|
بنيانهم الذي بنوا- البرهنة على ظنية الأحاديث > محاولة فاشلة
استهلال:
إذا أراد شخص شراء بيت فمن الحرص أن يفحصه ليقيم حالته , وعندما يبدأ بالفحص يبدأ من الأعمدة القائمة على الأساسات والحاملة للبيت , لكن إذا كان عدد الأعمدة كبير فمن الأفضل أن يبدأ بأكبر الأعمدة و أغلظها وأقواها فإذا وجده سليما إنتقل للأعمدة الأصغر , أما إذا وجده متصدع فلا داعي لفحص باقي الأعمدة لأن المؤثر الذي خرب أقواها سيؤثر بالتأكيد على باقي الأعمدة الأقل قوة. -------------------------- قال تعالى: ((قد مكر اللذين من قبلهم فأتى الله بنيانهم من القواعد فخر عليهم السقف من فوقهم ....)) النحل(26) عبر مفهوم الطاعة 1- مثالا: إذا طلب المدرس من الطالب أن :"أمسح لوح الكتابة بالأداة المخصصة لذلك" , فإذا قام الطالب بذلك تحديدا فهو مطيع وإذا لم يقم بذلك فهو غير مطيع أو عاصى لكن إذا قام الطالب بمسح لوح الكتابة بمنديل مثلا , فهل هو مطيع جزئيا أم عاصي جزئيا؟ إذا أحسنا الظن فهو مطيع طاعة ناقصة , فالطاعة المطلقة أو الكاملة يلزمها التمام - أما الطاعة لله فهي لا تكون طاعة إلا بتمامها فلا يصح مثلا أن تخرج الزكاة ناقصة. قال تعالى:((وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ....)) الأحزاب (36) كما أن طاعة الرسول _كقدوة وأسوة_ أتم وأحسن وكما قال تعالى:((فاصدع بما تؤمر وأعرض عن المشركين)) الحجر(94) ((قل أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم)) الأنعام (15) وقال تعالى: ((يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته...)) المائدة (67) - وبما أن الرسول (صلى الله عليه وسلم) قد بلّغ آيات من قبل هذه الآية فلا ينفي ذلك لزومية التمام وبالتالي فإن الطاعة الناقصة في الدين لا تحتسب طاعة. 2- ما هو الوعيد ؟.. كما تعرفه معاجم اللغة هو كالتالي: الوعد بالشر ... (الصحاح) التهديد ... (المحيط في اللغة) 3- ما يسمى بالحديث المتواتر اللفظي هو أقوى أنواع الأحاديث المتواترة والتي بدورها أقوي من أحاديث الآحاد واصطلاحا • الحديث المتواتر هو الحديث الذي رواه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطؤوا على الكذب، وأسندوه إلى شيء محسوس • هو ما نقله من يحصل العلم بصدقهم ضرورة عن مثلهم من أول الإسناد إلى آخره قال وهو قليل لا يكاد يوجد في روايتهم • الخبر المتواتر ما بلغت رواته في الكثرة مبلغاً أحالت العادة تواطئهم على الكذب ويدوم هذا فيكون أوله آخره ووسطه كطرفيه. و يتفرع التواتر إلى فرعين : التواتر اللفظي هو اتفاق الرواة على لفظه ومعناه. التواتر المعنوي هو ما اختلف الرواة في لفظه ومن أهم الأمثلة على الأحاديث المتواترة اللفظية ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ) وهو كما نرى حديث منسوب إلى رسول الله يتوعد الكاذب عنه بالنار بشرط التعمد وهو أيضا من حيث المضمون والمعنى يوافق القرآن. 4- البرهــان: قال تعالى مخاطبا رسوله:(( .... فذكر بالقرآن من يخاف وعيد)) ق(45) - بالمناسبة : الآية بينة وواضحة لكل متحدث بالعربية ,فلا لبس ولا غموض فيها. -و التذكرة من مهام الرسل الأساسية ((فذكر فإنما أنت مذكر)) الغاشية (21)- بالمقارنة مع المثال(1) نجد أن: ذكّر:وهو الأمر القرآن:الأداة أومصدر التذكرة من يخاف وعيد:المستهدف من الأمر وبالتالي فالحديث المتواتر( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ) لا يكون صحيح النسب عن رسول الله رغم توافق مضمونه مع القرآن وذلك لإنتفاء تمام الطاعة لأمر الله بقوله إياه, وذلك بإستخدام ما ليس من القرآن في التذكرة والوعيد. قال تعالى آمرا رسوله الكريم: ((وأن أتلو القرآن فمن اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فقل إنما أنا من المنذرين)) النمل(92) <<<ومن بعد مراجعة المثل الإستهلالي نتوصل إلى التالى:>>> -من ما سبق يتضح ظنية مصداقية الأسانيد البشرية غير المشمولة بحفظ الله قال تعالى:((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا)) --------------------------------- ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100) ***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين*** |
[CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"]7 ( 137 ) في تعمد الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم وما جاء فيه ( 1 ) حدثنا شريك بن عبد الله عن سماك عن عبد الرحمن بن عبد الله عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .
( 2 ) حدثنا أبو معاوية عن عاصم عن محمد بن بشر عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار . ( 3 ) حدثنا ابن فضيل عن الأعمش عن الحكم عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن علي مثل حديث ابن فضيل عن الأعمش عن حبيب . ( 4 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا ابن نمير عن الأوزاعي عن حسان بن عطية عن أبي كبشة عن عبد الله بن عمرو قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار . ( 5 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا غندر عن شعبة عن جامع بن شداد عن عامر بن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال : قلت للزبير : يا أبتي ، مالي لا أسمعك تحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كما أسمع ابن مسعود وفلانا وفلانا ؟ فقال : إني لم أفارقه منذ أسلمت ، ولكني سمعت منه كلمة يقول : من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار . [COLOR="Red"][SIZE="5"]نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ [ق:45][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/CENTER] هل من الممكن ان تبسط لي الاشكال الذي تقصده لان ثقافتي ابتدائي ولا ارى اي تعارض فيما عرضة حضرت المفسر |
تعقيب
- الأخ الكريم (التل) :
أولا لن أتسفسط_أو أتنطع_ بقولي : ليس من الممكنات توضيح الواضحات , بل سأعاود الشرح بشكل آخر : - أمر الله(عز و جل) رسوله الكريم(صلى الله عليه وسلم) أنه عندما يذكر وينذر من يخافون الوعيد((يعني المؤمنين)) أن يذكرهم بالقرآن في حين أن الحديث((وهو الموجه للمسلمين المؤمنين لأن الكفار لا يعنيهم الوعيد وبالتالي الكذب عن الرسول)) , فالحديث يستخدم صيغة لا تمت للقرآن بصلة , أي أنها ليست آيات وذلك رغم إحتوائها على معاني التذكرة والوعيد وبالتالي إقرارك بأن الرسول(صلى الله عليه وسلم) قد قاله , فهو إتهام منك بأن الرسول قد خالف أمر الله , وهذا غير صحيح بشهادة القرآن أذن نسب الحديث للرسول غير صحيح أو _بصريح العبارة_ذنب عظيم وذلك رغم قوة سنده التواترية..... مما يسقط آلية التواتر كأداة إكساب المصداقية للأحاديث وبما أن التواتر هو أقوي أشكال الإسناد , فبالتالى تصبح كل الأحاديث المنسوبة لرسول الله_في أحسن الأحوال_ ظنية وكما أخبرنا الحق سبحانه ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا)) الحق هو كتاب الله وختاما أتلوا قوله تعالى : ((.....وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ)) ص (517))) |
أهلاً بمستبصر
بالمناسبة هل تعلم معنى مستبصر؟ :(: وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ :): [العنكبوت:38] نعود إلى موضوعك، والسؤال الواجب طرحه الآن: هل مهمة النبي صلى الله عليه وسلم تنحصر في تبليغ المؤمنين فقط القرآن الكريم؟ هل من مهامه صلى الله عليه وسلم تبليغ الكافرين بالقرآن الكريم؟ هل من مهمة أخرى لا تندرج تحت بند التبليغ كالقضاء مثلاً؟ |
البرهنة على ظنية الأحاديث
الأخ الكريم :(غريب مسلم)
1- قال تعالى واصفا كتابه الحكيم : ((هذا بصائر للناس وهدى ورحمة لقوم يوقنون)) الجاثية(20) 2- التذكرة للمؤمنين والبلاغ للناس أجمعين قال تعالى : ((هذا بلاغ للناس ولينذروا به وليعلموا أنما هو إله واحد وليذكر أولو الألباب)) ابراهيم (52) والأمرين بتلاوة القرآن لكن مع اختلاف الهدف تبعا لإختلاف المتلقي في حاله من الإيمان أو الكفر... كما ورد بأول الموضوع 3-بالطبع للرسول مهام أصلية موكلة به كالبلاغ و التذكرة كما جاء بالآيات : (...فذكر إنما أنت مذكر..) و (...ما على الرسول إلا البلاغ المبين..) ومهام فرعية إما مشتقة من الكتاب لا ضير في عدم حفظها من قبل الله(عز وجل) وذلك لأنها مشتقة ومستنبطة من الكتاب , وبالتالي إن ضل الناس يمكن للمستنبطين منهم أن يستخرجوا الحكم تارة أخرى وهناك مهام إنتهت ولا ترد في الكتاب الذي بحوزتنا الآن لأنها من الآيات المنسية المنسوخة والتي استبدلت بخير منها كأمر الله للرسول باستقبال المسجد الأقصى... والآن أرجوا ردود الأخوة الكرام على موضوع النقاش الأصلي قبل الولوج في نقاشات فرعية.... و ***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين*** |
أهلاً بك من جديد.
