أعتقد أنك تنكرمافي ذلك من الخلاف وكله[FONT=Times New Roman] [/FONT]سائغ[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمعنى الصارف وهذا[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لكيفية[FONT=Times New Roman] [/FONT]الصارف[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمتى يكون صارفا ومتى يكون لا[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]الثاني[FONT=Times New Roman] : [/FONT]أن هذه التعاريف لن تجد الإجماع عليها أبدا عند العلماء[FONT=Times New Roman] [/FONT]أصوليين كانوا أولغويين أو غيرهم[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]الثالث[FONT=Times New Roman] : [/FONT]أنك إن وجدت[FONT=Times New Roman] [/FONT]الإجماع عليها وهذا مالا يتأتي إلا أن هذا الإجماع لا يعدوكونه اجتهاد وتتبع لأقوال[FONT=Times New Roman] [/FONT]الرجال وأساليبهم[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]الرابع[FONT=Times New Roman] : [/FONT]أن الأخذ بالسنة الصحيحة[FONT=Times New Roman] [/FONT]أولى من هذا كله فإذا لم يكن التصحيح فيها حجة فحجية أقوال الرجال فيما عداها من[FONT=Times New Roman] [/FONT]باب أولى[FONT=Times New Roman] .[/FONT]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]خلافهم في تعريف المحكم لفظي فقط،وإلا فهم مجمعون على أن المحكم ما دل لفظه على معناه،ودليل هذا الإجماع أن الله تعالى جعلها أما للكتاب وأصلا له ومرجعا حيث قال{ آيات محكمات هن أم الكتاب}،ولن تكون بهذا الشأن لولا ظهور معناها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإذا تقرر ذلك فدعك من كل هذه الديباجة التي طرزتها هنا وهات لنا دليلا قطعيا ينص على إخراج العصاة من النار بعد خروجهم منها..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأود أن أفهم معنى عبارتك الأخيرة هنا وهي (قولك الأخذ بالسنة الصحيحة أولى من هذا كله) هل تعني أن الأخذ بالسنة الصحيحة مقدم على الأخذ بالآي المحكم؟!!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
لكنك تكون شديد الحاجة إلى الوقوف على تعريف واحد لمعنى قطعي الدلالة .
ولن تجده إلا في تتبع أقوال الرجال مماجعل الأخذ بالسنة أولى من ذلك كله .
فما تراه أنت غيرمحكم قطعي الدلالة ومعك الدليل من أقوال العلماء.
أراه أنا محكم قطعي الدلالة ومعي الدليل من أقوالهم أيضا .


[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوبه كسايقه[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
إذا أسقط بهذا حجية فهم غيرهم لأن ذلك من باب أول فكل مايحتمل في اجتهادهم من الخطأ تحتمل أضعافه في اجتهاد غيرهم إلا أن تكون المسألة مسألة عصبية لأقوالنا بغض النظرعن الحق .
ثم هل ترى أن العلماء غيرالصحابة لا يجوز خطؤهم في الفهم حتى يلز م الأخذ به.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأين قلت أنا بحجية فهمهم أو حجية فهم غيرهم..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعموما دع البحث في حجية فهم الصحابة حتى تقر بانعدام الدليل القطعي من القرآن في قضية مناظرتنا هذه.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
نعم موجودة كثيرة ولكن لا حظ أن تقييم ذلك يرجع إلي وإليك وإلى فهمي وفهمك .
وقد نختلف في تقييمه فقد أورد لك آية محكمة مستغنية عن شرح السنة في نظري .
فتقول لا هذه الآية محتاجة وغيرمحكمة ووو.
والنتيجة أن تقييم ذلك يختلف من عالم لآخر وعليه فالمرجع في تقييمه تقييما صحيحا أيضا السنة .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ سأيسر لك الأمر تيسيرا قوله تعالى{لا تأخذه سنة ولا نوم} آية محكمة قطعية تفرض معناها على الفهم دون عناء منه ولا جدال بين أمة الإسلام في معناها،فهل لديكم آية بقوة هذه الآية في الدلالة على أن العصاة سيخرجون من النار بعد دخولهم فيها؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]هل لديكم آية بقوة هذه الآية في الدلالة على أن العصاة سيخرجون من النار بعد دخولهم فيها؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
نعم أخي الكريم لكن ليس كل ما لا تراه محكما يستغني بدلالته عن تفسيرالسنة كذلك والعكس بالعكس.
فتقييم ذلك يرجع فيه إلى الإجتهاد وهو مظنة الخطئ كما أسلفت أنت .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كالذي قبله.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
هل هناك غيرالجنة والنارجزاء في الآخرة .
قال الله تعالى : { فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره}
من هذه الآية نأخذ أن من عمل مثقال الذرة من الخير يره ويجازى به .
فماهو هذا الجزاء إن لم يكن الجنة ؟
لكن في المقابل نجد أن الناس أيضا سيردون الناركلهم برهم وفاجرهم .
قال تعالى : { وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتما مقضيا }
من هذه الآية نأخذ أننا أنا وأنت سنرد النارحتما بغض النظرأذنبنا لم نذنب والمعنى في هذا واضح قطعي الدلالة ولا يحتاج إلى تفسيرسنة عندي .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين التنصيص في هاتين الآيتين على إخراج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟!!،ومع ذلك فسأشاكلك في فهم الآية الأولى قائلا لك،ومن هذه الآية نأخذ أن من عمل مثقال الذرة من الشر يره ويجازى به،فما هو هذا الجزاء إن لم يكن النار؟فإن كنت تعتقد بناء على قولك أن من عمل مثقال الذرة من الخير من أهل النار سيدخل الجنة فلغيرك أن يعتقد كذلك أن من عمل مثقال الذرة من الشر من أهل الجنة سيدخل النار..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الورود فهل تأخذ منه دليلا قطعيا على دخول كل الناس النار ثم خروجهم منها ضاربا بكل الآيات الناصة على أن أولياء الله لاخوف عليهم ولا هم يحزنون ونحوها عرض الحائط؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومع هذا فلدي أجوبة أخرى أثلج بها صدرك الكريم الواسع ولكن سأرجيها لوقتها،فدعنا أولا في أصرح دليل قرآني على خروج من دخل النار من العصاة بعد دخولهم فيها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
قوله تعالى :{إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله[FONT=Times New Roman] [/FONT]فقد افترى إثما عظيما[FONT=Times New Roman]}
[/FONT]من هذه الآية نأخذ أن الله يغفرماسوى الشرك لمن يشاء[FONT=Times New Roman] [/FONT]ومشيئته المبهمة لا تنفي إحكام الآية وقطعي دلالتها لأننا نجهل مشئية الله وحكمه في[FONT=Times New Roman] [/FONT]كثيرمن شؤو ن الحياة[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]فمثلا[FONT=Times New Roman] :
* [/FONT]ماهي مشيئة الله وحكمته في أمرالناس[FONT=Times New Roman] [/FONT]بعبادته وحده هل هو في حاجة إلى عبادتهم مثلا[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]ماهي حكمته ومشيئته في خلقنا[FONT=Times New Roman] [/FONT]أساسا هل هو بحاجة إلينا أيضا[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]فما أحوجنا إلى التمسك بظاهرالكتاب والسنة من[FONT=Times New Roman] [/FONT]غيرشطط[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]قوله تعالى : {إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه[FONT=Times New Roman] [/FONT]النار وما للظالمين من أنصار[FONT=Times New Roman]}
[/FONT]من هذه الآية نأخذ أن الآية قيدت ماتحرم به الجنة[FONT=Times New Roman] [/FONT]في وهو الشرك وبهذا يمكننا القول بأن ماسوى الشرك لا يحرم من دخول الجنة إلا أن يرد[FONT=Times New Roman] [/FONT]في مكان آخر من الكتاب أو السنة.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
وما تقولون في قوله تعالى{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} [البقرة/284]
وقوله{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ}[آل عمران/74]
وقوله{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]لِ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا} [النساء/49]
وقوله{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ } [المائدة/18]
وقوله{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }[المائدة/40] فمشيئة المغفرة والاختصاص بالرحمة والتزكية شملت كل خلق الله تعالى فهل تقولون بجواز أن يغفر الله تعالى للمشركين ولمه؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وفي الآية الرابعة خاطب الله اليهود والنصارى فهل تشملهم مشيئة المغفرة أيضا؟![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبعد جوابك على هذا سأجيبك على احتجاجك بهذه الآية بما يثلج له صدرك بإذن الله،[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولكن – قبل أن أنسى – أين التنصيص في هذه الآية على أن الله سيخرج من النار العصاة بعد دخولهم فيها؟!![/FONT][/COLOR]
وأما عن قوله تعالى{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ }[المائدة/72] واستدلالك بها على أن الجنة لا تحرم إلا على المشرك،وهذا هو المعروف بالمفهوم عند الأصوليين وهو أقسام بعضها أضعف من بعض،وإن أضعفها هو مفهوم المخالفة وهو الذي احتججت به هنا،وحجته ظنية باتفاق فهل تثبت الأصول عندك بالظنون؟!
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما ما بعد ذلك من محاولات لإثبات حجية فهم السلف فلن أحاورك فيه،فهذا يحتاج إلى مناظرة أخرى سأجريها معك بحول الله تعالى بعد انتهائنا من هذه المناظرة،وإنما أكتفي منك الآن بدليل قطعي ينص على وجوب الإلتزام بفهم السلف ويؤثم من لم يعتد بفهمهم[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] ثم قولك:[/FONT][/COLOR]
لكن صرف المشيئة[FONT=Times New Roman] [/FONT]ومحاولة تحديدها إقحام للعقل لا يستوجبه النقل[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]فشاء يشاء معروفة[FONT=Times New Roman] . [/FONT]
فإن قلت كما قلت أن الله دعاهم للتوبة وتوعدهم بالعذاب إن[FONT=Times New Roman] [/FONT]لم يتوبوا[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]قلت : وهل يستدعي العذاب الخلود بمقتضى اللغة أيضا وكل ذلك يؤخذ[FONT=Times New Roman] [/FONT]حسب سياق كل آية.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تقدم أن لفظ المشيئة جاءت في آيات يستحيل حمله فيها على إطلاقه،ومنها{ يغفر لمن يشاء ويعذب من يشآء} فلو حملنا المشيئة هنا على إطلاقها لقلنا بدخول المشركين في المغفرة وهذا محال،وإن قلنا أن النصوص القرآنية الأخرى قيدت هذا الإطلاق أو فسرته قلنا فهذا دليل على أن لفظ المشيئة غير قطعي الدلالة لا حتياجه إلى المبين كذلك قلنا نحن في هذه الآية أم أن باءكم تجر وباؤنا لا تجر؟!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وخلاصة القول هو اعترافك بعدم وجود النص القاطع من كتاب الله على خروج العصاة من النار وعدم خلودهم حيث قلت:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
وأنا لم أوقع قط على قبول مايعطل فيه فهم الصحابة فضلا عن الأخذ بالسنة
الصحيحة لأنني أرى أن الحاجة ستلجئني وغيري إلى الأخذ بما دون ذلك كله.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعليه فما فائدة موافقتك لي على وجود آيات في كتاب الله استغنت بنصها عن المفسر لها؟![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وعلى هذا يمكن القول بأننا ملزمون بمعرفة مشيئة الله وحكمته في كل شيء ودون ذلك خرط القتاد
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه /[/FONT][/COLOR]
أنك – أخي المكرم – قد خلطت خلطا بينا واضحا بين المشيئة والحكمة مع أن بينهما بونا واسعا شاسعا لغة واصطلاحا،فالمشيئة هنا بمعنى الإرادة والذين أراد الله تعالى لهم مغفرته وشاء لهم ذلك هم من عناهم بقوله{وإني لغفار لمن تاب}وهذا ماعنيته لك حينما قلت القرآن يؤخذ كله لكله فالمشيئة في قوله تعالى{ إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك} مفسرة بقوله{ وإني لغفار لمن تاب}،وهذا الفهم للمغفرة وأهلها هو المتسق مع باقي نصوص القرآن الكريم،إذ أن الحق سبحانه ما وعد بمغفرته من أجرم في حقه وعصاه دون توبة أبدا ومن أظهر الآيات في ذلك قوله سبحانه{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ (133) الَّذِينَ يُنْفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (134) وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَى مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ (135) أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ مَغْفِرَةٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَجَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ }[آل عمران/133-136]،فالخطاب في هذه الآيات في وصف المتقين المستحقين لمغفرة الله وجنته،وهي:
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ يُنْفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ}ولاحظ كيف أن وصفهم بالتقوى لا يعني الحكم لهم بالعصمة،وانتفاء العصمة عنهم لا تعني انهماكهم في المعاصي وإنما عليهم أن يحدثوا لكل ذنب توبة فتأمل هذا جيدا.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَى مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ} أي أن الإصرار على المعاصي والفواحش ليس من صفات المتقين فإذا انتفت صفة التقوى انتفى استحقاق الجنة لأن الجنة ليست إلا للمتقين،وقد دل على ذلك دلالة صريحة قوله من بعد{ أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ مَغْفِرَةٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَجَنَّاتٌ}وهنا تعلم أن المغفرة ليست إلا لهؤلاء إذ هم من أشار إليهم الحق بقوله{أولئك} فما تقول في عقيدة القرآن ياشيخنا العزيز أليست حاسمة لهذا النزاع،أما كفانا كتاب الله تعالى مؤونة البحث والتفتيش هنا وهناك عن شبهة تستروح لها نفوس من أثقلتهم تكاليف شريعة الله من حكام بني أمية الفجرة – حاشا ابن عبد العزيز- وبني العباس أرباب الفجور والخمور فأرادوا أن يتحللوا منها بأمثال هذه التعلقات التي تحاولون بها فتل ما أبرمه القرآن؟![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
وهل يستدعي العذاب الخلود بمقتضى اللغة أيضا وكل ذلك يؤخذ حسب سياق كل آية .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الخلود لمن دخل النار نصت عليه النصوص القطعية من كتاب الله تعالى وكل كلام ناقض كلام الله فهو باطل لا وزن له،وحاشا لرسول الله أن يكذب ربه إذ يقول الله{ خالدين فيها أبدا} ويقول هو لن يخلدوا أبدا!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقد تقدم أيضا أن تحديد القاطع يرجع فيه إلى كلام الأصوليين وكلامهم ضرب[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]من الظنون ومن جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه حسب وصفك لإجتهاد الصحابة وفهمهم[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]زعلى ذلك أنهم لم يتفقوا له على تعريف واحد بالإجماع , فالمسألة إذا أخذ وعطاء[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولكل قوله ودليله[/FONT][/COLOR][/U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قلنا أن النص القطعي لا نحتاج معه لغيره كقوله تعالى{ وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو} فهذا النص لا نحتاج فيه لا إلى السنة ولا إلى فهم السلف ولا إلى علماء الأصول فهل لديكم دليل كهذا الدليل وضوحا في خروج من في النار من عصاة القهار،إن وجد فلن يكون في المسألة لا أخذ ولا عطاء.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وتقدم أيضا :
* أنك ستكون في أشد العوز والإفتقار إلى التطفل على موائد الأصوليين لتعريف قطعي الدلالة .
* أنك ستكون شديد الحاجة إلى إجماعهم على تعريف واحد ودون ذلك خرط القتاد .
* أن فهمك لقطعي الدلالة لا يستلزم الصحة وفق قاعدتك أنت من جاز خطؤه لا يلزم الناس أخذفهمه أوكما قلت..
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
أهذا هو الجواب الشافي لسؤالي القائل: فهل من حجة قرآنية عندكم قاطعة – تفرض معناها على الفهم كما قدمنا – دون احتياج إلى مفسر من السنة؟! أم جف ينبوع القرآن عن أن يمد عقيدتكم بمدده؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن ترديدك لقولك :[/FONT][/COLOR]
ولكن قل لي أيها الأخ الكريم .
هل ستستغني عن قول الأصوليين وتعاريفهم في تحديد معنى القطعي.
هل هل هي منزهة عن الخطأ والنقصان .
هل اتفقوا على تعريف واحد لمعناه.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
جوابه/ هذا عائد إلى عدم تمييزك – رعاك الله – بين القطعي والظني والمحكم والمتشابه،وقد ثبت هذا عندي ثبوتا أبين من شمس الظهيرة حينما سألتني وماذا نفعل إذا تعارض قطعيان،فقلت لك باستحالة ذلك فأجبتني بمثالين كل منهما في ناحية ولا تعارض بينهما فالأول وهو قوله تعالى{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا} [الزمر/53] عام مخصوص بقوله تعالى{ وإني لغفار لمن تاب}والثاني قوله تعالى{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ }[النساء/14]أي لمن مات من غير توبة كما بينته النصوص الأخرى كقوله تعالى في مريم والفرقان{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]إِلَّا مَنْ تَابَ }فأين التعارض بين هذين النصين؟! وللعلم فالتعارض هو ماكان بين نصين في مورد واحد وهذا محال الوقوع في النصوص القطعية.ومن هنا قلنا أن النص القطعي ما دل على معناه بلفظه وما اختلفت عبارات الأصوليين إلا في التعبيرعنه وحده،وأما مضمونه فلا خلاف بينهم فيه،فهل عندك نص قطعي من كتاب الله كقوله{ وإلهكم إله واحد} على خروج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
ولكن قل لي أيها الأخ الكريم .
هل ستستغني عن قول الأصوليين وتعاريفهم في تحديد معنى القطعي.
هل هل هي منزهة عن الخطأ والنقصان .
هل اتفقوا على تعريف واحد لمعناه
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر .. دع شرح السنة وفهم الصحابة و تعريف الأصوليين جانبا وأخبرني هل لديكم آية يفهمها العوام والدهماء والأغبياء من الناس تنص نصا صريحا على أن الله سيخرج من النار العصاة بعد إدخالهم فيها كفهمهم لقوله تعالى{ وإلهكم إله واحد}؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] وقولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : في اعتقادي أن مسألة الخلود أهم منها مامن شأنه أن يجنبك إياه وسأضرب مثالا .
الصلاة هي عماد الدين .
فهل تركها من الكبائرأم لا ؟
فإن قلت نعم :
سألتك فهل تستغني في أدائها عن السنة حتى تضمن أنك اجتنبت الكبيرة .
الزكاة كذلك . الحج كذلك .
فأيهما الأولى : الأخذ بالسنة في الخلود أم الأخذ بها في مامن شأنه أن يجنبك الخلود .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
إذا ثبت أن هذه العقيدة هي عقيدة القرآن فلاداعي بعد ذلك لا إلى الصلاة ولا إلى غيرها فالكل مشمول بمغفرة الله تعالى بمجرد التوحيد اعتقادا( وإن زنا وإن سرق وإن شرب الخمر) و( الشفاعة لأهل الكبائر) وتصبح بعد ذلك أعظم الجرائم من أقرب القربات إلى الله تعالى لترتب الشفاعة عليها،ووالله إن هذا المعتقد لم يخرج إلا من قصور بني أمية والعباس {إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آَمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ }[النور/19]{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ }[النحل/90]،{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ} [الأعراف/28].

ثانيا: أن القول بعدم ذكر نفي الخلود في القرآن لعدم ذكره باللفظ ضرب من الهذيان.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
إذا كان نفيه لعدم ورود لفظه ضرب من الهذيان فبماذا تصف منكر الخلود مع ورود النص القطعي به؟!!

ثالثا: أن العقيدة فروع وأصول ولا أعتقد أنك ستجعل الخلود من أصول الإعتقاد

[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب /[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل هي من أصول الاعتقاد عندنا،وذلك لأنها مسألة وعد ووعيد وفيها نصوص قطعية الثبوت والدلالة من الكتاب والسنة.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]

رابعا:[U][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعريف ذلك كله يُرجع فيه إلى أقوال العلماء وهي ينبغي أن تترك حسب قاعدتك أنت , من[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جاز خطؤه لا يلزم الأخذ بفهمه فمن أين لك القطع بصحة معتقدك[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=navy][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]؟[/FONT][/COLOR][/U]


[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جزمت بصحة معتقدي بأدلته القطعية ثبوتا ودلالة،وبتهاوي الأدلة المعارضة له والحمد لله.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وهل رأيت في حواراتي مايدل على الإستغناء عن السنة .
أم هل قلت لنتفق على أن نترك السنة جانبا وقلت نعم .
ثم مالذي يلجئك إلى قول الأصوليين .
أيهما أولى الأخذ بأقوالهم أم بصحيح السنة .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل أفهم من ذلك عدم وجود النص القطعي على خروج العصاة من النار في القرآن؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
قال تعالى : { إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء }
فإن قلت غيرمحكمة وغيرقاطعة :
قلنا لا مشكلة لنا دليلنا ولك دليلك ولا يستلزم وقوف القطعي عندما ترى به
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أعيد:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين التنصيص في هذه الآية على خروج من دخل النار فيها والذي هو محل النزاع بيننا،أم أن المغفرة المذكورة في هذه الآية لا تنجي المغفور له من دخول النار أم أن المغفرة معناها دخول النار أم أن المغفرة ستتحقق في النار أم ماذا؟[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ثم ماذا عن الآيات التي جاء فيها الوعد بالمغفرة معلقا بالمشيئة دون تقييد بإيمان ولا بتوبة ؟كيف تتعاملون معها وتفهمونها؟\[/FONT][/COLOR]
وقولك:
فإن قلت : المشيئة مبهمة قلنا في نظرك هي كذلك لكن الحقيقة أننا لسنا مكلفين بمعرفتها ويكفينا معرفة معنى لفظها وهذا هو حمل النص على الظاهر لا أن يأول تأويلا قد يصيب وقد يخطئ
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهكذا أيضا القول في آيات المشيئة الأخرى؟ أم ماذا؟[/FONT][/COLOR]
وقولك:
فإن اجتهدت وقلت لنقل أن المشئة هنا "التائب مثلا "
قلنا ألم نتفق على حمل النص على ظاهره هو الأصل فما الحاجة ياترى إلى تغييره
جوابه/
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لسنا من جمال بني أقيش يقعقع خلفها بشن،أين اتفاقنا على ذلك؟!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]

ثم إن التائب يغفرالله له الشرك أيضا فالإحتمال لا يعدوا كونه اجتهاد
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل يغفر له مع إصراره على الشرك ذنب إن تاب منه؟!!![/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
قال تعالى :{الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن وهم مهتدون}
هذه الآية تخرج أهل الكبائر والقرآن كما تفضلت يفسربعضه بعضا وهذا هو إرجاع النص إلى النص .
لأن الله ذكرفي آية أخرى أن الشرك ظلم فقال كما جاء في وصية لقمان لابنه :{يابني لا تشرك بالله إن الشرك لظلم عظيم}
{إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار}
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
والمعصية ظلم،لقوله تعالى حكاية عن أبوينا الكريمين عليهما السلام{[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ} [الأعراف/23] وهما لم يشركا بالله تعالى،فإن كان أتى الظلم بمعنى الشرك أحيانا فلا يعني ذلك انحصار الظلم فيه.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الآية{إنه من يشرك بالله..}الآية فقد تقدم الجواب عنها.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
أما الإحتكام إلى العقل مع قولك في حق الصحابة "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بقوله" ففيه من الغرابة مافيه لأنني لا أعتقدأنك ستعطي علقلك وفهمك حجما أكبرمن فهم الصحابة ومن عايش التنزيل
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ أولئك لم يزعموا لأنفسهم الحجية،ولم يحفظ الله أقوالهم من كذب الكاذبين فدعنا مع كتاب الله الذي هو الحق اليقين لنعلم الحق من غيره من خلال واضح آياته وبين عباراته فإن عدم النص الواضح بنفسه لجأنا بغيره لنستعين به.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]حفظك الله واعذرني إن اشتد مني القول أو نبا القلم[/FONT][/COLOR]

محمـد الأنصـاري 2010-10-29 07:34 PM
[quote=مناضل;110434][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الحمدلله/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وهل ترى أن قطعي الدلالة ثبت على تعريف واحد فقط ولا يقبل ذلك نزاعا[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]طلبت مني تعريف المحكم باختصار فكان هذا هو المختار عندي مع أنها كلها جيدة إذ مؤداها أن المحكم هو النص المفسر لنفسه ووضحت دلالته ،فإن كان لديك غير هذا فهاته.
[/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وبما أن الإجمال ساء فهمه فإليك منهجنا الرصين في التعامل مع آيات الكتاب المبين،نقول:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]لقد قسم الله تعالى آيات كتابه إلى محكم ومتشابه، أما المتشابه فهو ما خفيت دلالته،والمحكم ما وضحت دلالته.[/FONT][/COLOR][/quote][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]مثل لنا بآية في الموضوع لا نزاع في قطعية دلالتها وسنتناولها بالتحديد لأن ذلك أدعى للإلتزام بالموضوع والإختصارعلى المفيد . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولخفاء الدلالة سببان: إجمال في اللفظ أو إيهام تشبيه الله تعالى بخلقه،أما الإجمال فيتوقف فهمه على ما يكون بيانا لإجماله،هما العقل والنقل.[/FONT][/COLOR][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ممتاز
[U][COLOR=Blue]ألا ترى أن هذا تطفل على قول من لا يلزم الأخذ بقوله وفق القاعدة التي ترى الأخذبها وهي "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه"[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
أفهم من هذا مايلي:
1: أن إجماع الصحابة على أمرحجة ومعنى هذا أن المسألة فيها خلاف بينهم.
2: أن رواية الواحد منهم ليست حجة حتى يثبت تواترها ومعنى ذلك أن الأحاديث التي رويت في هذه المسألة لا تفي بالغرض .
3: أن فهمهم ليس بحجة درئا للوقوع في الخطئ وسبحان الله إن كان هذا يجعل الأخذ بقولهم ليس بحجة ففي غيرهم آكد ..
وعلى هذا أقول :
أولا :إن الذي يناظرك لأقل شئنا من أن يحرر الخلاف بين الصحابة رضوان الله عليهم فضلا عن أن يعارض إجماعهم ومعنى قولك هذا أن مسألة الخلود فيها خلاف بينهم
فعللك توافينا بقول القائل منهم بخلود أهل المعاصي بارك الله فيك مشكورا .
ثانيا: إذا كانت رواية الراوي عن النبي صلى الله عليه وسلم ليست حجة فمن باب أولى اجتهاد العالم الذي عللت بترك حجية مابني عليه في الصحابة وهم أفضل الخلف بعد النبي صلى الله عليه وسلم وعايشوا التنزيل واستفسروا على ما أشكل عليهم .
ثالثا: أنك تقول مالم يثت تواترها فهل ومعنى ذلك أن الأحاديث التي وردت في هذه المسألة لم تصل حد التواتر فهل هذا صحيح .
رابعا : أن القول بعدم حجية فهم الصحابة يقودنا إلى أمور:
1: أن ذلك فيه رفع شأن أنفسنا وفهمنا لكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم فتصبح المسألة اجتهادية بحته .
2:أن هذا يلزمنا بالقول بعدم حجية من سواهم لأن ماينطبق على اجتهادهم ينطبق على اجتهاد غيرهم أضعافه.
3: ترك ما اجتهد فيه الصحابة من مسائل واستبدالها بما نراه من اجتهادات.[/quote][quote]1: أن إجماع الصحابة على أمرحجة ومعنى هذا أن المسألة فيها خلاف بينهم.
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]ج1/ [/COLOR]كلامي عن منهجنا في التعامل مع آراء الصحابة واجتهاداتهم جملة،وأما هذه المسألة فنص القرآن فيها نصا قطعيا لا يحتمل غير ظاهره البتة وكل ما خالفه يضرب به عرض الحائط ما لم يحتمل تأويلا موافقا للنص القرآني القطعي،وهو قوله تعالى { [COLOR=Red]وَمَنْ يَعْصِ[/COLOR] اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا} [الجن/23]،وقول الله لا يختلف ولا يتخلف{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ [ق/29]،[COLOR=Red]وبناء عليه أجبني:[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Blue][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5]هل توعد الله بتخليد العصاة في النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم توعدهم به ترهيبا فقط؟ أجب.[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/quote][COLOR=Blue][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5]
[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red][COLOR=Navy][COLOR=Red]أولا : [/COLOR]أفهم من إيرادك للأية أن الإحتمال لا يطرئ عليها البتة ولذلك تقول : [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue](يضرب به عرض الحائط ما لم يحتمل تأويلا موافقا للنص القرآني القطعي،وهو...)[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red][COLOR=Navy]وكأن فهمك هو المنزه وهو الحكم على كل حال لا أن يخضع الدليل لما تؤمن به أنت من قواعد الأصوليين.
فأقول :
[SIZE=6][COLOR=Red][COLOR=Blue]فماهي هذه المعصية ياترى ؟
ألا ترى أنها مبهمة ؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE][U][SIZE=6][COLOR=Red]
[/COLOR][/SIZE][/U]وهل قوله تعالى : [COLOR=Blue](ومن يعص الله )[/COLOR] المعصية هنا عامة أوخاصة تفضل.[/COLOR]
ثانيا:[/COLOR] أفضل أخي الكريم أن تقتبس كل سؤال على حدة لتسهيل متابعة الحوار وربط كل سؤال بإجابته للفائدة ولاحظ أنني بحاجة إلى فعل ذلك فكان الأولى قيامك أنت به .
[COLOR=Red]ثالثا:[/COLOR] كان الأولى أن تجيب على الأسئلة قبل أن تسأل حتى لا يختلط الأمرعلى القارئ ويستقيم الكلام ولذلك اسمح لي بإرجاء الإجابة إلى انتهائي من الرد على إجاباتك على الأسئلة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote]2: أن رواية الواحد منهم ليست حجة حتى يثبت تواترها ومعنى ذلك أن الأحاديث التي رويت في هذه المسألة لا تفي بالغرض .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ج2/ [B][SIZE=5][COLOR=Red]قول آحادهم ليس حجة من حجج الشرع هذا هو الأصل[/COLOR][/SIZE][/B] ،وعلى مدعي خلافه إقامة الدليل عليه{ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}،وأما آراؤهم في هذه المسألة ورواياتهم فهي إما أن توافق القطعي المتقدم وإما أن تخالفه،فإن وافقته فمقبولة وإلا فمردودة[SIZE=5][COLOR=Red][B] ونجزم باختلاقها عليهم وإن صحت بها الأسانيد[/B][/COLOR][/SIZE] ،فالتصحيح ظني لا يتعمد عليه في باب العقائد.[/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لكنني أرى الحاجة إلى الأخذ برواية وقول من هو دونهم في الكثير من المسائل فما هذا التناقض .
ثم إنك قلت: [COLOR=Red]هذ هو الأصل .[/COLOR]
[COLOR=Blue]س: من أصل هذا الأصل ومادليله ؟ [/COLOR]
وقلت : [/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]فالتصحيح ظني لا يتعمد عليه في باب العقائد[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red].[/COLOR]
[COLOR=Blue]س: مالدليل القاطع من القرآن أو السنة الصحيحة على أن التصحيح ظني ولا يعتمد عليه في باب العقائد.
س: ألا ترى أن هذا لوكان منهجا لاستغنينا عن الكثيرمن تكاليف الشريعة .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote]3: أن فهمهم ليس بحجة درئا للوقوع في الخطئ وسبحان الله إن كان هذا يجعل الأخذ بقولهم ليس بحجة ففي غيرهم آكد .
ج3/ قلنا أن مسألتنا [COLOR=Red]هذه نص عليها النص القطعي ثبوتا ودلالة[/COLOR]،[/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]أقول : [/COLOR]
ماهو المرجع في معرفة قطعي الدلالة وتحديده .
إما أصوليين وتنطبق عليهم القاعدة "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" .
وإما فهمك الخاص أو فهم علمائك وهذا تنطبق عليه القاعدة أيضا .
وبهذا نعلم علم يقين أن تحديد قطعي الدلالة قد دخل في قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" لا محالة .
[U][SIZE=6][COLOR=Blue]أو قل لنا إن تحديد قطعي النص نزل بآية مستقلة وهاتها . [/COLOR][/SIZE][/U][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote]وعليك إقامة الدليل المخالف لهذا النص،مع العلم أنكم [U][SIZE=5][COLOR=Red]تشبثون بالظاهر دائما [/COLOR][/SIZE][/U]ثم تحيدون عنه هنا ،فإن كنت تتشبث بلفظة المشيئة هناك على إخراج العصاة من العذاب،فنحن نحتج بالنص القطعي الدال دلالة واضحة على أن العصاة لا خروج لهم من النار{ خالدين فيها أبدا} {ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ}[الممتحنة/10]،وإني سائلك:
ما الذي تفهمه من ظاهر الآية الكريمة {وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا}[الجن/23]؟[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن مطالبتك لنا بأقوال الصحابة في تخليد العصاة في النار فجوابه: نحن لم نحتج لأقوال الصحابة أصلا حتى نلجأ إليها فلدينا أدلة القرآن الصريحة الواضحة التي لا نقبل بها بديلا،[B][SIZE=5][COLOR=Red]فلم الفرار عن النص القطعي الظاهر هنا ولجوئكم إلى أقوال الصحابة،ألستم من يأخذ بالظاهر ويرفض التأويل؟[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Blue]أقول : [/COLOR]نحن لم نحد عن الظاهرأبدا لكن الظاهرهو ظاهراللفظ العربي .
لا مايحدده الأصوليون لأنك تعرف مدى الإختلاف في أقوالهم وتضاربها مماجعل الإكتفاء بظاهراللفظ أولى وهو الأصل كما سبق وأن اتفقنا عليه إلا أن تكون حاجة إلى تأويله حقا .
وهي مالا يمكن حلمه على ظاهرلفظه .
أما الأخذ بهذه الطريقة وتأويل كل ما لا حاجة إلى تأويله يجعلنا نفتح بابا للعب في القرآن وتضيع الأحكام ..
[COLOR=Blue][U][SIZE=6]فإن كنت متأكدا بأن عندك في مسألة الخلود مالوعرض على كلام الأصوليين وقواعدهم لم يتطرق إليه الإحتمال فهات وقد سبق التعليق على الآية [COLOR=Red](ومن يعص الله ) [/COLOR]فحدد المعصية لأنها مبهمة أو ارم قواعد الأصوليين جانبا إن شئت والزم ظاهرالنص حقا . [/SIZE][/U][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن تواتر الأحاديث فقد تقدم أن هذا هو منهجنا ومنهج جمهور الأمة إلا السلفية في التعامل مع أدلة العقيدة،وأما في هذه القضية فإنني لم أورد دليلا واحدا من السنة أصلا وذلك لعدم الحاجة إليه [COLOR=Red]فالنص القرآني القطعي مستغن بظهوره عن أن يفسر{[/COLOR]خالدين فيها أبدا}.[/FONT][/COLOR][/quote][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ألا ترى أن بعرض هذا النص على قواعد الأصوليين يجعل من السهل القول بأنه لا يستغني بظهوره .
[COLOR=Red]فإن قلت أنها خاصة. [/COLOR]
قلنا مع ذلك ليست قطعية الدلالة لأن المعصية التي يكون مرتكبها (خالدا) جاءت بلفظ (ومن يعص ) فهي مبهة .
أليس كذلك ؟
[COLOR=Blue]فماهي : هل هي الشرك الذي جاء في نص مستقل أن الله لا يغفره ؟ .
أم هي الزنا ؟.
أم هي قتل النفس ؟.
أم هي أكل الربا؟.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]وإن قلت أنها عامة و[COLOR=Blue](من)[/COLOR] للعموم :[/COLOR]
قلنا إذا رجعنا إلى حكمك عليها بعدم القطع حيث سألتك أعلاه قائلا :[COLOR=Blue] ألا ترى أن العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟[/COLOR]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6]فكان جوابك بالنص :[/SIZE] [/COLOR]تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده أظنية هي أم قطعية [U][SIZE=6][COLOR=Red]وعلى ظنيته جمهورهم.[/COLOR][/SIZE][/U]
[COLOR=Blue]ثم سقت لك الأدلة بعد ذلك قائلا : [/COLOR]
قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}
وقال تعالى : {ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
[U][SIZE=6][COLOR=Blue]فكان جوابك بالنص :[/COLOR][/SIZE][/U][SIZE=5][COLOR=Blue][U][SIZE=6][COLOR=Red]هاتان آيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي [/COLOR][/SIZE][/U]ونظيره قولك(الشيعة كفار)فهو كلام عام لا يشمل كل فرد منهم.
[COLOR=Navy]فتأمل رحمك الله [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
أما الآن فنرجع إلى سؤالك الذي سبق أن أرجأته إلى الإجابة على ردك علي بالكامل وهو قولك [QUOTE]:[COLOR=Blue][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5]هل توعد الله بتخليد العصاة في النار وهو يريد إنفاذ ذلك فيهم أم توعدهم به ترهيبا فقط؟ أجب.[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/QUOTE][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] وفق قواعد الأصوليين التي هي مدارتحديدك لقطعي الدلالة يمكن أن نقول ترهيبا فقط
بل يمكن أن نقول أن المعصية هنا مبهمة ولا بد من معرفتها فقد تكون الشرك فقط ولا إشكال لأنه جاء في آية خاصة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5][COLOR=Red]وأما عن مقارنتك ما بين حجية الرواية ورأي الصحابي واجتهادات العلماء [/COLOR][/SIZE][/B]فجوابه/ اجتهاد العلماء ليست حجة صحابة كانوا أو غيرهم،والرواية الآحادية ليست حجة في العقيدة،فأرجو أن تجيبني بكل وضوح:[/FONT][/COLOR][/quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy] هل أنت متأكد أن مابالأحمر من هذا الإقتباس من كلامي بالنص أم أنه تفسيرمنك لكلامي ..
أما عن قولك ليست حجة في العقيدة ومطالبتي بالسؤال فكان الأولى توجيه السؤال إليك في ذلك ومطالبتك بآية تدل دلالة قطعية على أن العقائد لا تؤخد من رواية آحاد الصحابة الصحيحة .
فهاته آية . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote]هل أعوزتك الآيات القطعية حتى تلجأ إلى آحاد الروايات وآراء الصحابة؟[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أنا لم أ[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]لزمك بأخذ آحاد الروايات عن الصحابة لكنني أذكرك بحاجتك إلى مادونها شئنا وفق قاعدتك[COLOR=Blue]" من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه"[/COLOR]
فلم لم توقع لي تعهدا بعدم اللجوء إليها كما طلبت منك في نهاية المشاركة السابقة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]إنني لا أما نع من أن أناقشك في هذين الأمرين ولكن [COLOR=Red][B][SIZE=5]قلها صريحة بأنه لا يوجد نص قطعي ينص على إخرج العصاة من النار بعد دخولهم فيها،فإن كنت تزعم خلاف ذلك:[/SIZE][/B][/COLOR][/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5][COLOR=Red]فهات لنا نصا قرآنيا قطعيا ينص على إخراج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟[/COLOR][/SIZE][/B] [/FONT][/COLOR][/quote] [SIZE=5][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic]بل أستطيع أن أجعلك بقواعد الأصوليين وتعريفاتهم التي تستند إليها شديد الحاجة إلى نص قطعي يقتضي خلودهم فيها أيضا .
وقد سبق المثال بآية فلا تظنن المسألة بهذه السهولة ولا تغتربما عندك فإن وراء الأكمة ماورائها . [/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر :[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]هات لنا نصا قرآنيا قطعيا ينص على إخراج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟ [/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أكرر: ماهو المرجع في تحديدقطعي الدلالة .
[COLOR=Blue]هل هو آية قرآنة هاتها . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][U][COLOR=Blue]وما بعد ذلك من إيرادات حول حجية فهم الصحابة لا فائدة منها في قليل ولا كثير،[/COLOR][/U][/SIZE][/FONT][/B][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7]سبحان الله سأعطيها مع تعليقي عليها أكبرخط في المنتدى حتى أضمن ظهورهما للجميع
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7]فأقول : على ما ذا تستند إذا على تعريف قطعي اللفظ .
هل آية قرآنية .
أم أحاديث صحيحة .
أم تعريفات الأصوليين وقواعدهم.
أم إجماع الصحابة.
أم ماذا بالتحديد.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن كنت مصرا فأثبت لي بالدليل القطعي أن فهم الصحابة حجة من حجج الشرع.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر:[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فأثبت لي بالدليل القطعي أن فهم الصحابة حجة من حجج الشرع.[/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لا بل أثبت لي لي أنت أن فهم الأصوليين وقواعدهم أولى من فهم الصحابة ومن عايش التنزيل . لكن انتبه بنص قرآني قطعي الدلالة .[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]أو أثبت لي أنك لا تستند على تعريفهم لقطعي الدلالة . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=DarkGreen][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]سقط سهوا انتبه . !!!![/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]جاء ت في تعليقي عدة أسئلة بناءا على كلامك فيما سبق وقولك : إجماع الصحابة حجة إلى آخره .
سأعيد الفقرات لتطلع علي ماسهوت عنه من الأسئلة وسأبينها بالأحمروالخط السفلي وسأجعل التعليق كله بين أقواس أربعة فانتبه!!!!.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=DarkRed][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]((أولا :إن الذي يناظرك لأقل شئنا من أن يحرر الخلاف بين الصحابة رضوان الله عليهم فضلا عن أن يعارض إجماعهم ومعنى قولك هذا أن مسألة الخلود فيها خلاف بينهم
[U][COLOR=Red]فعللك توافينا بقول القائل منهم بخلود أهل المعاصي بارك الله فيك مشكورا .[/COLOR][/U]
ثالثا: أنك تقول مالم يثت تواترها فهل [U][COLOR=Red]ومعنى ذلك أن الأحاديث التي وردت في هذه المسألة لم تصل حد التواتر فهل هذا صحيح .[/COLOR][/U] ))[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]

[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أنك إذتتمسك بـ[FONT=Times New Roman] "[/FONT]دليل محكم قطعي الدلالة صارف[FONT=Times New Roman] " [/FONT]في القرآن تحتاج إلى[FONT=Times New Roman] :
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمنعى المحكم لا يقبل نزاع ولا أظنك ستجد[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمعنى قطعي الدلالة ولا أعتقد أنك تنكرمافي ذلك من الخلاف وكله سائغ[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمعنى الصارف وهذا[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لكيفيةالصارف[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]تعريف مجمع عليه لمتى يكون صارفا ومتى يكون لا[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]الثاني[FONT=Times New Roman] : [/FONT]أن هذه التعاريف لن تجد الإجماع عليها أبدا عند العلماءأصوليين كانوا أولغويين أو غيرهم[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]الثالث[FONT=Times New Roman] : [/FONT]أنك إن وجدتالإجماع عليها وهذا مالا يتأتي إلا أن هذا الإجماع لا يعدوكونه اجتهاد وتتبع لأقوالالرجال وأساليبهم[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]الرابع[FONT=Times New Roman] : [/FONT]أن الأخذ بالسنة الصحيحةأولى من هذا كله فإذا لم يكن التصحيح فيها حجة فحجية أقوال الرجال فيما عداها منباب أولى[FONT=Times New Roman] .[/FONT]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5][COLOR=Red]خلافهم في تعريف المحكم لفظي فقط،[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/quote][COLOR=navy][COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]س: وما يدريك أنهم كذبوا .
س: وهل قولهم هذا إلا اجتهاد تنطبق عليه قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه". [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Navy]
[COLOR=Blue]س: لم اللجوء إليهم وإلى اجتهادهم في معرفة ذلك .
[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][quote][B][SIZE=5][COLOR=Blue] [COLOR=Navy]وإلا فهم مجمعون على أن المحك[COLOR=Navy]م[/COLOR] [/COLOR][COLOR=Red][COLOR=Navy]ما دل [/COLOR][U]لفظه [/U][COLOR=Navy]على معناه،[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B][/quote] [COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]س: وهل هذا بحاجة إلى اجتهاد أصلا فضلا عن إجماعهم .
س: أليس هذا هو الأصل الذي اتفقنا عليه بداية قبل الرجوع إلى تعريفهم أصلا .
س: مامعنى مادل لفظه على معناه مع ملاحظة[U] لفظه. [/U][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote] [COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ودليل هذا الإجماع أن الله تعالى جعلها أما للكتاب وأصلا له ومرجعا حيث قال{ آيات محكمات هن أم الكتاب}،ولن تكون بهذا الشأن لولا [U][B][SIZE=6][COLOR=Red]ظهور معناها.[/COLOR][/SIZE][/B][/U][/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ممتاز إذا حبيبي لنتفق على مايلي:
* أن معمعة الأصوليين ليست وحيا لا يقبل النزاع .
* أن الدخول فيها قد يفقرك إلى تخليد العصاة في النار.
* أنها ضرب من الظنون إن صح إطلاق ذلك على فهم الصحابة .
* أنها ضرب من الجنون أيضا إن صح إطلاق ذلك على تصحيح الأحاديث.
* أن الإستغناء عنها سهل المنال فمعاني الألفاظ لا تفتقرإلى تعاريفهم .
فهل أنت موافق على ذلك ياترى ؟.[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإذا تقرر ذلك فدعك من كل هذه الديباجة التي طرزتها هنا وهات لنا دليلا قطعيا ينص على إخراج العصاة من النار بعد خروجهم منها..[/FONT][/COLOR][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]تمسكك بتعاريف الأصوليين هي ما أوقعك في هذه الديباجة فإما أن تقبل وإما أن تذر.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأود أن أفهم معنى عبارتك الأخيرة هنا وهي (قولك الأخذ بالسنة الصحيحة أولى من هذا كله) هل تعني أن الأخذ بالسنة الصحيحة مقدم على الأخذ بالآي المحكم؟!!!![/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]لا ياعزيزي قصدي أن أخذنا بالسنة الصحيحة أولى من التطفل على موائد الأصوليين والتي ينطبق عليها قولك [COLOR=DarkRed]" من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهه" [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
لكنك تكون شديد الحاجة إلى الوقوف على تعريف واحد لمعنى قطعي الدلالة .
ولن تجده إلا في تتبع أقوال الرجال مماجعل الأخذ بالسنة أولى من ذلك كله .
فما تراه أنت غيرمحكم قطعي الدلالة ومعك الدليل من أقوال العلماء.
أراه أنا محكم قطعي الدلالة ومعي الدليل من أقوالهم أيضا .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوبه كسايقه[/FONT][/COLOR][/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]س: [/COLOR][COLOR=Blue]لماذا لم تقل أنك في غنى عن تعاريفهم.
أو أنها لا تدخل في قاعدتك [COLOR=DarkRed]"من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه". [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
إذا أسقط بهذا حجية فهم غيرهم لأن ذلك من باب أول فكل مايحتمل في اجتهادهم من الخطأ تحتمل أضعافه في اجتهاد غيرهم إلا أن تكون المسألة مسألة عصبية لأقوالنا بغض النظرعن الحق .
ثم هل ترى أن العلماء غيرالصحابة لا يجوز خطؤهم في الفهم حتى يلز م الأخذ به.

[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأين قلت أنا بحجية فهمهم أو حجية فهم غيرهم..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعموما دع البحث في حجية فهم الصحابة [COLOR=Red]حتى تقر بانعدام الدليل القطعي من القرآن في قضية مناظرتنا هذه.[/COLOR][/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]سبحان الله وعلى ماذا تستند إذا .
هل بالإمكان أن تقول لي مالذي يخرج أهل الكبائرمن قوله :
( ويغفر[U][COLOR=Red]مادون ذلك[/COLOR][/U] ) بدون أن ترجع إليهم وإلى تعاريفهم .
أم أن الأخذ بفهمهم وتعاريفهم حسب ماتقتضيه الحاجة والهوى فقط. [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Red]*[/COLOR] وأما عن اعترافي بعدم وجود النص القاطع من القرآن فهو مرتبط بوعدك بعدم اللجوء إلى تعاريفهم
في جميع مناظراتك وحواراتك وقد طلبت منك توقيعا على ذلك في مشاركة سابقة بالرقم [/COLOR][SIZE=7][SIZE=6]( [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109620&postcount=31"][B]31[/B][/URL])[/SIZE][/SIZE][COLOR=Navy]قائلا : [/COLOR](([/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed][COLOR=Blue]فلاحظ أنك تحتاج إلى .[/COLOR]
* الإجماع على موجبات التأويل ولن تأخذه إلا من أقوال العلماء إن وجدته مما جعل الأخذ بالسنة أولى .
* الإجماع على معنى التأويل ونفس التعليق أعلاه .
* الإجماع على الأخذ بالتأويل ولن تجده إلا ببتتبع أقوال الرجال مما يجعل الأخذ بالسنة أولى لأن ماتذرعت به في السنة على أقوالهم من باب أولى .
* الإجماع على تعريف المحكم والمتشابه ونفس التعليق أعلاه .
*الإجماع على الأخذ بالعقل في معارضة النصوص ونفس التعليق أعلاه .
* الإستغناء عن السنة فيما هو أهم من ذلك لأنه عين العدل ولا أعتقد أنك تستطيع .
[U][SIZE=6][COLOR=Blue][SIZE=5]فمتى [/SIZE][SIZE=5]استغنيت عن هذه في حواراتك كلها ووقعت التعهد على عدم اللجوء إلى أي منها أووقع بعدك مباشرة على الإستغناء عن السنة هنا وشكرا [/SIZE][/COLOR][/SIZE][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لكنك أبيت الموافقة والتعهد وزدت على ذلك ساخرا في التي تليها بالرقم [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL]): [/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]حيث قلت:[COLOR=Blue](([/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]وأراك تصر على إلاستعانة بالسنة في الاحتجاج لهذه القضية فإما أن تقول بأن آيات القرآن غير كافية [/COLOR]أو قل هي كافيه وهاتها.
[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]وأبشرك أن أدلة السنة والعقل معنا ولكن نرجيها لحينها فهات أو يبدأ دوري في الأسئلة.))
[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Red]فمن أين لك أن تطالبني بترك ماأنت متشبس بماهو دونه أليس هذا هو التناقض بيعنه .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
نعم موجودة كثيرة ولكن لا حظ أن تقييم ذلك يرجع إلي وإليك وإلى فهمي وفهمك .
وقد نختلف في تقييمه فقد أورد لك آية محكمة مستغنية عن شرح السنة في نظري .
فتقول لا هذه الآية محتاجة وغيرمحكمة ووو.
والنتيجة أن تقييم ذلك يختلف من عالم لآخر وعليه فالمرجع في تقييمه تقييما صحيحا أيضا السنة .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ سأيسر لك الأمر تيسيرا قوله تعالى{لا تأخذه سنة ولا نوم} آية محكمة قطعية تفرض معناها على الفهم دون عناء منه ولا جدال بين أمة الإسلام في معناها،فهل لديكم آية بقوة هذه الآية في الدلالة على أن العصاة سيخرجون من النار بعد دخولهم فيها؟[/FONT][/COLOR][/quote] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وهل ترى أن قطعي الدلالة الذي يذكرالخلود بهذه المثابة .
هاته كله وسنعرضه على تعاريف الأصوليين ولنرهل يسلم منها أم لا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[quote][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أكرر:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]هل لديكم آية بقوة هذه الآية في الدلالة على أن العصاة سيخرجون من النار بعد دخولهم فيها؟[/FONT][/COLOR][/quote][SIZE=5] [B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]أكررتعاريف الأصوليين داخلة في قاعدة " من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" . [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
نعم أخي الكريم لكن ليس كل ما لا تراه محكما يستغني بدلالته عن تفسيرالسنة كذلك والعكس بالعكس.
فتقييم ذلك يرجع فيه إلى الإجتهاد وهو مظنة الخطئ كما أسلفت أنت .

[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]كالذي قبله.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]ممتاز هذا اختصارجميل .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
هل هناك غيرالجنة والنارجزاء في الآخرة .
قال الله تعالى : { فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره}
من هذه الآية نأخذ أن من عمل مثقال الذرة من الخير يره ويجازى به .
فماهو هذا الجزاء إن لم يكن الجنة ؟
لكن في المقابل نجد أن الناس أيضا سيردون الناركلهم برهم وفاجرهم .
قال تعالى : { وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتما مقضيا }
من هذه الآية نأخذ أننا أنا وأنت سنرد النارحتما بغض النظرأذنبنا لم نذنب والمعنى في هذا واضح قطعي الدلالة ولا يحتاج إلى تفسيرسنة عندي .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/ [/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أين التنصيص في هاتين الآيتين على إخراج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟!!،[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]اسمح لي بإعادتك إلى كلامك في الحوار الثاني بالمشاركة رقم [SIZE=6]( [/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109913&postcount=11"][B]11[/B][/URL][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][SIZE=6] ) [/SIZE]حيث تقول مانصه:[COLOR=DarkRed]([/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=DarkRed]إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....) [/COLOR]
هل يمكن أن تخرج لي دلالة الآية من هذه الأوجه الثلاثة .
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][QUOTE] [COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ومع ذلك فسأشاكلك في فهم الآية الأولى قائلا لك،ومن هذه الآية نأخذ أن من عمل مثقال الذرة من الشر يره ويجازى به،فما هو هذا الجزاء إن لم يكن النار؟[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]هو النارفعلا لكن هل دخول النار يقتضى الخلود فيها حتما .
ولا خلاف بين أهل السنة والجماعة في دخول العصاة للنارلكن الخلود هو محل الخلاف .[/COLOR] [/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] [/FONT][/COLOR][QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فإن كنت تعتقد بناء على قولك أن من عمل مثقال الذرة من الخير من أهل النار سيدخل الجنة فلغيرك أن يعتقد كذلك أن من عمل مثقال الذرة من الشر من أهل الجنة سيدخل النار..[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا ياسيدي الكريم أنا من أفسرما أعتقد به وما أقصده فإن لم يصل إليك المعنى بتقصيرمني فلك أن تسألني عن مقصود ي وأنا حاضرللإجابة بكل أدب واحترام .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما الورود فهل تأخذ منه دليلا قطعيا على دخول كل الناس النار ثم خروجهم منها ضاربا بكل الآيات الناصة على أن أولياء الله لاخوف عليهم ولا هم يحزنون ونحوها عرض الحائط؟[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وهل ذلك صعب لأنناإذا عرضنا الآية على تعريف الأصوليين خرجنا بنتيجة تفي بذلك .
وأما الآيات التي أشرت إليها فلكل حادث حديث.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما قولك:[/FONT][/COLOR]
قوله تعالى :{إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى إثما عظيما[FONT=Times New Roman]}
[/FONT]من هذه الآية نأخذ أن الله يغفرماسوى الشرك لمن يشاء ومشيئته المبهمة لا تنفي إحكام الآية وقطعي دلالتها لأننا نجهل مشئية الله وحكمه فيكثيرمن شؤو ن الحياة[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]فمثلا[FONT=Times New Roman] :
* [/FONT]ماهي مشيئة الله وحكمته في أمرالناسبعبادته وحده هل هو في حاجة إلى عبادتهم مثلا[FONT=Times New Roman] .
* [/FONT]ماهي حكمته ومشيئته في خلقناأساسا هل هو بحاجة إلينا أيضا[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]فما أحوجنا إلى التمسك بظاهرالكتاب والسنة منغيرشطط[FONT=Times New Roman] .
[/FONT]قوله تعالى : {إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواهالنار وما للظالمين من أنصار[FONT=Times New Roman]}
[/FONT]من هذه الآية نأخذ أن الآية قيدت ماتحرم به الجنة في وهو الشرك وبهذا يمكننا القول بأن ماسوى الشرك لا يحرم من دخول الجنة إلا أن يردفي مكان آخر من الكتاب أو السنة.
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]وما تقولون في قوله تعالى{فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} [البقرة/284]
وقوله{يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ}[آل عمران/74]
وقوله{ اللَّهُ يُزَكِّي مَنْ يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا} [النساء/49]
وقوله{وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ } [المائدة/18]
وقوله{أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }[المائدة/40] فمشيئة المغفرة والاختصاص بالرحمة والتزكية شملت كل خلق الله تعالى فهل تقولون بجواز أن يغفر الله تعالى للمشركين[COLOR=Black] [/COLOR][COLOR=Black]ولمه؟[/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وما المانع في ذلك بل هذا هو ظاهرالنص الذي لا يحتاج إلى معمعة الأصوليين .
ولو لم يأت[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] ما[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][FONT=&quot][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]خصص العام وقيد المطلق لأمكننا القول بذلك ووفق ماذا ؟وفق قواعد الأصوليين التي أنت في أشد الحاجة إليها .
* أما [/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]ولم[/COLOR] :[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] فلأن ذلك محتمل إن تعمقنا في كلام الأصوليين .
لكن هل الآيات التي سقتها عامة أم لا ؟ إن قلت نعم قلنا عرف العام بإيجاز؟
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/FONT][/B] [QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وفي الآية الرابعة خاطب الله اليهود والنصارى فهل تشملهم مشيئة المغفرة أيضا؟![/FONT][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]الأصل في النص حمله على الظاهرمالم يستحل ذلك وهذا يكفي جدا .
فإن دخل المشركين في آية في سياق عام فستجد ما يخرجهم منها في سياق خاص فلا تنزعج أبدا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]ولكن – قبل أن أنسى – أين التنصيص في هذه الآية على أن الله سيخرج من النار العصاة بعد دخولهم فيها؟!![/FONT][/COLOR]
وأما عن قوله تعالى{[COLOR=Red]إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ[/COLOR] وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ }[المائدة/72] واستدلالك بها على أن الجنة لا تحرم إلا على المشرك،[U][SIZE=5][COLOR=Red]وهذا هو المعروف بالمفهوم عند الأصوليين وهو أقسام بعضها أضعف من بعض،[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]وإن أضعفها هو مفهوم المخالفة[/COLOR][/SIZE][/U] وهو الذي احتججت به هنا،وحجته ظنية باتفاق فهل تثبت الأصول عندك بالظنون؟![/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]بالرجوع إلى تعريفك في الحوارالثاني والذي أرجعتك إليه هنا وجاء فيه مانصه:[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][COLOR=DarkRed]([/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=DarkRed]إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....) [COLOR=Navy]بالرجوع إليه وتأمله تجد دلالة الآية على أن الجنة تحرم بالشرك فقط.[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]بالإضافة إلى ماتفضلت به أنت من قولك بمفهوم المخالفة .
والذي أثاراستغرابي قولك : ([U]وهذا هو المعروف بالمفهوم عند الأصوليين [COLOR=Red]وهو أقسام بعضها أضعف من بعض)[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy][COLOR=Blue]وعلى هذا أقول إذا أخي الكريم : [/COLOR]لماذا تتمسك بعدم حجية فهم الصحابة إذا طالما أن الحاجة تلجئك إلى الإعتراف بأن أقوى مايمكن أن يؤخذ به قولك فيه مايصلح أن يطلق عليه [COLOR=Blue]" بعضه أضعف من بعض" [/COLOR]
فأنت إذتتمسك بقطعي اللفظ لا يمكن أن تستغني في تحديده عن تعريف الأصوليين والدخول فيما تصفه بهذا الوصف[COLOR=Blue] فهلا تأملت ذلك يارعاك الله . [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5][COLOR=Blue]وأما ما بعد ذلك من محاولات لإثبات حجية فهم السلف فلن أحاورك فيه،[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]فهذا يحتاج إلى مناظرة أخرى سأجريها معك بحول الله تعالى بعد انتهائنا من هذه المناظرة،[U][COLOR=Red]وإنما أكتفي منك الآن بدليل قطعي ينص على وجوب الإلتزام بفهم السلف ويؤثم من لم يعتد بفهمهم[/COLOR][/U][/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]هو نفس الدليل الذي يجعلني على باطل واعتقاد ي غيرصحيح وينبوع القرآن عندي جف وغيرها من الألفاظ التي يمكنني الكيل عليها بالصاعين لعدم الدخول في معمة الأصوليين والإكتفاء بظاهر النص الذي لا يحتاج إليهم لا من قريب ولا من بعيد .
فإن أوجدت دليلا يلزمني بأخذ تعاريف الأصوليين والخوض في معمعتهم أوجدت لك الدليل الذي يلزمك بالأخذ بقول آحاد الصحابة وفهمهم .
وإن عدمته وعجزت كسبت فائدتان هما :
[COLOR=Blue]1: [/COLOR]أنك تحاور بما يصح عرضه على قاعدتك "من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه" .
[COLOR=Blue]2: [/COLOR]أنك لا تملك دليلا واحدا يفي قولا واحدا بما تحاور عليه لأن مابني على الإجتهاد قد يصيب وقد يخطئ. [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]ثم قولك:[/B][/SIZE][/FONT][/COLOR][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]
لكن صرف المشيئة ومحاولة تحديدها إقحام للعقل لا يستوجبه النقل .
فشاء يشاء معروفة .
فإن قلت كما قلت أن الله دعاهم للتوبة وتوعدهم بالعذاب إن لم يتوبوا .
قلت : وهل يستدعي العذاب الخلود بمقتضى اللغة أيضا وكل ذلك يؤخذحسب سياق كل آية.
[COLOR=navy]جوابه/[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]تقدم أن لفظ المشيئة جاءت في آيات يستحيل حمله فيها على إطلاقه،ومنها{ يغفر لمن يشاء ويعذب من يشآء}[/B][/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]فلو حملنا المشيئة هنا على إطلاقها لقلنا بدخول المشركين في المغفرة وهذا محال،[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وما المشكلة هل سنعدم مايخرجهم ويقيد هذا المطلق لا أبدا هو موجود وبكثرة .
ثم إننا إن قلنا أن هذا محال نظرنا إلى الحاجة والحاجة هي الإستحالة التي أبيتها سابقا وقلت أنها (ناقصة )
فنقول :هل الحاجة تدعوا إلى حمل هذا اللفظ على المجاز أم لا ؟؟ فإن كانت كذلك أخذنا وإلا فالأمر ليس بلازم .
أما أن نطلق العنان للتأويل وإخراج النصوص من غيرحاجة فهذا هو عين الخطأ ولا يكاد يسلم من التأويل نص إلا تحلة القسم سيما لو تعمقنا في كلام الأصوليين والبلاغيين . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وخلاصة القول هو اعترافك بعدم وجود النص القاطع من كتاب الله على خروج العصاة من النار وعدم خلودهم حيث قلت:[/FONT][/COLOR]
وأنا لم أوقع قط على قبول مايعطل فيه فهم الصحابة فضلا عن الأخذ بالسنة
الصحيحة لأنني أرى أن الحاجة ستلجئني وغيري إلى الأخذ بما دون ذلك كله.[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]خلاصة القول أن ماعندك من قطعي الدلالة ناتج عن تعريف الأصوليين وتحديدهم "ومن جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بقوله "
وهذه قاعدتك فلزوم الأخذ بها يبدء منك . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وعليه فما فائدة موافقتك لي على وجود آيات في كتاب الله استغنت بنصها عن المفسر لها؟![/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]كل كلام يحمل على ظاهره مالم تدع الحاجة إلى حمله على المجاز .
وظاهراللفظ لا يحتاج لا إلى سنة ولا إلى أحد .
فهل فهمت مرادي وموافتي لك على ذلك نعم أوافقك تماما لكن عندما تأخذ بالمعنى الظاهر لا بالدخول في المعمعة لأن الدخول فيها قد يذهب بما أنت متمسك به . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وعلى هذا يمكن القول بأننا ملزمون بمعرفة مشيئة الله وحكمته في كل شيء ودون ذلك خرط القتاد
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه /[/FONT][/COLOR]
أنك – أخي المكرم – قد خلطت خلطا بينا واضحا بين المشيئة والحكمة مع أن بينهما بونا واسعا شاسعا لغة واصطلاحا،فالمشيئة هنا بمعنى الإرادة والذين أراد الله تعالى لهم مغفرته وشاء لهم ذلك هم من عناهم بقوله{وإني لغفار لمن تاب}وهذا ماعنيته لك حينما قلت القرآن يؤخذ كله لكله فالمشيئة في قوله تعالى{ إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك} مفسرة بقوله{ وإني لغفار لمن تاب}،وهذا الفهم للمغفرة وأهلها هو المتسق مع باقي نصوص القرآن الكريم،إذ أن الحق سبحانه ما وعد بمغفرته من أجرم في حقه وعصاه دون توبة أبدا ومن أظهر الآيات في ذلك قوله سبحانه{وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ (133) الَّذِينَ يُنْفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (134) وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَى مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ (135) أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ مَغْفِرَةٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَجَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ }[آل عمران/133-136]،فالخطاب في هذه الآيات في وصف المتقين المستحقين لمغفرة الله وجنته،وهي:
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ يُنْفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ}[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ}ولاحظ كيف أن وصفهم بالتقوى لا يعني الحكم لهم بالعصمة،وانتفاء العصمة عنهم لا تعني انهماكهم في المعاصي وإنما عليهم أن يحدثوا لكل ذنب توبة فتأمل هذا جيدا.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]{ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَى مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ} أي أن الإصرار على المعاصي والفواحش ليس من صفات المتقين فإذا انتفت صفة التقوى انتفى استحقاق الجنة لأن الجنة ليست إلا للمتقين،وقد دل على ذلك دلالة صريحة قوله من بعد{ أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ مَغْفِرَةٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَجَنَّاتٌ}[/FONT][/COLOR][/QUOTE] نعم أخي بارك الله فيك لا شك أن إراج في الكلام عن المشيئة خطئ واضح ولا عصمة لأحد وجزاك الله خيرا على التنبيه .
أخي الكريم : مافعلتَه هنا هو إرجاع القرآن إلى القرآن وتفسير بعضه ببعض .
فإن كنا قد مررنا بآيات سابقة عم سياقها إلا أن هذه الآيات التي ذكرتها قيدت ذلك العام وخصصته فتعامل مع القرآن بهذه المنهجية تسلم وإن كانت لي على تعليقك بعض الملاحظات سأوردها في الرد التالي كل فقرة على حده:
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] فما تقول في عقيدة القرآن ياشيخنا العزيز أليست حاسمة لهذا النزاع،[/FONT][/COLOR][/QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic][B][SIZE=5] نعم إنها حاسمة إذا استغنينا عن تعاريف الأصوليين والخوض فيها
وحينها سنحمل كل نص على مدلول لفظه إلا ماستحال استحالة ظاهرة .
فإن وجدنامايدخل العصاة في النار , وجدنا مايخرجهم منها . وإن وجدنا مايجعل المشركين في مشئيته في المغفرة وجدنا مايخرجهم منها وهكذا .
أما إن دخلنا في تلك التعاريف هذا قطعي وهذا لا فلا يكاد هذا يسلم بنفس تعاريفهم وضوابضهم وتصبح المسألة فوضى وتعطيل لمعنى القرآن وفتح لباب التأويل والإجتهاد في غيرمحله .
فما ضاع من ضاع إلا بالتأويل الفاسد .
وهل استدل الشيعة بإخراج أمهات المؤمنين من التطهيرإلا بالتأويل الفاسد وفق قواعد الأصوليين .
وهل استدلوا بقوله تعالى : إنما وليكم الله ورسوله . على وصية علي إلا بالتأويل الفاسد وفق قواعد الأصوليين .
وهل وهل وهل .[/SIZE][/B]
[/FONT][/COLOR][QUOTE] أما كفانا كتاب الله تعالى مؤونة البحث والتفتيش هنا وهناك عن شبهة تستروح لها نفوس من أثقلتهم تكاليف شريعة الله [/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أفهم من هذا أنني عاجز وإنما أدعوك لشبه .
فإن صح فينا ذلك ففيك من باب أولى لأنك وصفت مالا غنى لك عنه بوصفين كررتهما طوال الرد ليكونا ظاهرين .
[COLOR=Red]1: "[/COLOR]من جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه ".
[COLOR=Red]2: [/COLOR]قولك عن تعاريف الأصوليين "بعضها أضعف من بعض ".
فإن كنت معتمدا على النص من دون الحاجة إليهم فأعطنا تعريف قطعي النص في آية قرآنية لا غيرتفضل . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE] [B][SIZE=5][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]من [COLOR=Blue]حكام بني أمية الفجرة[/COLOR] – حاشا ابن عبد العزيز- [COLOR=Blue]وبني العباس أرباب الفجور والخمور [/COLOR]فأرادوا أن يتحللوا منها بأمثال هذه التعلقات التي تحاولون بها فتل ما أبرمه القرآن؟![/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]من تقصد بالضبط ؟؟[/COLOR]
وعلى كل الخير والشرإلى قيام الساعة . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أما ما أبرمه القرآن إن عرضته على الأصوليين جعلوا منه بدل الفتيل شرابا .
فلا سبيل إلى إبرامه حقا إلا الإكتفاء بالظاهر إلا لحاجة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
وهل يستدعي العذاب الخلود بمقتضى اللغة أيضا وكل ذلك يؤخذ حسب سياق كل آية .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الخلود لمن دخل النار نصت عليه النصوص القطعية من كتاب الله تعالى[U][COLOR=Red] وكل [/COLOR][COLOR=Red]كلام ناقض كلام الله فهو باطل لا وزن له،[/COLOR][/U]وحاشا لرسول الله أن يكذب ربه إذ يقول الله{ خالدين فيها أبدا} ويقول هو لن يخلدوا أبدا!![/FONT][/COLOR]
[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]نستفيد من إجابتك هنا مايلي مع التعليق : [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]1:[/COLOR] أن كل حديث خالف نص القرآن حسب قواعد الأصوليين طبعا فهو باطل .
التعليق : أن كلام الله هو كلام الله وكلام الله إذا قلنا لا يُرجع في تحديد معناه وقطعية دلالته إلى الصحابة ولا يؤخذ فيه بفهمهم فمن باب أولى أن يدخل في تحديده قطعي لفظه أهل الأصول الذين وصفتهم بما وصفتهم به أنت . وعليه فمعرفة ما إذا كان وافق الحديث النص أو خالفه لا تتأتى إلا بهم النصوص فهما صحيحا والفهم الصحيح لا ينتج إلا عن قراءة صحيحة والقراءة الصحية لا تنتج إلا من اجتهاد صحيح . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]2: أن فهمك هو الصحيح وماسواه ليس كذلك .
التعليق: طالما أن فهمك بني على تعاريف الأصوليين ,وتعاريف الأصوليين اجتهاد , والإجتهاد قلت قد يخطئ وقد يصيب , ومن قد يخطئ ويصيب قلت فيه " من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه " فمن أين لك الجزم بمعرفة ماوافق القرآن وخالفه .
3: أن السنة التي تقول بعدم خلود أهل المعاصي كذب واختلاق على النبي صلى الله عليه وسلم .
التعليق : أن ذلك لا يخلوا من حالات .
* إما أن الصحابة كذبوا بها على النبي صلى الله عليه وسلم , فنقول كيف تقبل صلاتك بناءا على مانقله من لاتؤمن كذبه وبقبولك لها صلاتك في خطربل عبادتك كلها كذلك فارجع إلى آيات القرآن وابحث فيها وفق قواعد الأصوليين الذين تؤمن بقولهم ماتصحح به صلاتك .
* وإما أن يكون أصحاب الصحاح نسبوها إليهم كذبا , فنقول كيف ترضى أخذ دينك صلاتك . زكاتك . صومك . حجك . ممن لا تؤمن كذبه , وعليه فعباداتك محل نظر فإما أن يسعفها الأصوليون وإما أن تكون خاضعة للكذب والإختلاق على النبي صلى الله عليه وسلم .
4: أن سوقك للآية( ومن يعص الله ورسوله) إلى قوله (خالدين فيها أبدا ) يدل دلالة قطعية على أن الخلود لأهل المعاصي لا محالة فيه وقطعي اللفظ والدلالة .
التعليق : أيها الأخ الكريم : كررت مرارا أن الخوض فيما تؤمن به من تعاريف الأصوليين قد يجعلك شديد الحاجة إلى دليل تثبت به الخلود قولا واحدا .
ومن ذلك هذه الآية وقد سبق أن قلت أن هذه الآية بعرضها على الأصوليين نرى أنها ليست قطعية الدلالة وارجع إلى تعليقي حولها بأعلى المشاركة حيث ذكرتُ أن المعصية [COLOR=Blue]مبهمة , فماهي ؟[/COLOR]
فإن قلت أنها عامة لـ (من) أخرجتها أنت بقولك [COLOR=Blue](هاتان الآيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي ) [/COLOR]وقولك هذا موجود بالصفحة هنا وبمشاركة سابقة أيضا . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
[U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]وقد تقدم أيضا أن تحديد القاطع يرجع فيه إلى كلام الأصوليين وكلامهم ضرب[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]من الظنون ومن جازخطؤه لم يلزم الأخذ بفهمه حسب وصفك لإجتهاد الصحابة وفهمهم[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Verdana] .
[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]زعلى ذلك أنهم لم يتفقوا له على تعريف واحد بالإجماع , فالمسألة إذا أخذ وعطاء[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=blue][FONT=Traditional Arabic]ولكل قوله ودليله[/FONT][/COLOR][/U]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قلنا أن النص القطعي لا نحتاج معه لغيره كقوله تعالى{ وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو} فهذا النص لا نحتاج فيه لا إلى السنة ولا إلى فهم السلف ولا إلى علماء الأصول فهل لديكم دليل كهذا الدليل وضوحا في خروج من في النار من عصاة القهار،إن وجد فلن يكون في المسألة لا أخذ ولا عطاء.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لكن المرجع في تحديد القطعي هو كلام الأصوليين كما ذكرت أنت سابقا .
وإن قلت لا قلنا هات أدلة الخلود بما يشبه ( لا إله إلا الله ) ولا يطرئ عليه احتمال بحال من الأحوال .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وتقدم أيضا :
* أنك ستكون في أشد العوز والإفتقار إلى التطفل على موائد الأصوليين لتعريف قطعي الدلالة .
* أنك ستكون شديد الحاجة إلى إجماعهم على تعريف واحد ودون ذلك خرط القتاد .
* أن فهمك لقطعي الدلالة لا يستلزم الصحة وفق قاعدتك أنت من جاز خطؤه لا يلزم الناس أخذفهمه أوكما قلت..
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه/[/FONT][/COLOR]
أهذا هو الجواب الشافي لسؤالي القائل: فهل من حجة قرآنية عندكم قاطعة – تفرض معناها على الفهم كما قدمنا – دون احتياج إلى مفسر من السنة؟! أم جف ينبوع القرآن عن أن يمد عقيدتكم بمدده؟[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]نعم لأنك حين قلت ذلك إنما قلته بناءا على استنادك إلى ضرب ذلك بأن هذا غيرقطعي .
وهذا من السهل قوله جدا . فمن السهل أن أقول بعدم قطعية آيات الخلود فهاتها وسترى هل يطرئ الإحتمال عليها أم لا ؟؟
أما إن تمسكت بظاهراللفظ فنعم أنا معك أنهم دخلوا هنا لكنهم خرجوا في آيات عدة ودلالات الألفاظ عرفتها أنت في موضوعنا الثاني وقد نقلتها هنا مرتين فعد إليها إن شئت وطبقها تسلم . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وأما عن ترديدك لقولك :[/FONT][/COLOR]
ولكن قل لي أيها الأخ الكريم .
هل ستستغني عن قول الأصوليين وتعاريفهم في تحديد معنى القطعي.
هل هل هي منزهة عن الخطأ والنقصان .
هل اتفقوا على تعريف واحد لمعناه.
جوابه/ هذا عائد إلى عدم تمييزك – رعاك الله – بين القطعي والظني والمحكم والمتشابه،وقد ثبت هذا عندي ثبوتا أبين من شمس الظهيرة حينما سألتني وماذا نفعل إذا تعارض قطعيان،فقلت لك باستحالة ذلك فأجبتني بمثالين كل منهما في ناحية ولا تعارض بينهما فالأول وهو قوله تعالى[COLOR=Red]{إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا} [/COLOR][الزمر/53] عام مخصوص بقوله تعالى{ وإني لغفار لمن تاب}والثاني قوله تعالى{وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ }[النساء/14][U][COLOR=Red]أي لمن مات من غير توبة[/COLOR][/U] كما بينته النصوص الأخرى كقوله تعالى في مريم والفرقان{إِلَّا مَنْ تَابَ }فأين التعارض بين هذين النصين؟! وللعلم فالتعارض هو ماكان بين نصين في مورد واحد وهذا محال الوقوع في النصوص القطعية.ومن هنا قلنا أن النص القطعي ما دل على معناه بلفظه وما اختلفت عبارات الأصوليين إلا في التعبيرعنه وحده،وأما مضمونه فلا خلاف بينهم فيه،فهل عندك نص قطعي من كتاب الله كقوله{ وإلهكم إله واحد} على خروج العصاة من النار بعد دخولهم فيها؟[/QUOTE] و[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]ما هذا إلا تطفل على موائد من وصفتهم بماوصفتهم به .
فقوله تعالى : (إن الله يغفرالذنوب جميعا) ظاهرها أن الله يغفرجميع الذنوب لمن تاب ولمن لم يتب وهذا هو مقتضى النص واللفظ العربي الظاهرمن غيرعوج وأما التخصيص فقد جاء في آية أخرى وهذا هو تفسيرالقرآن بالقرآن .
(ومن يعص الله ورسوله )إلى قوله (يدخله نارا خالدا فيها )ظاهرها أن الله يدخل العصاة النارجميعا ولا علاقة لهذه الألفاظ بالتوبة بحال من الأحوال إلا وفق تعاريف الأصوليين التي ستجعلك شديد الحاجة إلى دليل قطعي الدلالة في مسألتك . .
فإذا هل تعارض النصان أولم يتعارضا .
أما ماطرئ على عقلك من عدم ظهورالتناقض فمرجعه -والله أعلم- اهتمامك البالغ بتعاريف الأصوليين التي لوأخذنا بها لربما افتقرت إلى الدليل في هذا الموضوع بالذات.
وعليه فاالمسألة والخلاف فيها مبناه [/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]حمل النص مالا يحمل وفق قواعد الأصوليين وهذا وإن كان جهلا مني إلا أنني متمسك به إلا أن تأتيني بنص آية يتضمن تعريف قطعي الدلالة أو تقول لي ظاهرالنص وحمله مايحمل من معنى ظاهرفقط وهو الأصل كما اتفقنا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy]أكرر .. دع شرح السنة وفهم الصحابة و تعريف الأصوليين جانبا وأخبرني هل لديكم آية يفهمها العوام والدهماء والأغبياء من الناس تنص نصا صريحا على أن الله سيخرج من النار العصاة بعد إدخالهم فيها كفهمهم لقوله تعالى{ وإلهكم إله واحد}؟[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][/QUOTE][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]نعم بل بإمكاني أن أقول أنهم لم يدخلوا فيها أساسا وإليك الدليل[U][COLOR=Red](إن الله يغفرالذنوب جميعا )[/COLOR][/U] معنى هذه الآية أن الله يغفرالذنوب جميعا ولا ذكرللتوبة وغيرها في ظاهرها والعوام وغيرهم يفهمونها كذلك ولا يطرئ إليها احتمال , إلا إذا تطفلت من غيرحاجة على موائد الأصوليين وحينها فالأمرليس لك لوحدك فسأضرب أدلتك في الخلود بأقوالهم وقواعدهم لا لشيء سوى أن تعرف أن الدخول في معمهتهم لا يفضي إلى قول واحد في المسألة .
ويبقى أن يختاركل منا مايراه وما يؤمن به . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
أولا : في اعتقادي أن مسألة الخلود أهم منها مامن شأنه أن يجنبك إياه وسأضرب مثالا .
الصلاة هي عماد الدين .
فهل تركها من الكبائرأم لا ؟
فإن قلت نعم :
سألتك فهل تستغني في أدائها عن السنة حتى تضمن أنك اجتنبت الكبيرة .
الزكاة كذلك . الحج كذلك .
فأيهما الأولى : الأخذ بالسنة في الخلود أم الأخذ بها في مامن شأنه أن يجنبك الخلود .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=Blue]إذا ثبت أن هذه العقيدة هي عقيدة القرآن فلاداعي بعد ذلك لا إلى الصلاة ولا إلى غيرها فالكل مشمول بمغفرة الله تعالى بمجرد التوحيد اعتقادا[/COLOR]( وإن زنا وإن سرق وإن شرب الخمر) و( الشفاعة لأهل الكبائر) وتصبح بعد ذلك أعظم الجرائم من أقرب القربات إلى الله تعالى لترتب الشفاعة عليها،[COLOR=Red]ووالله إن هذا المعتقد لم يخرج إلا من قصور بني أمية والعباس[/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وهل مجرد الإعتقاد يكفيك بل لا بد من العمل والأخذ بالأسباب ولا تنس أنك وارد عليها لا محالة وستقضي فترة نقاهة هناك وهذه تكفيك ثم إن العقيدة تحتاج إلى عمل أخبرت به أحاديث كثيرة .
فقولك لا إله إلا الله ينفيه أنك لا تصلي .
وينفيه أنك تزني ولا ترى في ذلك حرمة وترى فيه أجرا .
فلا خلط بين الأمرين وفقك الله .
والذي تراه إباحة للفاحشة ماهو إلا التزام بظاهرالنص لأن الحاجة لم تدع إلى تأويله .
والعمل والدعوة إليه والحث عليه بل التخويف من المعاصي وشؤمها ثبت بالأدلة كما ثبت عدم الخلود .
والأخذ بالأسباب مطلوب وسأضرب لك مثلا :
من الذي يرزقك أليس هو الله هل تتردد في الإجابة بنعم .
اجلس في بيت أهلك واستغن عن العمل ,
ولله المثل الأعلى .. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkGreen]أما حلفك بأن هذا المعتقد لم يخرج إلا من قصور بني أمية فإياك أن تعود للحلف هنا زاعما أن معتقدك هو الصحيح الذي لا يقبل النزاع .
فبالإمكان أن أقول والله لم يخرج هذا المعتقد إلا من قصور المعتزلة والصوفية ويمكنني ذكرأسماء فالتزم الأدب بارك الله فيك كما كنت أما إن أردته موضوعا تتوافق فيه الآراء والأدلة .
فعليك بظاهرالنص فإن التزمت بذلك من غيرعنعنة ولي للجانب وإطراب للسامع بما تحتويه كتب الأصول واللغة
فاعلم أنك لن تخرج بدليل في مسألتك يسلم بل سنعرضها عليها و نأتيك بالنتيجة التي لا يمكنك الجزم بأنها غيرصحيحة إلا باستغناءك أنت عنها فهل من مدكر. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE]ثالثا: أن العقيدة فروع وأصول ولا أعتقد أنك ستجعل الخلود من أصول الإعتقاد
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]الجواب /[/FONT][/COLOR]
[B][SIZE=5][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]بل هي من أصول الاعتقاد [U][SIZE=6][COLOR=Red]عندنا[/COLOR][/SIZE][SIZE=6]،[/SIZE][/U]وذلك لأنها مسألة وعد ووعيد وفيها نصوص قطعية الثبوت والدلالة من الكتاب والسنة.[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وهل قولكم ينعقد به الإجماع قولا واحدا .
وهل هو منزه من الخطأ ولا يندرج تحت قاعدة من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ به .
أم أن في كونها أصل آية قرآنية صريحة . [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]قولك:[/FONT][/COLOR]
رابعا:[U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]أن [/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]تعريف ذلك كله يُرجع فيه إلى أقوال العلماء وهي ينبغي أن تترك حسب قاعدتك أنت , من[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic] جاز خطؤه لا يلزم الأخذ بفهمه فمن أين لك القطع بصحة معتقدك[/FONT][/COLOR][/U][U][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]؟[/FONT][/COLOR][/U]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جزمت بصحة معتقدي بأدلته القطعية ثبوتا ودلالة،وبتهاوي الأدلة المعارضة له والحمد لله.[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]تهاويها في نظر ك وذلك لتعمقك في قواعد الأصوليين لكنك تناسيت أن غيرك بإمكانه أن يجعل أدلتك تهوي فلا تغتربما عندك فكله معرض للنقد ولا يصلح عليه القطع الذي تريده أنت أصلا وفصلا .
إلا أن تستكفي بظاهرالنص فقط وحينها سيخرج كل منا بأدلة صحيحة ثابتة ولكل منا الأخذ بمايراه مناسبا وراجحا . [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]وقولك:[/FONT][/COLOR]
وهل رأيت في حواراتي مايدل على الإستغناء عن السنة .
أم هل قلت لنتفق على أن نترك السنة جانبا وقلت نعم .
ثم مالذي يلجئك إلى قول الأصوليين .
أيهما أولى الأخذ بأقوالهم أم بصحيح السنة .
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]جوابه:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]هل أفهم من ذلك عدم وجود النص القطعي على خروج العصاة من النار في القرآن؟[/FONT][/COLOR][/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=DarkRed][COLOR=Blue]لا بل افهم منه أنهم لم يدخلوها أساسا.
[COLOR=Navy][COLOR=DarkRed]أخي الكريم :[/COLOR] السنة وحي ونص على ذلك القرآن فإما أن تنهي المعمعة وتدخل في الموضوع وأصله بأدب كما اتفقنا وإما أن تنهي اللعب فلا وقت عندي أضيعه ولم استغن عن السنة ولا عن فهم السلف لأنك لا تستغني عن تعريف قطعي الدلالة وظني الدلالة ولن تجد ذلك إلا في مايدخل تحت قاعدتك الذهبية وأظنك حفظتها من كثرة التكرار.
فمن باب أولى أن أتنازل عن السنة وفهم السلف . [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][COLOR=Navy]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وأرى أنك ألزمتنا بالكثيرمما يستغنى عنه فإما دخول الموضوع بالدليل نصا من قرآن وسنة وفهم سلف وترك مالا داعي له من لي العنق وأساليب ملتوية وإما أن ترد ردا شافيا تراه كالضربة القاضية وسننهي الموضوع لاستفائه البحث وفق ماسبق.
[COLOR=Blue]وأشكرك جزيل الشكرواعتذر عن الإطالة وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=navy][FONT=Traditional Arabic]
[/FONT][/COLOR]

محمـد الأنصـاري 2010-10-30 04:32 AM
[quote=مناضل;110785]عزيزي المكرم ،، دع كل كلام خارج عن صميم موضوع المناظرة لا عجزا عن الرد عليك ولكن حفاظا على الوقت من الضياع في الجدل العقيم الذي لا ينتج فائدة،فأنا أرى أن فهم آحاد الصحابة ليس حجة،وهذا ليس كلامي أنا بل هو كلام الله تعالى القائل{ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَمَنْ يُشَاقِقِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} [الأنفال/13] فالموجب لعذاب الله هو مشاققة الله ورسوله والمشاققة هي المخالفة ولم يوجب ذلك على من شاقق الصحابة الكرام،وهذا المعنى تعضده الكثيرمن الآيات التي يطول المقام بذكرها..
[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]أرجوا أن ترد على المشاركة كاملة وفي متصفح واحد .
وبما أني كنت وضعت التنبيه والتحذيرعلى عدم الرد قبل الإنتهاء من الرد وكان التنبيه موجودا
طوال شغلي وكتابتي للمشاركة يحق لي حذف ماتفضلت به من مشاركة قصيرة لأنك لا يمكن أن لم تكن قرأت التنبيه .. وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

مناضل 2010-10-30 05:29 AM
الحمدلله//
شارفت على اليقين بأنكم لا تحتجون بالقرآن ولا تعتبرون ذلك معيبا وإنما العيب كله إنكار فهم السلف!! فياسبحان الله العظيم..نحن نقول لكم وبمليء الأفواه إيتونا بدليل قرآني قطعي الدلالة على أن من دخل النار من عصاة الموحدين سيخرج منها وأنتم تحاولون إثبات حجية فهم السلف ولا معنى لذلك إلا أنكم لاتملكون الحجة القاطعة على ذلك..

أقصر أخي فقد أسفر الصبح لذي عينين فلا وقت لدينا لمزيد من التشريق والتغريب..قل لي:
لماذا تحاول إثبات حجية السلف؟!
هل تؤمن بوجود القطعي من كتاب الله المستغني بصراحته عن السنة والسلف؟
متى تكون الدلالة القرآنية نصية عندكم؟
لقد نظرت في كلامك فوجدتك لا مذهب لك إذ تراغم أحيانا مسلمات لدى أهل العلم في سبيل إثبات حجية فهم السلف!!
نحن ولله الحمد لا نشك طرفة عين في أن عقيدتنا مستمدة من كتاب الله ثم من متواتر السنة وهذا ماندعوكم إليه بينما تدعوننا إلى حجية فهم السلف المبتدعة..
إعلم رعاك الله أن العقيدة التي لا يجد أصحابها عليها مستندا قطعيا فهي هباء لا خير فيها فتأمل هذا جيدا

ثم ماقلته لي عبر الخاص أقوله لك علانية..أنت أعقل أصحابك هنا وأفضلهم وأعلمهم ولا أزكيك على الله ولكنك بحاجة إلى دراسة ونظر في كتب غيركم عسى الله أن يشرح صدرك لهداه..

محمـد الأنصـاري 2010-10-30 03:28 PM
[quote=مناضل;110873]الحمدلله//
شارفت على اليقين بأنكم لا تحتجون بالقرآن ولا تعتبرون ذلك معيبا وإنما العيب كله إنكار فهم السلف!! فياسبحان الله العظيم..نحن نقول لكم وبمليء الأفواه إيتونا بدليل قرآني قطعي الدلالة على أن من دخل النار من عصاة الموحدين سيخرج منها وأنتم تحاولون إثبات حجية فهم السلف ولا معنى لذلك إلا أنكم لاتملكون الحجة القاطعة على ذلك..[/quote] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم أرى أن ترد على المشاركة ردامستوفيا ولا معنى للخروج فإن كان ثمة خروج فأنت البادي به لمحاولة تركنا للسنة وفهم السلف في وقت تكون فيه شديد الحاجة إلى مادون ذلك كله وهو قواعد الأصوليين وتعاريفهم .
[U][COLOR=Blue]فإن قلت :إيتونا بدليل قرآني قطعي الدلالة على أن من دخل النار من عصاة الموحدين سيخرج منها.[/COLOR][/U]
[COLOR=DarkRed]قلنا :إيتونا بدليل قطعي الدلالة يدخلهم فيها أولا فلماذا أصبحت تهاب تعاريف الأصوليين رد على المشاركة وهات ماعندك للعرض على ماتؤمن به أنت ودع السلف جانبا تفضل .[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[quote]أقصر أخي فقد أسفر الصبح لذي عينين فلا وقت لدينا لمزيد من التشريق والتغريب..قل لي:
لماذا تحاول إثبات حجية السلف؟![/quote] تأخرت على طلب معرفة ذلك تفضل أخي الكريم راجع المشاركة رقم ([URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109620&postcount=31"][B]31[/B][/URL]) ستجد في أسف الصفحة مايلي:[SIZE=4][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=DarkRed][COLOR=Blue]لاحظ أنك تحتاج إلى .[/COLOR]
* الإجماع على موجبات التأويل ولن تأخذه إلا من أقوال العلماء إن وجدته مما جعل الأخذ بالسنة أولى .
* الإجماع على معنى التأويل ونفس التعليق أعلاه .
* الإجماع على الأخذ بالتأويل ولن تجده إلا ببتتبع أقوال الرجال مما يجعل الأخذ بالسنة أولى لأن ماتذرعت به في السنة على أقوالهم من باب أولى .
* الإجماع على تعريف المحكم والمتشابه ونفس التعليق أعلاه .
*الإجماع على الأخذ بالعقل في معارضة النصوص ونفس التعليق أعلاه .
* الإستغناء عن السنة فيما هو أهم من ذلك لأنه عين العدل ولا أعتقد أنك تستطيع .
[U][COLOR=Blue]فمتى استغنيت عن هذه في حواراتك كلها ووقعت التعهد على عدم اللجوء إلى أي منها أووقع بعدك مباشرة على الإستغناء عن السنة هنا .[/COLOR][/U][/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[SIZE=4][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy][COLOR=black]وحتى تتأكد من ردك راجع مشاركتك التي تليها رقم [/COLOR]([/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL][/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy] ) وستجد في أسفلها مانصه: وأراك تصر على إلاستعانة بالسنة في الاحتجاج لهذه القضية فإما أن تقول بأن آيات القرآن غير كافية أو قل هي كافيه وهاتها.[/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic]
[/FONT][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy]وأبشرك أن أدلة السنة والعقل معنا ولكن نرجيها لحينها فهات أو يبدأ دوري في الأسئلة. )
[COLOR=black][COLOR=Red]قلت: [/COLOR]فإذا كنت تخشى التوقيع على ترك قواعد الأصوليين واجتهاداتهم وتعاريفهم ولا يمكن ذلك إلا لكونك تعتبرها حجة فمن باب أولى أن لا أفعل ذلك بفهم الصحابة لأن فهم الصحابة وإن كان اجتهاد إلا أنه أولى بالصحة من أي قول آخر.
ومع هذا إلا أنني مستعد لضرب كل ماتأتي بأدلة في الموضوع بنفس ما تراه مؤيدا لك ومعينا .
لكن أخذي بفهم الصحابة وأحاديث الني صلى الله عليه وسلم أقوى عندي من ذلك كله .
ولزيادة حرصي على تأكيد حجية [/COLOR][/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][SIZE=4][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy][COLOR=black]فهم الصحابة أطلب منك التوقيع بعدم تدخل فهمك أنت أيضا .
لأن فهمك داخل في قاعدتك من جاز خطؤه لم يلزم الأخذ بقوله فارحنا بها يابلال أو الزم ظاهرالنص تسلم .[/COLOR]
[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE] [QUOTE]هل تؤمن بوجود القطعي من كتاب الله المستغني بصراحته عن السنة والسلف؟
متى تكون الدلالة القرآنية نصية عندكم؟
لقد نظرت في كلامك فوجدتك لا مذهب لك إذ تراغم أحيانا مسلمات لدى أهل العلم في سبيل إثبات حجية فهم السلف!!
نحن ولله الحمد لا نشك طرفة عين في أن عقيدتنا مستمدة من كتاب الله ثم من متواتر السنة وهذا ماندعوكم إليه بينما تدعوننا إلى حجية فهم السلف المبتدعة..
إعلم رعاك الله أن العقيدة التي لا يجد أصحابها عليها مستندا قطعيا فهي هباء لا خير فيها فتأمل هذا جيدا

[CENTER] ثم ماقلته لي عبر الخاص أقوله لك علانية..أنت أعقل أصحابك هنا وأفضلهم وأعلمهم ولا أزكيك على الله ولكنك بحاجة إلى دراسة ونظر في كتب غيركم عسى الله أن يشرح صدرك لهداه..[/QUOTE] [B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أما مايخص المشاركة فهي موجودة وبانتظارإجابتك الوافية عليها ولا تعلق على هذه إلا مع رد كامل يشمل الجميع ..
وأما مايخص نصيحتك فجزاك الله خيرا .
فإما دخول في الموضوع بالأدلة وإما أعطنا ضربتك القاضية نغلق الموضوع وشكرا
[/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]

مناضل 2010-10-31 01:42 AM
الحمدلله ،، أيها الأخ المناظر لا تقلب لي ظهر المجن فالذي أطال من غير فائدة ولا جدوى وأبى الدخول في أصل المناظرة هو أنت ولذلك بادرت بمطالبتك بالدخول في أصل المناظرة قبل أن تطالبني به أنت وقلت لك أثبت لنا معتقدكم بآية قطعية الدلالة من كتاب الله تعالى ناصة على- انتبه-((((( أن من دخل النار من عصاة الموحدين سيخرج منها ))))) هل لديكم من دليل قطعي على هذا من كتاب الله فتخرجوه لنا؟؟؟؟؟
قلت: قوله تعالى{ إن لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء} فقلنا هل نفهم من وعد الله تعالى لهم بالمغفرة الخروج من النار بعد دخولهم فيها؟!!!!!!
قلت لك بأن القرآن في قضية المغفرة قد فسر بعضه بعضا فقوله تعالى{ إن الله يغفر الذنوب جميعا} مرجعه إلى قوله تعالى{وإني لغفار لمن تاب}وقوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا} مرجعه إلى أن الله تعالى توعد بذلك من لم يتب وذلك لقوله{والذين لا يدعون مع الله إلها آخر}.. إلى قوله{ ويخلد فيه مهانا إلا من تاب}..فهذه النصوص كلها ظاهرة قطعية الدلالة كدلالة لا إله إلا الله على وحدانيته تعالى{ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا}..
وأرجو أن تلتفت إلى أن بحثنا ليس في أن قدرة الله تعالى على مغفرة الذنوب وإنما في إثبات خروج من دخل النار من عصاة الموحدين..
وما محاولة نسبة القول بحجية كلام الأصوليين إلي كسراب يحسبه الظمئآن ماءا،إذ أنني أوردت كلام الأصوليين لا لكونه حجة من حجج الشرع بل هو كلام قابل للنقاش فإن وجد لديك من اعتراض على ما قالوه فهاته،وأما كلام السلف فهو حسب نهجك حجة من حجج الشرع ألزم الله ورسوله بها خلقه وهذا - ما لم يقم عليه البرهان القطعي - افتراء على الله ورسوله،فهم يخطئون كما ثبت ذلك عقلا ونقلا ((( ومن جاز خطؤه لم يلزم فهمه)))أي أن فهمه ليس حجة من حجج الشرع..
وقد سألتني عن النص القطعي عندي فأجبتك بأنه النص الذي يفرض على الفهم معناه،أو هو المفسر بظاهر نصه،هذا هو القطعي فإن كان لديك تعريفا آخر للقطعي فهاته ولا تكتفي بمجرد التعليقات الفارغة التي تجعل الحوار مطاطيا لا جدوى من منه..
هات دليلا قطعيا نصيا من كتاب الله تعالى لا يحتاج إلى شرح السنة ولا لفهم السلف ولا الأصوليين على من دخل النار من العصاة سيخرج منها أريد جوابا على هذا.. إلا إن قلت بأن القرآن - في هذه العقيدة لا يستغني عن السنة وفهم السلف،،فإن كان الأمر كذلك فكن شجاعا كما أنت الآن وقلها صراحة فإني أراك ختمت كلامك بما يشبه الإقرار بذلك فهات فضلا ورجاء وتكرما وإحسانا

باختصار حجتنا على أن من دخل النار ليس بخارج منها هو ما يفهمه الغبي من قوله تعالى{ ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا} وهي حجة قطعية في خلود من دخل النار فيها كقطعية دلالة لا إله إلا الله على وحدانية الله.
فهل عندكم في كتاب الله نص قطعي الدلالة على من دخل النار سيخرج منها ياشيخ ؟؟؟

محمـد الأنصـاري 2010-10-31 08:08 AM
[CENTER][SIZE=5][B][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
[COLOR=Red]أولا:[/COLOR][COLOR=DarkRed]أنا أنتظرمواصلة الحواربجدية كما كنا في أصله وسأدع مشاركاتك هذه إلى مساء اليوم ليشهد عليها الجميع ثم ألقيها بسلة المهملات حتى ترد على المشاركة التي رددت فيها على مشاركتك السابقة بالرقم[/COLOR] [/COLOR][SIZE=6]( [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110663&postcount=35"][B]35[/B][/URL])[/SIZE]
[COLOR=Navy][COLOR=Red]ثانيا:[/COLOR] أخي الكريم من الذي قلب ظهرالمجن قل لي :
* هل طلبت مني أن نترك الإستدلال بالسنة ووافقت بنعم أحلني على قولي .
* هل طلبت مني ترك الإستدلال بفهم الصحابة وقلت نعم أحلني على إجابتي وموافقتي.
أما ماتفضلت به وتتمسك به من أن العصاة لا يخرجون من النار
فجوابه ستجده أسفل الإقتباس.[/COLOR]
[quote=مناضل;111286]
باختصار حجتنا على أن من دخل النار ليس بخارج منها هو ما يفهمه الغبي من قوله تعالى{ [U][COLOR=Red]ومن يعص [/COLOR][/U]الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا} [SIZE=6][U][COLOR=Blue]وهي حجة قطعية في خلود من دخل النار فيها كقطعية دلالة لا إله إلا الله على وحدانية الله. [/COLOR][/U][/SIZE]
[COLOR=Red]فهل عندكم في كتاب الله نص قطعي الدلالة[/COLOR] على من دخل النار سيخرج منها ياشيخ ؟؟؟[/quote]
[COLOR=Navy]نحن لسنا بحاجة إلى دليل يخرجهم لأنهم لم يدخلوا أصلا بنص قطعي الدلالة وفق قواعد الأصوليين فتفضل ..
سنعطيك من الخيارات ماتريد إن شئت قل أن الآية خاص[/COLOR][COLOR=Navy]ة [/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
[/CENTER]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] فسنقول : هل يمكن أيها الأخ الكريم أن تقول لنا ماهي هذه المعصية مانوعها .
ففي القرآن الكريم هناك معاصي تغتفروهناك معاصي لا تغتفر.
فقل لي هل هذه التي جاءت بقوله تعالى : [COLOR=Red](ومن يعض )[/COLOR] أهي من النوع الأول أم الثاني ,
[COLOR=Blue]فماهي هذه المعصية المبهمة ياترى :
هل هي الشرك الذي جاء في نص مستقل أن الله لا يغفره ؟ .
أم هي الزنا ؟.
أم هي قتل النفس ؟.
أم هي أكل الربا؟.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Red]وإن شئت فقل الآية عامة و[COLOR=Blue](من)[/COLOR] للعموم :[/COLOR]
وحينها سنقول أيضا: إذا رجعنا إلى حكمك عليها بعدم القطع حيث سألتك أعلاه قائلا :[COLOR=Blue] ألا ترى أن العام قبل التخصيص قطعي الدلالة مالم يقيد بشرط ؟[/COLOR]
[/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6]فكان جوابك بالنص :[/SIZE] [/COLOR]تنازع فحول الأصول في دلالة العام على كل فرد من أفراده أظنية هي أم قطعية [U][SIZE=6][COLOR=Red]وعلى ظنيته جمهورهم.[/COLOR][/SIZE][/U]
[COLOR=Blue]ثم سقت لك الأدلة بعد ذلك قائلا : [/COLOR]
قال تعالى : {قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}
وقال تعالى : {ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين}
[U][SIZE=6][COLOR=Blue]فكان جوابك بالنص :[/COLOR][/SIZE][/U][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6][U][COLOR=Red]هاتان آيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي [/COLOR]ونظيره قولك(الشيعة كفار) فهو كلام عام لا يشمل كل فرد منهم.
[/U][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][caution]هنا ملاحظة جميلة[/caution][COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=6][COLOR=DarkRed][COLOR=Red] [/COLOR]
العام عندما يورده حامل المسك يستحيل وصفه بالقطعي عند [COLOR=Red]مناضل[/COLOR] ولذلك قال هاتان الآيتان عامتان.. إلخ .
لكن عندما يورد ه [COLOR=Red]مناضل[/COLOR] يكون حجة قاطعة كما في قوله داخل الإقتباس أعلاه .
وللمعلومية الآية هي نفسها وللتأكد راجعوا مشاركته رقم([/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32"][B]32[/B][/URL][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=DarkRed])[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue] [COLOR=Navy]بهذا تصبح فقيرا إلى دليل تدخل فيه العصاة جميعا في النارأصلا فهل المسألة صعبة أيها الأخ الكريم ..
قطعي الدلالة عندي غيرقعطعيه عندك والعكس بالعكس .
وعلى كل أنتظرالرد على المشاركة رقم [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]( [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110663&postcount=35"][B]35[/B][/URL])[/SIZE][/FONT][/B] [COLOR=Navy][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Navy]بالتفصيل وكفى ليا للعنق ولا تنازل عن :
* الحديث الصحيح .
* فهم السلف الصحابة .
وذلك أن فهم الصحابة إن ترك خشية الوقوع في الخطئ فماسواه من أقوالنا أنا وأنت من باب أولى ..
وإن أبيت ذلك كله فدونك قواعد الأصوليين والله لأجعلنك بها شديد الحاجة إلى إدخال كل العصاة في النار فتفضل . [/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]


الساعة الآن »11:42 PM.
صفحة 1 من 2 1 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة