د حسن عمر اذا تكرمت تتفضل هنا
 

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله

قرات اخر مشاركة لك في موضوع الوحي الثاني
و قد كنت تؤكد علئ حجية العقل وقضية الصلاة
فاذا لم يكن عندك مانع نبحثه هنا ولكي لانخرج عن موضوع الزميل الابراهيمي !
فاذا وافقت نبدء علئ بركة الله [/SIZE][/COLOR]

وعليك السلام والرحمة والبركات من الله .

[QUOTE] قرات اخر مشاركة لك في موضوع الوحي الثاني
و قد كنت تؤكد علئ حجية العقل وقضية الصلاة
فاذا لم يكن عندك مانع نبحثه هنا ولكي لانخرج عن موضوع الزميل الابراهيمي !
[/QUOTE]
ليس عِنّدى مانع فسوف أبحث عن الحقيقة ما دّمت حياً . ولن أتبع ما يتبعه الأخرون لقد أنّزل الله من السماءِ نّورا فلمس فًؤادّى وآنّار عقلى ومن لم يتخذ الله نّوراً فليس لهُ نّور ؟؟؟؟؟؟؟
إنهً كِتاب الله المجيد فاليوم صّيام فبعد الأفطار إن شاء الله

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اولا- اشكرك علئ قبول العرض واسال الله يبصرني واياك الئ الحق والئ العمل به
ذكرت في موضوع الوحي بانك تقدم العقل عل النقل واستدللت بان العقل هو الذي عرف النقل

فاقول العقل عقل والشرع شرع
فالعقل هو الوسيلة الئ طلب العلم
فالعقل بحد ذاته لايشتمل علئ العلم كما قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]واخرجكم من بطون امهاتكم لاتعلمون شيئا[/COLOR] ) فيولد الانسان ويكون عقله مستعدا لطلب العلم وقد يتحصل العقل علئ العلم فيكون عالما وقد لايتحصل علئ العلم فيبقئ علئ اصله وهو عدم العلم اذا فالعقل وسيلة لطلب العلم ويختلف الناس في طلب العلم بحسب عقولهم وغير العاقل اومن تعطل عنده الة العقل بجنون او غيره لايستطيع صاحبه ان يتعلم وكذلك اذا تعطلت بقية الحواس كالسمع والبصر والاحساس الئ اخره اذا فالعقل لايعدوا ان يكون وسيلة لطلب العلم اما العلم فهو الغاية وهو ثابت سواء وجد العقل او عدم واذا كان العقل وسيلة والعلم غاية فالعقل يقول ان الغاية هي الاهم وهي التي تقدم علئ الوسلية
والعقل يقول اذا كان العلم في باب الغيبيات ولاياتي الاعن طريق الوحي فالعقل من باب اولئ ان يسلم بها لانه لامدخل له فيها الا عن طريق الوحي
الشيء الاخر ان الذي خلق العقل هو الذي انزل الشرع فلايتعارض صحيح منقول مع صريح معقول
وان حصل وصار تعارض فالتحاكم لا يكون الئ العقل وانما الئ الشرع
قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]فان اختلفتم في شيء فحكمه الئ الله[/COLOR] ) وقال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]فلا وربك لايؤمنون حتئ يحكموك فيما شجر بينهم [/COLOR])
فهل توافق علئ ماذكر او عندك ماتعارضني به ؟! [/SIZE][/COLOR]

[url]http://www.jaafaridris.com/Arabic/aarticles/aql.htm[/url]

[url]http://www.el3b.com/islam/islamic_school/AQIDAH/a3-3.html[/url]
[url]http://saaid.net/Doat/thomaaly/68.htm[/url]
[QUOTE] ( قال تعالئ (واخرجكم من بطون امهاتكم لاتعلمون شيئا ) [/QUOTE]
هو يتكلم عن فترة الطفولة التى نّمر بِها جميعاً فلا وجود لآى عِلم فى تِلك الفترة .
[QUOTE] وقد يتحصل العقل علئ العلم فيكون عالما وقد لايتحصل علئ العلم [/QUOTE]
لا ذنّب هُنّا للعقل فلا دخل لهُ
معرفة الحقيقة هى التى تُؤثر فى ذلك
بِمعنّى أنّا أريد أن أكون مُهنّدساً فأذهب إلى عِلم الهنّدسة
أريد أن أكون طبيباُ فأذهب إلى عُلوم الطب
أريد المّال فقط فأذهب ألتمس الطُرق التى يأتى مِنّها
أريد أن اكون عالماً فى علوم الحيوانات فأذهب
أريد أن أكون عالماً فى الذرة فأذهب إليها
أريد معرفة الدّين فأين أذهب!!!!!
البعضّ يذهب إلى العُلماء والبعضّ يذهب إلى الكٌتب والبعضّ يذهب إلى المؤسسات الدّينّية
ولِذلك ترى تبايُن واضّح فى بعضّ المفاهيم الدّينية وهذا ناتج من تعدد المصّادر
[QUOTE] اما العلم فهو الغاية [/QUOTE]
وأين الألية التى بِها تستطيع معرفة تِلك العلوم ؟؟؟؟؟؟
فلا بُدّ لِوجود العقل
والعلم نّوعان عِلم الله ودائماً يضّعهُ فى كُتبهِ ويرسلهُ مع أنّبياءهِ ومُصّليحهِ والثانى عِلم الدُّنيا ويشمل على علوم مُتعددة هى من يحتاجها الأنسان فى حياتهِ
ودّائماُ يتطلع الأنسان إلى عِلم الدّنيا أما عِلم الأخرة فهو دائماُ مُهمشة للآسباب مُتعددة ؟؟؟؟
فهل من آفنّى حياتهُ فى عِلم من العلوم بِدّون معرفة علوم الدّين؟؟؟؟؟
هل نّقول عليهِ قد بلغ غايتهُ ؟؟؟؟؟
هو بلغ غايتهُ ورغبتهُ هو ؟؟؟؟؟ ولكن فى الحقيقة أهمل عِلم الدّين ؟؟؟؟ فهو يعيش فى هذهِ الدّنّيا مشغول بِأشياء هو فى الأصّل يحبها ويعشقها
[QUOTE] اذا كان العلم في باب الغيبيات ولاياتي الاعن طريق الوحي فالعقل من باب اولئ ان يسلم بها [/QUOTE]
وهل إن لم يؤمن هذا العقل بِهذا الوحىّ
فهل العيب فى العقل أم الوحىّ ؟؟؟؟؟؟؟
ستقول العقل وأنّا معك تمام بِتمام فتظهر ألية آخرى بِجانب العقل لا بُد مِنّها وهى القلب ؟؟؟؟؟
[QUOTE] ان الذي خلق العقل هو الذي انزل الشرع فلايتعارض صحيح منقول مع صريح معقول [/QUOTE]
هو خلق العقل كأداة للمعرفة ومعرفة الحق ليس غاية كُل نّفس
من يفهمّ حقيقة الوجود وأين هو ذاهب هو من يتجانس بين الشرع والعقل
لأستحالة تعارضّ العقل مع الشرع!!!!!!
فالتعارضّ يأتى من ذِلة العقل ؟؟؟؟؟ التى هى آلية المعرفة
حتى لا تتوه ؟؟؟؟؟ العقل + القلب +الشرع
هى سفينّة النّجاة
[QUOTE] وان حصل وصار تعارض فالتحاكم لا يكون الئ العقل وانما الئ الشرع [/QUOTE]
لا العقل أولاً والشرع ثانياً
فكيف تحكُم أن الذى بين يديك شرع إلا إذا توافق العقل وأعطاك مُؤشراً بأن هذا شرع ؟؟؟؟؟
فمثلاً بين يديك قُرآن يقولون هذا من عِنّد الله وكتاب آخر يقول هذا من عِنّد الله وليكن كتاب السًنّة
فكيف تحكم آى مِنّهما من عِنّد الله؟؟؟؟
العقل بعد قرأءة الكتابين هو من سيفصّل ويعطيك إشارة بإن هذا من عِنّد الله بِسبب كذا وكذا وكذا
نّفس هذا العقل سيقول لك ليس هذا من عِنّد الله بسبب كذا وكذا وكذا

وللغرابة أن الله وضّع إشارات واضّحة فى كلامهِ لِمُغازلة العقل ووضّع للعقل فى المُقابل
إشارة لِمغازلة كلام الله كالتزاوج فيحدث الطُمأنينّة فى القلب
فكيف أميز كلام الله عن كلام البشر. إلا بإلية العقل ؟؟؟؟ التى هى ألية الفهمّ !!!!
فاأنا أفهم الأشياء ليس بالنّظر ولا بالقلب ولا بالسمع
[QUOTE] فان اختلفتم في شيء فحكمه الئ الله ) وقال تعالئ (فلا وربك لايؤمنون حتئ يحكموك فيما شجر بينهم [/QUOTE]

هذا مِثال رائع لِما نحنُ فيهِ ؟؟؟؟؟
فكيف لله يقول فى حالة الأختلاف فالحُكم لله !!!!
والثانية ينّفى صّفة الأيمان على من آتوا إلى الرسّول فأبوا بِحكمهِ!!!!
العقل هُنّا له صّفة التدخل !!!
فالأية الأولى الحُكم لله والثانية أعطى الله آمراً لمؤمنيين بِقبول حُكم الرسّول الذى فى الأصّل هو حُكم الله
فالأولى حُكم الله والثانية أيضّاً حُكم الله
وهذا معنى أطيعوا الله وأطيعوا الرسّول
فالرسّول هُنّا ِحكم بِحُكم الله وليس من عِنّدياتهِ
ولِذلك قال(فلا وربك لايؤمنون حتئ يحكموك فيما شجر بينهم ) فهل الرسّول هو من حكم ؟؟؟؟ فى الظاهر وعلى الملآ هو من حكم !!!! ولكن الأصّل هو حُكم الله ولِذلك قال لهُ (فأحكم بينّهم بِما أراك الله)
إذا الرسّول هو من تعلم الأحكام من الشرع ثُم بدأ على الأرضّ الواقع يُنّفذ تِلك الأحكام ؟؟؟؟
فهل تِلك الأحكام هو من وضّعها ؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا .
فمن الذى وضّعها فِعلاً هل تجد أحداً غير الله وهذا معنّى لا إله إلا الله

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]يا استاذ عمر اذا تكرمت ان تجيبني باختصار !
هل توافقني ان العقل وسيلة والعلم غاية ولابد من تقديم الغاية علئ الوسيلة ؟
فهل انت معي ام عندك ما تعارضني به ؟[/SIZE][/COLOR]

إن وضّعت الأية الكريمة (وما خلقت الأنس والجن إلا لِيعبدّون)

العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية .
[QUOTE] ولابد من تقديم الغاية علئ الوسيلة [/QUOTE]
هُما معاً لا إنّفصّال بينّهما ؟؟؟؟
فلو قدمت الغاية بِدّون عقل فلن أصّل . وإن قدمت العقل فهذا أفضّل .
وسأضّرب مثلاُ بسيطاً لِما أريد أن تفهمّهُ وغيرك.
(وإن إختلفتُم فى شئٍ فحُكمهُ إلى الله)....................( فإن تنّازعتمُ فى شئ فردّوه إلى الله وإلى الرسّول إن كُنّتم تؤمنّون باللهِ واليوم الأخر)؟؟؟؟؟
فالأية الأولى فى حالة الأختلاف فالحُكم لله ؟؟؟؟
الثانية فى النّزاع لا بُدّ أذهب إلى الرسّول الذى هو فى الأصّل يحكُم بِحُكم الله .
فالواقع قدّ تجد إشكالية يصّعب حلها ؟؟؟؟؟ فمرة يلزمنى إلى حُكم الله ومرة آخرى يلزمنى إلى حُكم الرسّول وللعلم قال المُستشرقون
على تِلك الأيتين مُتعارضّتين !!!!!!!!!!!!!
فكيف أحل تِلك المُشكلة . بالعقل فقط ؟؟؟؟ كيف
الأختلاف لا يحدُث فى وجود الرسّول نّهائياً بعد موتهِ فقط ؟؟؟؟؟
أما النّزاع ذلك يحدث فى وجود الرسول فأحال الله إذا حدث نّزاع بين سخص وشخص فى مسألة دّينّية وكل واحد مُتمسك برآيهِ فالذى يحل هذا النّزاع هو الرسّول فقط لآنهُ يستمد الأحكام من السماء وهو لا يًخطئ فى الدّين قط؟؟؟؟؟؟

فاليوم نحنُ مُختلفون ؟؟؟؟؟
أنتم تقلون أن السُنّة وحىّ ...ونحن نفول لا وحىّ إلا القُرآن فلو كان الرسّول حىّ اليوم لذهبنّا إليهِ ونّعرضّ عليهِ تِلك المسألة وكان سيفصّل بيننّا وسيُرجح إحدى طرفى الرآى ؟؟؟؟؟
وسوف يكون مُلزم للطرف الأخر ؟؟؟؟ ومن يعترضّ ولا يقبل حُكم الرسّول فهو إلى جهنّم سائر لا محالة .
أم اليوم فلا وجودّ للرسول ؟؟؟؟ فنّحتكم لِمن ؟؟؟؟؟لِكتاب الله
طيب أنت تمتلك أدلة ومن القُرآن؟؟؟؟ (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول) وسلسلة الأيات العشرة
وأنّا أمتلك أدّلة ومن كِتاب الله ~......( آتبعوا ما أنّزل إليكمً من ربِكمُ)...............نّنتظر حتى يأتى يوم القيامة . فريق فى الجنّة وفريق فى السعير
بس الراجل يموت على رأيهِ بِدون عُذر؟؟؟؟؟ ومعلش ؟؟؟؟ أصّل النّاس آجمعوا على ذلك ؟؟؟؟؟ أصّل الكُتب كانت بِتقول هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟ كُل واحد يتحمل خطأ مُعتقدهِ
وكل واحد مِنّا مُتمسك بِرآيهِ ويرى نّفسهُ الأوحد فى الفهّم ؟؟؟؟؟؟
طيب الحل إيه ......................................................تعالى أنّا وأنت نتجادّل بالحُسنى وبالمحبة وبالعقل لا بالشتاءم والتهديد بالطردّ .
تعالى سوياً نتبادّل الأحاديث كيف فهمت تِلك الأية؟؟؟؟ طيب مُمكن نّربطها بِأية آخرى فيحدث ظُهور معنّى جديد غير موجود !!!!!!!!!!!!!!!!
وهكذا نتبادل الحدبث بِصّدور رحبةولك الحق ألا تتنازل عما تراهُ خيراً لِنفسك

فهل نّرى هذا مِنّكم ؟؟؟؟ أم تأتى see الأخت تتوعد وتُهدد وتُحرر ما تشاء من المُشاركات ده أنّا خايف مِنّها تسلمنّا إلى أمريكا لوضّعنّا فى مُعتقل جوانتناموا ؟؟؟؟؟

[SIZE="6"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"][/COLOR][/FONT][/SIZE]متابع

[QUOTE=د حسن عمر;168984]إن وضّعت الأية الكريمة (وما خلقت الأنس والجن إلا لِيعبدّون)

العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية .

فلو قدمت الغاية بِدّون عقل فلن أصّل . وإن قدمت العقل فهذا أفضّل . [/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"]طيب اذا انت وافقت علئ ان العقل وسيلة والعلم هو الغاية !!
فاقول ياستاذ عمر العقل عرفنا بربنا سبحانه فهل يقدم العقل علئ الرب ؟
او نقول ان العقل اوصلنا لمعرفة الرب بامانة ثم لايعدو ان يعود الئ مكانه لان العقل عقل والرب سبحانه هو خالق هذا العقل فلايمكن بحال تقديم العقل المخلوق علئ خالقه !
فكذلك ماجاء به الشارع الحكيم هل نؤمن بانه صدق هل نؤمن بانه حق ها نؤمن بانه متكامل لانه جاء من حكيم خبير ؟
وبالمقابل نرئ ان العقل يعتريه الخطء والنسيان واللبس الئ اخره !
فكيف يقدم الذي يعتريه الخطء والنسيان واللبس علئ العلم الشرعي المنزل من الحكيم الخبير و الذي هو متكامل وكله حق وصواب ؟
انتظر منك تعليقا !!
اما تفسير الايات واين مكان العقل فهذا لن اخوض فيه حتئ ننتهي من مسئلة العقل والنقل !![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]فاقول ياستاذ عمر العقل عرفنا بربنا سبحانه فهل يقدم العقل علئ الرب ؟
[/QUOTE]
هل هذا سؤال تسألهُ ؟؟؟؟
من قال مقولتك هذا ؟؟؟؟ لا يوجد أحداً قال بِذلك إلا أنت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنّا أعلم بإنّك تُحبون كثرة العلم !!!!! وعشان كِدة دائماً تخطئون فى العقائد
العقل عرفنّا بِربنّا عبارة خاطئة ؟؟؟؟ الصّحيح العقل أرشدّنّا إلى الله ....................؟؟؟

[QUOTE] فهل يقدم العقل علئ الرب ؟ [/QUOTE]
سؤال خاطئ ومن وضّهُ مُخطئ .؟؟؟؟؟؟
الأجدّر أن تقول هل يتقدّم العقل على الشرع ؟؟؟؟؟
أو الشرع على العقل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مش تقول الرب ؟؟؟؟ وسيخرج مِنّك سؤال وما الفرق بين شرع الله والله نّفسهً ؟؟؟؟ وهذا عليهِ أجب أنت .
[QUOTE] او نقول ان العقل اوصلنا لمعرفة الرب بامانة ثم لايعدو ان يعود الئ مكانه لان العقل عقل والرب سبحانه هو خالق هذا العقل [/QUOTE]
مش فاهم .!!!!!!
فهل تحرك العقل أصّلاً مِن مكانهِ حتى تكتب لهُ حركة العودة !!!!
لآن العقل عقل !!!! ماشى . والرب هو خالق العقل !!!! ماشى وبعدين أنت عايز تقول آيه .
[QUOTE] فلايمكن بحال تقديم العقل المخلوق علئ خالقه !
[/QUOTE]
أنا تأكدت بعد هذا الأقتباس بِتخبط أسئلتك السابقة ولِماذا أنت غير مُنّظم ومُترجل وغير ثابت!!!!!!
هو فى واحد فى الكّون مُؤمن غير مُشرك يزعُم بإن عقلهُ أفضّل من الله ؟
وكيف يتقدم المحدود على الغير محدود أنت بِتهز وغير واعى !!!!!!!!

[QUOTE] فلايمكن بحال تقديم العقل المخلوق علئ خالقه !
[/QUOTE]
كُل اللف والدّوران عشان عايز تقول إن العقل لا يستحيل التقدم على خالقهٌ عشان نّثبت خطئى حين قُلت العقل يتقدم على الشرع ؟؟؟؟ هذا ما أن ترغب فى الوصّول إليهِ بِكل صّراحة !!!!!
[SIZE="7"] فليس معنّى أننى قٌلت العقل يتقدم على الشرع[/SIZE]
فالعقل أفضّل من الشرع ؟؟؟؟؟؟ ليس هذا ما أصّبوا إليهِ .
العقل وسيلة فِهم وإدّراك و تِبيان آعطاه الله للأنسان دّون سائر المخلوقات ؟؟؟؟؟
تكريماً له وتفضّيل لِمعرفة الأشياء التى حولهُ فكيف يعرف هذا الأنسان شرع الله من شرع الشيطان من شرع الدّستور من شرع ماتسوتونج ولنيين وكارل ماركس وشرع الأشتراكية وشرع الرأسمالية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا بُدّ من إمتلاكهِ آلية ثابته فى كيانهِ تُلازمهُ ولا تخرج عنّه كما أنت تقول ..

[SIZE="7"][COLOR="Red"] فلو جِئنّا بِكتاب الله بِجانب كتاب نحيب محفوظ [/COLOR][/SIZE] فما هى الوسيلة التى تُمكنّى او الألية التى تقول هذا كِتاب الله وهذا كِتاب بشر سّوى العقل؟؟؟؟
فالعقل والعقل حدهُ ولا يوجد وسيلة إدّراك أو فهمّ آخرى وضّعها الله دأخل الأنسان سّوى تِلك الوسيلة لِفهم الأشياء ومدلولاتِها

فالعقل هو من يحدد وهو من يُفرق بين كلام مُنّزل مُحكم مُهيمن ونّفس هذا الكلام هو كلام الله وبين كلام اؤنّاس عاديين مخلوقين


فليس عيباً أن يكون هذا العقل الذى خلقهُ الله هو نّفس العفل الذى يختار ويُوضّح ويُبين بين كلام الله نّفسهُ وبين وكلام البشر
[QUOTE] فكيف يقدم الذي يعتريه الخطء والنسيان واللبس علئ العلم الشرعي المنزل من الحكيم الخبير و الذي هو متكامل وكله حق وصواب ؟
[/QUOTE]
[SIZE="7"] [COLOR="Red"] هو يتقدم للمعرفة فقط ؟؟؟؟ وليس تّقدُم أفضّلية يا أستاذنّا كما تتوهم أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
العقل يتقدم الشرع ليس تقدّم أفضّلية بل يتقدم تقّدم معرفة !!!!!!!!!!!!
أظن بطلت حُجتك وكلامك .................................................................................والحمدُ لله رب العالمين

[QUOTE=د حسن عمر;169154]هل هذا سؤال تسألهُ ؟؟؟؟
من قال مقولتك هذا ؟؟؟؟ لا يوجد أحداً قال بِذلك إلا أنت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنّا أعلم بإنّك تُحبون كثرة العلم !!!!! [COLOR="Red"]وعشان كِدة دائماً تخطئون فى العقائد [/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]العقل عرفنّا بِربنّا عبارة خاطئة ؟؟؟؟ الصّحيح العقل أرشدّنّا إلى الله [/SIZE][/COLOR]....................؟؟؟
أظن بطلت حُجتك وكلامك .................................................................................والحمدُ لله رب العالمين[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
ممكن تبين لنا ما هو هذا الخطء العقدي ؟
لايكفي ان تقول خطء وتسكت عليك ان تبين وتدلل لما تقول حتئ يكون لكلامك معنئ ؟
وقلت عن عبارة (عرفنا) خطء هلا بينت لي اين الخطء حتئ انتهي منه ؟[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE=د حسن عمر;169154]
سؤال خاطئ ومن وضّهُ مُخطئ .؟؟؟؟؟؟
الأجدّر أن تقول هل يتقدّم العقل على الشرع ؟؟؟؟؟
أو الشرع على العقل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مش تقول الرب ؟؟؟؟ وسيخرج مِنّك سؤال وما الفرق بين شرع الله والله نّفسهً ؟؟؟؟ وهذا عليهِ أجب أنت .

[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]

انت الان تريد تصويب الالفاظ ومواضعها !!
فتقول الاجدر
انت تستعمل صيغة التفضيل
جدير _ واجدر
فاذا كان كلامي جدير لماذا اذا تنكره ؟

تقول عن السؤال خاطئ !! والخاطئ في اللغة هو التعمد علئ الخطء وقد تبين من استعمالك صيغة التفضيل ان سؤالي جدير فكيف يكون جدير وخاطئ في نفس الوقت ؟
ثم تقول من وضعه مخطئ ! والوضع اماكن الكلمات ويراد به ايضا نوع اللغة المستعملة فبين لي ياستاذ الفصاحة اين الخطئ ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;169154]
مش فاهم .!!!!!!
فهل تحرك العقل أصّلاً مِن مكانهِ حتى تكتب لهُ حركة العودة !!!!
لآن العقل عقل !!!! ماشى . والرب هو خالق العقل !!!! ماشى وبعدين أنت عايز تقول آيه .

أنا تأكدت بعد هذا الأقتباس بِتخبط أسئلتك السابقة ولِماذا أنت غير مُنّظم ومُترجل وغير ثابت!!!!!!
هو فى واحد فى الكّون مُؤمن غير مُشرك يزعُم بإن عقلهُ أفضّل من الله ؟
وكيف يتقدم المحدود على الغير محدود أنت بِتهز وغير واعى !!!!!!!!

[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
الكلام لايستحق تعليقا لكن بما انكم تسخرون من غيركم وتظنون بانفسكم اهل علم وانكم اصحاب عقول وغيركم لاشيء !
فلذلك نحن مضطرون ان نبين لكم ما انتم عليه من جهل ومن رجاحة عقولكم !!
فقولك وهل تحرك العقل ؟ هذا الاسلوب تجهله انت ولذلك انكرته والتحرك الذي اردته انما هو التحرك المعنوي لا الحسي ! وهذا يفهم من السياق ولاينكر ذلك الا جاهل يريد ان يفتعل شيء من لاشيء ![/SIZE][/COLOR]
وقولك أنا تأكدت بعد هذا الأقتباس بِتخبط أسئلتك السابقة ولِماذا أنت غير مُنّظم ومُترجل وغير ثابت!!!!!!

[COLOR="Blue"][SIZE="5"] اقول صدقت والمشاركات تشهد لذلك !![/SIZE][/COLOR]


وقولك
هو فى واحد فى الكّون مُؤمن غير مُشرك يزعُم بإن عقلهُ أفضّل من الله ؟

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]اقول
اولا- لم اقل بان العقل افضل من الله هذه اضافة من عندك ارني اين اجد كلمة افضل في مشاركاتي ؟ !!
ثانيا - هذا هو اسلوب الحوار ان المحاور ياتي باقوئ الاساليب لالزام خصمه !
ثالثا - هذا الاسلوب ذكره القران الكريم قال تعالئ ( [COLOR="DarkGreen"]آللَّهُ خَيْرٌ أَمَّا يُشْرِكُونَ[/COLOR])[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;169154]

كُل اللف والدّوران عشان عايز تقول إن العقل لا يستحيل التقدم على خالقهٌ عشان نّثبت خطئى حين قُلت العقل يتقدم على الشرع ؟؟؟؟ هذا ما أن ترغب فى الوصّول إليهِ بِكل صّراحة !!!!!
[SIZE="7"] فليس معنّى أننى قٌلت العقل يتقدم على الشرع[/SIZE]
[/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا سوء ظن منك ولو كنت اريد تخطئتك لبينت ذلك من اول مشاركة وانتهئ الامر
وما اردت غير ان ابين لك الصواب !![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;169154]

فليس عيباً أن يكون هذا العقل الذى خلقهُ الله هو نّفس العفل الذى يختار ويُوضّح ويُبين بين كلام الله نّفسهُ وبين وكلام البشر

[SIZE="7"] [COLOR="Red"] هو يتقدم للمعرفة فقط ؟؟؟؟ وليس تّقدُم أفضّلية يا أستاذنّا كما تتوهم أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"][SIZE="6"]العقل يتقدم الشرع ليس تقدّم أفضّلية بل يتقدم تقّدم معرفة !!!!!!!!!!!![/SIZE][/SIZE][/COLOR]أظن بطلت حُجتك وكلامك .................................................................................والحمدُ لله رب العالمين[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]كلامك هذا ان العقل يتقدم للمعرفة يذكرني بقول القائل ([COLOR="DarkRed"]
كأننا والـمــاء مـن حـــولنا ***قـوم جلــوس حـولـهم مــــاء[/COLOR])[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Red"]هل انت معي ان الشرع مقدم علئ العقل لنذهب الئ قضية الصلاة [/COLOR]؟؟!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] لم اقل بان العقل افضل من الله هذه اضافة من عندك ارني اين اجد كلمة افضل في مشاركاتي ؟ !!
[/QUOTE]
تِلك مقولتى أنّا العقل يتقدم على الشرع ؟؟؟؟
أمّا مقولتك أنت
هى تِلك
[QUOTE] فاقول ياستاذ عمر العقل عرفنا بربنا سبحانه فهل يقدم العقل علئ الرب ؟ [/QUOTE]
فأنت تقول فإذا كان العقل يتقدم على الشرع فهل يُقدّم العقل على الربّ؟؟؟؟
وفرق بين الله .........................................................................وفرق بين شرعهِ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فالله غير محدود أمّا شرعهُ فقد حُددّ فى قوانين وآحكام وآوامر ونّواهى .وسلوكيات الأمم السابقة واللأحقة
[SIZE="7"] والعجيب أنت تتحاور بالفلسفة وهذا ما لا ترضّونهُ إذا سلكنّا ذات المسلك فتقوم الأخت see بِتحرير مُشاركتنّا ؟؟؟؟؟؟ وتتطلبون مِنّا بدليل الأيات ونحنُ بالمِثل نُّطالبك بالأية ؟؟؟؟
فهل لنّا أن تأتينّا بِغير دّليل العقل ؟؟؟؟ كيف يفهّم الأنسان الأشياء من حولهُ وماهيتها بِغير دّليل العقل؟؟؟؟؟[/SIZE]
آى هل يوجد لديك أنت أو غيرك آلية آخرى تفهّم بِها الأشياء بِدّون العقل !!!!!
فإن كان لديك آلية آخرى فتقدم وضّعها بين أيدينّا وأيدى القُرأء . بِدّون فلسفة
مُنتظرك

[QUOTE=د حسن عمر;169476]
فأنت تقول فإذا كان العقل يتقدم على الشرع فهل يُقدّم العقل على الربّ؟؟؟؟
وفرق بين الله .........................................................................وفرق بين شرعهِ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فالله غير محدود أمّا شرعهُ فقد حُددّ فى قوانين وآحكام وآوامر ونّواهى .وسلوكيات الأمم السابقة واللأحقة

[/QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"]

اولا - اشكرك انك براتني من الكلمة التي نسبتها الي ( افضل )
ثانيا - هذا الشرع الذي قلت عنه محدودا اليس هو منزل من عند الخبير الحكيم وانه شرع متكامل ومتناسق وعقل بني ادم يعتريه النقص والجهل فكيف يقدم من صفاته النقص علئ من فيه صفات الكمال فالعقل يقول ليس من العقل تقديم الناقص علئ الكامل ؟!

[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;169476]
[SIZE="7"] والعجيب أنت تتحاور بالفلسفة وهذا ما لا ترضّونهُ ؟؟؟؟

[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"] اما الفلسفة فانا لست من اهلها وحكمي فيها كما قال عنها شيخ الاسلام ابن تيمية لايحتاجها الذكي ولايفهمها الغبي!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;169476]
فهل لنّا أن تأتينّا بِغير دّليل العقل ؟؟؟؟ كيف يفهّم الأنسان الأشياء من حولهُ وماهيتها بِغير دّليل العقل؟؟؟؟؟[/SIZE]
آى هل يوجد لديك أنت أو غيرك آلية آخرى تفهّم بِها الأشياء بِدّون العقل !!!!!
فإن كان لديك آلية آخرى فتقدم وضّعها بين أيدينّا وأيدى القُرأء . بِدّون فلسفة
مُنتظرك[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ما ادري ما مناسبة هذا السؤال هل تراني انكر العقل او انكر اخذ العلم عن طريقه ؟
خلافي معك ليس هذا وانما هو انكم تقدمون العقل علئ الشرع !![/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="6"] وسؤالي مازال هل من العقل تقديم العقل الناقص علئ الشرع المتكامل ؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="7"] أنّا اسأل[/SIZE]
[QUOTE] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
آى هل يوجد لديك أنت أو غيرك آلية آخرى تفهّم بِها الأشياء بِدّون العقل !!!!!
فإن كان لديك آلية آخرى فتقدم وضّعها بين أيدينّا وأيدى القُرأء . بِدّون فلسفة
مُنتظرك [/QUOTE]
[SIZE="7"] وأنت تُردّ السؤال بِسؤال فتسأل [/SIZE]
[QUOTE] وسؤالي مازال هل من العقل تقديم العقل الناقص علئ الشرع المتكامل ؟ [/QUOTE]
[SIZE="7"] فأجبتك[/SIZE]
[QUOTE] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فليس عيباً أن يكون هذا العقل الذى خلقهُ الله هو نّفس العفل الذى يختار ويُوضّح ويُبين بين كلام الله نّفسهُ وبين وكلام البشر

هو يتقدم للمعرفة فقط ؟؟؟؟ وليس تّقدُم أفضّلية يا أستاذنّا كما تتوهم أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العقل يتقدم الشرع ليس تقدّم أفضّلية بل يتقدم تقّدم معرفة !!!!!!!!!!!! [/QUOTE]


هكذا أنّتم تسألون وإن تأخرنّا فالويل لنّا ؟؟؟؟؟؟
وإن سألنّا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا مُجيب . هل لا يدّخل هذا المُنّتدى إلا أنّتم ونحنُ فقط !!!!!! نُّريد شخصّ واحد مُحايد فقط !!!!!!

[SIZE="7"] للمرة الثانية أجب[/SIZE]
[QUOTE] هل يوجد لديك أنت أو غيرك آلية آخرى تفهّم بِها الأشياء بِدّون العقل !!!!!
فإن كان لديك آلية آخرى فتقدم وضّعها بين أيدينّا وأيدى القُرأء . بِدّون فلسفة
مُنتظرك [/QUOTE]

[QUOTE=د حسن عمر;169512][SIZE="7"] أنّا اسأل[/SIZE]

[SIZE="7"] وأنت تُردّ السؤال بِسؤال فتسأل [/SIZE]

[SIZE="7"] فأجبتك[/SIZE]



هكذا أنّتم تسألون وإن تأخرنّا فالويل لنّا ؟؟؟؟؟؟
وإن سألنّا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا مُجيب . هل لا يدّخل هذا المُنّتدى إلا أنّتم ونحنُ فقط !!!!!! نُّريد شخصّ واحد مُحايد فقط !!!!!!

[SIZE="7"] للمرة الثانية أجب[/SIZE][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]يادكتور عمر دع عنك هذا الحمق من منا قال هناك الية اخر غير العقل ياخذ بها العلم ؟!
لتزلمنا بكلامك هذا اخرج لنا من مشاركتنا اننا قلنا ان هناك الية اخرئ ناخذ بها العلم غير العقل اوكلامك هذا يعتبر هذيان ولاقيمة له فكيف تريد ان تلزمنا بشيء لم نقل ؟
بل نحن نؤكد ان العلم لاياتي من طريق اخر غير العقل وقلت في مشاركة سابقة من تعطل عنده الية العقل يبقئ علئ اصله وهو عدم العلم !
فدع عنك هذا التذاكي وعد الئ اصل الموضوع !
اقول يامن تتشدقون باتباعكم للقران كيف تقدم العقل علئ الشرع والله تعالئ امرك في كتابه ان تعود الئ شرعه عند الاختلاف لا الئ العقل قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]وان اختلفتم في شيء فحكمه الئ الله [/COLOR])
في قولك هذا الم تضرب كتاب الله عرض الحائط وتقدم عقلك عليه ؟
ثم مافائدة انزال الكتب وارسال الرسل اذا كان العقل هو المقدم ؟ خلاص كل واحد يدله عقله وينتهي الامر
وهناك من العقول من ترئ الفاحشة هي افضل الاعمال واطهرها انظر الئ قوم لوط لما نهناهم نبيهم عن فعل الفاحشة ماذا قالوا قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]اخرجوا ال لوط من قريتكم انهم اناس يتطهرون [/COLOR])
فهذه امثلة لبعض العقول فمن هو العقل الذي سيكون متبع وهل يمكن جمع التفاوت الكبير بين العقول وردها الئ عقل واحد ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] يادكتور عمر دع عنك هذا الحمق من منا قال هناك الية اخر غير العقل ياخذ بها العلم ؟!
[/QUOTE]
أنت مُتعب جِداً.
هل كان صّعباً عليك إعلانّها وتقول بِذاتِك بِعدم وجود آلية غير العقل .!!!!!!
حسنّناً........................................................................لا يوجد آلية آخرى غير العقل.
[QUOTE] لتزلمنا بكلامك هذا اخرج لنا من مشاركتنا اننا قلنا ان هناك الية اخرئ [/QUOTE]
أنت لم تقل أصّلاً فالتزمت الصّمت ولِهذا طلبت مِنّك الأعلان وأخيراً أعلنت .؟؟؟؟؟
[QUOTE] بل نحن نؤكد[SIZE="7"] [COLOR="Red"] أن العلم[/COLOR][/SIZE] لاياتي من طريق اخر غير العقل [/QUOTE]
ما لى أنّا والعلم ؟؟؟؟؟؟ نحنُ لسنّا بِصّددهِ ؟؟؟؟ نحنُ بِصّدد العقل آلية الفهمّ الوحيدة ولا يوجد آلية آخرى والحمد لله إتفقنّا على ذلك .
[QUOTE] اقول يامن تتشدقون باتباعكم للقران كيف تقدم العقل علئ الشرع [/QUOTE]
إعترافك السابق وهو بِعدم وجود آلية غير العقل .
فالطبيعى تقدُم العقل حتى أفهمّ ما هو الذى أمامى شرع من الله أم شرع من الشيطان أم شرع من البُخارى أم شرع من النّاس على خلفية لا وجود آلية لغير العقل كما أنت إعترفت ؟؟؟؟
[SIZE="7"] فلو أنّزل الله شرع وليس لى عقل وهو آلية الفهمّ الوحيدة فكيف أفهم هذا الشرع ؟؟؟؟؟ [/SIZE]
فلا بُدّ من تقدّم العقل حتى أفهم بهِ الشرع
وهل ترى أنت عيباً فى تقدّم العقل وأنت لا تملك وسيلة غيرهُ فى فهمّ شرع الله ؟؟؟؟
[QUOTE] اقول يامن تتشدقون باتباعكم للقران كيف تقدم العقل علئ الشرع [/QUOTE]
حسننّاً قدم أنت الشرع ؟؟؟؟؟ فكيف تفهمّ هذا الشرع بِدون آلية الفهمّ .!!!!! أنا معك واحدة واحدة كطفل فى الروضّة حتى تصّل لوحدك بإستحالة فهمّ الشرع بِدون عقل وتقدمهُ على الشرع آمر طبيعى ؟؟؟؟؟؟

[SIZE="7"] وهل أنت تملك شىٌ من السُنّة تُحرم تقدم العقل على الشرع !!!!!! فإتِ بهِ على أعين النّاس لعلهم يشهدّون ؟؟؟؟؟[/SIZE]
أم ظننت أن هذا رِجس من عمل الشيطان فأنّا لم ءأتيك بِنّصّوصّ من كِتاب الله لآنهُ بالنسبة لك مُجمل ؟؟؟؟فعليك أن تأتى من المُفسّر.
[QUOTE] والله تعالئ امرك في كتابه ان تعود الئ شرعه عند الاختلاف [/QUOTE]
فهل هو آمرنّى أنّا فقط ؟؟؟؟؟
طبق ذلك على نّفسك أولاً فإرجع إلى ما آمر بهِ الله فى الكتاب وأتينّا بنّص منهُ يُحرم ذلك إذا كُنت صّادّقاً فيما تقول!!!!! ستفشل فشلاً ذريعاً ولا يوجد نّصّ بِذلك ولكنّك سوف تُجادّل فى الحق وتِلك عادة تعودنّا عليها .
( شرع لكمُ من الدّين ما وصّى بهِ نّوح والذى اؤحينّا إليك )
طبعاً الوحىّ عِنّدك وحيين ؟؟؟؟ وليس وحىّ واحد !!!!
[QUOTE] والله تعالئ امرك في كتابه ان تعود الئ شرعه عند الاختلاف لا الئ العقل [/QUOTE]
فى آى وضّع يا سيد شمرى قال الله عِنّد الأختلاف تعود إلى شرعهِ
فى هذا الوضّع[QUOTE] وان اختلفتم في شيء فحكمه الئ الله [/QUOTE]
وهل يستقيم ذلك بِدّون وجود آلية العقل أم إنّك تهذى فقط ؟؟؟؟
[QUOTE] في قولك هذا الم تضرب كتاب الله عرض الحائط وتقدم عقلك عليه [/QUOTE]
الله آمرنى بِذلك ..........................................................................إسترح وقّر عينّاً فسوف أتحمل تِلك النّتيجة على عاتقى وسأقول لله لقدّ نّصّحنى صُّهيب الشمرى وكُنت من الغاوين .
[QUOTE] ثم مافائدة انزال الكتب وارسال الرسل اذا كان العقل هو المقدم ؟ [/QUOTE]
عشان عارف إنّك تلميذ بليد والمصّدر الذى تتمسك بهِ غير كامل وكتبهُ بشر توارى تحت التُراب .
وترفضّ المصّدر الأول .
[COLOR="Red"] [SIZE="7"] قال المصّدر الأول لنّا كُنت سأحاسب النّاس بالعقل وحدهُ ولكن تفضّلاً منى أنّا ربكم ورحمة منّى وإضّافة أنزلت الكُتب وأرسلت الرُسّل فالعقل وسيلة كافية للحساب ؟؟؟؟؟ [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE] خلاص كل واحد يدله عقله وينتهي الامر
[/QUOTE]
من الذى أدّلك على وجود الله يا سيد شمرى الشرع أم العقل ؟؟؟؟
الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله .
[QUOTE] وهناك من العقول من ترئ الفاحشة هي افضل الاعمال واطهرها [/QUOTE]
أنّا معك فى هذا الطرح ولكن هنّاك فرق بين الرؤية المُجردة للفعل وبين هوى النّفس للفعل ؟؟؟؟؟
فهل تعلم أن فى الغرب نّاس يرفضّون فعل الفاحشة ولا يقترفوها ويعتبرونّها رذيلة !!!!!!!!!!!!!

[QUOTE] فمن هو العقل الذي سيكون متبع [/QUOTE]
العقل الذى توافق مع الحكمة والشرع والفطرة.
[QUOTE] وهل يمكن جمع التفاوت الكبير بين العقول وردها الئ عقل واحد ؟ [/QUOTE]
هذا فِعل الله فقط

39 - سألت عليا كرم الله وجهه : هل عندكم من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء سوى القرآن ؟ فقال : لا ، والذي فلق الحبة ، وبرأ النسمة ، إلا أن يعطي الله عبدا فهما في كتابه ، وما في الصحيفة ، قلت : وما في الصحيفة ؟ قال : العقل وفكاك الأسير ، وألا يقتل مؤمن بكافر
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: اختلاف الحديث - الصفحة أو الرقم: 10/310
خلاصة حكم المحدث: ثابت
48 - قلت لعلي رضي الله عنه : هل عندكم شيء من الوحي إلا ما في كتاب الله ؟ قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، ما أعلمه إلا فهما يعطيه الله رجلا في القرآن ، وما في هذه الصحيفة . قلت : وما في الصحيفة قال : العقل ، وفكاك الأسير ، وأن لا يقتل مسلم بكافر .
الراوي: أبو جحيفة السوائي (صحابي) المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3047
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
355 - تعلموا كتاب الله ، وتعاهدوه ، واقتنوه ، وتغنوا به ، فوالذي نفسي بيده ؛ لهو أشد تفلتا من المخاض في العقل
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: صفة الصلاة - الصفحة أو الرقم: 125
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
363 - أن السنة مضت في العقل بأن في الصلب الدية
الراوي: سعيد بن المسيب المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 7/323
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
402 - الحجامة على الريق أمثل ، وفيها شفاء وبركة ، وتزيد في الحفظ وفي العقل ، فاحتجموا على بركة الله يوم الخميس ، واجتنبوا الحجامة يوم الجمعة ويوم السبت ويوم الأحد ، واحتجموا يوم الإثنين والثلاثاء ؛ فإنه اليوم الذي عافى الله فيه أيوب من البلاء ، واجتنبوا الحجامة يوم الأربعاء ؛ فإنه اليوم الذي ابتلى فيه أيوب ، وما يبدو جذام ولا برص إلا في يوم الأربعاء ، أو في ليلة الأربعاء
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3169
خلاصة حكم المحدث: حسن
أطلعت على الدرر السُنّية تتحدث عن العقل فوجدت نِّسبة تفوق 90% من الأحاديث بين ضّعيف وباطل والقليل ما يُطلق عليها صّحيح !!!!!!!
ومن يُكذبنى سأقتبس تِلك الأحاديث كاملة .؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=د حسن عمر;169570]


فى آى وضّع يا سيد شمرى قال الله عِنّد الأختلاف تعود إلى شرعهِ
فى هذا الوضّع
وهل يستقيم ذلك بِدّون وجود آلية العقل أم إنّك تهذى فقط ؟؟؟؟

الله آمرنى بِذلك ..........................................................................[COLOR="Red"][SIZE="6"]إسترح وقّر عينّاً فسوف أتحمل تِلك النّتيجة على عاتقى وسأقول لله لقدّ نّصّحنى صُّهيب الشمرى وكُنت من الغاوين .[/SIZE][/COLOR]

عشان عارف إنّك تلميذ بليد والمصّدر الذى تتمسك بهِ غير كامل وكتبهُ بشر توارى تحت التُراب .
وترفضّ المصّدر الأول .
[COLOR="Red"] [SIZE="7"] قال المصّدر الأول لنّا كُنت سأحاسب النّاس بالعقل وحدهُ ولكن تفضّلاً منى أنّا ربكم ورحمة منّى وإضّافة أنزلت الكُتب وأرسلت الرُسّل فالعقل وسيلة كافية للحساب ؟؟؟؟؟ [/SIZE][/COLOR]

من الذى أدّلك على وجود الله يا سيد شمرى الشرع أم العقل ؟؟؟؟
[COLOR="Red"][SIZE="7"]الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله .[/SIZE][/COLOR]

[/QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]قولك الشيء الذي اجهله انا ويجهله غيري والاخرين

[SIZE="6"][COLOR="Red"]ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله [/COLOR][/SIZE]
اقول يكفي هذا القول ما انتم فيه من سفه وضلال وتناقض
وهذا هو الذي تريدون الوصول الية تاليه العقل وتقديسه وبالمقابل التهوين من نصوص الشريعة لردها
وهذا يدل انكم اصحاب اهواء قال تعالئ ( [COLOR="DarkGreen"]فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ[/COLOR]

قال ابن القيم فجعل النطق نوعين: نطقاً عن الوحي، ونطقاً عن الهوى"فما لم يقله سبحانه ولا هدى إليه فليس من الحق، قال تعالى ([COLOR="DarkGreen"]فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم[/COLOR]) فقسم الأمور إلى قسمين لا ثالث لهما إتباع لما دعا إليه الرسول واتباع الهوى
انتهئ
إعلام الموقعين عن رب العالمين - (1 / 298).
قال ابن ابي العز في شرحه علئ العقيدة الطحاوية (وتقديم العقل ممتنع لان العقل قد دل على صحة السمع ووجوب قبول ما أخبر به الرسول - صلى الله عليه وسلم - فلو أبطلنا النقل لكنا قد أبطلنا دلالة العقل ولو أبطلنا دلالة العقل لم يصلح أن يكون معارضا للنقل لأن ما ليس بدليل لا يصلح لمعارضة شيء من الأشياء فكان تقديم العقل موجباً عدم تقديمه فلا يجوز تقديمه، وهذا بين واضح فإن العقل هو الذي دل على صدق السمع وصحته وأن خبره مطابق لمخبره فان جاز أن تكون الدلالة باطلة لبطلان النقل لزم أن لا يكون العقل دليلا صحيحا وإذا لم يكن دليلا صحيحا لم يجز أن يتبع بحال فضلا عن أن يقدم فصار تقديم العقل على النقل قدحا في العقل !
قال شيخ الاسلام بن تيمية: (إذا تعارض الشرع والعقل وجب تقديم الشرع؛ لأن العقل مصدق للشرع في كل ما أخبر به والشرع لم يصدق العقل في كل ما أخبر به ولا العلم بصدقه موقوف على كل ما يخبر به العقل) درء تعارض العقل والنقل 1/138[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR]

أنّا قولت
[QUOTE] ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله
[/QUOTE]
(now) الآن.................آى اليوم
كيف سيًحاسب الله هؤلاء الذين لا يؤمنّون بهِ أصّلاً ولا بِشرعهِ ولا بِكتبهِ ولا بأنّبيائهِ ؟؟؟؟؟
[COLOR="Red"][SIZE="7"] فالقاسم المُشترك بين النّاس مُنّذ بِدّاية الكّون حتى نِّهايتهِ العقل[/SIZE][/COLOR]
فآعطاهُ لجميع الشعوب دّون تفرقة بين لون أو جِنّس أو لغة ؟؟؟؟؟

وأنت قُلت
[QUOTE] اقول يكفي هذا القول ما انتم فيه من سفه وضلال وتناقض
وهذا هو الذي تريدون الوصول الية تاليه العقل وتقديسه وبالمقابل التهوين من نصوص الشريعة لردها
وهذا يدل انكم اصحاب اهواء قال تعالئ [/QUOTE]
[SIZE="7"] هل أنّا الذى منّحت العقل لنّفسى !!!!!!أم الله آعطاه للجميع !!!!! وما الحِكمة مِن أن يكون العقل سّمة بين البشر!!!!! وما الهدف !!!!! وما ذنّب الذين لم يُشاهدّوا آنّبياء أو رُسّل !!!!!!
فلا بٌدّ من وجود آلية يُحاسبون بِها ؟؟؟؟؟ [COLOR="Red"] ولا يوجد سّوى العقل وسيلة ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
فإن كُنت لا تعتبر العقل وهى آلية الفهّم الوحيدة للأنّسان ؟؟؟؟؟؟
فقدّم لنّا أنت أو غيرك وسيلة آخرى وتقدّم بِها حتى لا نّكون أصّحاب سّفه أو ضّلال أو تنّاقضّ ؟؟؟؟؟
للهِ دّرك ياأخ شمرى . تصّفنّا بأشياء أنت واقع حتى إذنيك فيها .
[QUOTE] قال ابن القيم فجعل النطق نوعين: نطقاً عن الوحي، ونطقاً عن الهوى [/QUOTE]
كفاك تقسيم وتقسيمات .؟؟؟؟؟
[QUOTE] - سألت عليا كرم الله وجهه : هل عندكم من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء سوى القرآن ؟ فقال : لا ، [/QUOTE]

فلِماذا أغمضّت عينّك على هذا الحديث ؟؟؟؟ أمّ هو ضّعيف ؟؟؟؟ أم مرفوع ؟؟؟؟ أمّ آحاد ؟؟؟؟ أو غير صّحيح

[SIZE="7"] فكيف لك أن تفتح موضّوعاً جديداً وأنت تعمدّت عدم الأجابة على الأخ الأبراهيمى فى السؤال الموجه إليك ؟؟؟؟؟[/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]الدكتور عمر في بداية المشاركة كان يقول بان العقل غاية والشرع وسيلة
وهذه مشاركته [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;168984]

العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية .

هُما معاً لا إنّفصّال بينّهما ؟؟؟؟
فلو قدمت الغاية بِدّون عقل فلن أصّل . وإن قدمت العقل فهذا أفضّل .
[/QUOTE]


[COLOR="Blue"]وقد اكدت قوله في المشاركة التالية فاقر قولي ولم ينكر علي [/COLOR]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;169120][COLOR="Blue"][SIZE="5"]
طيب اذا انت وافقت علئ ان العقل وسيلة والعلم هو الغاية !!
SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ثم اذا به ينقلب عن قوله الاول ويجهل من يقول ان العقل هو الوسيلة والشرع غاية ويريد عكس ذلك [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;169570]عشان عارف إنّك تلميذ بليد والمصّدر الذى تتمسك بهِ غير كامل وكتبهُ بشر توارى تحت التُراب .
وترفضّ المصّدر الأول .[COLOR="Red"][SIZE="6"]الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد [/SIZE][/COLOR]لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله .

[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]فبحسب قوله انه كان جاهلا لانه كان يرئ معنا ان العقل وسيلة والشرع غاية
وفيما يبدوا لي والعلم عند الله انه كان جاهلا بتلك المصطلحات ولما تعلمها انقلب راسا علئ عقب
او انه يكتب وهو في حالة سكر ولايدري ما يكتب
واذا كان العلم يزيدك انحرافا وضلالا فالافضل لامثالك ان يبقئ من غير علم [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="blue"][COLOR="Red"][SIZE="5"]اما بالنسبة للاحاديث التي ذكرتها
فماادري ماثمرة هذا العلم بالنسبة لك اذا كنت اصلا كافرا بالسنة ومكذبا لتلك الاحاديث بكل حال ؟![/SIZE][/COLOR][/COLOR]

يا دكتور حسن ممكن تصغر خطك ؟
فالخط الكبير لا يعني شيئاً أمام الحجة الدامغة .

وأيضاً أتمنى أن تتعلم أين تضع علامات الترقيم كلٌ بمكانها الصحيح فلا يمكن وضع الإستفهام بلا سؤال !!
وأيضاً لاحظت من ردودك أنك طفل ,فهل أنت كذلك فعلاً ؟؟

يقال :
تكرار الحروف والزخرفة والزينة بشكل مزعج من علامات المراهقين ...
لذلك لا أرى أي سبب في وضعها ,إلا اذا كنت مراهقاً !!


وشيء أخير ,لا تضع كلاماً مناقضاً لكلام سابق ,طيب ؟؟
وإلا فهكذا تشعر خصمك بأنه يخاطب جاهل ,ولا يخاطب جاهل إلا الجاهل .

لكن أبو صهيب رجل بمعني الكلمة ,فلا تؤاخذوني بالمثل :) ... مجرد ضرب مثل لا أكثر .

[QUOTE] اما العلم فهو الغاية صهيب ص 3


العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6

هُما معاً لا إنّفصّال بينّهما ؟؟؟؟ حسن عمر ص6

فاقول ياستاذ عمر العقل عرفنا بربنا سبحانه فهل يقدم العقل علئ الرب ؟ صهيب ص 8
فكيف يقدم الذي يعتريه الخطء والنسيان واللبس علئ العلم الشرعي المنزل من الحكيم الخبير صهيب ص 8

العقل وسيلة فِهم وإدّراك و تِبيان آعطاه الله للأنسان دّون سائر المخلوقات ؟؟؟؟؟ حسن عمر ص 9

كلامك هذا ان العقل يتقدم للمعرفة يذكرني بقول القائل صهيب ص 10
اولا - اشكرك انك براتني من الكلمة التي نسبتها الي ( افضل )
ثانيا - هذا الشرع الذي قلت عنه محدودا اليس هو منزل من عند الخبير الحكيم وانه شرع متكامل ومتناسق وعقل بني ادم يعتريه النقص والجهل فكيف يقدم من صفاته النقص علئ من فيه صفات الكمال فالعقل يقول ليس من العقل تقديم الناقص علئ الكامل ؟!
صهيب ص 12


الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله حسن عمر ص 15

ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله حسن عمر ص 18


فإن كُنت لا تعتبر العقل وهى آلية الفهّم الوحيدة للأنّسان ؟؟؟؟؟؟
فقدّم لنّا أنت أو غيرك وسيلة آخرى وتقدّم بِها حتى لا نّكون أصّحاب سّفه أو ضّلال أو تنّاقضّ ؟؟؟؟؟ حسن عمر ص 18


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
عشان عارف إنّك تلميذ بليد والمصّدر الذى تتمسك بهِ غير كامل وكتبهُ بشر توارى تحت التُراب .
وترفضّ المصّدر الأول .الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله .
(العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6) مُكررة....................................... قد تكون بِجانب ما تراهُ مُنّاقضّاً

يبدّو أن لديك مُشكلة فى الفهم ؟؟؟؟؟؟؟



[/QUOTE]
هذا حصّر 18 مُشاركة .............................................................................................:لا:
[QUOTE] اما بالنسبة للاحاديث التي ذكرتها
فماادري ماثمرة هذا العلم بالنسبة لك اذا كنت اصلا كافرا بالسنة ومكذبا لتلك الاحاديث بكل حال ؟!


[/QUOTE]
آى إنّك بِتلك الأجابة تُقر بإعتقادّك بِتلك الأحاديث ولا تنّكرها .

39 - سألت عليا كرم الله وجهه : هل عندكم من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء سوى القرآن ؟ فقال : لا ، والذي فلق الحبة ، وبرأ النسمة ، إلا أن يعطي الله عبدا فهما في كتابه ، وما في الصحيفة ، قلت : وما في الصحيفة ؟ قال : العقل وفكاك الأسير ، وألا يقتل مؤمن بكافر
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: اختلاف الحديث - الصفحة أو الرقم: 10/310
خلاصة حكم المحدث: ثابت
48 - قلت لعلي رضي الله عنه : هل عندكم شيء من الوحي إلا ما في كتاب الله ؟ قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، ما أعلمه إلا فهما يعطيه الله رجلا في القرآن ، وما في هذه الصحيفة . قلت : وما في الصحيفة قال : العقل ، وفكاك الأسير ، وأن لا يقتل مسلم بكافر .
الراوي: أبو جحيفة السوائي (صحابي) المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3047
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
355 - تعلموا كتاب الله ، وتعاهدوه ، واقتنوه ، وتغنوا به ، فوالذي نفسي بيده ؛ لهو أشد تفلتا من المخاض في العقل
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: صفة الصلاة - الصفحة أو الرقم: 125
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
363 - أن السنة مضت في العقل بأن في الصلب الدية
الراوي: سعيد بن المسيب المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 7/323
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
402 - الحجامة على الريق أمثل ، وفيها شفاء وبركة ، وتزيد في الحفظ وفي العقل ، فاحتجموا على بركة الله يوم الخميس ، واجتنبوا الحجامة يوم الجمعة ويوم السبت ويوم الأحد ، واحتجموا يوم الإثنين والثلاثاء ؛ فإنه اليوم الذي عافى الله فيه أيوب من البلاء ، واجتنبوا الحجامة يوم الأربعاء ؛ فإنه اليوم الذي ابتلى فيه أيوب ، وما يبدو جذام ولا برص إلا في يوم الأربعاء ، أو في ليلة الأربعاء
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3169
خلاصة حكم المحدث: حسن

هل عندكم من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء سوى القرآن ؟ فقال : لا [SIZE="7"] [COLOR="Red"] سّوى القُرآن[/COLOR][/SIZE]
هذا ما نّقولهُ ونّؤمن بهِ وننادى لهُ فلماذا تُطلقون علينّا بِمنّكرى السُنّة ؟؟؟؟؟؟ مُجرد تساؤل
ولله جاوب يا مُحاور

أ[SIZE="7"][COLOR="Red"]ظن بأن هناك بعض الأخطاء في تحديد المفاهيم من خلال تتبعي لهذا الموضوع

أولا : الجدير المقارنة بين العقل والنقل وليس الشرع .... أي هل العقل أولا أم النقل.... وهذه هي الصياغة الصحيحة لموضوعكم...

ثانيا : :(:الشرع = العقل + النقل:): ..... إذن لا مجال للمقارنة بين العقل والشرع... [/COLOR][/SIZE]


إذا شئتم بإمكاني أن أساهم في موضوعكم وإلا فإني متابع :تخ:

[SIZE="5"]يا د عمر ألم يقل اﻷمام علي "لا يقتل مؤمن بكافر" فكيف تفهم أنه ليس عنده سوى القرآن. طلّعها من القرآن!! مش موجوده. لو نظرت الى الحديث الذي بعده تجده يدور حول نفس الموضوع ولكن هناك اختلاف في السؤال؟ فالسؤال أصبح هل عندكم شيء من الوحي إلا ما في كتاب الله ؟ فالجواب كان لا؟ ومن الواضح أن السائل سأل عليا ﻷنه كانت هنلك طائفه تدعي أنه يوحى اليه و طائفه تدعي ان الرسول صلى الله عليه وسلم خصّ آل البيت بعلم خاص و لذلك كان السؤال و جاءت اﻹجابات كما جاءت


[/SIZE]
[QUOTE=د حسن عمر;168675]
إنهً كِتاب الله المجيد فاليوم صّيام فبعد الأفطار إن شاء الله[/QUOTE]

[SIZE="5"]د حسن أنا جديد في المنتدى وليست لي خلفيه عن أية نقاشات سابقه ولذلك اعذرني وأرجو أن يتسع صدرك ﻷسئلتي وان بدت سخيفه! ولكن فقط لكي أفهم . عندي سؤال وأرجو أن تجيبني عليه . اﻷقتباس أعلاه كان عن أي نوع من الصيام؟ وكيف تعرف أنه حان وقت اﻹفطار[/SIZE]

[QUOTE=د حسن عمر;170931]هذا حصّر 18 مُشاركة .............................................................................................:لا:

آى إنّك بِتلك الأجابة تُقر بإعتقادّك بِتلك الأحاديث ولا تنّكرها .ؤل
ولله جاوب يا مُحاور[/QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"]

مشاركة الدكتور عمر الاخيرة هي من اجمل مشاركاته لحد الان في هذا الموضوع
حيث انه لم يحتج بالعقل الذي يعتبره غاية واكتفئ بان يستدل علينا بالسنة التي لايعتبرها دليلا بل هو كافر ومكذب لها !
فاقول يا استاذ عمر
عقلك قد تناقض في هذا الموضوع !
ولذلك التزمت الصمت بسبب التناقض الذي حصل منك والذي لايمكنك دفعه

بينما اذا نظرنا الئ الشرع الحكيم وجدناه ثابت لايتغير متكامل لايعتريه النقص صادق ليس فيه كذب حق ليس فيه باطل صالح لكل زمان ومكان ولكل البشر
فمن كانت هذه صفاته كيف يكون وسيلة ولايكون الغاية ومن كانت هذه صفاته كيف يقدم عليه العقل الذي يعتريه الخطء واللبس والمرض والخرف والكذب والباطل
فالعقل يقول ان هذا خلاف المعقول والمعقول هو ان الشرع هو الغاية والعقل وسيلة والمعقول تقديم الغاية علئ الوسيلة [/SIZE][/COLOR]!!

[QUOTE=د حسن عمر;170931]
آى إنّك بِتلك الأجابة تُقر بإعتقادّك بِتلك الأحاديث ولا تنّكرها .ؤل
ولله جاوب يا مُحاور[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"] اما عن الاحاديث التي ذكرتها

فاقول
1- هذه الاحاديث كما ذكرت انك لاتؤمن بها وتكذبها
2- انت تعلم جيدا ان هذا الموضوع ليس له علاقة بالاحاديث التي ذكرتها ام ترئ انك في ضيق وتريد ان تجد لنفسك مخرج ؟
3- لاتظن ان منكري السنة يعجزون متبعي السنة بهذه الشبهات ان شئت بعد ان ننتهي من هذا الموضوع نفتح موضوع اخر عن الاحاديث التي ذكرتها وستجد الاجابة التي ستسرك !!
اما هذا الموضوع اريد ان نركز فيه علئ قضية العقل والنقل وبعد ان نحدد المرجع نمضي الئ قضية الصلاة !![/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]يرفع للدكتور عمر [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE] صّهيب قال
ولذلك التزمت الصمت بسبب التناقض الذي حصل منك والذي لايمكنك دفعه
[/QUOTE]
أنّا لم ألتزم بالصّمت إلا حينّما قرأت تِلك
[QUOTE] د حسن أنا جديد في المنتدى وليست لي خلفيه عن أية نقاشات سابقه ولذلك اعذرني وأرجو أن يتسع صدرك ﻷسئلتي وان بدت سخيفه! ولكن فقط لكي أفهم . عندي سؤال وأرجو أن تجيبني عليه . اﻷقتباس أعلاه كان عن أي نوع من الصيام؟ وكيف تعرف أنه حان وقت اﻹفطار [/QUOTE]

مُشكلة المشاكل فى أن يظُن آى مُسلم أو يتوهم بإن الصّلاة أو الصّيام هما وليدة اليوم ...................................؟؟؟؟؟
لو سألت طِفلاً متى نبدأ الصّوم ومتى نُّفطر سوف يرد فوراً بأنهُ يبدأ من صلاة الفجر إلى صّلاة المغرب.
وحين تسأل ذات الطفل كيف عرفت وأنت طِفل لا تُدّرك شيئاً عن هذا الوقت فسيقول هذا ما شاهدتهُ أو ما يفعلهُ النّاس وإذا سألنّا النّاس من أين تعلمتمُ ذلك الصّيام أجابوا هذا عُرف سائد وظللنّا نسأل حتى نصّل إلى الرسّول الكريم . فإن سألنّا الرسّول الكريم كيف أقمت شريعة الصّيام سوف يرد من مؤمنين بِواحدّانية أتباع أبى إبراهيم الذى آمرنّى أنّا رسّول الله بالصّيام بِمثل ما صّام الذين من قبلى بالنّص القُرآنى الذى آتانّى من ربى يقول فيهِ (كُتب عليكم الصّيام كما كُتب على الذين من قبلِكمُ)؟؟؟؟ آيام معدُّودات .؟؟؟؟
[QUOTE] مشاركة الدكتور عمر الاخيرة هي من اجمل مشاركة لحد الان في هذا الموضوع
حيث انه لم يحتج بالعقل الذي يعتبره غاية [/QUOTE]
أنّا قولت العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6
هُما معاً لا إنّفصّال بينّهما ؟؟؟؟ حسن عمر ص6
العقل وسيلة فِهم وإدّراك و تِبيان آعطاه الله للأنسان دّون سائر المخلوقات ؟؟؟؟؟ حسن عمر ص 9
الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله حسن عمر ص 15
ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله حسن عمر ص 18

فهل لى ايها الأخ الكريم أن تقتبس ما تراه تنّاقُضّاً وتكتب لى رقم صّفحة النّشر
أراك بِخير

أهلاً دكتور حسن
عودا حميداً

الأخ الكبير أبى جِهاد الأنّصّارى
سلام الله عليك .

أهلاً وسهلاً بالرجل الأول .
لقد طالت ضِّيافتنّا عِنّدكم فنحنُ ممنّون للمُنّتدى ولك أنت شخصّياً .

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]مرحبا بعودتك دكتور عمر [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;171550]
أنّا قولت العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6

ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله حسن عمر ص 18

[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]

الجملة الاولئ ذكرت فيها ان العقل وسيلة والشرع غاية
والجملة التي تليها
عكست الكلام حيث قلت ان الشرع والذي هو العلم الديني وسيلة لتاكيد وجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله [/SIZE][/COLOR]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]علئ كل حال ان كنت ترئ ان العلم الشرعي غاية والعقل وسيلة وان الغاية مقدمة علئ الوسيلة
فلنتخطئ هذا المرحلة ولندخل في مسئلة الصلاة واذا كنت ترئ ان العقل مقدم علئ الشرع فلا اظن ستكون فائدة من الحوار لانه قد يتعذر ان نصل الئ شيء بسبب تفاوت العقول
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="7"] لِنتريث قليلاً .........................................[/SIZE]
العقل هى الألية الوحيدة المُستركة عِنّد البشر جميعاً بِصّرف النّظر عن الدّين أو اللغة أو الجِنّس أو المكان .
والعقل وسيلة لِفهمّ الأشياء سواء دّينّية كانت أو عِلمية أو سِياسية أو ثقافية .
والله جعل الأنبياء والرُسّل والكتاب والوحىّ هى وسائل معرفة قوانين الله . وتِلك الوسائل حُجّبت إلا وسيلة واحدة .
واليوم لا وجودّ لِأنبياء أو رُسّل اللهم إلا من بعضّ الكُتب وقد يتشكك بِها البعضّ .؟؟؟؟؟
فلتحقيق العدّالة من الله جعل العقل هو القاسم المُشترك بين شعوب الأرضّ جميعاً . فبِهِ سوف يُحاسب من لم يرى رسّول أو نّبى أو كِتاب .
[SIZE="7"] فالعقل[/SIZE]مُفتاح المعرفة والمُخترعات والنّظُم .
[QUOTE] الجملة الاولئ ذكرت فيها ان العقل وسيلة والشرع غاية
[/QUOTE]
حتى يكتمل المعنّى كاملاً لا بُدّ من إضّافة (عِنّد الأنسان المؤمن فقط) فالمؤمن غايتهُ الشرع عكس الغير مؤمن فغايتهُ تختلف !!!!!!
[QUOTE] ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله [/QUOTE]
الكُتب التى أنّزلت من السماء توكيد لوجود الله حينما تُحفظ من قِبلهِ .
[QUOTE] عكست الكلام [/QUOTE]
أنت الذى فهمت ذلك فأنا لم أعكس .....................................................بل أنت عكست الفهّم
[QUOTE] فلنتخطئ هذا المرحلة ولندخل في مسئلة الصلاة [/QUOTE]

لا بُدّ من حسم الأمور ................................................................فالعقل أساس المعرفة والفهمّ ويتقدم على الشرع ليس تقدُم عُلو بل تقدم معرفة
فكيف لى إن أحدد المسألة الأولى إذا وضّع أمامى كتابين فكيف أميز بينّهما !!!!! بين ما هو شرع وما بين غير شرع إلا بِوسيلة العقل الوحيدة التى أمتلكها ومعى جميع البشر.
فهنّا تقدم العقل على تحديد ما هو شرع أو غير شرع الذى يُطلق عليهِ تقدم للمعرفة فقط وليس تقدُم سّمّو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أمّا كلام الله الذى هو الشرع فهو فوق العقل من حيثُ المقدرة والحِكمة والأبداع والتفوق والأتزان والهيمنّة ؟؟؟؟؟؟ أرجوا أن تفهمّ قولى
[QUOTE] ولندخل في مسئلة الصلاة [/QUOTE]
لقد قُلت وتحدثت وآفضّت فى موضّوع الصّلاة وليكُن التكرار لِتعليم الشُطار فاأنّا لا آمل من معرفة ما بين سّطور كتاب الله