لا أريد الخوض كثيراً في الفرق بين مبصر ومستبصر، فالأمر يعود إليك وأنت من اختار الاسم، وإن شئت تبديله في أي وقت فلك ذلك، ومعنى مستبصر واضح من الآية التي ذكرتها لك سابقاً. ما دام للنبي صلى الله عليه وسلم أكثر من وظيفة في آن واحد، فما المانع من أن يكون من أحد وظائفه ذكر الوعيد في من كذب متعمداً عليه صلى الله عليه وسلم؟ هل من مانع قرآني أو عقلي لذلك؟ |
أرجوا المعذرة
أرجوا المعذرة فأنا لا أريد أن أكون وقحا
ولكني جئت المنتدى هنا لأناقش طلبا للهداية _إن كنت على خطأ_واليقين _إن كنت على الصواب _نقاش قائم على العقل بين ندين _على الأقل_ لا أن أصحح أخطاء وألعب دور المعلم... فاسمح لي أن أرد على رسالتك_ضمنيا_مع رسالة من عضو بالمنتدي أثقل علما ((إذا جاز التعبير)) واقبل عذري.... |
[quote=المستبصر بالقرآن;166646]أرجوا المعذرة فأنا لا أريد أن أكون وقحا
ولكني جئت المنتدى هنا لأناقش طلبا للهداية _إن كنت على خطأ_واليقين _إن كنت على الصواب _نقاش قائم على العقل بين ندين _على الأقل_ لا أن أصحح أخطاء وألعب دور المعلم... فاسمح لي أن أرد على رسالتك_ضمنيا_مع رسالة من عضو بالمنتدي أثقل علما ((إذا جاز التعبير)) واقبل عذري....[/quote] بدأ الهرب من الجواب. هل من مانع قرآني أو عقلي لأن يكون من أحد وظائف النبي محمد صلى الله عليه وسلم ذكر الوعيد في من كذب متعمداً عليه؟ |
يرفع
|
[QUOTE=المستبصر بالقرآن;166627]- الأخ الكريم (التل) :
أولا لن أتسفسط_أو أتنطع_ بقولي : ليس من الممكنات توضيح الواضحات , بل سأعاود الشرح بشكل آخر : - أمر الله(عز و جل) رسوله الكريم(صلى الله عليه وسلم) أنه عندما يذكر وينذر من يخافون الوعيد((يعني المؤمنين)) أن يذكرهم بالقرآن في حين أن الحديث((وهو الموجه للمسلمين المؤمنين لأن الكفار لا يعنيهم الوعيد وبالتالي الكذب عن الرسول)) , فالحديث يستخدم صيغة لا تمت للقرآن بصلة , أي أنها ليست آيات وذلك رغم إحتوائها على معاني التذكرة والوعيد وبالتالي إقرارك بأن الرسول(صلى الله عليه وسلم) قد قاله , فهو إتهام منك بأن الرسول قد خالف أمر الله , وهذا غير صحيح بشهادة القرآن أذن نسب الحديث للرسول غير صحيح أو _بصريح العبارة_ذنب عظيم وذلك رغم قوة سنده التواترية..... مما يسقط آلية التواتر كأداة إكساب المصداقية للأحاديث وبما أن التواتر هو أقوي أشكال الإسناد , فبالتالى تصبح كل الأحاديث المنسوبة لرسول الله_في أحسن الأحوال_ ظنية وكما أخبرنا الحق سبحانه ((إن الظن لا يغني عن الحق شيئا)) الحق هو كتاب الله وختاما أتلوا قوله تعالى : ((.....وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ)) ص (517)))[/QUOTE] [CENTER][COLOR="Red"] قل من يرزقكم من السماوات والأرض قل الله وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين[/COLOR][/CENTER] [COLOR="Blue"]اولا لست اخ لي من ينكر السنه فل نقول زميل افضل ثانيا والله انك تعلم اني اعلم انك فسرت الموضوع من منطلق كفرك بسنه لاغير لان الموضوع لو عرض على صبي بل عاشره لرماه في وجهك فنقول الكلام مع منكري السنه كل كلام مع السراب وعندما وجه لك الخ غريب سؤال رايناك تحاول الف ودوران هذا ليس حالك لوحدك بل حال كل من ينكر ان ابوه وامه تزوجا على السنه ليسة شتيمه لكن سوف اعود لك بهذه المسأله عندما يحين الوقت التل[/COLOR] |
فليكن زملاء...زملاء!
الزميل : غريب مسلم
ردا على : [QUOTE=غريب مسلم;166645]أهلاً بك من جديد. فما المانع من أن يكون من أحد وظائفه ذكر الوعيد في من كذب متعمداً عليه صلى الله عليه وسلم؟ [/QUOTE] لأن الأمر الإلهى واضح في الآية بأن القرآن هو أداة ومصدر ونص التذكرة والوعيد .... مما لا حاجة لذكره مرة أخرى أن الرسول الله(صلى الله عليه وسلم) يطيع أمر الله ولا يحيد عنه - فهل لك بآية تأمر النبي(صلى الله عليه وسلم) بالتذكره من مصدر آخر؟؟ -بالتأكيد لا يوجد وإلا ما سمي القرآن ((كتاب فيه ذكركم)) في قوله تعالى ( لقد أنزلنا إليكم كتاب فيه ذكركم أفلا تعقلون ) 10 الأنبياء وقوله تعالى : ( واوحي الي هذا القرآن لا نذركم به ... ) سورة الأنعام (19)) - وهذا هو الدليل على أن الرسول (ص) لم ينطق بهذا الحديث المنسوب إليه. وإن كنت تريد حديث لرسول الله قطعي ويقيني , فإليك التالي: قال رسول الله(ص) : "إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم" صدق رسول الله(ص) وهذا غير الآية الكريمة : ( قل إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم (الأنعام 13 ) أي أن هذا الحديث الشريف ليس خاضع لأمر التلاوة , بل هو تصديقا للآية وصدوع لرسول الله(ص) لأمر ربه جل جلاله بأن يقول ما قاله,وبذلك يتأكد لك أن الرسول لا ينطق في أمر الدين إلا عن وحي أو بوحي ..... أما الزميل التل فأنا أعترف بالكفر ,,,, وهو أمر هام قد قدمه الله على الإيمان في قوله تعالى : ((فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها والله سميع عليم )) سورة البقرة وأنا لا ألف ولا أدور أسأل أسألة مباشرة تحصل على الجواب بإذن الله لكن _وقبل أن تسأل_ أرجوا أن تتحاور بالعقل كأساس مشترك للحوار من بعد كتاب الله ------------------------------------------------------------- ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100) ***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين*** |
وقعت في التناقض أيها المستبصر ومع ذلك لم تجب على سؤالي.
أنت من قال في المشاكة رقم 5 أن للرسول صلى الله عليه وسلم مهام متعددة: [quote=المستبصر بالقرآن;166643]3-بالطبع للرسول [SIZE=7][COLOR=red]مهام[/COLOR][/SIZE] أصلية موكلة به كالبلاغ و التذكرة كما جاء بالآيات : (...فذكر إنما أنت مذكر..) و (...ما على الرسول إلا البلاغ المبين..) و[SIZE=7][COLOR=red]مهام[/COLOR][/SIZE] فرعية إما مشتقة من الكتاب لا ضير في عدم حفظها من قبل الله(عز وجل) وذلك لأنها مشتقة ومستنبطة من الكتاب , وبالتالي إن ضل الناس يمكن للمستنبطين منهم أن يستخرجوا الحكم تارة أخرى وهناك [SIZE=7][COLOR=red]مهام[/COLOR][/SIZE] إنتهت ولا ترد في الكتاب الذي بحوزتنا الآن لأنها من الآيات المنسية المنسوخة والتي استبدلت بخير منها كأمر الله للرسول باستقبال المسجد الأقصى...[/quote] فأنت هنا ذكرت مجموعة من المهام، ولا يهمني حالياً تقسيمك لها، لكنك بعد ذلك حصرت مهمة التذكرة في القرآن الكريم، فما الدليل على هذا الحصر؟ فهل قال الله سبحانه وتعالى (فذكر بالقرآن فقط من يخاف وعيد)؟ موضوعك كله قائم على "فقط" هذه، فهلا بينت لنا من أين استنتجت أنها موجودة ضمنياً؟ |
يا زميلى العزيز :
1- القرآن يكمل بعضه بعضا عند استنباطه ففي قوله تعالى : ( فتعالى الله الملك الحق ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما ( 114طه ) ) -وطبعا العجلة ليست في الحفظ فقط , قال تعالى : ((لا تحرك به لسانك لتعجل به - إن علينا جمعه وقرآنه - فإذا قرأناه فاتبع قرآنه - ثم إن علينا بيانه)) القيامة (15-19) الحفظ والجمع والتبيان ..... فالتبيان لا يحدث إلا من بعد إنقضاء كامل الوحي ليفسر الكتاب بعضه, ولذلك أعقبها الحق تعالى بـ : ((وقل رب زدني علما)) 2- الحصر ليس فى مهمة التذكرة_موضع النقاش_ بل أن الحصر في أداة التذكرة وهي القرآن ولم يقل الله القرآن (فقط) لكن لم يأمر بغيره , بل وأمر رسوله الكريم أن : ((فاتبع قرآنه)) فمن أين لرسول الله(ص) الرخصة بأن يستعمل غير القرآن , خاصة وأن الله(عز وجل) يأمره بقل (كذا), مما يعني أن كل ما يلفظ به _في أمر الدين_ لا يخرج عن نص أو تطبيقا له , ومسألة التطبيق لا تنطبق على الحديث المنسوب <<من كذب عني...>> لأن الأمر في الآية واضح ومباشر ولا لبس فيه ولا تطبيق له إلا به.... وحتى وإن أراد الرسول(ص) أن يصيغه بشكل آخر , يجد أن ذلك يتنافى مع تصديقه بالآيات : قال تعالى : ((أحسن الحديث كتابا))(الزمر 23) صدق الله العظيم ------------------------------------------------------------- ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100) ***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين*** تعديل / حذف المشاركة |
أهلاً بالمستبصر من جديد
أمر الله سبحانه وتعالى نبيه صلى الله عليه وسلم بالتذكرة بالقرآن الكريم، لكن هل أغلق الله سبحانه وتعالى الباب أمام شيء آخر؟ الجواب لا، إذن فمن له أن يدخل هذا الباب؟ وحتى نفهم الأمر بشكل أوضح، دعني أولاً أقسم البشر منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى قيام الساعة، وهم على نوعين: 1- رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو ليس كأحد من البشر، فهو وحده الذي علمه الله وأيده بالوحي قال تعالى :(: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * :): [النجم:3-5]، وهو وحده من أمر الله سبحانه وتعالى بطاعته طاعة مطلقة، قال تعالى :(: وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَإِنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ :): [التغابن:12]، وهو وحده من ربط طاعته بالهداية، قال تعالى :(: قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ :): [النور:54]، وهو وحده من ربط قبول الأعمال بطاعته، قال تعالى :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ :): [محمد:33]، وهو وحده من أمر عز وجل برد الأمر المتنازع عليه إليه وحده، قال تعالى :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا :): [النساء:59]، وعليه فرسول الله صلى الله عليه وسلم ليس كأحد من البشر. 2- باقي البشر، وهم لم يؤيدوا بوحي ولم نؤمر بطاعتهم الطاعة المطلقة، وهذا لا يتنافى مع تزكية القرآن الكريم (وكذلك السنة النبوية) للصحابة في مواطن عديدة، فالله حينما يقول أنهم صالحون لا يعني هذا أنه أيدهم بوحي أو أمر بطاعتهم طاعة مطلقة. مما سبق وبالعودة إلى أمر الله سبحانه وتعالى نبيه صلى الله عليه وسلم بالتذكرة بالقرآن الكريم، وعدم أغلاق الباب أمام شيء آخر، نجد أن الشيء الوحيد الذي له أن يدخل هذا الباب، هو قول النبي صلى الله عليه وسلم وفعله وإقراره، وبكلمة أخرى فهو السنة النبوية المطهرة. إذن حتى الآن لا يوجد دليل قرآني ولا عقلي في حصر التذكرة بالقرآن الكريم، ووجدنا أيضاً أن النبي صلى الله عليه وسلم هو الشخص الوحيد المتميز عن غيره من البشر وبدليل القرآن الكريم، وأنت تفضلت وقلت سابقاً أن القرآن يكمل بعضه بعضاً. |
الرد
الزميل العزيز غريب مسلم
1 - أما في قولك : أمر الله سبحانه وتعالى نبيه صلى الله عليه وسلم بالتذكرة بالقرآن الكريم، لكن هل أغلق الله سبحانه وتعالى الباب أمام شيء آخر؟ - وأقول لك الجواب هو نعم.. - فالله(عز وجل) ذم من يشرع في الدين ما لم يأذن به هو سبحانه ... قال تعالى : ((أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله ولولا كلمة الفصل لقضي بينهم وإن الظالمين لهم عذاب أليم )) الشورى(21) - ولاحظ قوله تعالى (ما لم يأذن) وليست <من لم يأذن له> فهي تعني أن التشريع يجب أن يرتبط موضوعه بإذن من الله وليس الإذن عام للشخص ولو كان نبي, قال تعالى محذرا رسوله(ص) والمؤمنين: ((ولو تقول علينا بعض الأقاويل ( 44 ) لأخذنا منه باليمين ( 45 ) ثم لقطعنا منه الوتين ( 46 ) فما منكم من أحد عنه حاجزين ( 47 ) وإنه لتذكرة للمتقين ( 48))(الحاقة ) - ومثال للإذن قوله تعالى : ((أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير ( 39 ) الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله ...))(الحج 39) 2- في استشهادك بآية : (وما ينطق عن الهوى) ترد عليك نفس الآية (إن هو إلا وحي يوحى) ألا وهو القرآن , وإن كنت تعرف غيره أفدني..... 3-أما في الآيات : قال تعالى ((وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَإِنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ)) قال تعالى ((قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ)) - يا أخي الآيات واضحة..... البلاغ بماذا؟؟؟؟ القـــــــــرآن طبعا........ وهل تعرف غيره! 4- وفى الآية : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا فأسمح لي رد السؤال بسؤال_مؤقتا_ قال تعالى : ((واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل.....)) ( الأنفال 41) - السؤال هو : من بعد وفاة الرسول لمن يذهب نصيبه في الغنائم؟ - طبعا رد الشيعة هو آل البيت طبعا _ لكن الآيات واضحة لأنها لم تقل (...فإن لله خمسه ولمحمد) بل جاءت بصفته رسول , وهي صفة موقوفة لا تشمل إنسان من بعده ... فيسقط حكمها بطبيعة الحال.......أم لك رأي آخر! - وأخيرا لا ترد الآية بآيه وكأن الكتاب يناقد بعضه , بل تأتلف الآيات معا لتوضح الحكم والشرع والديــــن , كقوله تعالى : ((...إنه لا يحب المعتدين)) (الأعراف 55) - ثم يأتى البعض ليبرر ما سمي بـ(الفتوحات) تحت آية : ((فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ( 5 التوبة 5)) ليبرر العدوان دون وجه حق - لأنه يجعل الله_تعالى الله علوا كبيرا_ مزاجي كالبشر ... لا يحب المعتدين تارة .. ويأمر بالعدوان تارة أخرى تحت أى ذريعة.. هؤلاء من حق عليهم قوله تعالى : ((الذين جعلوا القرآن عضين )) (الحجر91) - وعضين أي أجزاء ولا يشترط في التعضين الكفر بآيات , فكما نرى يكفي إقصائها عن التأويل , ليشرع من يشرع ما لم يأذن به الله ------------------------------------------------------------- ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100) ***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين*** |
مرة أخرى أهلاً بالمستبصر من جديد
[quote=المستبصر بالقرآن;166715]- فالله(عز وجل) ذم من يشرع في الدين ما لم يأذن به هو سبحانه ... قال تعالى : ((أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله ولولا كلمة الفصل لقضي بينهم وإن الظالمين لهم عذاب أليم )) الشورى(21)[/quote] بل أقول حرّم الله سبحانه وتعالى أن يشرع أحد شيئاً من دون إذنه، لكن على ما يبدو أنك لم تقرأ الفرق بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين باقي البشر، فالرسول صلى الله عليه وسلم ما كان ينطق عن الهوى، بل كان نطقه وحي يوحى إليه من الله العزيز الحكيم. [quote=المستبصر بالقرآن;166715]- ولاحظ قوله تعالى (ما لم يأذن) وليست <من لم يأذن له> فهي تعني أن التشريع يجب أن يرتبط موضوعه بإذن من الله وليس الإذن عام للشخص ولو كان نبي, قال تعالى محذرا رسوله(ص) والمؤمنين: ((ولو تقول علينا بعض الأقاويل ( 44 ) لأخذنا منه باليمين ( 45 ) ثم لقطعنا منه الوتين ( 46 ) فما منكم من أحد عنه حاجزين ( 47 ) وإنه لتذكرة للمتقين ( 48))(الحاقة ) - ومثال للإذن قوله تعالى : ((أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير ( 39 ) الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله ...))(الحج 39)[/quote] أتمنى أنك تعرف الفرق بين "ما" و "من"، وكلا الاسمين يعني "الذي"، والفرق بينهما هو أن "ما" تستخدم لغير العاقل و "من" تستخدم للعاقل، فقوله عز وجل :(: ما لم يؤذن به :): أي أنه أمر لم يأذن الله عز وجل به، فإن كان رسول الله صلى الله عليه وسلم (الذي ينطق بوحي من الله) قال شيئاً، فهل هذا القول يدخل ضمن ما أذن الله به أم لا؟ [quote=المستبصر بالقرآن;166715]2- في استشهادك بآية : (وما ينطق عن الهوى) ترد عليك نفس الآية (إن هو إلا وحي يوحى) ألا وهو القرآن , وإن كنت تعرف غيره أفدني.....[/quote] أولاً هما آيتان متتابعتان، وليس في نفس الآية. ثانياً الوحي الذي أوحي هو كل ما قاله النبي صلى الله عليه وسلم، فالله عز وجل قال :(: ينطق :): من الذي ينطق؟ هو النبي صلى الله عليه وسلم، وهذا الجزء من الآية لم يستثن شيئاً، فهي تشمل كل ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم في تبليغ الرسالة، ولا يمكن حصر قول النبي صلى الله عليه وسلم بالقرآن، فرسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول كلاماً غير القرآن في أثناء تعليمه للصحابة الشرائع المختلفة. [quote=المستبصر بالقرآن;166715]3-أما في الآيات : قال تعالى ((وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَإِنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ)) قال تعالى ((قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ)) - يا أخي الآيات واضحة..... البلاغ بماذا؟؟؟؟ القـــــــــرآن طبعا........ وهل تعرف غيره![/quote] يبدو أنك لا تركز جيداً فيما تقرأ، فالآيات التي ذكرتها لم يكن غرضي منها هو أن أحاججك بما هو البلاغ، بل لترى أن الله سبحانه وتعالى أمر بطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم الطاعة المطلقة (في كلا الآيتين) وربط بين طاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم والهداية (في الآية الثانية)، وعد إلى كلامي في الأعلى لترى ذلك جلياً. [quote=المستبصر بالقرآن;166715]4- وفى الآية : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا فأسمح لي رد السؤال بسؤال_مؤقتا_ قال تعالى : ((واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل.....)) ( الأنفال 41) - السؤال هو : من بعد وفاة الرسول لمن يذهب نصيبه في الغنائم؟[/quote] فرق بين هذا وذاك، فالله سبحانه وتعالى في هذه الآية لم يأمر بأن يعطى الخمس كله للرسول صلى الله عليه وسلم، أما الآية التي ذكرتها لك فأمر الله بأن يطاع رسوله صلى الله عليه وسلم طاعة مطلقة، وأن نعود (نحن الأحياء اليوم) إلى حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم. هذا من جهة، ومن جهة أخرى فقد قال الله سبحانه :(: فإن لله خمسه ولرسوله :):، فإن أردت التفريق بين سهم الله ورسوله، فمن يأخذ سهم الله؟ إن لله عز وجل، فكيف يأخذه الله؟ [quote=المستبصر بالقرآن;166715]4- طبعا رد الشيعة هو آل البيت طبعا _ لكن الآيات واضحة لأنها لم تقل (...فإن لله خمسه ولمحمد) بل جاءت بصفته رسول , وهي صفة موقوفة لا تشمل إنسان من بعده ... فيسقط حكمها بطبيعة الحال.......أم لك رأي آخر![/quote] بل سهم ذي القربى هو لآل البيت، وليس سهم الله ورسوله. [quote=المستبصر بالقرآن;166715]- وأخيرا لا ترد الآية بآيه وكأن الكتاب يناقد بعضه , بل تأتلف الآيات معا لتوضح الحكم والشرع والديــــن ,[/quote] عجيب أمرك. إن كنت لا تؤمن بما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهل تريدني أن آتيك بقول سفيان الثوري مثلاً؟!!! أنتم بكفركم بالسنة جعلتم القرآن الكريم وكأن متناقض مع بعضه، بل وجعلتموه معطلاً في كثير من المواضع. منكر السنة لا يحاجج إلا بالقرآن الكريم. رغم أن باقي مشاركتك لا علاقة لها بالموضوع، لكنني سأرد عليها. [quote=المستبصر بالقرآن;166715]كقوله تعالى : ((...إنه لا يحب المعتدين)) (الأعراف 55) - ثم يأتى البعض ليبرر ما سمي بـ(الفتوحات) تحت آية : ((فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ( 5 التوبة 5)) ليبرر العدوان دون وجه حق[/quote] ومن قال أن الفتوحات عدوان بغير حق؟ لم يقل ذلك إلا الكفار من نصارى ويهود ومجوس وهندوس وعلمانيين، وتبعهم في ذلك الخونة، من خان الدين والبلاد. [quote=المستبصر بالقرآن;166715]- لأنه يجعل الله_تعالى الله علوا كبيرا_ مزاجي كالبشر ... لا يحب المعتدين تارة .. ويأمر بالعدوان تارة أخرى تحت أى ذريعة..[/quote] لا عجب أن يقول هذا الكلام من ادعى أن الفتوحات الإسلامية المباركة كانت عدوان بغير حق. [quote=المستبصر بالقرآن;166715]هؤلاء من حق عليهم قوله تعالى : ((الذين جعلوا القرآن عضين )) (الحجر91) - وعضين أي أجزاء ولا يشترط في التعضين الكفر بآيات , فكما نرى يكفي إقصائها عن التأويل , ليشرع من يشرع ما لم يأذن به الله[/quote] ليتك قلت هذا الكلام لنفسك ولأبناء ملتك الذين أقصوا قول الله عز وجل :(: وأطيعوا الرسول :): |
-الأعز غريب مسلم
الردود تباعا : [QUOTE]بل أقول حرّم الله سبحانه وتعالى أن يشرع أحد شيئاً من دون إذنه[/QUOTE] 1- بما إنك تحب هذا النوع من الردود , فاعلم يا أخي أن كل محرم مذموم وليس كل مذموم محرم , هداك الله [QUOTE]أتمنى أنك تعرف الفرق بين "ما" و "من"، وكلا الاسمين يعني "الذي"، والفرق بينهما هو أن "ما" تستخدم لغير العاقل و "من" تستخدم للعاقل، فقوله عز وجل :(: ما لم يؤذن به :): أي أنه أمر لم يأذن الله عز وجل به، فإن كان رسول الله صلى الله عليه وسلم (الذي ينطق بوحي من الله) قال شيئاً، فهل هذا القول يدخل ضمن ما أذن الله به أم لا؟[/QUOTE] 2- يبدوا أنك لم تنظر للمعنى كله , فما تقصده الآية الكريمة بـ((....شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله...)) فالمقصود_يا أخى_في (ما لم يأذن به) عائدة على الأمور التي شرعت بغير إذن الله .. مثل تحليل محرم والعكس.. وبالتالي الإذن من الله في الشرع مرتبط بكل أمر _في الدين_ على حدة ... ولم تشر الآية بأن الله يأذن لأى إنسان أن يشرع للخلق دونه (سبحانه) بشكل مطلق... هذا هو المقصود. [QUOTE] أولاً هما آيتان متتابعتان، وليس في نفس الآية.[/QUOTE] - لا أجد تعليق سوي <<أحبك وأنت دقيــــــــــق!>> طبعا حب في الله... [QUOTE]ثانياً الوحي الذي أوحي هو كل ما قاله النبي صلى الله عليه وسلم، فالله عز وجل قال :(: ينطق :): من الذي ينطق؟ هو النبي صلى الله عليه وسلم، وهذا الجزء من الآية لم يستثن شيئاً ، فهي تشمل كل ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم في تبليغ الرسالة، ولا يمكن حصر قول النبي صلى الله عليه وسلم بالقرآن، فرسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول كلاماً غير القرآن في أثناء تعليمه للصحابة الشرائع المختلفة.[/QUOTE] 3- أفهم من كلامك أن رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كل ما قاله (غير القرآن) وينتمي للتشريع من عبادات وأمر وتحليل وتحريم ونهي.. وحي من الله... من الله... ولا يخطأ كإنسان؟؟ - أجب مع التوضيـــــــح... ((واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل.....)) ( الأنفال 41) اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة 4- وفى الآية : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا فأسمح لي رد السؤال بسؤال_مؤقتا_ قال تعالى : ((واعلموا أنما غنمتم من شيء فأن لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل.....)) ( الأنفال 41) - السؤال هو : من بعد وفاة الرسول لمن يذهب نصيبه في الغنائم؟ [QUOTE]فرق بين هذا وذاك، فالله سبحانه وتعالى في هذه الآية لم يأمر بأن يعطى الخمس كله للرسول صلى الله عليه وسلم،[/QUOTE] 4- هل تقرأ حقا ؟!! أين الجزء الذي قلت فيه أن للرسول كامل الخمس؟!!! أنار الله بصرك ..وبصيرتك -ما قلته هو أن للرسول نصيب _لم تحدده الآية_ ولكن النصيب جاء لصفة (رســـول) وهي صفة موقوفة عليه لا تتعداه لمن بعده_أو لمن سواه_ وبالتالي يسقط حكم هذا النصيب. أما في قولك : [QUOTE]فمن يأخذ سهم الله؟ إن لله عز وجل، فكيف يأخذه الله؟[/QUOTE] 5- يا أخى لا تحتاج تفسير ,سهم الله(عز وجل) تذهب فيما أمر به الله من مخارج للمال , بقوله تعالى: ( إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم ( 60 ) )(التوبة) وقوله تعالى : (... ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين و[SIZE="4"][SIZE="5"]آتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب[/SIZE][/SIZE] وأقام الصلاة [SIZE="5"]وآتى الزكاة )) [/SIZE] و(ذي القرى) تفصيل من (لله خمسه) .. كما أن (الصلاة الوسطى) تفصيل من (الصلوات). أما قولك : [QUOTE]بل سهم ذي القربى هو لآل البيت، وليس سهم الله ورسوله.[/QUOTE] فيرد عليك رسول الله(صلى الله عليه وسلم ) بقوله:"لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى" صدق رسول الله وليس من تلقاء نفسه , بل تصديقا لقوله تعالى : (([SIZE="6"] قُلْ [/SIZE]لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)) (سورة الشورى آية 23) صدق الله العظيم - بالطبع إن لم تكن المودة _عندكم_ = [SIZE="6"]$[/SIZE]... 6- أما بقولك أن الفتوحات ليست عدوان ؟!!!!! ... فهذا يرجع لمفهومك للعدوان + سرد التاريخ .....(إن صدقته كله) - فحسب علمي إن كان هناك كافر يعيش بجوارك_أو بعيد_ ولم يعتدي عليك ... فلا يمكن لك_شرعا_ أن تدخل بيته وأرضه فارضا عليه دينك أو الجزية.. وإن دافع عن نفسه .. يقتل. - لكن (التاريخ) يقول أيضا أن بلاد رحبت بدخول المسلمين , كمصر وبعض بلاد أقطار ما بين النهرين ... أذن في حال القبول والترحيب لا مشكلة((تاريخيا طبعا..)) -لكن_إن سألتني الرأي_ فأفضل السبل التي أنتشر بها الإسلام كانت التجارة كما في أندونيسيا... * على أية حال لا يزال عقلانية ما قلت _عندك_ ترتبط بوصفـــــــك للعدوان. والله المستعان على ما تصفون. |
يبدو أننا توسعنا في الموضوع دون داعي، وعلى ما أرى أن حوارنا يجب أن ينصب على نقطتين، ننهيهما الواحدة تلو الأخرى، وهما:
1- هل ما يقوله رسول الله صلى الله عليه وسلم في التبليغ (دون القرآن) وحي من الله عز وجل أم لا؟ 2- هل قوله صلى الله عليه وسلم (من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار) وحي من الله سبحانه وتعالى أم لا؟ فإن وافقت أكملنا، وإن أردت ردي على مشاركتك السابقة رددت عليها. بانتظارك. |
الزميل العزيز
[SIZE="4"]
أولا : في أمر الدين لا يوجد ما يسمى موضوع بلا داعي , خاصة أن ما نتكلم عنه هنا هو كتاب الله... ثانيا:بالتأكيد أريد ردك على ما سبق , لكن لا أتعجلك في البحث ,فليس ما يهمني هو " انتصار ما في حرب كلامية تتلاشى عبر الشبكة (net) بعد حين , خاصة وإن أطرافها مجهولين ومع جمهور افتراضي...... أى عبث هذاّّ " ما كان يهمني _ولا يزال_ طلب الهداية , فكوني أفكر وحدي واستنبط من الكتاب فأخشى أن أخطئ وأخدع نفسي وبالتالي إحتجت لمن يشذب أطراف أفكاري بالحجة أو حتى يخلعها من الجذور إن كانت شجرة خبيثة..... أتمنى أن نستكمل نقاشنا على بينة ... وليهدنا الله إلى سواء السبيل. أما الآن... س1:هل ما يقوله رسول الله صلى الله عليه وسلم في التبليغ (دون القرآن) وحي من الله عز وجل أم لا؟ -طبعا تتوقع منى أن أقول لا.....لن أقولها _الآن_ بل سأفترض معك أنك على صواب وسأترك لك الحكم على ذلك عبر هذه الآية : قال تعالى: ((ياأيها النبي لم[SIZE="6"] تحرم ما أحل الله [/SIZE]لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم))(أول التحريــم) س2: هل قوله صلى الله عليه وسلم (من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار) وحي من الله سبحانه وتعالى أم لا؟ -حقا لا أدري ماذا أقول...... يا أخي العزي - ليست وحي لسببين : الأول أنها ليست آية من الكتاب ..... وإن كان هناك دليل يحوي كلمة(وحي) تشير لوحي آخر فأرحني بالآية. ... والثاني : تجده أول موضوع نقاشنا هنا : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=166625&postcount=1[/url] والله المستعان والموفق... [/SIZE] |
[QUOTE=غريب مسلم;166853]يبدو أننا توسعنا في الموضوع دون داعي، وعلى ما أرى أن حوارنا يجب أن ينصب على نقطتين، ننهيهما الواحدة تلو الأخرى، وهما:
1- هل ما يقوله رسول الله صلى الله عليه وسلم في التبليغ (دون القرآن) وحي من الله عز وجل أم لا؟ [/QUOTE] وكيف يكون التبليغ دون القرآن ؟؟؟؟ هل إذا طلب من شخص أن يبلغ للناس أمرا ليس بالهزل فهل سوف يجمع الناس ثم يتلوه عليهم في ويذكرهم به في مناسبات عديدة ويشهدهم على ذلك أم أنه سيقصه على فراش زوجته وهو في حجرها وسيطلب منها أن تبلغه للناس مكانه ؟؟؟؟ [QUOTE=غريب مسلم;166853] 2- هل قوله صلى الله عليه وسلم (من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار) وحي من الله سبحانه وتعالى أم لا؟ [/QUOTE] طبعا لا لأنها شرك بالله ... إن الحكم لله، الجنة والنار من أمر الله ولا يحق لأي بشر أن يتدخل في ذلك.... ولا يمكن للرسول الأكرم أن يقول مثل هذا الكلام، فهذا من الافتراءات... :تخ::تخ: |
[quote=المستبصر بالقرآن;166816]فاعلم يا أخي أن كل محرم مذموم وليس كل مذموم محرم , هداك الله[/quote]
وأنت اكتفيت بالقول أنه مذموم، أي (حسب الاقتباس) لم تجزم بتحريم أن يشرع الإنسان ما لم يأمر به الله، فاعقل هداني الله وإياك. [quote=المستبصر بالقرآن;166816][U]2- يبدوا أنك لم تنظر للمعنى كله , فما تقصده الآية الكريمة بـ((....شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله...)) فالمقصود_يا أخى_في (ما لم يأذن به) عائدة على الأمور التي شرعت بغير إذن الله .. مثل تحليل محرم والعكس.. وبالتالي الإذن من الله في الشرع مرتبط بكل أمر _في الدين_ على حدة ...[/U] ولم تشر الآية بأن الله يأذن لأى إنسان أن يشرع للخلق دونه (سبحانه) بشكل مطلق... هذا هو المقصود.[/quote] بالعكس فأنت من خلط بين "ما" و "من". بدأت كلامك في الحديث عن "ما" (وهو ما سطرته لك بسطر تحته)، ثم انتقلت بطريقة عجيبة وجعلت الـ "ما" "من"، كيف؟ لا أعلم. منع الله من أن يُشرَّع شرع بغير إذنه، إذن (وحسب مفهومك) منع الله كل البشر من أن يشرعوا حتى وإن كان بإذنه عز وجل. [quote=المستبصر بالقرآن;166816]3- أفهم من كلامك أن رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كل ما قاله (غير القرآن) وينتمي للتشريع من عبادات وأمر وتحليل وتحريم ونهي.. وحي من الله... من الله... ولا يخطأ كإنسان؟؟ - أجب مع التوضيـــــــح...[/quote] الجواب نعم. والتفصيل سيأتيك في المشاركة التالية. [quote=المستبصر بالقرآن;166816]4- هل تقرأ حقا ؟!! أين الجزء الذي قلت فيه أن للرسول كامل الخمس؟!!! أنار الله بصرك ..وبصيرتك -ما قلته هو أن للرسول نصيب _لم تحدده الآية_ ولكن النصيب جاء لصفة (رســـول) وهي صفة موقوفة عليه لا تتعداه لمن بعده_أو لمن سواه_ وبالتالي يسقط حكم هذا النصيب.[/quote] نعم بالتأكيد أقرأ، لكن يبدو أنك أنت من لم يفهم ما قلته لك (لاحظ كيفية استخدام "من" و "ما"). قلت لك فرق بين آية الطاعة وآية الغنائم، فالأولى أمر لكل مسلم بطاعة مطلقة (100%) أما الثانية فإن الخمس (20%) يقسم حسب الأسهم، سهم لله ورسوله وسهم لذي القربى، وسهم لليتامى، وسهم للمساكين وسهم لابن السبيل، وهذه الأسهم لم يقسمها الله سبحانه وتعالى، بمعنى ليست 5% لله ورسوله و5% لذي القربى، وهكذا. [quote=المستبصر بالقرآن;166816]5- يا أخى لا تحتاج تفسير ,سهم الله(عز وجل) تذهب فيما أمر به الله من مخارج للمال , بقوله تعالى: ( إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم ( 60 ) )(التوبة)[/quote] بل تحتاج إلى تفسير. ثم ما علاقة الصدقات بسهم الله من الغنائم؟ هذه صدقات وتلك غنائم. بل إن قولك هذا لا يصح أبداً، لأن المساكين وابن السبيل ذكروا بأن لهما سهمين، فهل يعودوا ويشاركوا بسهم الله ورسوله من جديد؟ إن كانوا كذلك فلم ذكرهم الله سبحانه مع ذي القربى واليتامى؟ [quote=المستبصر بالقرآن;166816]وقوله تعالى : (... ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين و[SIZE=4][SIZE=5]آتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب[/SIZE][/SIZE] وأقام الصلاة [SIZE=5]وآتى الزكاة ))[/SIZE][/quote] وما علاقة البر بالغنائم؟ وهل إقامة الصلاة من الغنائم؟ وهل إيتاء الزكاة من الغنائم؟ ونفس الملاحظة السابقة، بل صارت أشمل، فذي القربى والمساكين وابن السبيل صاروا مكررين، لماذا ذكرهم الله سبحانه في آية الغنائم؟ هل في القرآن كلام لا داعي ولا طائل منه؟!!! [quote=المستبصر بالقرآن;166816]و(ذي القرى) تفصيل من (لله خمسه) .. كما أن (الصلاة الوسطى) تفصيل من (الصلوات).[/quote] قياس عجيب الصلاة الوسطى من الصلوات، فهل اليتامى من الله (والعياذ بالله)؟ حينما نقيم الصلاة كلها فنحن ضمناً نقيم الصلاة الوسطى، لكن هل في طاعتنا للمساكين طاعة لله؟ [quote=المستبصر بالقرآن;166816]فيرد عليك رسول الله(صلى الله عليه وسلم ) بقوله:"لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى" صدق رسول الله وليس من تلقاء نفسه , بل تصديقا لقوله تعالى : (([SIZE=6] قُلْ [/SIZE]لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)) (سورة الشورى آية 23) صدق الله العظيم - بالطبع إن لم تكن المودة _عندكم_ = [SIZE=6]$[/SIZE]...[/quote] وما علاقة ردك بما قلت لك؟ هل فهمت قولي حتى ترد؟ أم أن الأمر رد ولو كان كلام لا معنى له؟ ذوي القربى، أي أقرباء محمد صلى الله عليه وسلم، وهؤلاء حرمت عليهم أموال الصدقات، فالفقراء منهم لا يأكلون من الصدقة، أما المودة في القربى فهي شاملة لقريش كاملة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان له قربى مع كل بطون قريش، فهل فهمت؟ أشك في ذلك. [quote=المستبصر بالقرآن;166816]6- أما بقولك أن الفتوحات ليست عدوان ؟!!!!! ... فهذا يرجع لمفهومك للعدوان + سرد التاريخ .....(إن صدقته كله) - فحسب علمي إن كان هناك كافر يعيش بجوارك_أو بعيد_ ولم يعتدي عليك ... فلا يمكن لك_شرعا_ أن تدخل بيته وأرضه فارضا عليه دينك أو الجزية.. وإن دافع عن نفسه .. يقتل. - لكن (التاريخ) يقول أيضا أن بلاد رحبت بدخول المسلمين , كمصر وبعض بلاد أقطار ما بين النهرين ... أذن في حال القبول والترحيب لا مشكلة((تاريخيا طبعا..)) -لكن_إن سألتني الرأي_ فأفضل السبل التي أنتشر بها الإسلام كانت التجارة كما في أندونيسيا... * على أية حال لا يزال عقلانية ما قلت _عندك_ ترتبط بوصفـــــــك للعدوان. والله المستعان على ما تصفون.[/quote] خارجة عن الموضوع ولن أرد عليها. فما أراه منك حتى الآن هو اللف والدوران والخروج عن الموضوع. |
[quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]أولا : في أمر الدين لا يوجد ما يسمى موضوع بلا داعي , خاصة أن ما نتكلم عنه هنا هو كتاب الله...[/SIZE][/quote]
مشكلتكم أنكم تدعون الفهم. التوسع في الموضوع ليس له داعي، التوسع في موضوع الحوار، وليس القرآن. فلا تدعي أنك مسلم تخاف على الإسلام، فلو كنت كذلك حقاً لما كفرت بالسنة وقلت ألا داعي لها. [quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]ثانيا:بالتأكيد أريد ردك على ما سبق , لكن لا أتعجلك في البحث ,فليس ما يهمني هو " انتصار ما في حرب كلامية تتلاشى عبر الشبكة (net) بعد حين , خاصة وإن أطرافها مجهولين ومع جمهور افتراضي...... أى عبث هذاّّ " ما كان يهمني _ولا يزال_ طلب الهداية , فكوني أفكر وحدي واستنبط من الكتاب فأخشى أن أخطئ وأخدع نفسي وبالتالي إحتجت لمن يشذب أطراف أفكاري بالحجة أو حتى يخلعها من الجذور إن كانت شجرة خبيثة..... أتمنى أن نستكمل نقاشنا على بينة ... وليهدنا الله إلى سواء السبيل.[/SIZE][/quote] أتمنى أن تكون صادقاً في قولك أنك تبحث عن الهداية، وإن كنت أشك في ذلك، فأمك وأبوك لم يكونا منكري سنة حتى تكون أنت تاباً في دينك لهما. [quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]-طبعا تتوقع منى أن أقول لا.....لن أقولها _الآن_ بل سأفترض معك أنك على صواب وسأترك لك الحكم على ذلك عبر هذه الآية :[/SIZE] [SIZE=4]قال تعالى: ((ياأيها النبي لم[SIZE=6] تحرم ما أحل الله [/SIZE]لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم))(أول التحريــم) [/SIZE][/quote] لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها. قال تعالى :(: يا أيها النبي :):، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، :(: لم تحرم ما أحل الله [SIZE=7]لك[/SIZE] :):، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟ [quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]-حقا لا أدري ماذا أقول...... يا أخي العزي - ليست وحي لسببين : الأول أنها ليست آية من الكتاب ..... وإن كان هناك دليل يحوي كلمة(وحي) تشير لوحي آخر فأرحني بالآية. [/SIZE][/quote] ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟ هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية. الله يقول :(: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * :): [النجم:3-5] من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم. وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟ [quote=المستبصر بالقرآن;166876][SIZE=4]والثاني : تجده أول موضوع نقاشنا هنا : [URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=166625&postcount=1[/URL] [/SIZE][/quote] وهل تعتبر هذا دليل؟ أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل. |
[QUOTE=غريب مسلم;166899]مشكلتكم أنكم تدعون الفهم.
[/QUOTE] أتمنى ألاتكون كذلك :تخ: [QUOTE=غريب مسلم;166899] لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها. قال تعالى :(: يا أيها النبي :):، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، :(: لم تحرم ما أحل الله [SIZE=7]لك[/SIZE] :):، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟ [/QUOTE] وأنا أسألك إذاماكان النبي :ص: قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟ وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟ وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟ ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟ ومارأيك في هذه الآية : :(:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ [COLOR="Blue"][SIZE="5"]لَكُمْ[/SIZE][/COLOR] وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ :): [QUOTE=غريب مسلم;166899] ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟ هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية. الله يقول :(: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * :): [النجم:3-5] من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم. وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟ [/QUOTE] الايكفيك هذا الدليل : :(:نحن نقص عليك أحسن القصص بما [COLOR="Blue"][SIZE="6"]أوحينا إليك هذا القرآن[/SIZE][/COLOR] وإن كنت من قبله لمن الغافلين:): والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟ ثم هل كل ماينطق به محمد :ص: هو وحي من عند الله؟؟؟ [QUOTE=غريب مسلم;166899] أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل.[/QUOTE] الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ... وأذكرك بقوله تعالى : :(:يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء [COLOR="Blue"][SIZE="6"]وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [/SIZE][/COLOR]. [COLOR="Red"][SIZE="6"]إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Blue"][SIZE="6"]قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ[/SIZE][/COLOR]:): مع تحياتي :تخ: |
هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن. [quote=منكر السنة;166979]أتمنى ألاتكون كذلك :تخ:[/quote] للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير. [quote=منكر السنة;166979]وأنا أسألك إذاماكان النبي :ص: قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟[/quote] وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟ بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟ [quote=منكر السنة;166979]وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟[/quote] هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟ فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟ هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟ [quote=منكر السنة;166979]وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟[/quote] وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟ [quote=منكر السنة;166979]ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟[/quote] لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو. فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم. وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم. وربما غير ذلك. وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا. [quote=منكر السنة;166979]ومارأيك في هذه الآية : :(:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ [COLOR=blue][SIZE=5]لَكُمْ[/SIZE][/COLOR] وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ :):[/quote] واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم. لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس :(: لا نحرموا :):. اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم. [quote=منكر السنة;166979]الايكفيك هذا الدليل : :(:نحن نقص عليك أحسن القصص بما [COLOR=blue][SIZE=6]أوحينا إليك هذا القرآن[/SIZE][/COLOR] وإن كنت من قبله لمن الغافلين:):[/quote] وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم. أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟ [quote=منكر السنة;166979]والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟ ثم هل كل ماينطق به محمد :ص: هو وحي من عند الله؟؟؟[/quote] راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة. [quote=منكر السنة;166979]الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ... وأذكرك بقوله تعالى : :(:يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء [COLOR=blue][SIZE=6]وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [/SIZE][/COLOR]. [COLOR=red][SIZE=6]إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ[/SIZE][/COLOR] [COLOR=blue][SIZE=6]قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ[/SIZE][/COLOR]:):[/quote] ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟ ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟ |
عـــــــــــــــــــــــــــــاد ليبـــــــــــــــــــــــــــــهـــــــــــــــــ ــــــــن...
الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:
أولا-المعطيات: 1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن .... 2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر) -ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر)) 3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ثانيا-المثال: -تصور معي التالي: <<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف. إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ثالثا-الجدل -إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة.. -فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم. -وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - رابعا-البرهــــان: -بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا -أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100) ***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين*** |
[QUOTE=غريب مسلم;167198]هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن. للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير. [/QUOTE] مع الأسف تعديلك للموضوع لن يغير من حقيقة الأمر شيئا :تخ: [QUOTE=غريب مسلم;167198] وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟ بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟ [/QUOTE] العلاقة مسألة شخصية كما ادعيت في الآية السابقة ... فأتيتك بمسألة شخصية لا تستطيع إنكارها... يبدو أن العادة عندكم اتهام كتاب الله بالنقصان فأنت لم تخالف أصدقاءك في ذلك ... ومع ذلك فإن الله قد تكلف بالتبيان، :(:وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْء:): وأمامك الدليل من القرآن حتى لا تتهم كتاب الله مرة أخرى: :(: ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق:): :(:وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إًنَّ اللّهَ كَانَ بًكُمْ رَحًيماً:): [QUOTE=غريب مسلم;167198] هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟ فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟ هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟ [/QUOTE] تقولها بلسانك وهل يكون العتاب في غير معصية ؟؟؟ الدليل أمامك آية العتاب. لايهم ترتيب الآيات لأن النتيجة واحدة فالآية تبقى آية عتاب ... أسباب النزول وتقسيم السور إلى مكية ومدنية منهج غير سليم والقرآن الكريم غني عنه وليس بحاجة إليه ... تدبر الآيات كفيل باستخلاص العبر ... [QUOTE=غريب مسلم;167198] وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟ لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو. فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم. وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم. وربما غير ذلك. وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا. [/QUOTE] غريب أمركم :تخ: لكني متأكد من أنك لم تنتبه إلى الورطة التي وضعت نفسك فيها :تخ: فأنت تقول بأن الله يعاتب نبيه عن طريق الوحي الأول ليبين للناس بأن النبي لايستثنى من لخطأ في الوحي الثاني !!!! الورطة الكبرى: تقول بأن النبي كان يحرم أشياء مرضاة لأزواجه ... وتقول بأن الأمر شخصي ولا يخص المسلمين ... ومن ثم نجد أكثر من نصف الروايات التي تعتبرونها وحيكم الثاني جاءت عن طريق أزواج النبي !!! مذهب غريب حقا !!!!! [QUOTE=غريب مسلم;167198] واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم. لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس :(: لا نحرموا :):. اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم. [/QUOTE] أتعلم ماذا يقول الرسول :ص: في الحاقدين : :(:رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا:): أنا أتبع وصية الرسول :ص: وأنصر رسالته القرآن الكريم ولا أألهه وأتباعه :تخ: [QUOTE=غريب مسلم;167198] وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم. أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟ [/QUOTE] لو أنك تدبرت الآية جيدا لما طرحت هذا السؤال : :(:نحن نقص عليك أحسن القصص [COLOR="Blue"][SIZE="7"]بما أوحينا إليك[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="7"]هذا القرآن[/SIZE][/COLOR] وإن كنت من قبله لمن الغافلين:): هذا القرآن تحصر الوحي ... هذا القرآن هو كل ما أوحينا إليك ... وقد كان من قبله من الغافلين ... هل السنة لا تحتوي على قصص وهل هي غير كافية لإنقاذ النبي :ص: من حالة الغفلة ؟؟؟؟ أين ذكر الله السنة ؟؟؟ أنت لا تستطيع الإجابة ؟؟؟ [QUOTE=غريب مسلم;167198] راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة. [/QUOTE] ماتزال مداخلاتي عالقة تؤرق أصحاب المواضيع المثبتة :تخ: [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=131&page=4[/url] [QUOTE=غريب مسلم;167198] ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟ ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟[/QUOTE] ومادخل القمر الذي تحدثت عنه :تخ: |
تصحيح .....ترتيب خاطئ للمشاركات تبعا للتاريخ
الأخوة والزملاء
- ثمة شيئ غامض_المرجع فيروس_ تسبب في خلل في ترتيب المشاركات تبعا للتاريخ... وهذه هي المشاركة الأخيرة في الترتيب الحالى [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url] ------------------------------------------------------------------------------------------------ ((( ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون ))( 8 الأنفال ) ( يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون ( 8 الصف) ) |
[QUOTE=المستبصر بالقرآن;167205]الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:
أولا-المعطيات: 1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن .... 2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر) -ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر)) 3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ثانيا-المثال: -تصور معي التالي: <<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف. إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ثالثا-الجدل -إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة.. -فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم. -وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - رابعا-البرهــــان: -بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا -أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100) ***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***[/QUOTE] تحية خاصة لك أخي المستبصر بالله ومرحبا بك بيننا :تخ: أعجبني برهانك :تخ: لدي إضافة : علم الحديث هو مجموعة من [COLOR="Blue"][SIZE="7"]الروايات[/SIZE][/COLOR] تعتمد على السند الذي بدوره يعتمد على الثقات العدول العاقلين الذين قاموا بنقله الذي يعتمد بدوره على علم الجرح والتعديل الذي يعتمد بدوره على كتب السيرة التي هي عبارة عن مجموعة من [COLOR="Blue"][SIZE="7"]الروايات [/SIZE][/COLOR]!!!!!! وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ... مع تحياتي :تخ: |
- صدقت أخى ,ووفقنا الله وإياك
--لازلت بانتظار رد على البرهان(2) [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url] وتتوالى البراهين.....................بإذن الله تعالى |
[quote]
وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ... [/quote] الباطل هو معشر القرانيون وهم الذين تسقط جميع فلسفاتهم العقلية ماذا فعل القرانيون لخدمة الاسلام: [COLOR=purple][SIZE=6]أنشأت الحركة موقعا الكترونيا تنشر فيه أبحاثها ودراساتها ، ونشرت وكالات أنباء أمريكية خبرا جاء فيه أن حركة القرآنيين تعتزم تنظيم مؤتمر غير مسبوق هو الأول في أمريكا [COLOR=red]"للكفار المسلمين"[/COLOR] حسب ما بثته الوكالة ، كما نشرت مضمون بيان أصدرته يقول أن المؤتمر سيعقد في مدينة اتلانتا بولاية جورجيا الأمريكية تحت اسم "الاحتفال بالكفر.. [COLOR=red]التفكير الناقد من أجل الإصلاح الإسلامي"[/COLOR][/SIZE][/COLOR] [SIZE=6][COLOR=#0000ff]جدير بالذكر أن مؤتمر "[COLOR=red]الاحتفال بالكفر[/COLOR]" جاء في إطار سلسلة متواصلة من المؤتمرات والفعاليات المناهضة للإسلام في الولايات المتحدة، ومن أبرز تلك الفعاليات مؤتمر "[COLOR=red]انتقاد القرآن"[/COLOR] الذي رعاه كبار المحافظين وشارك فيه عدد من "الليبراليين الجدد"، وفي أكتوبر الماضي نظم الناشط اليهودي ديفيد هورويتس العضو البارز بمعهد هدسون المعروف بتوجهاته المتشددة فعالية [COLOR=magenta]بعنوان "أسبوع التوعية بالفاشية الإسلامية[/COLOR]".[/COLOR][/SIZE][COLOR=#0000ff] [SIZE=6]وقد شارك [COLOR=red]الدكتور أحمد صبحي منصور[/COLOR] في مؤتمر نظمه مركز الحرية الدينية الأمريكي التابع لمعهد هدسون اليميني، والذي استمر يوماً واحداً .[/SIZE][/COLOR] [COLOR=black][SIZE=6]ماشاء الله بعد انتم عندكم ثقافة التكفير والله بعذركم لايوجد لديكم ثبات لان مذهبكم اوهن من بيت العنكبوت[/SIZE][/COLOR] |
رد
الزميل : أوراق مبعثرة
-((أنا مصري زيي زيك ....لا مشترك في جماعات ولا أعترف ببنية مركزية لكهنوت.....)) -ما سردته لا يصنف حوار_كون لهجته تقريرية_ولا يدحض حجة أو برهان. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- [SIZE="6"] --لازلت بانتظار رد على البرهان(2) [/SIZE] [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25[/url] وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين والله المستعان |
[SIZE="6"]-لمشاكل فنية (غير)مفهومة, تتعطل روابط البرهان(2)
-والذى هو المشاركة (25) من الصفحة (3) لهذا الموضوع.. [/SIZE] ---------------------------------------------------------- [SIZE="6"] --لازلت بانتظار رد على البرهان(2) [/SIZE] [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url] وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين والله المستعان |
[QUOTE=المستبصر بالقرآن;167258][SIZE="6"]-لمشاكل فنية (غير)مفهومة, تتعطل روابط البرهان(2)
-والذى هو المشاركة (25) من الصفحة (3) لهذا الموضوع.. [/SIZE] ---------------------------------------------------------- [SIZE="6"] --لازلت بانتظار رد على البرهان(2) [/SIZE] [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=167205&postcount=25[/url] وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين والله المستعان[/QUOTE] [CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"]وهل لك ان تقول للاعضاء اين يردو واين لا فعلن منتها الوقاحه منك ومن غيرك المستبصر كلامك اجوف واسلوبك واضح تهرب ولف ودوران وعليه انته مطالب بما يلي والا تصرفت معك ومع غيرك وسؤال لكل منكري السنه[/COLOR][/SIZE] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]عن أبي عبدالرحمن عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( بني الإسلام على خمس : شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وحج البيت ، وصوم رمضان ) رواه البخاري و مسلم .[/SIZE][/COLOR][/CENTER] [COLOR="Red"][CENTER][SIZE="5"]وعليه هل لك انته واخوتك من منكري السنه ان تفصلو لنا هذا الحديث من كتاب الله عز وجل لكي نعرف انكم مسلمين ولستم مجرد اداه تطعن الاسلام والمسلمين والزمك انت بل اخص بجواب ومعك الى الغد والا اعتبر نفسك ممنوع من المشاركه لهروبك من سؤال الاخ غريب مسلم لا اريد فلسفات او تعيد لي السؤال جاوب وانته منكر للسنه لنرى من اين تأخذون دينكم see[/SIZE][/CENTER][/COLOR] |
البرهان الثالث : دليل فساد كل من صيامهم وزكاتهم
الزميل see
-أنا وضعت رابط البرهان(2) حتى لا (يتوه) الناس ولا يعرفوا علام يرد الآخرين... وفي آخر الأمر أنت حر أن تتجاهل كلامي .. لأنه تنويه..لا أمر مني بفعل شيئ رغما عن المشارك. -والمشكلة في الحديث الذي أوردته تتلخص في ثلاثة محاور: 1-أنت تحاور (منكر سنة) فليس من ما هو متعارف عليه من أصول الحوار أن تستشهد بما لا يعترف به خصمك,إلا إذا أقنعته بذلك... وهو ما لم يرد عليه أحد ((البرهـــان(2)) 2-كما أن أسانيد الأحاديث ومصداقيتها هى محك الموضوع أساسا_كما في البرهان(1) أول الموضوع_ومما هو متعارف عليه من أصول الحوار ألا يبدأ بنقطة نقاش جديدة متجاوزا نقطة سالفة لم ينتهي النقاش فيها. 3-وأخيرا_ومتجاوزا كل ما سبق_ البرهان(3) يرد على صحة ما تدعي صحته من العبادات....فقبل أن تطالبني بإثباتها...أثبت أنت صحتها. البرهان الثالث : دليل فساد كل من صيامهم وزكاتهم مدخل في العبادات: (الصلاة والزكاة والصوم) س1 : ما هو الطرف من الشيئ؟ - طرف الشئ أقصاه كما في (أطراف الأرض) أقاصيها و (مسك العصا من طرفها)أقصاها ... ومنها وصف التطرف أي الأخذ بشطط الأمور -فلكيا و هندسيا : [url]http://#############################l] أو [url]http://#########################[/url] ((w############################################] و [url]http://#####################################4[/url] ##############################################33333 -كما نري بالصورة(1) : القوس الأسود طرفاه هما نقطتي تلامسه مع الخط الأخضر وبالتالي هما طرفي القوس. س2: أذن_وعلى ضوء ما سبق_ما معنى قوله تعالى : ((وأقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل)) ؟ - أولا : النهار لا يوصف من طلوع الشمس بل من طلوع أول ضوء في السماء يجعل لونها متمايز عن ظلمة الليل. -و إذا نظرنا للرسم السابق على أن : الخط الأخضر = خط الأفق القوس الأسود = مسار حركة الشمس في يوم ما - حيث أن الخطوط الزرقاء في الصورة (2) تشير إلى موضع قرص الشمس عند طرفي النهار(وقت الفجر والمغرب) -فإن طرفي النهار يمثلان الخطين الأزرقين في الصورة (2)التالية: - ومنها نجد أن صلاة الفجر هي طرف النهار الشرقي(الأول من النهار)) أما الطرف الثاني هو صلاة المغرب وهو طرف النهار الغربي , وليس العصر (كما يدعي البعض) س3: على ضوء ما سبق , ما معنى قوله تعالى: ((ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ)) ؟ - من الواضح أن النهار عكس الليل , ولا يوجد وقت ما بينهما , أي أنه إما أن السماء مظلمة على هيئتها طوال الليل أو يتغير لونها بالضوء الأول معلنا النهار وعليه فإتمام الصيام إلى الليل لا يتفق مع الإفطار وقت صلاة المغرب (طرف النهار الآخر) وهو وقت لايزال محسوب على النهار طالما أن هناك ضوء متمايز بالسماء. س4: ماذا تعرف عن الزكاة؟ وضح بمثال. بفرض الآتي : - فلاحان (زيد و عبيد) تجاور أرض كل منهما الآخر وتتسويان في المساحة وطريقة الزراعة والري -وبعد أن زرع كل منها أرضه قمح وخرج الناتج من بعد الحصاد متساوي (100طن) لكل منهما -علما بأن القيمة السوقية للطن 1000 جنيه في أقرب سوق لهما وفي نفس وقت الحصاد. - ومصداقا لقوله تعالى : (( وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ )) الأنعام (141) - مر المحتسب على كل منهما ليخرجا الزكاة بالنسبة المفروضة ((حسب السنة تبعا لنظام الري ! لنقل 10%)) وتساوي (10طن) = جنيه10000 ((مع العلم أن القيمة تتساوى إن أخرجت قمح أو ما يقابله من مال حسب السعر الحالي في أقرب سوق للمزكي لأنه يمكن استبدال أحدهما بالآخر)) - أما صافي الربح _من بعد الزكاة_ (90طن) قام زيد بخزنها في صومعة على أن يأخد منها كل يوم إلي السوق ليستبدل بقيمتها ما تحتاجه اسرته في حين أن عبيد نزل إلى السوق بكامل الـ(90طن) واستبدلها_حسب القيمة السوقية_بما يساويها من ذهب , وعاد به إلى البيت على أن يأخذ منه كل يوم إلي السوق ليستبدل بقيمتها ما تحتاجه اسرته -مر على هذا الحال عام _ولم يزرعا خلاله لنقص المطر مثلا_ ولما جاء المحتسب وبعدما وجد أنه لا زرع أو حصاد لأي منهما , قام بجرد صومعة زيد , لكن زيد أخرج من الأوراق ما يفيد بأنه أخرج الحق يوم الحصاد والموجود بالصومعة هو الباقي منه , وقضي الأمر. ولكن عندما مر على عبيد ووجد الذهب , فأخرج له عبيد من الأوراق ما يفيد بأنه أخرج الحق يوم الحصاد والموجود من الذهب هو باقي قيمة بيع القمح _باستبدال القيمة ذهب دونما ربح تجاري_ فهنا قال المحتسب لالالالالالالالا الذهب تظل تؤخذ منه الزكاة(حسب السنة) .. فأخرج عبيد نسبة % 2,5 -وبعد سبعة أعوام (( مثل سنين القحت في سورة يوسف , وظل القمح سليم بتقنية قديمة - حتى لا يقول أخ أن القمح سيفسد وكذلك هذا المثال)) -وبعد السبع سنوات يدفع عبيد ولا يدفع زيد لتصل نسبة الزكاة المركبة من الربح الأصلي 22,43% وأحسبوها بأنفسكم - الآن ينظر لنا عبيد متسائلا هل 10% = 22,43% لنفس العمل ونفس الظروف , لمجرد تغببر شكل القيمة من قمح إلى ذهب - هل هذا عدل الله؟؟ - بالطبع يرد عليه (أخ) قائلا أن ذلك لحكمة عليا لا نعلمها , فقد نرى نحن البشر أن تغير شكل رأس المال (قمح أو ذهب أو بقر) لا يغير شكل القيمة ((وهذا صحيح ومنطقي!)) لكن لله في خلقه شئون..... - أرد على (الأخ) بقوله تعالى : ((وأعلموا أن ما غنمتم من شيءٍ فأن لله خمسه وللرسول...)) سورة الأنفال - ((ولا أعني هنا أن قصدي منها أنها الزكاة) -لاحظ النسبة الواحدة والثابتة (الخمس) وقوله تعالى (ما غنمتم من شيئ) أي كل أشكال المال و كل ما له قيمة يؤول لنسبة ثابتة واحدة -أي أنه_فجأه_أصبح كل المال متساوي عند الله(عز وجل)....في حين تقول السنة أنه يقيم ما يخرج لله منه تبعا لنوعه , لحكمة ما لا ندريها.... -فنجد أن ذلك يضحد حجة من يقول أن للتغير في معايير الزكاة من نسبة و تكرار الإخراج عن نفس المال المخزون (إن كان ذهبا) يعود لحكمة عليا.. -فقد قال تعالى في سورة النساء: (( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )) - وبعد دحض الحجة يسألنا عبيد : أين العدل ؟ أين عدل الله؟ - أوليا :العدل يتحقق عندما يكون المال ناتج نفس الجهد ومخرج نفس الربح بنفس القيمة السوقية(نفس المكان والزمان) فإن الزكاة عليه تكون متساوية وإن تغير شكل المال لأنه قابل للتحول من شكل إلى آخر لكـــــن بنفس القيــــــــمة. ((فمالكم كيف تحكمون)) والحمد لله رب العالمين ---------------------------------------------------------- --لازلت بانتظار رد على البرهان(2) [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25[/url] وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين والله المستعان |
[FONT="Tahoma"]كلام فلسفه لا يدخل بذمتي بشيء
اقتبس لك رد الاخ التل [/FONT] [QUOTE=التل;167323]كلام فلسفه كيف اصبحت مسلم ؟ سؤال سهل اليس الدين عبادات ومعاملات كيف تتعبد وتتعامل ؟ بنتضار جوابك التل[/QUOTE] نحن مسلمون نبني اسلامنا على خمس المذكوره بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم فبا انك مسلم اشرح لي كيف تمارس طقوسك بل عباده ومن اين اتيت بها لا اتكلم طلاسم وروابط التي وضعتها سوف احررها ولك الخيار ولا اقبل اي تهرب دمتم بخير |
سبحان الله...
الزميل see
قولك: [QUOTE]كلام فلسفه لا يدخل بذمتي بشيء[/QUOTE] -يبدو لي غامض جدا.....فأرجوا_أيها الزميل_أن تعرف لى ما هي الفلسفة؟ -ثم تثبت ما تدعيه أن برهاني (كلام فلسفه) بالإشارة وبدقة على (الكلام) المصنف فلسفة فيه...والبينة على من إدعى... -أما إن كان ما تقصد به (فلسفة) هو كون صياغة برهاني منطقية....فقبل أن تقدح في العقل والمنطق تذكر إمامك السني الأشعريي حجة الإسلام_كما تسمونه_أبو حامد الغزالي... فقط إقرأ أصغر كتبه (القسطاس المستقيم) ...وهو من أكثر الكتب الإسلامية تمنطقا...... فيمكن إذا قرأته أن نتكلم لغة حوار واحدة بدلا من لا طائل منه من القول. -أما سؤالك كيف أصبحت مسلم؟. -فقد ولدت مسلما _كما يولد النصراني نصرانيا _ والحمد لله الذي أنار بصيرتي لأصبح مسلما حقا... أما قولك [QUOTE] نحن مسلمون نبني اسلامنا على خمس المذكوره بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم فبا انك مسلم اشرح لي كيف تمارس طقوسك بل عباده ومن اين اتيت بها [/QUOTE] فقد سبق أن قلت ردي فيه: [QUOTE] 3-وأخيرا_ومتجاوزا كل ما سبق_ البرهان(3) يرد على صحة ما تدعي صحته من العبادات....فقبل أن تطالبني بإثباتها...أثبت أنت صحتها.[/QUOTE] -وكما قلت سابقا , البينة على من إدعى......والحمد لله قد أتيت ببرهاني ولم يرد (حتى الآن) ...فهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين. -وإن كانت الوصلات تضايقك ,فلن استعملها أبدا -وبانتظار ردك... ------------------------------------------------------------------ - -لازلت بانتظار رد على البراهين: المشاركة ( 1) - الصفحة (1) المشاركة (25) - الصفحة (3) المشاركة (34) - الصفحة (4) ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100) والله المستعان |
ا[COLOR="Red"][SIZE="5"]لمستبصر
كلامك تستطيع ان تاكله اثبت انك مسلم وكيف دخلت الاسلام وكيف تتعبد ولا تلعب معي لانه ليس لك عندي اي كرامه وهذه اخر مره ادعوك فيها الا الاجابه [/SIZE][/COLOR] |
هل أنت نموذج للسنى المثالى؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[CENTER][COLOR="Red"][SIZE="5"]حررر
جاوب على قدر السؤال see[/SIZE][/COLOR][/CENTER] |
[SIZE="5"][CENTER][COLOR="Red"]حرر حتى تجيب على السؤال
اثبت انك مسلم وكيف دخلت الاسلام وكيف تتعبد see[/COLOR][/CENTER][/SIZE] |
حرر..وحتى يتوقف ( see) عن تعسفه أو يدخل آخرين الحوار...
[CENTER] [SIZE="6"][COLOR="Red"] حرر حتى يتوقف (see )عن تعسفه
أو يدخل آخرين دائرة الحوار الجاد[/COLOR][/SIZE][/CENTER] [SIZE="5"][COLOR="Black"] - لاحظ أنه لو كان مقدم البراهين نصراني أو ملحد فلن تجد لك باب للتعسف....وسيظهر _ما قد يبدو_ إفلاسك من الحجة....ألا ترى هذا معي؟....فكر في الأمر بهدوء. [/COLOR][/SIZE] |
| الساعة الآن »04:16 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة