![]() |
توضيح لبني إباض ... حوار عن صفات الله سبحانه وتعالى!!!!
يا معاشر الحشوية المجسمة عليكم من الله ما تستحقون:
نعم أنا مسلم موحد وقد دخلت سابقا بكلنا صهيب لا تشرفا فيه ولكن لأنصحه وأعلمه الأدب لأنه وأنتم من مناصريه ليس لديكم إلا السب والشتم فرحمة بكم دخلت لأنصحكم ... للعلم نعم نحن أهل السنه والله لستم تصفون الله بصفات خلقه وتسمون أنفسكم بأهل السنه ومن يكفر المسلمين ويشتت شملهم لا يكون إلا من بني صهيون . عموما إن كنتم رجالا أجيبوا : كم يد لله ؟ تعالى الله عما يصفه الجاهلون هل القرآن خالق إذا كان غير مخلوق ؟ أجيبوا ولا تتهربوا يا أطفال .:لا: |
ومن نحاور اذا كنتم تفرون كالكلاب الضالة .
اذا اردت ان تعلم الاجابة فامكث حتى تعلمهت اما ان تفر فبماذا نطلق عليك ؟؟؟؟؟؟ واذا كنت صاحب دعوة فلم لا تدعونا الان اليها ؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اريد ان اكون اباضيا !!!!!!!!!! هل تستطيع ان تدعونى الى مذهبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا انتظرك ان كنت جادا اما هروبك فهذا يعنى ان مذهبكم باطل وضال ولا يعتنقه الا الضلال . |
شوف يا بني إستضيفوا مشايخ عمان وسوف تعلمون من صاحب الحق..
عموما لا تغير الموضوع جاوبني عندي هذا الإستفسار البسيط فقط : كم يد لله ؟ وهل القرآن خالق ؟ما دام أنه غير مخلوق ؟ جاوب يا حبيبي فأنتم أهل السنه أما نحن فخوارج وكلاب لا نعرف جاوبني ولا تهرب يالله حبيبي جاوب وبعطيك جائزة قبل أن تنام:مهارة: |
[QUOTE=كلنا صهيب;137005]يا معاشر الحشوية المجسمة عليكم من الله ما تستحقون::[/QUOTE]
[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده وعلى أله وصحبه الزنديق [COLOR="Red"]###[/COLOR] كان الأحرى بك أن تضع تثيق لما كتبت من حشو وتجسيم فهذا دليل على عبوديتك [COLOR="red"]###[/COLOR]الخليلي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [QUOTE] [QUOTE=كلنا صهيب;137005]نعم أنا مسلم موحد وقد دخلت سابقا بكلنا صهيب لا تشرفا فيه ولكن لأنصحه وأعلمه الأدب لأنه وأنتم من مناصريه ليس لديكم إلا السب والشتم فرحمة بكم دخلت لأنصحكم ... [/QUOTE] [CENTER][COLOR="purple"][SIZE="5"][FONT="Mudir MT"]خسئت وخسئ والداك أن لست مسلم ولست موحد بما أنك قلت وسيأتي في الأقتباس التالي ورحمتك استجمر بها لأننا نطلب رحمة الله وحده فقط دون أحد من خلقه وسنعلمك الأدب ونربيك تربية تليق بكم [COLOR="red"]###[/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER] [QUOTE=كلنا صهيب;137005] للعلم نعم نحن أهل السنه والله لستم تصفون الله بصفات خلقه وتسمون أنفسكم بأهل السنه ومن يكفر المسلمين ويشتت شملهم لا يكون إلا من بني صهيون . [/QUOTE] [CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="purple"]سنة من أنت تنتسب لها ؟؟ صحح المفهوم التالي وبعدها تلبس بتلبيس إبليس مسند الربيع أم صحيح الربيع ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [QUOTE=كلنا صهيب;137005] عموما إن كنتم رجالا أجيبوا : كم يد لله ؟ تعالى الله عما يصفه الجاهلون [/QUOTE] [CENTER][COLOR="purple"][SIZE="5"][FONT="Mudir MT"] ويقول تعالى ::(:وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان :):[/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER] وأنتم والله أشباههم وأردافهم فأنتم مترادفان في الأسم والمعنى [QUOTE=كلنا صهيب;137005]هل القرآن خالق إذا كان غير مخلوق ؟ [/QUOTE] القران منزل على النبي :ص: يقول تعالى ::(:إنا نحن نزلنا الذكر :): ويقول تعالى ::(:إنا أنزلناه في ليلة القدر :): ويقول تعالى ::(:نزل به الروح الأمين :): فالقران منزل وغير مخلوق لأنه كلام الله وكلام الله غير مخلوق بل هو صفة ذاتية أزلية له سبحانه وتعالى يتكلم متى شاء بما شاء كيف شاء [QUOTE=كلنا صهيب;137005] أجيبوا ولا تتهربوا يا أطفال .:لا:[/QUOTE] أجبناك يامغفل [COLOR="red"]###[/COLOR] النار ونعم الطفل إن كان يعرف ربه حق المعرفة ويعبده حق العبادة فهو خير من كلاب الإباضية جمعاء |
اسمع يا فتى .
نحن نثبت لله تعالى ما اثبته هو لنفسه بدون زيادة منا ولا نقص . ولا تكييف ولا تشبيه . ((((( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير )))))))) الله قال عن نفسه (((((((( يد الله فوق ايديهم )))))))))) وهى على الحقيقة لما توحى اليه الفوقية من دلالة . والله قال (((((((( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدى )))))))) وهذا المثنى لم يرد عن العرب قط انه فى القدرة ولا النعمة . لكى اغلق لك هذا الباب باكمله وهو باب التأويل . فنحن نثبت ما اثبته الله لنفسه وما ارتضاه الله لنفسه . ولن ننتظر [COLOR="Red"]###[/COLOR]من امثال الجهم بن صفوان الذى عطل وأول وقدر وفكر ثم قتل كيف فكر . ونحن على الاتباع ولسنا على الابتداع . هل انت مستعد لنيل وابل من الاسئلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
دعك من هذا التهرب مرة اخرى انا قد اجبتك .
والان انا فى انتظارك ان تعلن امام الجميع انك مستعد لان تجيب عن سؤال كما ان لك سؤال قد اجبتك عليه . وانا لا اعلق ولا اتهرب من موضوع قط . حتى ما اجهله اعترف امام الناس بصوت مرتفع واقول انا لا اعلم والله اعلم . . |
[quote=محمود5;137028]اسمع يا فتى .
نحن نثبت لله تعالى ما اثبته هو لنفسه بدون زيادة منا ولا نقص . ولا تكييف ولا تشبيه . ((((( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير )))))))) الله قال عن نفسه (((((((( يد الله فوق ايديهم )))))))))) وهى على الحقيقة لما توحى اليه الفوقية من دلالة . والله قال (((((((( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدى )))))))) وهذا المثنى لم يرد عن العرب قط انه فى القدرة ولا النعمة . لكى اغلق لك هذا الباب باكمله وهو باب التأويل . فنحن نثبت ما اثبته الله لنفسه وما ارتضاه الله لنفسه . ولن ننتظر [SIZE=7][COLOR=red][COLOR="Red"]###[/COLOR] الاباضية[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4WP3GP66OXhOPuKbDqFfkia8jV8MWawzabV8S0AQbtAdOTuqoSOC6Q19Njg[/IMG] من امثال الجهم بن صفوان الذى عطل وأول وقدر وفكر ثم قتل كيف فكر . ونحن على الاتباع ولسنا على الابتداع . هل انت مستعد لنيل وابل من الاسئلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote] |
هذه عقيدتنا :
والان لنرى اهل العلم ماذا قالوا فى مثل هذه الاقاويل : [FONT=Simplified Arabic]وأفيدك أن ما نعتقده في إثبات صفة اليد لله تبارك وتعالى وغيرها في الصفات التي وصف الله بها نفسه في كتابه العزيز، أو وصفه بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم في سنته المطهرة هو: إثباتها لله تبارك وتعالى إثباتاً حقيقياً على ما يليق بجلال الله سبحانه من غير تحريف ولا تعطيل، ومن غير تكييف ولا تمثيل، ونؤمن بأن الله ليس كمثله شيء، وهو السميع البصير. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]فلا ننفي عنه ما وصف به نفسه، ولا نحرف الكلم عن مواضعه، ولا نكيف ولا نمثل صفاته بصفات خلقه؛ لأنه سبحانه لا سميَّ له، ولا كفؤ له ولا ند له، ولا يقاس بخلقه سبحانه وتعالى. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] فكما أن له سبحانه ذاتاً حقيقية لا تشبه ذوات خلقه، فكذلك له صفات حقيقية لا تشبه صفات خلقه، ولا يلزم من إثبات الصفة للخالق سبحانه مشابهتها لصفة المخلوق، وهذا هو مذهب سلف الأمة من الصحابة والتابعين، ومن سار على نهجهم في القرون الثلاثة المفضلة، ومن سلك سبيلهم من الخلف إلى يومنا هذا. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (حكى غير واحد إجماع السلف: أن صفات الباري - جل وعلا - تجري على ظاهرها، مع نفي الكيفية والتشبيه عنه، وذلك أن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، يحتذى حذوه ويتبع فيه مثاله؛ فإذا كان إثبات الذات إثبات وجود لا إثبات كيفية، فكذلك إثبات الصفات إثبات وجود لا إثبات كيفية، فنقول: إن لله سبحانه يداً وسمعاً، ولا نقول: إن معنى اليد القدرة، ومعنى السمع العلم). [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم استدل رحمه الله على إثبات صفة اليد لله سبحانه من القرآن بقول الله سبحانه: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][3][/FONT]، وقال تعالى لإبليس: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][4][/FONT]، وقال سبحانه: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][5][/FONT]، وقال تعالى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][6][/FONT]، وقال تعالى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][7][/FONT]. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم قال رحمه الله تعالى: (فالمفهوم من هذا الكلام: أن لله تعالى يدين مختصتين به، ذاتيتين له كما يليق بجلاله، وأنه سبحانه خلق آدم بيده دون الملائكة وإبليس، وأنه سبحانه يقبض الأرض ويطوي السماوات بيده اليمنى، وأن يديه مبسوطتان، ومعنى بسطهما: بذل الجود وسعة العطاء؛ لأن الإعطاء والجود في الغالب يكون ببسط اليد ومدّها، وتركه يكون ضماً لليد على العنق، كما قال تعالى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{وَلا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُوماً مَحْسُوراً}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][8][/FONT]، وصار من الحقائق العرفية أنه إذا قيل هو مبسوط اليد فهم منه يد حقيقية). [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] وقال رحمه الله تعالى: (إن لفظ اليدين بصيغة التثنية لم يستعمل في النعمة ولا في القدرة؛ لأن استعمال لفظ الواحد في الاثنين أو الاثنين في الواحد لا أصل له في لغة العرب التي نزل بها القرآن، فقوله: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [B][COLOR=#ff0000]{لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][9][/FONT]، لا يجوز أن يراد به القدرة؛ لأن القدرة صفة واحدة، ولا يجوز أن يعبر بالاثنين عن الواحد، ولا يجوز أن يراد به النعمة؛ لأن نعم الله لا تحصى، فلا يجوز أن يعبر عن النعم التي لا تحصى بصيغة التثنية). [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم استدل رحمه الله تعالى على إثبات صفة اليد لله سبحانه من السنة بقوله صلى الله عليه وسلم: [COLOR=#ff0000]((المقسطون عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن؛ وكلتا يديه يمين، الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما وُلوا))[/COLOR][FONT=Times New Roman][10][/FONT] رواه مسلم، وقوله صلى الله عليه وسلم: [COLOR=#ff0000]((يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة، سحاء الليل والنهار، أرأيتم ما أنفق منذ خلق السموات والأرض؟ فإنه لم يغض ما في يمينه، والقسط بيده الأخرى يرفع ويخفض إلى يوم القيامة))[/COLOR][FONT=Times New Roman][11][/FONT] رواه مسلم. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]وفي الصحيح - أيضاً - عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: [COLOR=#ff0000]((تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة، يتكفؤها الجبار بيده كما يتكفؤ أحدكم بيده خبزته في السفر))[/COLOR][FONT=Times New Roman][12][/FONT]. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]وفي الصحيح - أيضاً - عن ابن عمر رضي الله عنهما يحكي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((يأخذ الرب عز وجل سماواته وأرضه بيديه، وجعل يقبض يديه ويبسطهما، ويقول: أنا الرحمن[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][13][/FONT][COLOR=#ff0000]، حتى نظرت إلى المنبر يتحرك أسفل منه، حتى أني أقول: أساقط هو برسول الله صلى الله عليه وسلم؟!))[/COLOR] وفي رواية أنه قرأ هذه الآية على المنبر: [COLOR=#ff0000][B]{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ}[/B][/COLOR][FONT=Times New Roman][14][/FONT] قال: [COLOR=#ff0000]((يقول الله: أنا الله. أنا الجبار))[/COLOR][FONT=Times New Roman][15][/FONT] وذكره، وفي الصحيح أيضاً عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [COLOR=#ff0000]((يقبض الله الأرض ويطوي السماء بيمينه، ثم يقول: أنا الملك. أين ملوك الأرض؟!))[/COLOR][FONT=Times New Roman][16][/FONT]. وفي حديث صحيح: [COLOR=#ff0000]((أن الله لمَّا خلق آدم قال له ويداه مقبوضتان: اختر أيهما شئت[/COLOR][FONT=Times New Roman][17][/FONT][COLOR=#ff0000]، قال: اخترت يمين ربي - وكلتا يدي ربي يمين مباركة - ثم بسطها، فإذا فيها آدم وذريته))[/COLOR]، وفي الصحيح: [COLOR=#ff0000]((إن الله كتب بيده على نفسه لما خلق الخلق: إن رحمتي تغلب غضبي))[/COLOR][FONT=Times New Roman][18][/FONT]. وفي الصحيح: أنه لما تحاجَّ آدم وموسى، قال آدم: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((يا موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك التوراة بيده))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic]، وقد قال موسى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((أنت آدم الذي خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][19][/FONT]. وفي حديث آخر: أنه قال سبحانه: [COLOR=#ff0000]((وعزتي وجلالي لا أجعل صالح ذرية من خلقت بيدي، كمن قلت له كن فكان))[/COLOR][FONT=Times New Roman][20][/FONT]، وفي حديث آخر في السنن: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((لما خلق الله آدم ومسح ظهره بيمينه فاستخرج منه ذريته، فقال: خلقت هؤلاء للجنة، وبعمل أهل الجنة يعملون، ثم مسح ظهره بيده الأخرى، فقال: خلقت هؤلاء للنار، وبعمل أهل النار يعملون))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][21][/FONT]. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]قال شيخ الإسلام رحمه الله: فهذه الأحاديث وغيرها نصوص قاطعة لا تقبل التأويل، وقد تلقتها الأمة بالقبول والتصديق. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم قال رحمه الله تعالى: (فهل يجوز أن يملأ الكتاب والسنة من ذكر اليد، وأن الله تعالى خلق بيده، وأن يديه مبسوطتان، وأن الملك بيده، وفي الحديث ما لا يحصى، ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأولي الأمر لا يبينون للناس أن هذا الكلام لا يراد به حقيقته ولا ظاهره، حتى ينشأ جهم بن صفوان - بعد انقراض عهد الصحابة - فيبين للناس ما نزل إليهم على نبيهم، ويتبعه عليه بشر بن غياث، ومن سلكوا سبيلهم من كل مغموص عليه بالنفاق؟ وكيف يجوز أن يعلمنا نبينا صلى الله عليه وسلم كل شيء حتى الخراءة؟! ويقول: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((ما تركت من شيء يقربكم إلى الجنة إلا وحدثتكم به، تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][22][/FONT]، ثم يترك الكتاب المنزل عليه وسنته الغراء مملوءة مما يزعم الخصم أن ظاهره تشبيه وتجسيم، وأن اعتقاده ظاهره ضلال، وهو لا يبين ذلك ولا يوضحه؟ [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] وكيف يجوز للسلف أن يقولوا: أمروها كما جاءت، مع أن معناها المجازي هو المراد، وهو شيء لا يفهمه العرب، حتى يكون أبناء الفرس والروم أعلم بلغة العرب من أبناء المهاجرين والأنصار؟!. اهـ. باختصار من مجموع الفتاوى، ج6، ص: 351 إلى 373.[/FONT] [FONT=Simplified Arabic] ونسأل الله أن يهدي الجميع لإصابة الحق في القول والعمل؛ إنه سميع مجيب، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.[/FONT] [FONT=Simplified Arabic]***********************[/FONT] [FONT=Simplified Arabic] هل تريد المزيد [/FONT] |
يا أبوتميم لن أسبك ولن أسب علمائك لأن هذا ايس من أخلاق المسلم فكيف بنا نحن الإباضية ...
وخلك هادئ ولا تهرب من السؤال مرة أخرى لعلك لا تفهم العربية أنتم تجسمون الله بأن له يد إذا كم يد لله ؟ القرآن نعم منزل ولا أحد ينكر ذلك ولكن الله تعالى يقول :"إنا خلقنا كل شئ" فإذا هل القرآن خالق أم مخلوق؟ أم أن القرآن عندكم لا يعتبر شئ إنما هو عدم لذلك لا تعتبرونه مخلوق؟ أجبني بهدوء وبدون سب يا أحفاد تيميه ووهاب ولا تنس أنت تدعي بأنك سني والنبي الكريم كانيعامل حتى اليود بأخلاق وبأدب فهلا تأدبتم معاشر :لا: الحححححشششششش؟ |
انا متأكد الان ان علامات التعجب وشعر رأسك يتساقط .
(((((((( فبهت الذى كفر والله لا يهدى القوم الظالمين )))))))))) |
[SIZE="5"][FONT="Mudir MT"][COLOR="Red"]#######################
####################### ######################## هون عليك ياعابد الخليلي الزنديق البغيض تم تحذيرك ولكنك تتجاهل ذلك فسأرمي بك المكب عند بقية الكلاب الأخرى حرر أبوتميم[/COLOR][/FONT][/SIZE] |
[QUOTE=كلنا صهيب;137037]يا أبوتميم لن أسبك ولن أسب علمائك لأن هذا ايس من أخلاق المسلم فكيف بنا نحن الإباضية ...
وخلك هادئ ولا تهرب من السؤال مرة أخرى لعلك لا تفهم العربية أنتم تجسمون الله بأن له يد إذا كم يد لله ؟ القرآن نعم منزل ولا أحد ينكر ذلك ولكن الله تعالى يقول :"إنا خلقنا كل شئ" فإذا هل القرآن خالق أم مخلوق؟ أم أن القرآن عندكم لا يعتبر شئ إنما هو عدم لذلك لا تعتبرونه مخلوق؟ أجبني بهدوء وبدون سب يا أحفاد تيميه ووهاب ولا تنس أنت تدعي بأنك سني والنبي الكريم كانيعامل حتى اليود بأخلاق وبأدب فهلا تأدبتم معاشر :لا: الحححححشششششش؟[/QUOTE] [CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]اسمع أيه الدعي أنت أدعيت وعليك الإثبات قلت أننا نجسم !! هات الدليل ؟؟ وإلا المكب ينتظرك لأننا عندما نتكلم نتكلم بدليل فنثبت لله ماأثبته لنفسه وماأثبته له نبيه :ص: من غير تعطيل ولا تحريف ولاتمثيل ولاتكييف فهذه عقيدتنا عليك الإثبات الأن ياخارجي أما القران الكريم فأنت أجهل مايكون به فلا تتكلم بما تجهله نقول لك القران كلام الله وكلام الله غير مخلوق بل هو صفة له سبحانه وتقول القران خالق أم مخلوق !!! اعتبر هذا إنذار مني لك إن تكلمت بغير دليل والله مكب النفايات ينتظرك فنحن لسنا بحاجة [COLOR="Red"]###[/COLOR] هائمة على وجوهها [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] |
حتى النصرانية يدعون الى دينهم !!!!!!!!!
فما بالكم يا [COLOR="Red"]###[/COLOR]لم ولن تستطيعوا ان تستقطبوا جديدا !!!!!!!!!!!!! واسأل مفتيك: لماذا فرّ1435 رجلا وامرآة من المذهب الاباضى الى المذهب السنى طبقا لاحصائية اللجنة التونسية للاحصاء لعام 1997 وازداد الامر فى 2004 الى 1565 طبقا لنفس الاحصائية . ومن دخل الاباضية فى هاتين الفترتين : 1- شاب عند 23 عاما ولن اقول لم دخل وكيف خرج بسرعة البرق !!!!!!!! 2- 145 ايرانى رافضى . ولا تعليق عندى . 3-72 تركى علمانى - ولا تعليق ايضا . وهل تدرى كم عدد الفتيات الاباضيات التى استخدمن لاستقطاب هؤلاء الى الاباضية .!!!!!!!!!!!!!! حسبنا الله ونعم الوكيل . |
:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]ألم أقل لكم أن الإباضية لا دين ولا ملة ولا رجولة ألم أقل لكم أن المتعة تركت موروثها فيهم دخل هذا [COLOR="Red"]###[/COLOR] يدعي أنه سني و يدعي مساندتي وهاهو يفضح طينته النجسة ارجع وابحث عن ابيك البيولوجي وإذا لم تصدق فلك هذه وإذا لم تصدق اقرأ هذه[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://alharah.net/alharah/attachment.php?attachmentid=4802&d=1270588336[/IMG] |
[QUOTE=صهيب;137052]:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]ألم أقل لكم أن الإباضية لا دين ولا ملة ولا رجولة ألم أقل لكم أن المتعة تركت موروثها فيهم دخل هذا [COLOR="Red"]###[/COLOR] يدعي أنه سني و يدعي مساندتي وهاهو يفضح طينته النجسة ارجع وابحث عن ابيك البيولوجي وإذا لم تصدق فلك هذه وإذا لم تصدق اقرأ هذه[/COLOR][/SIZE] [IMG]http://alharah.net/alharah/attachment.php?attachmentid=4802&d=1270588336[/IMG][/QUOTE] [SIZE="5"]تسجيل هروب وهذا يدل على إفلاس من الحجة عند قلب الموضوع إلى منحى آخر ممكن تشرح لنا ما وضعت؟؟ ملاحظة: لو كنا نجيز زواج المتعة لكنا قلناه صراحة ولا نخاف ولا نهاب ولا نخشى لومة لائم لكان مثلما نحنن ننفي عقائدكم ونواجهكم بها لكن لا عقل ولا تفكير ولا تدبير سبحان الله[/SIZE] |
[COLOR="Indigo"][SIZE="6"]لاحول ولا قوة إلابالله
متابع ( ضحل الحديث السوقى )[/SIZE][/COLOR] |
اخى الطواف :
ارجوك اخى بالله عليك ان تعدل النظارة على الكلب لانه على ما يبدو لم يقرأ الاجابات !!!!!!!!! ولا هو يريد اجابة تفصيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لانى ملاحظ انه النظارة واسعة عليه شوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ زى بعضه اعدله النظارة يا طواف . واوعى تقول لى انه اعمى واصم وابكم كمان و[COLOR="Red"]###[/COLOR] مش ممكن . |
[QUOTE=إباضي بلا ذمة;137060][SIZE="5"]تسجيل هروب
وهذا يدل على إفلاس من الحجة عند قلب الموضوع إلى منحى آخر ممكن تشرح لنا ما وضعت؟؟ ملاحظة: لو كنا نجيز زواج المتعة لكنا قلناه صراحة ولا نخاف ولا نهاب ولا نخشى لومة لائم لكان مثلما نحنن ننفي عقائدكم ونواجهكم بها لكن لا عقل ولا تفكير ولا تدبير سبحان الله[/SIZE][/QUOTE] [CENTER][FONT="Mudir MT"][COLOR="Purple"]أي هروب ياخارجي أتيناك بالحجة وأثبتنا كلامنا بالأدلة ولكن ......... هات ماعندك بالأدلة ياإباضي ودع عنك الكلام الإنشائي فأنت تدافع عن عقيدتك " إين الأدلة التي تنطلق منها ؟؟؟ عجبا لك ولعقيدتك ولمشائخ السوء الذين تتبعهم [/COLOR][/FONT][/CENTER] |
[QUOTE=محمود5;137036]هذه عقيدتنا :
والان لنرى اهل العلم ماذا قالوا فى مثل هذه الاقاويل : [FONT=Simplified Arabic]وأفيدك أن ما نعتقده في إثبات صفة اليد لله تبارك وتعالى وغيرها في الصفات التي وصف الله بها نفسه في كتابه العزيز، أو وصفه بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم في سنته المطهرة هو: إثباتها لله تبارك وتعالى إثباتاً حقيقياً على ما يليق بجلال الله سبحانه من غير تحريف ولا تعطيل، ومن غير تكييف ولا تمثيل، ونؤمن بأن الله ليس كمثله شيء، وهو السميع البصير. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]فلا ننفي عنه ما وصف به نفسه، ولا نحرف الكلم عن مواضعه، ولا نكيف ولا نمثل صفاته بصفات خلقه؛ لأنه سبحانه لا سميَّ له، ولا كفؤ له ولا ند له، ولا يقاس بخلقه سبحانه وتعالى. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] فكما أن له سبحانه ذاتاً حقيقية لا تشبه ذوات خلقه، فكذلك له صفات حقيقية لا تشبه صفات خلقه، ولا يلزم من إثبات الصفة للخالق سبحانه مشابهتها لصفة المخلوق، وهذا هو مذهب سلف الأمة من الصحابة والتابعين، ومن سار على نهجهم في القرون الثلاثة المفضلة، ومن سلك سبيلهم من الخلف إلى يومنا هذا. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (حكى غير واحد إجماع السلف: أن صفات الباري - جل وعلا - تجري على ظاهرها، مع نفي الكيفية والتشبيه عنه، وذلك أن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، يحتذى حذوه ويتبع فيه مثاله؛ فإذا كان إثبات الذات إثبات وجود لا إثبات كيفية، فكذلك إثبات الصفات إثبات وجود لا إثبات كيفية، فنقول: إن لله سبحانه يداً وسمعاً، ولا نقول: إن معنى اليد القدرة، ومعنى السمع العلم). [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم استدل رحمه الله على إثبات صفة اليد لله سبحانه من القرآن بقول الله سبحانه: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][3][/FONT]، وقال تعالى لإبليس: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][4][/FONT]، وقال سبحانه: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][5][/FONT]، وقال تعالى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][6][/FONT]، وقال تعالى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][7][/FONT]. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم قال رحمه الله تعالى: (فالمفهوم من هذا الكلام: أن لله تعالى يدين مختصتين به، ذاتيتين له كما يليق بجلاله، وأنه سبحانه خلق آدم بيده دون الملائكة وإبليس، وأنه سبحانه يقبض الأرض ويطوي السماوات بيده اليمنى، وأن يديه مبسوطتان، ومعنى بسطهما: بذل الجود وسعة العطاء؛ لأن الإعطاء والجود في الغالب يكون ببسط اليد ومدّها، وتركه يكون ضماً لليد على العنق، كما قال تعالى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic][B] [COLOR=#ff0000]{وَلا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُوماً مَحْسُوراً}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][8][/FONT]، وصار من الحقائق العرفية أنه إذا قيل هو مبسوط اليد فهم منه يد حقيقية). [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] وقال رحمه الله تعالى: (إن لفظ اليدين بصيغة التثنية لم يستعمل في النعمة ولا في القدرة؛ لأن استعمال لفظ الواحد في الاثنين أو الاثنين في الواحد لا أصل له في لغة العرب التي نزل بها القرآن، فقوله: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [B][COLOR=#ff0000]{لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}[/COLOR][/B][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][9][/FONT]، لا يجوز أن يراد به القدرة؛ لأن القدرة صفة واحدة، ولا يجوز أن يعبر بالاثنين عن الواحد، ولا يجوز أن يراد به النعمة؛ لأن نعم الله لا تحصى، فلا يجوز أن يعبر عن النعم التي لا تحصى بصيغة التثنية). [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم استدل رحمه الله تعالى على إثبات صفة اليد لله سبحانه من السنة بقوله صلى الله عليه وسلم: [COLOR=#ff0000]((المقسطون عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن؛ وكلتا يديه يمين، الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما وُلوا))[/COLOR][FONT=Times New Roman][10][/FONT] رواه مسلم، وقوله صلى الله عليه وسلم: [COLOR=#ff0000]((يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة، سحاء الليل والنهار، أرأيتم ما أنفق منذ خلق السموات والأرض؟ فإنه لم يغض ما في يمينه، والقسط بيده الأخرى يرفع ويخفض إلى يوم القيامة))[/COLOR][FONT=Times New Roman][11][/FONT] رواه مسلم. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]وفي الصحيح - أيضاً - عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: [COLOR=#ff0000]((تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة، يتكفؤها الجبار بيده كما يتكفؤ أحدكم بيده خبزته في السفر))[/COLOR][FONT=Times New Roman][12][/FONT]. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]وفي الصحيح - أيضاً - عن ابن عمر رضي الله عنهما يحكي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((يأخذ الرب عز وجل سماواته وأرضه بيديه، وجعل يقبض يديه ويبسطهما، ويقول: أنا الرحمن[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][13][/FONT][COLOR=#ff0000]، حتى نظرت إلى المنبر يتحرك أسفل منه، حتى أني أقول: أساقط هو برسول الله صلى الله عليه وسلم؟!))[/COLOR] وفي رواية أنه قرأ هذه الآية على المنبر: [COLOR=#ff0000][B]{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ}[/B][/COLOR][FONT=Times New Roman][14][/FONT] قال: [COLOR=#ff0000]((يقول الله: أنا الله. أنا الجبار))[/COLOR][FONT=Times New Roman][15][/FONT] وذكره، وفي الصحيح أيضاً عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [COLOR=#ff0000]((يقبض الله الأرض ويطوي السماء بيمينه، ثم يقول: أنا الملك. أين ملوك الأرض؟!))[/COLOR][FONT=Times New Roman][16][/FONT]. وفي حديث صحيح: [COLOR=#ff0000]((أن الله لمَّا خلق آدم قال له ويداه مقبوضتان: اختر أيهما شئت[/COLOR][FONT=Times New Roman][17][/FONT][COLOR=#ff0000]، قال: اخترت يمين ربي - وكلتا يدي ربي يمين مباركة - ثم بسطها، فإذا فيها آدم وذريته))[/COLOR]، وفي الصحيح: [COLOR=#ff0000]((إن الله كتب بيده على نفسه لما خلق الخلق: إن رحمتي تغلب غضبي))[/COLOR][FONT=Times New Roman][18][/FONT]. وفي الصحيح: أنه لما تحاجَّ آدم وموسى، قال آدم: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((يا موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك التوراة بيده))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic]، وقد قال موسى: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((أنت آدم الذي خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][19][/FONT]. وفي حديث آخر: أنه قال سبحانه: [COLOR=#ff0000]((وعزتي وجلالي لا أجعل صالح ذرية من خلقت بيدي، كمن قلت له كن فكان))[/COLOR][FONT=Times New Roman][20][/FONT]، وفي حديث آخر في السنن: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((لما خلق الله آدم ومسح ظهره بيمينه فاستخرج منه ذريته، فقال: خلقت هؤلاء للجنة، وبعمل أهل الجنة يعملون، ثم مسح ظهره بيده الأخرى، فقال: خلقت هؤلاء للنار، وبعمل أهل النار يعملون))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][21][/FONT]. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]قال شيخ الإسلام رحمه الله: فهذه الأحاديث وغيرها نصوص قاطعة لا تقبل التأويل، وقد تلقتها الأمة بالقبول والتصديق. [/FONT] [FONT=Simplified Arabic]ثم قال رحمه الله تعالى: (فهل يجوز أن يملأ الكتاب والسنة من ذكر اليد، وأن الله تعالى خلق بيده، وأن يديه مبسوطتان، وأن الملك بيده، وفي الحديث ما لا يحصى، ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأولي الأمر لا يبينون للناس أن هذا الكلام لا يراد به حقيقته ولا ظاهره، حتى ينشأ جهم بن صفوان - بعد انقراض عهد الصحابة - فيبين للناس ما نزل إليهم على نبيهم، ويتبعه عليه بشر بن غياث، ومن سلكوا سبيلهم من كل مغموص عليه بالنفاق؟ وكيف يجوز أن يعلمنا نبينا صلى الله عليه وسلم كل شيء حتى الخراءة؟! ويقول: [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] [COLOR=#ff0000]((ما تركت من شيء يقربكم إلى الجنة إلا وحدثتكم به، تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك))[/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][FONT=Times New Roman][22][/FONT]، ثم يترك الكتاب المنزل عليه وسنته الغراء مملوءة مما يزعم الخصم أن ظاهره تشبيه وتجسيم، وأن اعتقاده ظاهره ضلال، وهو لا يبين ذلك ولا يوضحه؟ [/FONT] [FONT=Simplified Arabic] وكيف يجوز للسلف أن يقولوا: أمروها كما جاءت، مع أن معناها المجازي هو المراد، وهو شيء لا يفهمه العرب، حتى يكون أبناء الفرس والروم أعلم بلغة العرب من أبناء المهاجرين والأنصار؟!. اهـ. باختصار من مجموع الفتاوى، ج6، ص: 351 إلى 373.[/FONT] [FONT=Simplified Arabic] ونسأل الله أن يهدي الجميع لإصابة الحق في القول والعمل؛ إنه سميع مجيب، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.[/FONT] [FONT=Simplified Arabic]***********************[/FONT] [FONT=Simplified Arabic] هل تريد المزيد [/FONT][/QUOTE] [SIZE="5"]بعض الآيات تثبت أن له يد وبعض الآيات تثبت أن له أثنتين فبأيهما سنأخذ له يد واحدة أم يدين أثنتين بالمناسبة ما حاجته لليد أليس هو القادر على كل شيء؟؟ فما فائدة اليد أو اليدين هل هو محتاج لهذا الوصف كله باليد واليدين وإلى أخره من وصف شاذ نكتفي بأن نقول أنه قادر قاهر قوي سميع بصير متكلم بدون يد ولا رجل ولا أذن ولا عين ولا لسان ولا أي شي من صفات المخلوقات كذلك الحال أول بلا بداية و موجود بلا مكان لا على العرش ولا في السماء ولا في أي مكان محدد فإذا لا يمكن أن نصدق بأنه موجود بلا مكان فكذلك لا نصدق أنه موجود بلا بداية وهذا إلحاد بالله سبحانه[/SIZE] |
[QUOTE=أبوتميم;137068][CENTER][FONT="Mudir MT"][COLOR="Purple"]أي هروب ياخارجي
أتيناك بالحجة وأثبتنا كلامنا بالأدلة ولكن ......... هات ماعندك بالأدلة ياإباضي ودع عنك الكلام الإنشائي فأنت تدافع عن عقيدتك " إين الأدلة التي تنطلق منها ؟؟؟ عجبا لك ولعقيدتك ولمشائخ السوء الذين تتبعهم [/COLOR][/FONT][/CENTER][/QUOTE] [SIZE="5"]أدلتكم هنا بصدد المناقشة وأردها قطعاً بالعقل فإذا كنتم لا تؤمنون بالعقل فكيف تؤمنون بوجود الله وبديانة الإسلام.. أليس بالعقل؟؟ أم عندكم سبب آخر لإيمانكم بالله أو إثبات بدليل آخر على أن الله موجود وأن هنالك خالق المسألة مسألة عقل أكثر عنما هي في النقل[/SIZE] |
[QUOTE=إباضي بلا ذمة;137084][SIZE="5"]أدلتكم هنا بصدد المناقشة وأردها قطعاً بالعقل
فإذا كنتم لا تؤمنون بالعقل فكيف تؤمنون بوجود الله وبديانة الإسلام.. أليس بالعقل؟؟ أم عندكم سبب آخر لإيمانكم بالله أو إثبات بدليل آخر على أن الله موجود وأن هنالك خالق المسألة مسألة عقل أكثر عنما هي في النقل[/SIZE][/QUOTE] :بس: [COLOR="Red"][SIZE="5"] وهل كان الناس بدون عقول قبل نزول الوحي فلم لم يستفيدوا من عقولهم؟ أصحاب الديانات الأخرى: ألا يملكون عقول؟ فلم لم يسلموا؟[/SIZE][/COLOR] |
[QUOTE=إباضي بلا ذمة;137076][SIZE="5"]بعض الآيات تثبت أن له يد
وبعض الآيات تثبت أن له أثنتين فبأيهما سنأخذ له يد واحدة أم يدين أثنتين[/SIZE][/QUOTE] [CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]نعوذبالله من هذا الضلال المبين يقول الحق تبارك وتعالى ::(:فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشبه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله :): الحمدلله الذي ميزنا عن أهل الضلال والأهواء بأن نتبع ولانبتدع ونؤمن بالكتب كله [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [QUOTE=إباضي بلا ذمة;137076][SIZE="5"] بالمناسبة ما حاجته لليد أليس هو القادر على كل شيء؟؟ فما فائدة اليد أو اليدين هل هو محتاج لهذا الوصف كله باليد واليدين وإلى أخره من وصف شاذ[/SIZE][/QUOTE] [CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="purple"]انظر كف يفترون على الله ويتأولون على الله ويدعون أنهم أعلم بالله من الله لأنهم بهذا الزعم الباطل شبهوا الله بخلقه وحرفوا المعنى عن مقصده ومدلوله فنفوا عن الله ماأثبته لنفسه على الوجه اللائق به سبحانه وتعالى أقول لك ياخارجي مارأيك بهذه الأيه يقول تعالى ::(:مامنعك أن تسجد لما خلقت[U][SIZE="6"][COLOR="Red"] بيدي [/COLOR][/SIZE][/U]:): هذه في سياق قصةإبليس صاحبكم ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [QUOTE=إباضي بلا ذمة;137076][SIZE="5"] نكتفي بأن نقول أنه قادر قاهر قوي سميع بصير متكلم بدون يد ولا رجل ولا أذن ولا عين ولا لسان ولا أي شي من صفات المخلوقات كذلك الحال أول بلا بداية و موجود بلا مكان لا على العرش ولا في السماء ولا في أي مكان محدد فإذا لا يمكن أن نصدق بأنه موجود بلا مكان فكذلك لا نصدق أنه موجود بلا بداية وهذا إلحاد بالله سبحانه[/SIZE][/QUOTE] [SIZE="5"][FONT="Mudir MT"][COLOR="red"][COLOR="Purple"][CENTER]وهل أسماء الله وصفاته سبحانه على كيفك وعلى كيف علمائك علماء الضلال تكتفي وتؤمن بما تشاء وتنفي وتحرف ماتشاء منها أليس لك عقل يرشدك لحق وبعد ذلك تدعي أنك مسلم وأنت تكفر بماوصف الله به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه :ص: نسأل الله أن يقينا شركم وشر عقيدتكم النتنه العفنة التي لاتعتمد لاعلى كتاب ولاعلى سنة وإنما على اهواء الضّلال من علمائكم أهلكهم الله وإياكم وهذا لقول الذي زعمته هو من أقبح أنواع الإلحاد لأنكم جمعتم بين نوعين من الألحاد وهو الألحاد في الأسماء والألحاد في الصفات الثابته بالقران والسنة فراجعك نفسك وعقيدتك فأنت على هلكه من أمرك لاتشبه ولاتحرف ولاتعطل ولاتكيف وبذلك بإذن الله تسلم [/CENTER][/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE] |
[quote=إباضي متخف;137076][SIZE=5]بعض الآيات تثبت أن له يد[/SIZE]
[SIZE=5]وبعض الآيات تثبت أن له أثنتين[/SIZE] [SIZE=5]فبأيهما سنأخذ [/SIZE] [SIZE=5]له يد واحدة أم يدين أثنتين[/SIZE] [SIZE=5]بالمناسبة ما حاجته لليد أليس هو القادر على كل شيء؟؟[/SIZE] [SIZE=5]فما فائدة اليد أو اليدين[/SIZE] [SIZE=5]هل هو محتاج لهذا الوصف كله باليد واليدين وإلى أخره من وصف شاذ[/SIZE] [SIZE=5]نكتفي بأن نقول أنه قادر قاهر قوي سميع بصير متكلم بدون يد ولا رجل ولا أذن ولا عين ولا لسان ولا أي شي من صفات المخلوقات[/SIZE] [SIZE=5]كذلك الحال أول بلا بداية و موجود بلا مكان لا على العرش ولا في السماء ولا في أي مكان محدد فإذا لا يمكن أن نصدق بأنه موجود بلا مكان فكذلك لا نصدق أنه موجود بلا بداية وهذا إلحاد بالله سبحانه[/SIZE][/quote] [CENTER][COLOR=red]ماهذا الهراء [/COLOR] [COLOR=red]هل انت اباضي ام ملحد ام كافر[/COLOR] [COLOR=red]هل انت تمثل شيوخ الاباضيه الخوارج [/COLOR] [COLOR=red]مالك اليس لديكم قران تقرئونه ام لكم قران مختصر مثل الروافض [/COLOR] [COLOR=red]افصح عن دينك وماذا تعبد لان ردك هذا يعبرعلى انك كافر وليس لك دين تتبعه الا مثل عباد البقر والنار [/COLOR] [COLOR=red]انتبه لما تقول ولاتتفلت هنا وهناك[/COLOR] [COLOR=red]كلما حاورنا خارجي نكتشف فيكم عباده جديده و دين جديد [/COLOR] [COLOR=red][/COLOR] [/CENTER] |
[QUOTE=ابن السني;137086]:بس:
[COLOR="Red"][SIZE="5"] وهل كان الناس بدون عقول قبل نزول الوحي فلم لم يستفيدوا من عقولهم؟ أصحاب الديانات الأخرى: ألا يملكون عقول؟ فلم لم يسلموا؟[/SIZE][/COLOR][/QUOTE] [SIZE="5"] كانوا يتبعون أبائهم وأجدادهم في معتقداتهم وتركوا العقل ولم يفكروا ولو فكروا لعرفوا أن هنالك إله واحد منزه عن المخلوقات التي يعبدونها كالأصنام والأشجار والحجارة وهذا بسبب إتباعهم لأبائهم وأجدادهم (وسمي ذلك بعصر الجاهلية) لجهلهم ، مثل ما أنتم عليه الآن تركتم العقل ولم تفكروا واتبعتم فلان وغيره فبالله عليك هل تقبل العقل أم لا؟؟ فإذا قلت لا فسأقول لك أنت لست بمؤمن بوجود الله لأن الإيمان بوجوده لا يأتي إلا بالعقل على سبيل المثال النصارى هم على عقيدة من قبلهم يقولون أن عيسى بن الله وأنه رب وهذا لا يقبل العقل.. فهل ستوافقهم في عقيدتهم لكونك لا تقبل الإحتجاج بالعقل وكيف ستثبت للملحد وغيره بوجود الله و وحدانيته غير الدليل العقلي فهو أقوى من النقلي لأنهم لا يصدقون القرآن كذلك نحن إن كنا لا نتفق معكم في مسائل الصفات الجسمانية كاليد والرجل والعين هذه كلها صفات جسدية تثبتوها من ظاهر القرآن وهذا لا يقبل العقل ونحن لا نؤمن بأن جميع الآيات كلها على ظاهرها.. فكيف ستثبت لنا؟؟ لا مجال إلا بالدليل العقلي والدليل العقلي ضد معتقداتكم كلها عن آخرها[/SIZE] |
كم انا مشفق على الاباضية .
حتى الاسئلة لا يجيدونها !!!!!!!!!!! لو كنت مكانكم واردت ان اعجز القوم لسألت اسئلة يعجزون عنها !!!!!!!!!!!!! وراجعوا التاريخ كيف اجتمع الخوارج على الامام ابى حنيفة وسألوه اسئلة عجز عنها ......... ام ان الجهل عندكم الان اصبح مستحكما . تريد ان ترد الكلام بالعقل !!!!!!!!! ومن يؤكد لنا وجود عقلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل رأيته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذن انت .................. اكمل |
ولو كان الله كما تدعى يدرك ويعلم عن طريق العقل اذن لماذا لم تعلموه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام اننا نتهم عقولكم بانها ليست مرئية فانتم .................... تانى اكمل . |
واختم كلامى معك يا [COLOR="Red"]###[/COLOR] .
((((((( ان البحث فى ذات الله اشراك والبحث فى آلائه ادراك )))))))))). واثبت لنا ان عقلك موجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل رأيته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
[quote=إباضي;137005]يا معاشر الحشوية المجسمة عليكم من الله ما تستحقون:
نعم أنا مسلم موحد وقد دخلت سابقا بكلنا صهيب لا تشرفا فيه ولكن لأنصحه وأعلمه الأدب لأنه وأنتم من مناصريه ليس لديكم إلا السب والشتم فرحمة بكم دخلت لأنصحكم ... للعلم نعم نحن أهل السنه والله لستم تصفون الله بصفات خلقه وتسمون أنفسكم بأهل السنه ومن يكفر المسلمين ويشتت شملهم لا يكون إلا من بني صهيون . عموما إن كنتم رجالا أجيبوا : كم يد لله ؟ تعالى الله عما يصفه الجاهلون هل القرآن خالق إذا كان غير مخلوق ؟ أجيبوا ولا تتهربوا يا أطفال .:لا:[/quote] [URL="http://www.up-00.com/"][IMG]http://store2.up-00.com/Dec10/HwE47774.jpg[/IMG][/URL] |
[quote=إباضي متخف;137060][SIZE=5]تسجيل هروب
وهذا يدل على إفلاس من الحجة عند قلب الموضوع إلى منحى آخر ممكن تشرح لنا ما وضعت؟؟ ملاحظة: لو كنا نجيز زواج المتعة لكنا قلناه صراحة ولا نخاف ولا نهاب ولا نخشى لومة لائم لكان مثلما نحنن ننفي عقائدكم ونواجهكم بها لكن لا عقل ولا تفكير ولا تدبير سبحان الله[/SIZE][/quote] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]ماشي نحن لا نحاكمكم عن تصرفاتكم الفردية ولا عن العادات والتقاليد إنما نحاكمكم من عقيدتكم الضالة المضلة ألستم تعتمدون مسند الخرافة الربيع وتعتبرونه أصح الكتب؟ وعليه فأنتم ملزمون بأحد أمرين إما الإعتراف بأنكم أبناء متعة التبرؤ من الربيع ومن ذكر من الشيوخ خذ هذه وأخبرنا عندك إمكانية أخرى: أن تكذب أن هذه ليست في كتبكم[/SIZE][/COLOR] [IMG]http://www.way2sunnah.com/vb/imgcache/2/1066alsh3er.jpg[/IMG] |
اين لسانك يا متخف ؟؟؟؟؟؟؟؟
ام اكلته القطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام الجمك الليوث بلجام ##؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام تراجعت الى موقفكم الدائم """ لا اسمع لا ارى لااتكلم """"""؟؟؟؟؟؟؟؟ ولن اسألك اين عقلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لانك بالفعل لن تستطيع الجواب عنه . لانه بالفعل غير مرئى ولا موجود . فمن يثبت عنك العقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذهب وانصرف فقد اتاك ذاكروا الرحمن فاخنس فانك صغير باعينهم وسوف تداس بالاقدام , |
[QUOTE=إباضي متخف;137084][SIZE="5"]أدلتكم هنا بصدد المناقشة وأردها قطعاً بالعقل
فإذا كنتم لا تؤمنون بالعقل فكيف تؤمنون بوجود الله وبديانة الإسلام.. أليس بالعقل؟؟ أم عندكم سبب آخر لإيمانكم بالله أو إثبات بدليل آخر على أن الله موجود وأن هنالك خالق المسألة مسألة عقل أكثر عنما هي في النقل[/SIZE][/QUOTE] [CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]العقل وحده لايكفي هنا ياخارجي فهل يدرك عقلك حقيقة الله تعالى أم أنك تمرر حقيقته سبحانه على الوجه اللائق به سبحانه وهل يدرك عقلك حقيقة خلق الله سبحانه وتعالى من السموات والأرض وغيرها من المخلوقات " بهذا يستدل على أن العقل قاصر فلايستدل به على الأمور الغيبية ولكن نؤمن بها كما وردت وإذا قدمت العقل على النقل فأنت بذلك أبحت من أهل الكلام وتعلم أنهم يعتمودن على العقل تماما دون النقل ويقدمونه عليه وهو كلام الله سبحانه وتعالى خالق العقل وصاحب العقل أما نحن أهل السنة والسلفيين لانقدم العقل على النقل ونقول أن النقل لايتعارض مع العقل فصفات الله سبحانه لانعرضها على العقل بل نؤمن بها على الوجه اللائق بها لأنه سبحانه ::(:ليس كمثله شيء وهو السميع البصير :): فنثبت ماأثبته الله لنفسه أو أثبته له رسول :ص: منغير تعطيل ولاتحريف ومن غير تكييف ولاتمثيل وقواعدنا في ذلك هي : تقديم النقل عدم التأويل عدم التفريق بين الكتاب والسنة أما العقل فنستخدمه في تدبر آيات الله الكونية وتدبر أياته في خلقه سبحانه وبذلك علمنا علما يقينا أن هناك ربا خالقا لنا ولهذا الكون وأنه سبحانه لم يتركنا هملا بل بعث إلينا رسولا يبين لنا شريعة ربنا فأمنا به وبرسوله والإيمان بالرسول :ص: يستلزم الإيمان بما أتى به :ص: من القران الكريم والسنة النبوية الشريفة وأنها هي المصدر والمرجع لنا فلا نذهب لغيرهما ولله الحمد والله سبحانه أمرنا أن نؤمن بالغيب إيمانا جازما يقول تعالى ::(:الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة :): فهل يدرك عقلك هذا الغيب الذي ألزمنا الله بالإيمان به ؟؟ وكذلك يقول سبحانه ::(:لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ :): [COLOR="purple"][SIZE="5"][FONT="Mudir MT"]قل لي كيف ستؤمن بهذه لأن تحت كل ركن منها أركان أخرى فالإيمان بالله تحته الأيمان بوجوده والأيمان بربوبيته والإيمان بأسمائه وصفاته والإيمان بألوهيته سبحانه وهكذا وكذلك الملائكة والنبيين واليوم الأخر يندرج تحته الأيمان بالجنه والنار فهل عقلك يدركها والصراط والمحشر وغير ذلك هيا قدم عقلك وأثبت لنا إحاطة عقلك بذلك أم أنك ستعجز لأننا ولله الحمد ءامن بالغيب وءامن بالنقل ولايتعارض العقل مع النقل ولكن من قدم العقل عجز فأعجز عقله العاجز أساسا عن إدراك خالقه وبهذا اصبح منهج السلف هو السليم وهو الصحيح حيث يثبتون لله ماأثبته لنفسه وماأثبته له نبيه :ص: من غير تحريف ولاتعطيل ولاتمثيل ولاتكييف على الوجه الائق به سبحانه ويؤمن بكل ماأخبر الله به من أمور الغيب [/FONT][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] |
[SIZE="5"]لو جاءكم ملحد أو صاحب أي مبدأ آخر و هو لا يؤمن بالقرآن فكيف ستبثتون له وجود الله و وحدانيته
أولا قبل كل شي ألا تدلونه بالعقل؟؟ حجة العقل أقوى الحجج ويجب أن يفهم القرآن على مقتضى العقل لأن الإيمان به و وجوده و وحدانيته لم يأتي إلا بالعقل ولا يمكن أن يكون القرآن مخالفاً له ويجري على ظاهره ويجب فهمه بالعقل لو قلنا أنه لا يوجد خالق؟؟ فهذا لا يعقل فمن خلق الكون وما فيه؟؟ لو قلنا هنالك خالق لكن له يد وعين؟؟ فلم يحتاج لهذا إذا كان فعلا خالق ومن الذي أنشأ له اليد والرجل والعين وغيره؟؟ لو قلنا أنه موجود في بقعة أو مكان معين؟؟ فأين كان قبل أن يخلق كل هذا؟؟ وإنني أقول لكم أن القرآن ليس كله على ظاهره لأن الظاهر لا يوافق العقل فهل عندكم دليل آخر تثبتون به ما تدعون من صفات جسدية بل عقائدكم كلها عن آخرها بالمناسبة لو يتكرم واحد منكم يشرح الآية : " ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي " وكيف يكون فيها إثبات اليدين لله - تعالى عن ذلك - [/SIZE] |
ما فيش فايدة .
اقص عليك قصة علها تخرجك من ظلمات الجهل الى انبلاج النور . روى ان وفدا من [COLOR="Red"]###[/COLOR] ذهب الى الامام ابى حنيفة رحمه الله تعالى فقالوا له : انا سنسألك عن اسئلة : قال اسألوا : قالوا : ماذا قبل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قالوا : فى اى اتجاه يكون وجه ربك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قالوا : ماذا يفعل ربك الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ********************* لو كنتم مكان الامام ابى حنيفة كيف كنتم ستجيبون عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤالى للجميع . ولاحظوا ان جميع مشاركات الاباضية من هذا المنوال . وسأعلمكم لا حقا بعشر اسباب لذلك ذكرها الحيوان الخليلى . |
[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/statusicon/post_new.gif[/IMG] اليوم, 12:16 AM <<<<< كتب ابو تميم مشاركته
[IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/statusicon/post_new.gif[/IMG] اليوم, 12:20 AM << رد الاباضى الفرق اربع دقائق متى قرأ الاباضى مشاركة ابو تميم ومتى كتب الرد ام انه مجرد معاند !!!! طارح لشبهات ولا يرد على اسئلة الاخوة خوفا من النقاش فى عقيدته |
انظر ايها الاباضى الى كيفية الاسئلة هؤلاء هم اجدادكم .
وانا اريد ان اعرف خرجتم متخلفين عقليا وجهلة وبدون عقول لمييييييييييييييييييين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتم [COLOR=Red]#####[/COLOR] |
(((((((((( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدى ))))))))))))
ماذا تريد منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتريد ان تعلم لماذا ابا جدكم الاكبر السجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اجيبك : لانه كان ينتظر اذن بن الازرق والخليلى فى فتواه هل يسجد لمن لم يره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام تريد ان تعرف ندم جدكم الاكبر على عدم السجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اجيبك : لانه اشار الى الازرق والخليلى وقال """"""" ضيعتمونى ضيعكم الله """""""" ثم تلا قوله تعالى ((((((((( ويوم يعض الظالم على يديه .............)))))))))))) تتصور ابليس قرأ القرآن ومؤمن به .مش ممكن والازرق كفر به ومثله الخليلى . ايه المفارقات العجيبة . وانا مش عارف انا بعلمك ليه العلم ده . نحن قيل لنا : (((((((((( لا تعلموا اولاد السفلة العلم ))))))))))))))) |
انا سأكلمك من الان بالعقل المهم تستحمل احكام العقلاء .
هل تستطيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
1- اثبت ان الله فى السماء عقلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- من الذى خلق الله تعالى ؟؟؟؟؟؟؟ ---- بمراعاة الدور والتسلسل --- لو فاهم اساسا . 3- هل الله تعالى يرى اثبت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 5- من اعلمك ان لله تعالى اذن يسمع بها ؟؟؟؟؟؟ اثبت عقلا . 6- ومن قال ان الله سيحاسبنا على اشياء لم ترها عقولنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اثبت عقلا . 7- ومن ادخل فى عقلك ان عقلك اساسا موجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 8- ومن كذب عليك وقال ان الله تعالى اصلا يرانا الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اثبت عقلا . 9- اثبت ان الله موجود اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 10- اثبت عقلا ان محمد رسول وانه وجد اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وتلك عشرة كاملة . وكفياك العشرة دول . ******************** بالمناسبة اخوانى هذه بعض اسئلة وجهت الى ................. |
:شقاوة::هاتف::هاتف::هاتف::هاتف::هاتف:
يا ترى بيطلب مين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
[quote=إباضي متخف;137122]
[SIZE=5]لو جاءكم ملحد أو صاحب أي مبدأ آخر و هو لا يؤمن بالقرآن فكيف ستبثتون له وجود الله و وحدانيته[/SIZE] [SIZE=5]أولا قبل كل شي ألا تدلونه بالعقل؟؟[/SIZE] [/quote] نحن نفترض فيك أنك مسلم ، لهذا نرد عليك بأسلوب المفروض أنه يناسب المسلم. أما الملحد فهذا له معنا شأن آخر ، وإذا أردت أن تعيش معنا دور الملحد فلك ما شئت ، وتفضل ضع ما تريد فى قسم الإلحاد إن شاء الله ستجد أسلوب يناسبك هناك!!!!!! [quote=إباضي متخف;137122] [SIZE=5]حجة العقل أقوى الحجج ويجب أن يفهم القرآن على مقتضى العقل لأن الإيمان به و وجوده و وحدانيته لم يأتي إلا بالعقل ولا يمكن أن يكون القرآن مخالفاً له ويجري على ظاهره ويجب فهمه بالعقل[/SIZE] [/quote] أى عقل تريد أن تفهم القرآن به؟؟؟؟ قلك أنت ؟! أم عقلى أنا ؟ أم عقل الملحد؟؟؟؟؟؟؟؟ وعندما تحتلف العقول فإلى أى شئ سنحتكم؟! بالمناسبة أرجو أن ترد على سؤالى: هل يجوز تحكيم المتغير فى الثابت؟؟ [quote=إباضي متخف;137122] [SIZE=5]لو قلنا هنالك خالق لكن له يد وعين؟؟ فلم يحتاج لهذا إذا كان فعلا خالق ومن الذي أنشأ له اليد والرجل والعين وغيره؟؟[/SIZE] [SIZE=5]لو قلنا أنه موجود في بقعة أو مكان معين؟؟ فأين كان قبل أن يخلق كل هذا؟؟[/SIZE] [/quote] هذا كلام من لا يعرف ربه!!! أنصحك أن تتعلم. [quote=إباضي متخف;137122] [SIZE=5]لو قلنا هنالك خالق لكن له يد وعين؟؟ فلم يحتاج لهذا إذا كان فعلا خالق ومن الذي أنشأ له اليد والرجل والعين وغيره؟؟[/SIZE] [/quote] من قال يد وعين نحن أم هو سبحانه؟؟ [quote=إباضي متخف;137122] [SIZE=5]فلم يحتاج لهذا إذا كان فعلا خالق ومن الذي أنشأ له اليد والرجل والعين وغيره؟؟[/SIZE] [/quote] :(:كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً :): هل علمت ذات بلا صفات؟؟؟ يبدو أننا سوف نحتاج لنقل هذا الحوار إلى قسم الإلحاد!!! [quote=إباضي متخف;137122] [SIZE=5]لو قلنا أنه موجود في بقعة أو مكان معين؟؟ فأين كان قبل أن يخلق كل هذا؟؟[/SIZE] [/quote] نحن لا نفترض تلك الأوهام التى تفترضها أنت هنا. ما قال أهل السنة أن الله فى مكان أو بقعة بل نقول ما قال ربنا :(: الرحمن على العرش استوى :):. وأنت أين ربك؟؟ [quote=إباضي متخف;137122] [SIZE=5]وإنني أقول لكم أن القرآن ليس كله على ظاهره لأن الظاهر لا يوافق العقل فهل عندكم دليل آخر تثبتون به ما تدعون من صفات جسدية بل عقائدكم كلها عن آخرها[/SIZE] [/quote] أولاً : أنت كاذب بشأن زعم الصفات الجسدية ، فهذا ليس فى كتبا ولا نقوله ،ولا يقول هذا إلا من جهل ربه وجهل مذهب أهل السنة ويظل يهرف بما لا يعرف!!! وأنت تسب الله فى زعمك أن ظاهر القرآن لا يوافق العقل؟؟؟ فهل كان الله عاجز أن يأتى بظاهر للقرآن لا يخالف العقل؟؟؟ أجب سؤالى هذا :: أليس الله بقادر على أن يأتى بظاهر آخر للقرآن يكون موافقاً للعقل؟؟؟؟؟ نعم / لا. إن كان نعم : فلماذا لم يفعل؟ وإن كانت إجابتك بلا ، فقد كفرت. تحياتى يا إباضى !!!!!! |
| الساعة الآن »01:36 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة