أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)
-   -   تعالوا ياشيعة سؤال بسيط... (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23747)

MALCOMX 2011-07-01 03:28 PM

تعالوا ياشيعة سؤال بسيط...
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله

هل سارة زوجة ابراهيم عليهما السلام من اهل البيت ام لا ؟؟؟

(3) سورة هود - سورة 11 - آية 73
قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ

الشهاب الثاقب 2011-07-02 12:22 AM

هذا سؤال بسيط لمن لديه عقل
وصعب لمن هو معتوه
ولا اعلم ماهو جواب الشيعه

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-03 05:14 PM

[CENTER][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
نعم ساره من اهل بيت النبي ابراهيم (ع)
ان زوجات الرجل في العرف اجتماعي هن من اهل بيته ما دمن على ذمتة ولم يطلقهن
اما اذا كنت تريد ان تقول بأن زوجات النبي محمد( صل الله عليه واله وسلم) من اهل بيته فهذا صحيح ولا اشكال عليه
ولكن اذا كنت تريد ان تثبت لهن العصمة فهذا غير صحيح لان العصمه ثابته لاصحاب الكساء الذين نزلت بهم الايه الكريمه
(( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))[/SIZE][/CENTER]

غريب مسلم 2011-07-03 06:01 PM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171300][CENTER][SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم[/SIZE]

[SIZE=5]السلام عليكم[/SIZE]
[SIZE=5]نعم ساره من اهل بيت النبي ابراهيم (ع)[/SIZE]
[SIZE=5]ان زوجات الرجل في العرف اجتماعي هن من اهل بيته ما دمن على ذمتة ولم يطلقهن[/SIZE]
[SIZE=5]اما اذا كنت تريد ان تقول بأن زوجات النبي محمد( صل الله عليه واله وسلم) من اهل بيته فهذا صحيح ولا اشكال عليه[/SIZE]
[SIZE=5]ولكن اذا كنت تريد ان تثبت لهن العصمة فهذا غير صحيح لان العصمه ثابته لاصحاب الكساء الذين نزلت بهم الايه الكريمه[/SIZE]

[SIZE=5](( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
أهلاً بضيفتنا.
عندي مجموعة أسئلة أطلب منك الإجابة عليها:
1- هل يوجد حديث الكساء بسند صحيح في كتبكم؟ إن وجدتيه (ولن تجديه) فاكتبيه لنا مع سنده.
2- حديث الكساء موجود عند أهل السنة والجماعة بسند صحيح، فكيف صار دليلاً على العصمة؟
3- قلت أن آية التطهير نزلت في حق أهل الكساء، فما مرجعك في ذلك؟ فسياق الآيات تقول أنها نزلت في حق نساء النبي صلى الله عليه وسلم.

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-05 07:54 PM

[CENTER][SIZE="5"]اولا: الاسناد الصحيح من كتب الشيعه

الرواية الاولى: الكافي - الشيخ الكليني - ج 8 - ص 93
((( 66- محمد بن يحيى (( الثقة العطار)) ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ((ثقة )) ، عن علي بن الحكم ((ثقة )) ، عن إسماعيل ابن عبد الخالق ((ثقة )) قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول لأبي جعفر الأحول وأنا أسمع : أتيت البصرة ؟ فقال : نعم ، قال : كيف رأيت مسارعة الناس إلى هذا الامر و دخولهم فيه ؟ قال : والله إنهم لقليل ولقد فعلوا وإن ذلك لقليل ، فقال : عليك بالاحداث فإنهم أسرع إلى كل خير ، ثم قال : ما يقول أهل البصرة في هذه الآية : ( قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى ) ؟ قلت : جعلت فداك إنهم يقولون : إنها لأقارب رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، فقال : كذبوا إنما نزلت فينا خاصة في أهل البيت في علي وفاطمة والحسن والحسين أصحاب الكساء ( عليهم السلام ) ))).
قال العلامة المجلسي في المرآة ج‏25 ، ص: 221 ((صحيح)).

الرواية الثانية: وتتضمن سندين

الروايه طويله جدا لذلك اخذت المقطع اريده منها

جاء في الكافي ج 1 - ص 286 : كتاب الحجة , باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الائمة عليهم السلام واحدا فواحدا - رقم الحديث 1
علي بن إبراهيم ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس وعلي بن محمد ، عن سهل ابن زياد أبي سعيد ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير قال سألت أبا عبد الله عليه السلام
... لكن الله عز وجل أنزله في كتابة تصديقا لنبيه صلى الله عليه وآله " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " فكان علي والحسن والحسين وفاطمة عليهم السلام ، فأدخلهم رسول الله صلى الله عليه وآله تحت الكساء في بيت أم سلمة ، ثم قال : اللهم إن لكل نبي أهلا وثقلا وهؤلاء أهل بيتي وثقلي ، فقالت أم سلمة : ألست من أهلك ؟ فقال : إنك إلى خير ولكن هؤلاء أهلي وثقلي.......

الاسناد الثاني

محمد بن يحيى العطار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن محمد بن خالد والحسين بن سعيد عن النضر بن سويد ، عن يحيى بن عمران الحلبي ، عن أيوب بن الحر وعمران بن علي الحلبي ، عن أبي بصير عن أبي عبد الله (عليه السلام) مثل ذلك
قال العلامة المجلسي في المرآة ج‏ 3، ص: 213((صحيح بسنديه)).

ثانيا: حديث الكساء دليل على العصمه

الدليل على العصمه هي اراده الله تطهير اهل البيت من كل الارجاس
كما يقول العلامة الالوسي في تفسيره (روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني، ج21، ص296) قال: (واُريد به هنا عند كثير الذنب) ولذا في الحاشية يقول المحقق: (الرجس في اللغة كل مستنكر مستقذر من مأكول أو عمل أو فاحشة). ومن الواضح أن الذنب هل هو مستنكر أو غير مستنكر؟ نعم، هل هو مستقبح أو غير مستقبح؟ نعم، هل هو مستقذر أو لا؟ نعم، فهو من أوضح مصدايق القذارة المعنوية. (من مأكول أو عمل أو فاحشة).
وايضا
ابن سعيد الطوفي في (شرح مختصر الروضة، ج3، ص112) يقول: (وإذا ثبت أن الرجس يقع على النقائص فالخطأ من أقبحها) من أقبح النقائص هو الخطأ (لا سيما إذا كان الخطأ في الاجتهاد الشرعي) وعلى هذا الأساس فيكون منفياً عن أهل البيت. ثم يرتب على ذلك نتيجة مهمة جداً يقول (ويلزم من ذلك إصابتهم في الاجتهاد فيكون قولهم حجة قاطعة بهذه الأدلة السمعية).

هذه الآية المباركة (ليذهب عنكم الرجس) إذا ارتكب الإنسان ذنباً لا يمكن أن يقال عنه أنه مطهر تطهيراً، والآية قالت (ليذهب عنكم الرجس ... ويطهركم تطهيراً) ومن ارتكب ذنباً فهو ليس بمطهر، بمقتضى النص القرآني ليس بمطهر.
وقوله تعالى
وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَنْ بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنْبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ * إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ * عَسَى رَبُّهُ إِنْ طَلَّقَكُنَّ أَنْ يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِنْكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا }
كما أشار البخاري في (الجامع الصحيح، المجلد 3، ص314، رقم الرواية 4914)
(قال سمعت عبيد بن حنين قال سمعت ابن عباس يقول: أردت أن أسأل عمر فقلت يا أمير المؤمنين من المرأتان اللتان تظاهرتا على رسول الله صلى الله عليه وآله فما أتممت كلامي حتى قال: عائشة وحفصة).

صحيح مسلم، ج2، ص647، الرواية 33، باب الطلاق)
قال: (سمعت ابن عباس يقول كنت أريد أن أسأل عمر عن المرأتين يقول فما قضيت كلامي حتى قال عائشة وحفص).
اذا زوجات النبي فعلن ذنب يستحق التوبه

ثالثا: المرجع في ان الايه نزلت في اهل البيت

أخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والطبراني عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله : " نزلت هذه الآية في خمسة في وفي علي وفاطمة وحسن وحسين ( ع ) " " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا " ( 22 / 17 )

وقال الآلوسي : أخرج الترمذي والحاكم صححة وابن جرير وابن المنذر وابن مردويه والبيهقي في سننه من طرق عن أم سلمة قالت : في بيتي نزلت " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا " وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين عليهم السلام فجللهم رسول الله بكساء عليه ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا "

ذكرت لك مصدرين فقط مع ذكر الروايه لتعلم ان الايه نزلت انتبه الى كلمه نزلت كما هي ولم تذكر زوجات النبي انما نزلت هذه الايه فقط وبقيه المصادر انت تحقق منها اذا كان عندك شك فيها

المصادر السنيه التي دوّنت حديث الكساء ونصّت على نزول آية التطهير في الخمسة الذين شملهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بالكساء ولم تذكر الايه الكامله التي تذكر زوجات النبي

1 ـ مسند أحمد بن حنبل 1 : 331 و3 : 259، 285 و4 : 107 و6 : 292 ، 296 ، 298 ، 304 ، دار الفكر ـ بيروت .
2 ـ فضائل الصحابة | أحمد بن حنبل 2 : 66 ـ 67 | 102 وغيره ، مؤسسة الرسالة ـ بيروت ط1 .
3 ـ التاريخ الكبير | البخاري 1 : القسم الثاني : 69 ـ 70 و 110 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .
4 ـ صحيح مسلم 4 : 1883 | 2424 ، دار الفكر ـ بيروت ط2 .
5 ـ الجامع الصحيح للترمذي 5 : 351 ، 352 ، 663 ، 699 ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت .
6 ـ خصائص أمير المؤمنين عليه السلام | النسائي : 37 ، 49 وغيرها ، مكتبة المعلا ـ الكويت ط1 .
7 ـ المعجم الكبير | الطبراني 3 : 46 | 2662 و3 : 47 | 2666 و3 : 49 | 2698 ، وغيرها كثير ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت ط2 .
8 ـ المعجم الصغير | الطبراني 1 : 135 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .
9 ـ أنساب الاَشراف | البلاذري 2 : 104 ، مؤسسة الاَعلمي ـ بيروت ط1 .
10 ـ مصابيح السُنّة | البغوي 4 : 183 | 3796 ، دار المعرفة ـ بيروت ط1 .

11 ـ معالم التنزيل | البغوي 4 : 464 ، دار الفكر ـ بيروت .
12 ـ الاحسان بترتيب صحيح ابن حبان 9 : 61 | 6937 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت ، ط1 .
13 ـ مشكل الآثار | الطحاوي 1 : 332 ، دار صادر ـ بيروت ط1 .
14 ـ العقد الفريد | ابن عبد ربه الاندلسي 4 : 311 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت .
15 ـ المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري 2 : 416 و3 : 133، 146 ، 147 ، 158 ، 172 ، دار الفكر ، بيروت .
16 ـ أسباب النزول| الواحدي: 203، دار الكتب العربية ـ بيروت ط1 .
17 ـ الاستيعاب في معرفة الصحابة | ابن عبدالبر 3 : 1100 ، دار الجيل ، بيروت ط1 .
18 ـ تاريخ بغداد | الخطيب البغدادي 10 : 278 | 5396 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت .
19 ـ تفسير الخازن 5 : 259 ، دار المعرفة ـ بيروت .
20 ـ أُسد الغابة في معرفة الصحابة | ابن الاَثير 2 : 10 ، 13 ، 19 ، 21 و4 : 46 ـ 47 و4 : 110 و5 : 407 و6 : 78 ـ 79 ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت .

21 ـ جامع الاصول | ابن الاَثير الجزري 9 : 155 | 6702 و6703 و6705 ، دار الفكر ـ بيروت ط2 .
22 ـ أحكام القرآن | الجصاص 3 : 529 ، المكتبة التجارية ـ مكة المكرمة .
23 ـ أحكام القرآن | ابن عربي 3 : 1538 ، دار المعرفة ـ بيروت .
24 ـ تذكرة الخواص | سبط ابن الجوزي : 233 ، مؤسسة أهل البيت عليهم السلام ـ بيروت .
25 ـ الكشّاف | الزمخشري 1 : 369 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت ط3.
26 ـ مفاتيح الغيب | الرازي 8 : 71 .
27 ـ ترجمة الاِمام علي عليه السلام من تاريخ دمشق | ابن عساكر ، تحقيق محمد باقر المحمودي 1 : 273 ـ 274 | 322 ، دار التعارف ـ بيروت ط1 . وترجمة الاِمام الحسين عليه السلام : 61 ـ 77، مؤسسة المحمودي ـ بيروت ط1 .
28 ـ منهاج السُنّة | ابن تيمية 3 : 4 و4 : 20 ، المكتبة العلمية ـ بيروت .
29 ـ تاريخ الاِسلام | الذهبي 3 : 44 و 5 : 95 ـ 96 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت ط1 .
30 ـ سير أعلام النبلاء | الذهبي 2 : 122 وصححه ، مؤسسة الرسالة ـ بيروت ، ط1 .

31 ـ البداية والنهاية | ابن كثير 7 : 338 ، دار الفكر ـ بيروت ط3 .
32 ـ الاصابة في تمييز الصحابة | ابن حجر 4 : 270 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .
33 ـ مجمع الزوائد ومنبع الفوائد | الهيثمي 7 : 91 و9 : 119 ، 121 ، 146 ، 167 ـ 169 ، 172 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت ط3 .
34 ـ تهذيب التهذيب | ابن حجر العسقلاني 2 : 297 ، حيدرآباد ـ الهند ط1 .
35 ـ الاتقان | السيوطي 4 : 277 ، منشورات الرضي ـ قم ط2 .
36 ـ الدر المنثور | السيوطي 5 : 198 ، 199 ، مكتبة آية الله المرعشي النجفي ـ قم .
37 ـ الصواعق المحرقة | ابن حجر الهيتمي : 139 ، 143، 144، 229، مكتبة القاهرة ـ مصر ط2 .
38 ـ كنز العمال | المتقي الهندي 13 : 163 | 36496 وغيره ، مؤسسة الرسالة ـ بيروت ط5 .
39 ـ فتح القدير| الشوكاني 4 : 349 ـ 350 ، دار المعرفة ـ بيروت ط2 .
40 ـ جميع كتب مناقب أهل البيت عليهم السلام في آية التطهير .[/SIZE][/CENTER]

MALCOMX 2011-07-08 02:55 PM

[QUOTE=عاشقة اهل بيت النبوة;171300][CENTER][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
نعم ساره من اهل بيت النبي ابراهيم (ع)
ان زوجات الرجل في العرف اجتماعي هن من اهل بيته ما دمن على ذمتة ولم يطلقهن
اما اذا كنت تريد ان تقول بأن زوجات النبي محمد( صل الله عليه واله وسلم) من اهل بيته فهذا صحيح ولا اشكال عليه
ولكن اذا كنت تريد ان تثبت لهن العصمة فهذا غير صحيح لان العصمه ثابته لاصحاب الكساء الذين نزلت بهم الايه الكريمه
(( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))[/SIZE][/CENTER][/QUOTE]

:بس:
:سل:
اللهم صل على محمد وآل محمد

===============مسائل متفرقة تتعلق بحياة الانسان المعاصر======================
صــراط النجــاة
في أجوبة الاستفتاءات
لسماحة آية الله العظمى أستاذ الفقهاء والمجتهدين
السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي قدس سره
مع تعليقات وملحق
لسماحة آية الله العظمى
الميرزا الشيخ جواد التبريزي دام ظله الوارف
الجزء الثاني
[url]http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat2/html/bo/sirat/2/44.htm#83[/url]

سؤال 1328: يتأكد الامر بالمعروف والنهي عن المنكر على الاهل، فمن هم الاهل؟ وهل تعتبر الزوجة منهم، ويشملها التأكيد؟

الخوئي: نعم الزوجة من الاهل، ونفس التأكيد موجود فيها، والله العالم.

================مسائل متفرقة تتعلق بحياة الانسان المعاصر========================


اية التطهير نزلت في زوجات النبي اللهم صلي وسلم عليه وعلى آله واصحاب الكساء شملهم النبي اللهم صلي وسلم عليه وعلى آله بالحديث المشهور .....

فآية التطهير عصمت نساء النبي من رجس الشيطان وعمله + اصحاب الكساء : حسب فهم الشيعة .......

اما قولك انهم هم اهل البيت وغيرهم الى الخارج بنص القرآن فيعني ان سلمان الفارسي ليس من ضمنهم ولانجد ذكر لسلمان وهذا يفرغ ان سلمان من اهل البيت !!![COLOR="Red"] كما هو بالحديث المشهور " سلمان منا اهل البيت " وغير انكم تسمونه سلمان المحمدي !!!![/COLOR]

بالنسبة لآية المودة : فهم لاتخصص بحد ذاتهم فهي عامة ....

راجعي التفسير :

[url]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=61&ID=3372[/url]

اما خلطك وقولك عن نساء النبي اللهم صلي وسلم عليه وعلى آله

راجعي:
[url]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=66&surano=66&ayano=5[/url]
[url]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=66&ayano=5[/url]


اتمنى ان تقرأي :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=15639[/url]

انتم تستدلون بالعصمة على اية التطهير فدخول نساء النبي اللهم صلي وسلم عليه وعلى آله يعني عصمتهن حسب فهمكم العجيب ............
ملاحظة لم اجلب تفاسير شيعية للابتعاد عن التهميش ويمكنك الرجوع الى تفاسير بقراءة كاملة ومن ثم الرد ...... [COLOR="Red"]في المرة القادمة سوف اجلب تفاسيركم ان استمريتي على عنادك[/COLOR]......

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-09 09:49 AM

[CENTER][SIZE="5"]انت اردت ان تثبت بأن نساء النبي من اهل البيت وهذا لا اشكال فيه وانا قلت لك نعم الزوجه بصوره عامه من اهل بيت الرجل
ولكن استدركت كونك تريد ان تدخلهن بأيه التطهير فعرضت لك الادله التي تثبت خلاف ذلك وان ايه التطهير خاصه
اما قولك بأن سلمان من اهل البيت فنحن لا نعترض على اراده النبي بأن يجعل سلمان (رض) من اهل البيت
ولكن الامر نفسه بالنسبه لسلمان (رض) فهو غير مشمول بأيه التطهير لانها خاصة بأصحاب الكساء (ع)
وعلى فكرة كل التفاسير الي انطيتنياها بروابط هي من كتب سنيه يعني مو حجه علي [/SIZE][/CENTER]

غريب مسلم 2011-07-09 03:13 PM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171542][CENTER][SIZE=5]الرواية الاولى: الكافي - الشيخ الكليني - ج 8 - ص 93[/SIZE]

[SIZE=5]((( 66- محمد بن يحيى (( الثقة العطار)) ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ((ثقة )) ، عن علي بن الحكم ((ثقة )) ، عن إسماعيل ابن عبد الخالق ((ثقة )) قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول لأبي جعفر الأحول وأنا أسمع : أتيت البصرة ؟ فقال : نعم ، قال : كيف رأيت مسارعة الناس إلى هذا الامر و دخولهم فيه ؟ قال : والله إنهم لقليل ولقد فعلوا وإن ذلك لقليل ، فقال : عليك بالاحداث فإنهم أسرع إلى كل خير ، ثم قال : ما يقول أهل البصرة في هذه الآية : ( قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى ) ؟ قلت : جعلت فداك إنهم يقولون : إنها لأقارب رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، فقال : كذبوا إنما نزلت فينا خاصة في أهل البيت في علي وفاطمة والحسن والحسين أصحاب الكساء ( عليهم السلام ) ))). [/SIZE]
[SIZE=5]قال العلامة المجلسي في المرآة ج‏25 ، ص: 221 ((صحيح)).[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
ليست طلبي، فطلبي عن حديث الكساء وليس آية المودة.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171542]
[CENTER][SIZE=5]الرواية الثانية: وتتضمن سندين[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]الروايه طويله جدا لذلك اخذت المقطع اريده منها[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]جاء في الكافي ج 1 - ص 286 : كتاب الحجة , باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الائمة عليهم السلام واحدا فواحدا - رقم الحديث 1[/SIZE]
[SIZE=5]علي بن إبراهيم ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس وعلي بن محمد ، عن سهل ابن زياد أبي سعيد ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير قال سألت أبا عبد الله عليه السلام [/SIZE]
[SIZE=5]... لكن الله عز وجل أنزله في كتابة تصديقا لنبيه صلى الله عليه وآله " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " فكان علي والحسن والحسين وفاطمة عليهم السلام ، فأدخلهم رسول الله صلى الله عليه وآله تحت الكساء في بيت أم سلمة ، ثم قال : اللهم إن لكل نبي أهلا وثقلا وهؤلاء أهل بيتي وثقلي ، فقالت أم سلمة : ألست من أهلك ؟ فقال : إنك إلى خير ولكن هؤلاء أهلي وثقلي.......[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]الاسناد الثاني[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]محمد بن يحيى العطار ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن محمد بن خالد والحسين بن سعيد عن النضر بن سويد ، عن يحيى بن عمران الحلبي ، عن أيوب بن الحر وعمران بن علي الحلبي ، عن أبي بصير عن أبي عبد الله (عليه السلام) مثل ذلك[/SIZE]
[SIZE=5]قال العلامة المجلسي في المرآة ج‏ 3، ص: 213((صحيح بسنديه)).[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
كلا الروايتين لا تصح، فأبو عبد الله عليه السلام لم يكن حاضراً وقت حادثة الكساء.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171542]
[CENTER][SIZE=5]ثانيا: حديث الكساء دليل على العصمه[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]الدليل على العصمه هي اراده الله تطهير اهل البيت من كل الارجاس[/SIZE]
[SIZE=5]كما يقول العلامة الالوسي في تفسيره (روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني، ج21، ص296) قال: (واُريد به هنا عند كثير الذنب) ولذا في الحاشية يقول المحقق: (الرجس في اللغة كل مستنكر مستقذر من مأكول أو عمل أو فاحشة). ومن الواضح أن الذنب هل هو مستنكر أو غير مستنكر؟ نعم، هل هو مستقبح أو غير مستقبح؟ نعم، هل هو مستقذر أو لا؟ نعم، فهو من أوضح مصدايق القذارة المعنوية. (من مأكول أو عمل أو فاحشة).[/SIZE]
[SIZE=5]وايضا[/SIZE]
[SIZE=5]ابن سعيد الطوفي في (شرح مختصر الروضة، ج3، ص112) يقول: (وإذا ثبت أن الرجس يقع على النقائص فالخطأ من أقبحها) من أقبح النقائص هو الخطأ (لا سيما إذا كان الخطأ في الاجتهاد الشرعي) وعلى هذا الأساس فيكون منفياً عن أهل البيت. ثم يرتب على ذلك نتيجة مهمة جداً يقول (ويلزم من ذلك إصابتهم في الاجتهاد فيكون قولهم حجة قاطعة بهذه الأدلة السمعية).[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]هذه الآية المباركة (ليذهب عنكم الرجس) إذا ارتكب الإنسان ذنباً لا يمكن أن يقال عنه أنه مطهر تطهيراً، والآية قالت (ليذهب عنكم الرجس ... ويطهركم تطهيراً) ومن ارتكب ذنباً فهو ليس بمطهر، بمقتضى النص القرآني ليس بمطهر.[/SIZE]
[SIZE=5]وقوله تعالى[/SIZE]
[SIZE=5]وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَنْ بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنْبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ * إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ * عَسَى رَبُّهُ إِنْ طَلَّقَكُنَّ أَنْ يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِنْكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا }[/SIZE]
[SIZE=5]كما أشار البخاري في (الجامع الصحيح، المجلد 3، ص314، رقم الرواية 4914) [/SIZE]
[SIZE=5](قال سمعت عبيد بن حنين قال سمعت ابن عباس يقول: أردت أن أسأل عمر فقلت يا أمير المؤمنين من المرأتان اللتان تظاهرتا على رسول الله صلى الله عليه وآله فما أتممت كلامي حتى قال: عائشة وحفصة).[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]صحيح مسلم، ج2، ص647، الرواية 33، باب الطلاق)[/SIZE]
[SIZE=5]قال: (سمعت ابن عباس يقول كنت أريد أن أسأل عمر عن المرأتين يقول فما قضيت كلامي حتى قال عائشة وحفص).[/SIZE]
[SIZE=5]اذا زوجات النبي فعلن ذنب يستحق التوبه[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
أيضاً هذا لا يصح، فالإرادة هنا تبريرية، فانظري مثلاً ما جاء في بحار الأنوار 93 / 121
((24 - عيون أخبار الرضا ( ع ) : أبي وابن الوليد معا ، عن محمد العطار ، عن ابن عيسى ، عن البزنطي قال : قرأت كتاب أبي الحسن رضا عليه السلام إلى أبي جعفر عليه السلام : يا أبا جعفر بلغني أن الموالي إذا ركبت أخرجوك من الباب الصغير ، وإنما ذلك من بخل لهم لئلا ينال منك أحد خيرا ، فأسألك بحقي عليك لا يكن مدخلك ومخرجك إلا من الباب الكبير ، وإذا ركبت فليكن معك ذهب وفضة ، ثم لا يسألك أحد إلا أعطيته من سألك من عمومتك أن تبره فلا تعطه أقل من خمسين دينارا ، والكثير إليك ، ومن سألك من عماتك فلا تعطها أقل من خمسة وعشرين دينارا ، والكثير إليك إني إنما أريد أن يرفعك الله ، فأنفق ولا تخش من ذي العرش إقتارا)) ا.هـ
فأبو الحسن أمر أبو جعفر بمجموعة أوامر، ثم برر هذه الأوامر بقوله (إنما أريد) والآيات في سورة الأحزاب ابتداء من الآية 30 وحتى 34 أيضاً فيها مجموعة أوامر، والله سبحانه وتعالى بين لم أمر بهذه الأوامر في الشطر الثاني من الآية 33، وعليه فالآية سياقاً نزلت في حق أمهات المؤمنين، والإرادة هنا لا تعني التطهير وإنما التبرير بدليل ما ورد في بحار الأنوار.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171542]
[CENTER][SIZE=5]ثالثا: المرجع في ان الايه نزلت في اهل البيت[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]أخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والطبراني عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله : " نزلت هذه الآية في خمسة في وفي علي وفاطمة وحسن وحسين ( ع ) " " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا " ( 22 / 17 )[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
الرواية مسندة فيها بكر بن يحيى وهو ضعيف، فلا يصح الاستدلال بها.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171542]
[CENTER][SIZE=5]وقال الآلوسي : أخرج الترمذي والحاكم صححة وابن جرير وابن المنذر وابن مردويه والبيهقي في سننه من طرق عن أم سلمة قالت : في بيتي نزلت " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا " وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين عليهم السلام فجللهم رسول الله بكساء عليه ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " [/SIZE][/CENTER]
[/quote]
الأحداث في الحديث هي نزلت الآية فجللهم النبي صلى الله عليه وسلم، أي أن النزول قبل حادثة الكساء (الفاء تفيد الترتيب مع التعاقب)، أي أن آية التطهير لم تنزل في أهل الكساء.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171542]
[CENTER][SIZE=5]ذكرت لك مصدرين فقط مع ذكر الروايه لتعلم ان الايه نزلت انتبه الى كلمه نزلت كما هي ولم تذكر زوجات النبي انما نزلت هذه الايه فقط وبقيه المصادر انت تحقق منها اذا كان عندك شك فيها[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
بينت بطلان استشهادك بهما، فليتك تأتيني بغيرها.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171542]
[CENTER][SIZE=5]المصادر السنيه التي دوّنت حديث الكساء ونصّت على نزول آية التطهير في الخمسة الذين شملهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بالكساء ولم تذكر الايه الكامله التي تذكر زوجات النبي[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]1 ـ مسند أحمد بن حنبل 1 : 331 و3 : 259، 285 و4 : 107 و6 : 292 ، 296 ، 298 ، 304 ، دار الفكر ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]2 ـ فضائل الصحابة | أحمد بن حنبل 2 : 66 ـ 67 | 102 وغيره ، مؤسسة الرسالة ـ بيروت ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]3 ـ التاريخ الكبير | البخاري 1 : القسم الثاني : 69 ـ 70 و 110 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]4 ـ صحيح مسلم 4 : 1883 | 2424 ، دار الفكر ـ بيروت ط2 .[/SIZE]
[SIZE=5]5 ـ الجامع الصحيح للترمذي 5 : 351 ، 352 ، 663 ، 699 ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]6 ـ خصائص أمير المؤمنين عليه السلام | النسائي : 37 ، 49 وغيرها ، مكتبة المعلا ـ الكويت ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]7 ـ المعجم الكبير | الطبراني 3 : 46 | 2662 و3 : 47 | 2666 و3 : 49 | 2698 ، وغيرها كثير ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت ط2 .[/SIZE]
[SIZE=5]8 ـ المعجم الصغير | الطبراني 1 : 135 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]9 ـ أنساب الاَشراف | البلاذري 2 : 104 ، مؤسسة الاَعلمي ـ بيروت ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]10 ـ مصابيح السُنّة | البغوي 4 : 183 | 3796 ، دار المعرفة ـ بيروت ط1 .[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]11 ـ معالم التنزيل | البغوي 4 : 464 ، دار الفكر ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]12 ـ الاحسان بترتيب صحيح ابن حبان 9 : 61 | 6937 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت ، ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]13 ـ مشكل الآثار | الطحاوي 1 : 332 ، دار صادر ـ بيروت ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]14 ـ العقد الفريد | ابن عبد ربه الاندلسي 4 : 311 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]15 ـ المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري 2 : 416 و3 : 133، 146 ، 147 ، 158 ، 172 ، دار الفكر ، بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]16 ـ أسباب النزول| الواحدي: 203، دار الكتب العربية ـ بيروت ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]17 ـ الاستيعاب في معرفة الصحابة | ابن عبدالبر 3 : 1100 ، دار الجيل ، بيروت ط1 . [/SIZE]
[SIZE=5]18 ـ تاريخ بغداد | الخطيب البغدادي 10 : 278 | 5396 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]19 ـ تفسير الخازن 5 : 259 ، دار المعرفة ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]20 ـ أُسد الغابة في معرفة الصحابة | ابن الاَثير 2 : 10 ، 13 ، 19 ، 21 و4 : 46 ـ 47 و4 : 110 و5 : 407 و6 : 78 ـ 79 ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت .[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]21 ـ جامع الاصول | ابن الاَثير الجزري 9 : 155 | 6702 و6703 و6705 ، دار الفكر ـ بيروت ط2 .[/SIZE]
[SIZE=5]22 ـ أحكام القرآن | الجصاص 3 : 529 ، المكتبة التجارية ـ مكة المكرمة .[/SIZE]
[SIZE=5]23 ـ أحكام القرآن | ابن عربي 3 : 1538 ، دار المعرفة ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]24 ـ تذكرة الخواص | سبط ابن الجوزي : 233 ، مؤسسة أهل البيت عليهم السلام ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]25 ـ الكشّاف | الزمخشري 1 : 369 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت ط3.[/SIZE]
[SIZE=5]26 ـ مفاتيح الغيب | الرازي 8 : 71 .[/SIZE]
[SIZE=5]27 ـ ترجمة الاِمام علي عليه السلام من تاريخ دمشق | ابن عساكر ، تحقيق محمد باقر المحمودي 1 : 273 ـ 274 | 322 ، دار التعارف ـ بيروت ط1 . وترجمة الاِمام الحسين عليه السلام : 61 ـ 77، مؤسسة المحمودي ـ بيروت ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]28 ـ منهاج السُنّة | ابن تيمية 3 : 4 و4 : 20 ، المكتبة العلمية ـ بيروت . [/SIZE]
[SIZE=5]29 ـ تاريخ الاِسلام | الذهبي 3 : 44 و 5 : 95 ـ 96 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]30 ـ سير أعلام النبلاء | الذهبي 2 : 122 وصححه ، مؤسسة الرسالة ـ بيروت ، ط1 .[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]31 ـ البداية والنهاية | ابن كثير 7 : 338 ، دار الفكر ـ بيروت ط3 .[/SIZE]
[SIZE=5]32 ـ الاصابة في تمييز الصحابة | ابن حجر 4 : 270 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .[/SIZE]
[SIZE=5]33 ـ مجمع الزوائد ومنبع الفوائد | الهيثمي 7 : 91 و9 : 119 ، 121 ، 146 ، 167 ـ 169 ، 172 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت ط3 .[/SIZE]
[SIZE=5]34 ـ تهذيب التهذيب | ابن حجر العسقلاني 2 : 297 ، حيدرآباد ـ الهند ط1 .[/SIZE]
[SIZE=5]35 ـ الاتقان | السيوطي 4 : 277 ، منشورات الرضي ـ قم ط2 .[/SIZE]
[SIZE=5]36 ـ الدر المنثور | السيوطي 5 : 198 ، 199 ، مكتبة آية الله المرعشي النجفي ـ قم .[/SIZE]
[SIZE=5]37 ـ الصواعق المحرقة | ابن حجر الهيتمي : 139 ، 143، 144، 229، مكتبة القاهرة ـ مصر ط2 .[/SIZE]
[SIZE=5]38 ـ كنز العمال | المتقي الهندي 13 : 163 | 36496 وغيره ، مؤسسة الرسالة ـ بيروت ط5 .[/SIZE]
[SIZE=5]39 ـ فتح القدير| الشوكاني 4 : 349 ـ 350 ، دار المعرفة ـ بيروت ط2 . [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]40 ـ جميع كتب مناقب أهل البيت عليهم السلام في آية التطهير .[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
حاورت أحد الزملاء الشيعة في كثير من الأدلة وكلها ذكرت أن الآية نزلت قبل حادثة الكساء، ولك أن تتأكدي من ذلك، فإن لم يكن، فهاتها مشكورة لننظر إليها سوية.
ملاحظات:
1- أحد الروايات جاء فيها حرف الواو (وهي رواية المستدرك على ما أذكر) والواو في اللغة العربية لا تفيد الترتيب.
2- الحاكم النيسابوري صاحب المستدرك كان شيعياً، فلا يصح الاستدلال به.
3- سبط ابن الجوزي كان رافضياً، فلماذا نسبتيه إلى أهل السنة؟
4- الرجاء عدم النسخ واللصق ثانية لأن هذا الأمر ممنوع في منتدانا.

غريب مسلم 2011-07-09 03:45 PM

ننتقل للخطوة الثانية
يوجد في كتبكم هذا الحديث:
((عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: "قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): إن على كل حق حقيقة، وعلى كل صواب نورا، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالف كتاب الله فدعوه.")) الكافي 1 / 69
((وعنهم (عليهم السلام): "إذا جاءكم منا حديث فاعرضوه على كتاب الله، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالفه فاطرحوه أو ردوه علينا.")) التهذيب 7 / 274
((وعنهم (عليهم السلام): "إذا جاءكم عنا حديثان فاعرضوهما على كتاب الله، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالفه فاطرحوه.")) الاستبصار 1 / 190
((وعنهم (عليهم السلام): "ما أتاكم عنا فاعرضوه على كتاب الله، فما وافق كتاب الله فخذوا به، وما خالفه فاطرحوه.")) الاستبصار 3 / 157
وأنا أؤمن بأن هذا الكلام لم يصدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا عن الأئمة رحمهم الله، لكنكم تؤمنون به، وعليه سنرى هل ستطبقينه أم لا، فإن لم تطبقيه فليتك تبرري لي لماذا؟
قال تعالى:
:(: يَا [COLOR=red]نِسَاءَ[/COLOR] النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَ[COLOR=red]هَا[/COLOR] الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا * وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَ[COLOR=red]تَ[/COLOR]عْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِ[COLOR=red]هَا[/COLOR] أَجْرَ[COLOR=red]هَا[/COLOR] مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَ[COLOR=red]هَا[/COLOR] رِزْقًا كَرِيمًا * يَا [COLOR=red]نِسَاءَ[/COLOR] النَّبِيِّ لَسْتُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] كَأَحَدٍ مِنَ [COLOR=red]النِّسَاءِ[/COLOR] إِنِ اتَّقَيْتُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] فَلَا [COLOR=red]تَ[/COLOR]خْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] قَوْلًا مَعْرُوفًا * وَقَرْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] فِي بُيُوتِكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] وَلَا تَبَرَّجْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] الصَّلَاةَ وَآتِي[COLOR=red]نَ[/COLOR] الزَّكَاةَ وَأَطِعْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا * :): [الأحزاب:30-34]
وواضح من الآيات أن المخاطب في السياق هن نساء النبي، فإما أن يكون علي والحسن والحسين رضوان الله عليهم من نساء النبي وبذلك يكون حديث الكساء صحيحاً، أو أن يكون حديث الكساء ليس بصحيح وتضربين به عرض الحائط، فماذا تختارين؟
ملاحظة: أتمنى ألا أرى منك اعتراضاً على الضمير "كم" في "عنكم" و "يطهركم"، فكلمة أهل كلمة مذكرة يراد منها الزوجة والأولاد، لأنهم يسكنون بيتاً واحداً، وجاءت "عنكم" و "يطهركم" وليس "عنكن" و "يطهركن" حسب قواعد اللغة العربية، والدليل قوله تعالى :(: وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ * فَلَمَّا رَأَىٰ أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ * وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ * قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ * قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ * :): [هود:69-73]، فمن أهل بيت إبراهيم عليه السلام في هذه الآيات سوى زوجته؟ ولاحظي معي أن الله سبحانه وتعالى قال "عليكم" ولم يقل "عليكن" أو "عليكِ".

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-09 07:58 PM

[QUOTE=غريب مسلم;171948]ليست طلبي، فطلبي عن حديث الكساء وليس آية المودة.


كلا الروايتين لا تصح، فأبو عبد الله عليه السلام لم يكن حاضراً وقت حادثة الكساء.


أيضاً هذا لا يصح، فالإرادة هنا تبريرية، فانظري مثلاً ما جاء في بحار الأنوار 93 / 121
((24 - عيون أخبار الرضا ( ع ) : أبي وابن الوليد معا ، عن محمد العطار ، عن ابن عيسى ، عن البزنطي قال : قرأت كتاب أبي الحسن رضا عليه السلام إلى أبي جعفر عليه السلام : يا أبا جعفر بلغني أن الموالي إذا ركبت أخرجوك من الباب الصغير ، وإنما ذلك من بخل لهم لئلا ينال منك أحد خيرا ، فأسألك بحقي عليك لا يكن مدخلك ومخرجك إلا من الباب الكبير ، وإذا ركبت فليكن معك ذهب وفضة ، ثم لا يسألك أحد إلا أعطيته من سألك من عمومتك أن تبره فلا تعطه أقل من خمسين دينارا ، والكثير إليك ، ومن سألك من عماتك فلا تعطها أقل من خمسة وعشرين دينارا ، والكثير إليك إني إنما أريد أن يرفعك الله ، فأنفق ولا تخش من ذي العرش إقتارا)) ا.هـ
فأبو الحسن أمر أبو جعفر بمجموعة أوامر، ثم برر هذه الأوامر بقوله (إنما أريد) والآيات في سورة الأحزاب ابتداء من الآية 30 وحتى 34 أيضاً فيها مجموعة أوامر، والله سبحانه وتعالى بين لم أمر بهذه الأوامر في الشطر الثاني من الآية 33، وعليه فالآية سياقاً نزلت في حق أمهات المؤمنين، والإرادة هنا لا تعني التطهير وإنما التبرير بدليل ما ورد في بحار الأنوار.


الرواية مسندة فيها بكر بن يحيى وهو ضعيف، فلا يصح الاستدلال بها.


الأحداث في الحديث هي نزلت الآية فجللهم النبي صلى الله عليه وسلم، أي أن النزول قبل حادثة الكساء (الفاء تفيد الترتيب مع التعاقب)، أي أن آية التطهير لم تنزل في أهل الكساء.


بينت بطلان استشهادك بهما، فليتك تأتيني بغيرها.


حاورت أحد الزملاء الشيعة في كثير من الأدلة وكلها ذكرت أن الآية نزلت قبل حادثة الكساء، ولك أن تتأكدي من ذلك، فإن لم يكن، فهاتها مشكورة لننظر إليها سوية.
ملاحظات:
1- أحد الروايات جاء فيها حرف الواو (وهي رواية المستدرك على ما أذكر) والواو في اللغة العربية لا تفيد الترتيب.
2- الحاكم النيسابوري صاحب المستدرك كان شيعياً، فلا يصح الاستدلال به.
3- سبط ابن الجوزي كان رافضياً، فلماذا نسبتيه إلى أهل السنة؟
4- الرجاء عدم النسخ واللصق ثانية لأن هذا الأمر ممنوع في منتدانا.[/QUOTE]


[CENTER][SIZE="5"]الروايه تتحدت عن ايه المودة وقول الناس انها نزلت في اقارب رسول الله فقال الامام هذا قول خاطئ فهي نزلت في الصحاب الكساء
انا اعتقد ان هذا شيء يخصنا فهذا مذهبنا ونحن مقتنعين فيه لان ائمتنا (ع) علمهم من رسول الله (ص)ولا يقولون شيء لم يقله رسول الله (ص) ثم انت تطبق مبادئكم في ومعتقداتكم في الحديث على الروايات الشيعيه غير منطقي اطلاقا خارج حدود المنطقيه

الامام هنا ينصحه بأن ينفق حتى يرفعه الله وليس الامام من يرفعه وهذه بعيده كل البعد عن الايه الكريمه لان الله قال انه يريد ان يذهب عنهم الرجس (استدلالك مردود عليك)
ماذا قالت ام سلمه هل قالت نزلت الايه التي تذكر نساء النبي ام قالت نزلت الايه انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا فهذا دليل على ان الايه نزلت لوحدها على رسول الله فقام رسول الله وجلل اهل البيت المقصودين بالايه بالكساء وهناك روايه اخرى تقول بأن ام سلمه ارادت ان تدخل فجذب الرسول الكساء وقال لها بأنها على خير فما هو السبب الذي يجعله يجذب الكساء من ام سلمه ؟ لماذا لم يدخلها تحت الكساء ما المانع؟
ولتعلم ان الذين جمعوا القرأن بعد رسول الله لم يرتبوه بصوره صحيحه والخطأ منهم وليس من رسول الله
1- سواء كانت الواو او الفاء فأن الايه نزلت لوحدها ورسول الله قد جلل المعنيين بها تحت كساء
2-هههههههه مضحك جدا الحاكم النيسابوري شيعي (كول غيرها)
3- لديك 40 مصدر خذ ما تريد واترك ما تريد
4- اني اعتذر بعد ما اسويها مره ثانيه راح احفظ المصادر
[/SIZE][/CENTER]

ابا سعد 2011-07-09 09:00 PM

[QUOTE=عاشقة اهل بيت النبوة;171991][CENTER][SIZE="5"]الروايه تتحدت عن ايه المودة وقول الناس انها نزلت في اقارب رسول الله فقال الامام هذا قول خاطئ فهي نزلت في الصحاب الكساء
انا اعتقد ان هذا شيء يخصنا فهذا مذهبنا ونحن مقتنعين فيه لان ائمتنا (ع) علمهم من رسول الله (ص)ولا يقولون شيء لم يقله رسول الله (ص) ثم انت تطبق مبادئكم في ومعتقداتكم في الحديث على الروايات الشيعيه غير منطقي اطلاقا خارج حدود المنطقيه

الامام هنا ينصحه بأن ينفق حتى يرفعه الله وليس الامام من يرفعه وهذه بعيده كل البعد عن الايه الكريمه لان الله قال انه يريد ان يذهب عنهم الرجس (استدلالك مردود عليك)
ماذا قالت ام سلمه هل قالت نزلت الايه التي تذكر نساء النبي ام قالت نزلت الايه انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا فهذا دليل على ان الايه نزلت لوحدها على رسول الله فقام رسول الله وجلل اهل البيت المقصودين بالايه بالكساء وهناك روايه اخرى تقول بأن ام سلمه ارادت ان تدخل فجذب الرسول الكساء وقال لها بأنها على خير فما هو السبب الذي يجعله يجذب الكساء من ام سلمه ؟ لماذا لم يدخلها تحت الكساء ما المانع؟
ولتعلم ان الذين جمعوا القرأن بعد رسول الله لم يرتبوه بصوره صحيحه والخطأ منهم وليس من رسول الله
1- سواء كانت الواو او الفاء فأن الايه نزلت لوحدها ورسول الله قد جلل المعنيين بها تحت كساء
2-هههههههه مضحك جدا الحاكم النيسابوري شيعي (كول غيرها)
3- لديك 40 مصدر خذ ما تريد واترك ما تريد
4- اني اعتذر بعد ما اسويها مره ثانيه راح احفظ المصادر
[/SIZE][/CENTER][/QUOTE]
انتم هييه انا ابي افهم وش عندكم حاطين دوبكم مع دوب امهاتنا عائشة و حفصة رضي الله عنهم هااه ؟!! ماتخافوون من اللــــه !! النبي عليه الصلاة و اتم التسليم مات وين؟!! وبيت مين؟؟!! وبحضن من ؟؟!!!! جاوبونيي !!! اذا كنتم ماتعرفون تجاوبون انا اجاوب عنكم:- اولا مات في المدينة شيء سهل. ثانيا !!مات في حجر امنا العظيمة اديبة الادباء اشرف من الشرف السيدة عائشة رضي الله عنها . ثالثا !! مات بين سحر امنا عائشة ونحرها اي : في حضنها الشريف رضي الله عنها وكان بابي وامي هو في نفسه يريد السواك ودخل اخو السيدة عائشة رضي الله عنهما لرئية سيدنا محمدصلوات الله وسلامه عليه وكان شقيق السيدة عائشة يتسوك سواكا فعلمت امنا عائشة من نظرات سيدنا محمد صلى الله علية وسلم بانه يريد ان يتسوك انظروا الى التي تشتمونها وتقذفونها بالعار يا عديمين العقل انظروا ماذا فعلت فداها ابي وامي اخذت السواك من اخياه وكسرت نصف السواك واخذة تبلله بريقها الطاهر واعطتها الى سيدنا محمد صلى الله علية وسلم واخذ يتسوك السواك اذا الي عنده مخ سيعلم بان ريق امنا العظيمة عائشة اختلط بريق سيدنا محمد وهذا من كرامااااااااات الله عز وجل وحبه ورضاه عن امي وسيدتي عائشة فداها نفسي وكانت هي احب النااااس وبالاخص احب الزوجاات الى قلب سيدنا محمد ............ ولكن انتم لاتفقهون قولا ولا فعلا فقط تسمعوون كلام معمميكم وكانهم كانوا في ذالك الوقت حاضرون مع النبي صلى الله علية وسلم ..... وهم اغلبهم زناادقه واولهم الخميني علية من الله مايستحق يقول اسمعوا الى مايقوله ذاك الذي تبجلونه يقول نحن لا نعبد الها !! يبني صرحا مشدودا ويهدمه بنفسة !!! ..... لا تعليق على هذا الكفر الوااظح وعندكم ايضا معممون كثيروون انضروا الى خواتيمهم الي يموت وراسه بالمرحاض والي يموت متفجر وهو يقول يا علي يا علي !!! انضروا الى الشرك الواضح بالله !!!!!...................................................... واخر كلامي انا لم اتي الى هنا كي اغلط على احد او اهين احد ولكن انا عندي دلائل ووضحتها للجميع ... واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين وصلى اللهم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الابرار وصحبه الطيبين الابرار
[RIGHT][CENTER][/CENTER][/RIGHT]

غريب مسلم 2011-07-10 06:33 AM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991] [CENTER][SIZE=5]الروايه تتحدت عن ايه المودة وقول الناس انها نزلت في اقارب رسول الله فقال الامام هذا قول خاطئ فهي نزلت في الصحاب الكساء[/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5]انا اعتقد ان هذا شيء يخصنا فهذا مذهبنا ونحن مقتنعين فيه لان ائمتنا (ع) علمهم من رسول الله (ص)ولا يقولون شيء لم يقله رسول الله (ص) ثم انت تطبق مبادئكم في ومعتقداتكم في الحديث على الروايات الشيعيه غير منطقي اطلاقا خارج حدود المنطقيه[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
على افتراض صحة ما قلتيه، أين ورد حديث الكساء في كتبكم؟
وعلى كل حال فالرواية الثانية الي احتججت بها لا تصح سنداً (وليس فقط متناً) فالسند الأول فيه سهل بن زياد، وقد قال فيه الكشي ((كان ضعيفا جدا فاسد المذهب والرواية)) وقال النجاشي ((سهل بن زياد أبو سعيد الآدمي الرازي كان ضعيف في الحديث غير معتمد)) وقال الطوسي ((سهل بن زياد الآدمي الرازي يكنى أبا سعيد ، ضعيف)) وعليه فالطريق الأول ضعيف، وقال السحيباني ((إذا أجتمع طريقان في السند من رواية واحدة وكان فيها طريق صحيح وطريق ضعيف فالرواية تسقط وتضعف ولا تقوم إلا بتصحيح الطريقين وإن عمل بغير هذه القاعدة فهو خطأ محض))، إذن فالرواية الثانية ساقطة كذلك.
مازلت أنتظر حديث الكساء في كتبكم.



[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991] [CENTER][SIZE=5]الامام هنا ينصحه بأن ينفق حتى يرفعه الله وليس الامام من يرفعه وهذه بعيده كل البعد عن الايه الكريمه لان الله قال انه يريد ان يذهب عنهم الرجس (استدلالك مردود عليك)[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
إنما يريد الله بأوامره إلى نساء النبي أن يطهر الله أهل البيت.
إنما يريد أبو الحسن بأوامره إلى أبو جعفر أن يرفع الله مكانة أبي جعفر.
فعلى أي أساس لغوي كان الفرق بين هذه وتلك؟



[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991] [CENTER][SIZE=5]ماذا قالت ام سلمه هل قالت نزلت الايه التي تذكر نساء النبي ام قالت نزلت الايه انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا فهذا دليل على ان الايه نزلت لوحدها على رسول الله فقام رسول الله وجلل اهل البيت المقصودين بالايه بالكساء وهناك روايه اخرى تقول بأن ام سلمه ارادت ان تدخل فجذب الرسول الكساء وقال لها بأنها على خير فما هو السبب الذي يجعله يجذب الكساء من ام سلمه ؟ لماذا لم يدخلها تحت الكساء ما المانع؟[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
جميل أنك اعترفت بنفسك أن الآية نزلت قبل حادثة الكساء، وعليه فآية التطهير لم تنزل في حق أهل الكساء.
أما لماذا لم يدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم أم المؤمنين أم سلمة معه تحت الكساء، فأقول إن صحت الرواية (وهي غير صحيحة كما بينت لك سابقاً) إن صحت الرواية أتساءل، كيف يدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم زوجته وابن عمه تحت كساء واحد؟



[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991] [CENTER][SIZE=5]ولتعلم ان الذين جمعوا القرأن بعد رسول الله لم يرتبوه بصوره صحيحه والخطأ منهم وليس من رسول الله [/SIZE][/CENTER]

[/quote]
هل أفهم من هذا أنك تتبعين الحاخام النوري الطبرسي وتؤمنين بأن الله لم يحفظ كتابه؟
:(: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ :): [الحجر:9]



[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991] [CENTER][SIZE=5]1- سواء كانت الواو او الفاء فأن الايه نزلت لوحدها ورسول الله قد جلل المعنيين بها تحت كساء[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
آية التطهير هي :(: وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا :): [الأحزاب:33]، فالآية لا تبدأ بـ :(: إنما يريد الله :):، فإن كانت تخص أصحاب الكساء فقط، فمن المخاطب بنون النسوة في بداية الآية؟ فاطمة رضي الله عنها؟ ربما، فهل يخاطب علي والحسن والحسين رضي الله عنهم بنون النسوة؟



[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991] [CENTER][SIZE=5]2-هههههههه مضحك جدا الحاكم النيسابوري شيعي (كول غيرها)[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
لا أعتقد أننا دخلنا هنا للضحك، وإنما دخلنا للحوار الهادف الذي ستكون نهايته إما جنة وإما نار، هذا أولاً وثانياً الحاكم النيسابوري شيعي، وهذا معلوم للقاصي والداني، انتبهي فقد قلت شيعياً ولم أقل رافضياً، فأنت مثلاً رافضية، أما الحاكم النيسابوري كان شيعياً يقدم علياً على عثمان، ويقدم الشيخين أبا بكر وعمر على علي رضي الله عنهم أجمعين.



[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991] [CENTER][SIZE=5]3- لديك 40 مصدر خذ ما تريد واترك ما تريد[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
قلت لك أنني حاورت فيها من قبل في أحد المواقع الشقيقة، وتفضلي الرابط.
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120620&postcount=12[/URL]
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120622&postcount=13[/URL]
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120626&postcount=16[/URL]
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120665&postcount=25[/URL]
بالمناسبة، هل تعرفين ما هي الكتب التي نسخت أسماءها ولصقتها؟
هل تعرفين مثلاً الاسم الكامل لكتاب الصواعق المحرقة؟
هل تعرفين ما هو كتاب جامع الأصول؟
هل تعرفين ما هو كتاب كنز العمال؟

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171991]
[CENTER][SIZE=5]4- اني اعتذر بعد ما اسويها مره ثانيه راح احفظ المصادر[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
أتمنى ذلك.

MALCOMX 2011-07-10 02:08 PM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;171910][CENTER][SIZE=5]انت اردت ان تثبت بأن نساء النبي من اهل البيت وهذا لا اشكال فيه وانا قلت لك نعم الزوجه بصوره عامه من اهل بيت الرجل[/SIZE]

[SIZE=5]ولكن استدركت كونك تريد ان تدخلهن بأيه التطهير فعرضت لك الادله التي تثبت خلاف ذلك وان ايه التطهير خاصه[/SIZE]
[SIZE=5]اما قولك بأن سلمان من اهل البيت فنحن لا نعترض على اراده النبي بأن يجعل سلمان (رض) من اهل البيت[/SIZE]
[SIZE=5]ولكن الامر نفسه بالنسبه لسلمان (رض) فهو غير مشمول بأيه التطهير لانها خاصة بأصحاب الكساء (ع)[/SIZE]

[SIZE=5]وعلى فكرة كل التفاسير الي انطيتنياها بروابط هي من كتب سنيه يعني مو حجه علي [/SIZE][/CENTER]
[/quote]

:بس:
:سل:

تفضلي تفاسير الشيعة :

قوله تعالى: «إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا» كلمة «إنما» تدل على حصر الإرادة في إذهاب الرجس و التطهير و كلمة أهل البيت سواء كان لمجرد الاختصاص أو مدحا أو نداء يدل على اختصاص إذهاب الرجس و التطهير بالمخاطبين بقوله: «عنكم»، ففي الآية في الحقيقة قصران قصر الإرادة في إذهاب الرجس و التطهير و قصر إذهاب الرجس و التطهير في أهل البيت.

و ليس المراد بأهل البيت نساء النبي خاصة لمكان الخطاب الذي في قوله: «عنكم» و لم يقل: عنكن فأما أن يكون الخطاب لهن و لغيرهن كما قيل: إن المراد بأهل البيت أهل البيت الحرام و هم المتقون لقوله تعالى: «إن أولياؤه إلا المتقون» أو أهل مسجد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أو أهل بيت النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و هم الذين يصدق عليهم عرفا أهل بيته من أزواجه و أقربائه و هم آل عباس و آل عقيل و آل جعفر و آل علي أو النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و أزواجه، و لعل هذا هو المراد مما نسب إلى عكرمة و عروة أنها في أزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) خاصة.

أو يكون الخطاب لغيرهن كما قيل: إنهم أقرباء النبي من آل عباس و آل عقيل و آل جعفر و آل علي.

و على أي حال فالمراد بإذهاب الرجس و التطهير مجرد التقوى الديني بالاجتناب عن النواهي و امتثال الأوامر فيكون المعنى أن الله لا ينتفع بتوجيه هذه التكاليف إليكم و إنما يريد إذهاب الرجس عنكم و تطهيركم على حد قوله: «ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج و لكن يريد ليطهركم و يتم نعمته عليكم»: المائدة: 6، و هذا المعنى لا يلائم شيئا من معاني أهل البيت السابقة لمنافاته البينة للاختصاص المفهوم من أهل البيت لعمومه لعامة المسلمين المكلفين بأحكام الدين.

و إن كان المراد بإذهاب الرجس و التطهير التقوى الشديد البالغ و يكون المعنى: أن هذا التشديد في التكاليف المتوجهة إليكن أزواج النبي و تضعيف الثواب و العقاب ليس لينتفع الله سبحانه به بل ليذهب عنكم الرجس و يطهركم و يكون من تعميم الخطاب لهن و لغيرهن بعد تخصيصه بهن، فهذا المعنى لا يلائم كون الخطاب خاصا بغيرهن و هو ظاهر و لا عموم الخطاب لهن و لغيرهن فإن الغير لا يشاركهن في تشديد التكليف و تضعيف الثواب و العقاب.

لا يقال: لم لا يجوز أن يكون الخطاب على هذا التقدير متوجها إليهن مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و تكليفه شديد كتكليفهن.

لأنه يقال: إنه (صلى الله عليه وآله وسلم) مؤيد بعصمة من الله و هي موهبة إلهية غير مكتسبة بالعمل فلا معنى لجعل تشديد التكليف و تضعيف الجزاء بالنسبة إليه مقدمة أو سببا لحصول التقوى الشديد له امتنانا عليه على ما يعطيه سياق الآية و لذلك لم يصرح بكون الخطاب متوجها إليهن مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فقط أحد من المفسرين و إنما احتملناه لتصحيح قول من قال: إن الآية خاصة بأزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم).

و إن كان المراد إذهاب الرجس و التطهير بإرادته تعالى ذلك مطلقا لا بتوجيه مطلق التكليف و لا بتوجيه التكليف الشديد بل إرادة مطلقة لإذهاب الرجس و التطهير لأهل البيت خاصة بما هم أهل البيت كان هذا المعنى منافيا لتقييد كرامتهن بالتقوى سواء كان المراد بالإرادة الإرادة التشريعية أو التكوينية.

المصدر:
[COLOR=red]####[/COLOR]

روايات النزول :::
قال السيد الصدر في كتاب منة المنان الطبعة الاولى ( ص 17 )
[[ومما ينبغي الالماع إليه ,أنني بطبعي لا أميل الى الأخذ بروايات موارد النزول وأسبابه . فأنها جميعا ضعيفةالسند وغير مؤكدة الصحة . بالرغم من أهتمام بعض المؤلفين بها .....]]

شوفي القاموس للتأكد اكثر : " اهل "

[URL="http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%A3%D9%87%D9%84"]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%A3%D9%87%D9%84[/URL]


مناقشة سابقة لي حوار اية التطهير:
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9848[/URL]

[COLOR=red]آسف للتحرير إذ يمنع وضع روابط لمواقع أهل الضلال[/COLOR]
[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR]

أبو جهاد الأنصاري 2011-07-11 12:50 AM

ما شاء الله حوار شيق أخى غريب ، وقد فندت كل أدلة الشيعة ووفقك الله فى الرد عليها باسلوب علمى رصين :جز:

غريب مسلم 2011-07-11 04:11 AM

[quote=أبو جهاد الأنصاري;172128]ما شاء الله حوار شيق أخى غريب ، وقد فندت كل أدلة الشيعة ووفقك الله فى الرد عليها باسلوب علمى رصين :جز:[/quote]
شهادة أعتز بها شيخنا.
بارك الله بك وحفظك.

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-11 08:26 PM

اخي الاقتباس المتعدد ما صار لذلك سويت ردك بالون الاحمر وردي بالون الاسود اوكي

[CENTER][COLOR="Red"]على افتراض صحة ما قلتيه، أين ورد حديث الكساء في كتبكم؟
وعلى كل حال فالرواية الثانية الي احتججت بها لا تصح سنداً (وليس فقط متناً) فالسند الأول فيه سهل بن زياد، وقد قال فيه الكشي ((كان ضعيفا جدا فاسد المذهب والرواية)) وقال النجاشي ((سهل بن زياد أبو سعيد الآدمي الرازي كان ضعيف في الحديث غير معتمد)) وقال الطوسي ((سهل بن زياد الآدمي الرازي يكنى أبا سعيد ، ضعيف)) وعليه فالطريق الأول ضعيف، وقال السحيباني ((إذا أجتمع طريقان في السند من رواية واحدة وكان فيها طريق صحيح وطريق ضعيف فالرواية تسقط وتضعف ولا تقوم إلا بتصحيح الطريقين وإن عمل بغير هذه القاعدة فهو خطأ محض))، إذن فالرواية الثانية ساقطة كذلك.
مازلت أنتظر حديث الكساء في كتبكم.[/COLOR][/CENTER]

انت تعلم جيدا ان الروايه لا تؤخذ فقط على الاسناد انما اذا كان المتن صحيح ومتواتر فالروايه صحيحه
وهذه مجموعه من الكتب الشيعيه التي تذكر حديث الكساء
الكافي للكليني (ج1\ص288)
الكافي للكليني (ج8\ص93)
علل الشرئع للصدوق(ج1\ص205)
الخصال للشيخ الصدوق(ص355)
الخصال للشيخ الصدوق (ص548)
الخصال للشيخ الصدوق (ص572)
امالي الصدوق(ص312)
أمالي الشيخ الطوسي(ص263)
أمالي الطوسي (ص368)
أمالي الطوسي(ص549)
أمالي الطوسي(ص559)
أمالي الطوسي (ص568)
أمالي الطوسي (ص598)
تفسير القمي(ج2\ص193)
الطبرسي في مجمع البيان(ج8\ص156)
كتاب سليم بن قيس(ص298)
كفاية الأثر للقمي(ص65)
كفاية الأثر للقمي(ص156)
العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930)
المجلسي في البحار(ج25\ص214):
المجلسي في البحار(ج25\ص213)



إ[COLOR="red"]نما يريد الله بأوامره إلى نساء النبي أن يطهر الله أهل البيت.
إنما يريد أبو الحسن بأوامره إلى أبو جعفر أن يرفع الله مكانة أبي جعفر.
فعلى أي أساس لغوي كان الفرق بين هذه وتلك؟[/COLOR]

لم اقل اختلاف لغوي الاختلاف واضح في المعنى الامام (ع) قال اذا انفقت فأن الله سيرفع مكانتك
اما ايه التطهير فالله اراد ان يطهر اهل البيت بدون اي شرط انما هو اختارهم ليكونوا مطهرين من قبله تعالى


[COLOR="red"]جميل أنك اعترفت بنفسك أن الآية نزلت قبل حادثة الكساء، وعليه فآية التطهير لم تنزل في حق أهل الكساء.
أما لماذا لم يدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم أم المؤمنين أم سلمة معه تحت الكساء، فأقول إن صحت الرواية (وهي غير صحيحة كما بينت لك سابقاً) إن صحت الرواية أتساءل، كيف يدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم زوجته وابن عمه تحت كساء واحد؟[/COLOR]

ان من يقول ان ايه التطهير نزلت بحق اهل الكساء هم مجموعه من الصحابه وامهات المؤمنين .

تفسير الطبري جامع البيان، ج19، ص101) لأبي جعفر محمد بن جرير الطبري
(إنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أهْلَ الْبَيْتِ) يقول: إنما يريد الله ليذهب عنكم السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد، ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل معاصي الله تطهيرا.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.

* ذكر من قال ذلك:
( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) قال: الرجس هاهنا: الشيطان، وسوى ذلك من الرجس: الشرك.
اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أَهْلَ الْبَيْتِ) فقال بعضهم: عُني به رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم وعليّ وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .

* ذكر من قال ذلك:
أبي سعيد الخدري
عائشة أم المؤمنين
أنس بن مالك
أم سلمة أم المؤمنين
سعد بن أبي وقاص

ومن يتفق معك في الرأي هو عكرمه اذ يقول انها نزلت في نساء النبي
هل تعرف من هو عكرمه لنرى ماذا يقول الذهبي في عكرمه
قال الذهبي: قد تكلّم الناس في عكرمة لأنّه كان يرى رأي الخوارج، بل كان هذا الرجل مستهتراً بالدين، طاعناً في الإسلام، فقد نقلوا عنه قوله: إنّما أنزل الله متشابه القرآن ليضلّ به الناس، وقال في وقت الموسم أي موسم الحج: وددت أنّي بالموسم وبيدي حربة فأعترض بها من شهد الموسم يميناً وشمالاً، وإنّه وقف على باب مسجد النبي وقال: ما فيه إلاّ كافر، وذكر أنّه كان لا يصلّي، وأنّه كان يرتكب جملة من الكبائر.

وقال آخرون: بل عنى بذلك أزواج النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ (واله) وَسَلَّم .
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الأصبغ، عن علقمة، قال: كان عكرمة ينادي في السوق(إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) قال: نزلت في نساء النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم خاصة.
القول في تأويل قوله تعالى : { وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34) }
يقول تعالى ذكره لأزواج نبيه محمد صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم: واذكرن نعمة الله عليكن؛ بأن جعلكن في بيوت تتلى فيها آيات الله والحكمة، فاشكرن الله على ذلك، واحمدنه عليه، وعني بقوله(وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بِيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ): واذكرن ما يقرأ في بيوتكن من آيات كتاب الله والحكمة




[COLOR="red"]هل أفهم من هذا أنك تتبعين الحاخام النوري الطبرسي وتؤمنين بأن الله لم يحفظ كتابه؟
:(: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ :): [الحجر:9][/COLOR]

حاشا لله انا لم اقل بأن في القرأن نقص او زيادة حتى الروايات التي تذكر تحريف القرأن اضربها عرض الجدار فهي تتعارض مع كتاب الله وانت تعرف مبدأنا (اعرضوه على كتاب الله) وكتاب الله يقول :(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) وهذا هو الامر الذي يجعل مذهب اهل البيت مختلف وسلس وغير مخدوع بكتب نقول بأن كل ما فيها صحيح بدون تحكيم العقل انا قلت اختلاف في الترتيب مثلا
ما هي اول ايه نزلت على النبي (اقرأ بأسم ربك الذي خلق) لماذا لا نجدها اول ايه من القرأن
ما هي اخر ايه نزلت على النبي (اليوم اكملت لكم دينكم) لماذا لا نجدها اخر ايه في القرأن

انتم من تقولون بالتحريف

صحيح البخاري- المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 )

‏- حدثنا : ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏مغيرة ، عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال : ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ الشام ‏ ‏فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال أبو الدرداء ‏: ‏ممن أنت ، قال : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : اليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عماراًً ‏ ‏قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.

حدثنا : موسى بن إسماعيل ، حدثنا : عبد الواحد ، حدثنا : معمر ، عن الزهري ، عن عبيد الله بن عبد الله ، حدثني : إبن عباس (ر) ما قال : كنت أقرئ عبد الرحمن بن عوف فلما كان آخر حجة حجها عمر فقال عبد الرحمن بمنى : لو شهدت أمير المؤمنين أتاه رجل قال : إن فلاناًً يقول : لو مات أمير المؤمنين لبايعنا فلاناًً فقال عمر : لأقومن العشية فأحذر هؤلاء الرهط الذين يريدون أن يغصبوهم قلت : لا تفعل فإن الموسم يجمع رعاع الناس يغلبون على مجلسك فأخاف أن لا ينزلوها علي وجهها فيطير بها كل مطير فأمهل حتى تقدم المدينة دار الهجرة ودار السنة فتخلص بأصحاب رسول الله (ص) من المهاجرين والأنصار فيحفظوا مقالتك وينزلوها علي وجهها ، فقال : والله لأقومن به في أول مقام أقومه بالمدينة قال إبن عباس : فقدمنا المدينة فقال : إن الله بعث محمداًً (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل آية الرجم.

أخرج مالك وأحمد وعبد بن حميد ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن جرير وابن أبي داود وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن أبي يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}(البقرة/238) ، فلما بلغتها آذنتها فأملت عليّ ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت عائشة : سـمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( الدر المنثور ج1 ص302 ، سنن الترمذي ج5ص217ح2982 وعلق عليه ( هذا حديث حسن صحيح ) ) .

[COLOR="Red"]آية التطهير هي :(: وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا :): [الأحزاب:33]، فالآية لا تبدأ بـ :(: إنما يريد الله :):، فإن كانت تخص أصحاب الكساء فقط، فمن المخاطب بنون النسوة في بداية الآية؟ فاطمة رضي الله عنها؟ ربما، فهل يخاطب علي والحسن والحسين رضي الله عنهم بنون النسوة؟[/COLOR]

تقدم جوابه الصحابه يقولون بأن هذه الايه تخص اهل الكساء وعكرمه يقول بأنها انزلت في نساء النبي فمن تتبع من الطرفين


[COLOR="red"]لا أعتقد أننا دخلنا هنا للضحك، وإنما دخلنا للحوار الهادف الذي ستكون نهايته إما جنة وإما نار، هذا أولاً وثانياً الحاكم النيسابوري شيعي، وهذا معلوم للقاصي والداني، انتبهي فقد قلت شيعياً ولم أقل رافضياً، فأنت مثلاً رافضية، أما الحاكم النيسابوري كان شيعياً يقدم علياً على عثمان، ويقدم الشيخين أبا بكر وعمر على علي رضي الله عنهم أجمعين.
[/COLOR]
ومن هو شيعي ايضا غير الحاكم؟ ام انه اختص بهذا الدين لوحده وهذا هو قسم الحوار مع الشيعه يعني تتحاورون مع امثال الحاكم


[COLOR="red"]قلت لك أنني حاورت فيها من قبل في أحد المواقع الشقيقة، وتفضلي الرابط.
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120620&postcount=12[/URL]
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120622&postcount=13[/URL]
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120626&postcount=16[/URL]
[URL]http://www.aansar.com/vb/showpost.php?p=120665&postcount=25[/URL]
[/COLOR]
good for you

[COLOR="red"]بالمناسبة، هل تعرفين ما هي الكتب التي نسخت أسماءها ولصقتها؟
هل تعرفين مثلاً الاسم الكامل لكتاب الصواعق المحرقة؟
هل تعرفين ما هو كتاب جامع الأصول؟
هل تعرفين ما هو كتاب كنز العمال؟
[/COLOR]
مو مهم اعرف اسمائها لانها لا تهمني ولن تهمني
[/SIZE][/CENTER][/CENTER]

ابن الصديقة عائشة 2011-07-12 02:39 AM

بارك الله فيك اخي الكريم غريب مسلم
في ميزان حسناتك ان شاء الله

غريب مسلم 2011-07-12 06:10 PM

حيا الله كل من شرفنا بزيارة هذا الموضوع.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]اخي الاقتباس المتعدد ما صار لذلك سويت ردك بالون الاحمر وردي بالون الاسود اوكي[/quote]
لا بأس استخدمي ما شئت.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]انت تعلم جيدا ان الروايه لا تؤخذ فقط على الاسناد[/quote]
رحم الله الإمام عبد الله بن المبارك الذي قال ((الإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء)).

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220] انما اذا كان المتن صحيح ومتواتر فالروايه صحيحه[/quote]
لا بد أنك تمزحين في هذه، فهذا يعاكس مفهوم التواتر.
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في تعريف المتواتر ((ما رواه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطؤوا على الكذب، وأسندوه إلى شيء محسوس.))ا.هـ
وفي أحد مواقع الشيعة المتخصصة سأل سائل ((هل يختلف شرط تواتر الحديث عند السنة والشيعة؟)) فكان الرد ((ليس هناك اختلاف كبير في تعريف الخبر المتواتر عند كلا الفريقين وإذا كان هناك ثمّة اختلاف فهو اختلاف علمي لتحديد معنى الاصطلاح فكما انّ علماء الشيعة يذكرون عدة تعاريف للخبر المتواتر كذلك علماء السنّة يذكرون عدة تعاريف, فالألباني في تعليقه على الباعث الحثيث يقول: (لا يعتبر في التواتر عدد محصور بل يعتبر ما يفيد العلم على حسب العادة في سكون النفس إليهم وعدم تأتي التواطؤ على الكذب منهم , أمّا لفرط كثرتهم وأمّا لصلاحهم ودينهم ونحو ذلك) ومثل هذا نجده عند الشيخ المامقاني في مقباس الهداية ج 1 ص 89: (وكيف كان فقد عرفوا الخبر المتواتر – في الاصطلاح – بتعريفات متقاربة أجودها انّه: خبر جماعة بلغوا في الكثرة إلى حد احالت العادة اتفاقهم وتواطيهم على الكذب ويحصل بأخبارهم العلم وإن كان للوازم الخبر مدخلية في افادة تلك الكثرة العلم).)) ا.هـ
إذن التواتر يكون في سند الرواية، فكيف يكون متواتراً دون سند؟ كيف يكون متواتراً وقد ورد بأسانيد كلها فيها علة، من كذاب أو متهم في دينه أو انقطاع؟

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]وهذه مجموعه من الكتب الشيعيه التي تذكر حديث الكساء
الكافي للكليني (ج1\ص288)
الكافي للكليني (ج8\ص93)
علل الشرئع للصدوق(ج1\ص205)
الخصال للشيخ الصدوق(ص355)
الخصال للشيخ الصدوق (ص548)
الخصال للشيخ الصدوق (ص572)
امالي الصدوق(ص312)
أمالي الشيخ الطوسي(ص263)
أمالي الطوسي (ص368)
أمالي الطوسي(ص549)
أمالي الطوسي(ص559)
أمالي الطوسي (ص568)
أمالي الطوسي (ص598)
تفسير القمي(ج2\ص193)
الطبرسي في مجمع البيان(ج8\ص156)
كتاب سليم بن قيس(ص298)
كفاية الأثر للقمي(ص65)
كفاية الأثر للقمي(ص156)
العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930)
المجلسي في البحار(ج25\ص214):
المجلسي في البحار(ج25\ص213)[/quote]
ليست العبرة بمن أورده في كتابة، بل العبرة بأن يكون صحيحاً، خاصة وأن دينكم قائم على هذا الحديث، فالنواصب (مثلاً) ذكروا علياً رضي الله عنه بالذم، ونسبوا ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهل نقبل بقولهم كونه ورد في 100 كتاب مثلاً؟ بالتأكيد لا، كذلك الأمر فيمن أورده من الرافضة.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]لم اقل اختلاف لغوي الاختلاف واضح في المعنى الامام (ع) قال اذا انفقت فأن الله سيرفع مكانتك
اما ايه التطهير فالله اراد ان يطهر اهل البيت بدون اي شرط انما هو اختارهم ليكونوا مطهرين من قبله تعالى[/quote]
على أي أساس أقمت هذا الاختلاف؟
إذا أنفقت فسيرفع الله قدرك.
إذا أقمتن الصلاة فسيطهركن الله.
أمازلت مصرة على وجود فرق؟

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]ان من يقول ان ايه التطهير نزلت بحق اهل الكساء هم مجموعه من الصحابه وامهات المؤمنين .[/quote]
أخطأت في هذه، فهم لم يقلوا أنها نزلت في حق أهل الكساء، بل ذكروا قصة حادثة الكساء، وأن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ الآية بعد أن جللهم بالكساء، وفي باقي مشاركتي بيان ذلك.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]
* ذكر من قال ذلك:
( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) قال: الرجس هاهنا: الشيطان، وسوى ذلك من الرجس: الشرك.
اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله(أَهْلَ الْبَيْتِ) فقال بعضهم: عُني به رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم وعليّ وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم .
* ذكر من قال ذلك:
أبي سعيد الخدري
عائشة أم المؤمنين
أنس بن مالك
أم سلمة أم المؤمنين
سعد بن أبي وقاص[/quote]
نعالي ننظر إلى كل الروايات:
1- حدثني محمد بن المثنى، قال: ثنا بكر بن يحيى بن زبان العنزي، قال: ثنا مندل، عن الأعمش، عن عطية، عن أَبي سعيد الخدري، قال: قال رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم: "نزلَت هَذِهِ الآيَةُ فِي خَمْسَةٍ: فِيَّ وَفِي عَلِيٍّ رَضِيَ الله عَنْهُ وَحَسَنٍ رَضِيَ الله عَنْهُ وَحُسَيْنٍ رَضِيَ الله عَنْهُ وَفَاطِمَةَ رَضِيَ الله عَنِهَا: (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) ".
2- حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا محمد بن بشر، عن زكريا، عن مصعب بن شيبة، عن صفية بنت شيبة قالت: قالت عائشة: خرج النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم ذات غداة، وعليه مرط مرجل من شعر أسود، فجاء الحسن، فأدخله معه ثم قال: (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) .
3- حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا محمد بن بكر، عن حماد بن سلمة، عن علي بن زيد، عن أنس أن النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم كان يمر ببيت فاطمة ستة أشهر، كلما خرج إلى الصلاة فيقول: "الصَّلاةَ أَهْلَ الْبَيْتِ (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطِهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) ".
4- حدثني موسى بن عبد الرحمن المسروقي، قال: ثنا يحيى بن إبراهيم بن سويد النخعي، عن هلال، يعني ابن مقلاص، عن زبيد، عن شهر بن حوشب، عن أم سلمة قالت: كان النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم عندي، وعلي وفاطمة والحسن والحسين، فجعلت لهم خزيرة، فأكلوا وناموا، وغطى عليهم عباءة أو قطيفة، ثم قال: "اللَّهُمَّ هَؤلاءِ أَهْلُ بَيْتِي، أذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا".
5- حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبو نعيم، قال: ثنا يونس بن أبي إسحاق، قال: أخبرني أبو داود، عن أَبي الحمراء، قال: رابطت المدينة سبعة أشهر على عهد النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم، قالَ: رأيت النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم إذا طلع الفجر، جاء إلى باب علي وفاطمة، فقال: "الصَّلاةَ الصَّلاةَ" (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرُا) ".
6- حدثني عبد الأعلى بن واصل، قال: ثنا الفضل بن دكين، قال: ثنا يونس بن أبي إسحاق، بإسناده عن النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم مثله.
7- حدثني عبد الأعلى بن واصل، قال: ثنا الفضل بن دكين، قال: ثنا عبد السلام بن حرب، عن كلثوم المحاربي، عن أَبي عمار، قال: إني لجالس عند واثلة بن الأسقع إذ ذكروا عليًّا رضي الله عنه، فشتموه، فلما قاموا قال: اجلس حتى أخبرك عن هذا الذي شتموا؛ إني عند رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم إذ جاءه علي وفاطمة وحسن وحسين، فألقى عليهم كساء له، ثم قال: "اللَّهُمَّ هَؤُلاءِ أَهْلُ بَيْتِي، اللَّهُمَّ أَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا". قلت: يا رسول الله، وأنا؟ قال: "وَأَنْتَ". قال: فوالله إنها لأوثق عملي عندي.
8- حدثني عبد الكريم بن أبي عمير، قال: ثنا الوليد بن مسلم، قال: ثنا أبو عمرو، قال: ثني شداد أبو عمار قال: سمعت واثلة بن الأسقع يحدث، قال: سألت عن علي بن أبي طالب في منزله، فقالت فاطمة: قد ذهب يأتي برسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم إذ جاء، فدخل رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم ودخلت، فجلس رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم على الفراش وأجلس فاطمة عن يمينه وعليا عن يساره وحسنا وحسينا بين يديه، فلفع عليهم بثوبه وقال: (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) اللَّهُمَّ هَؤُلاءِ أَهْلِي، اللَّهُمَّ أَهْلِي أَحَقُّ". قال واثلة: فقلت من ناحية البيت: وأنا يا رسول الله من أهلك؟ قال: "وَأَنْتَ مِنْ أَهْلِي". قال واثلة: إنها لمن أرجى ما أرتجي.
9- حدثني أَبو كريب، قال: ثنا وكيع، عن عبد الحميد بن بهرام، عن شهر بن حوشب، عن فضيل بن مرزوق، عن عطية، عن أَبي سعيد الخدري، عن أم سلمة قالت: لما نزلت هذه الآية: (إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) دعا رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم عليا وفاطمة وحسنًا وحسينًا، فجلل عليهم كساء خيبريا، فقال: "اللَّهُمَّ هَؤُلاءِ أَهْلُ بَيْتِي، اللَّهُمَّ أَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا". قالت أم سلمة: ألست منهم؟ قال: "أَنْتِ إلَى خَيْرٍ".
10- حدثنا أَبو كريب، قال: ثنا مصعب بن المقدام، قال: ثنا سعيد بن زربي، عن محمد بن سيرين، عن أَبي هريرة، عن أم سلمة قالت: جاءت فاطمة إلى رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم ببرمة لها قد صنعت فيها عصيدة تحلها على طبق، فوضعته بين يديه، فقال: "أَيْنَ ابْنُ عَمِّكِ وَابْنَاك؟ " فقالت: في البيت، فقال: "ادْعِيهِمْ ". فجاءت إلى علي فقالت: أجب النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم أنت وابناك، قالت أم سلمة: فلما رآهم مقبلين مد يده إلى كساء كان على المنامة فمده وبسطه وأجلسهم عليه، ثم أخذ بأطراف الكساء الأربعة بشماله فضمه فوق رءوسهم وأومأ بيده اليمنى إلى ربه، فقال: "هَؤُلاءِ أَهْلُ الْبَيْتِ، فَأَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا".
11- حدثنا أَبو كريب، قال: ثنا حسن بن عطية، قال: ثنا فضيل بن مرزوق، عن عطية، عن أبي سعيد، عن أم سلمة؛ زوج النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم أن هذه الآية نزلت في بيتها (إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) قالت: وأنا جالسة على باب البيت، فقلت: أنا يا رسول الله ألست من أهل البيت؟ قال: "إِنَّكِ إلَى خَيْرٍ، أَنْتِ مِنْ أَزْوَاجِ النِّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم". قالت: وفي البيت رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم.
12- حدثنا أَبو كريب، قال: ثنا خالد بن مخلد، قال: ثنا موسى بن يعقوب، قال: ثني هاشم بن هاشم بن عتبة بن أبي وقاص، عن عبد الله بن وهب بن زمعة، قال: أخبرني أم سلمة أن رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم جمع عليا والحسنين، ثم أدخلهم تحت ثوبه، ثم جأر إلى الله، ثم قال: "هَؤُلاءِ أَهْلُ بَيْتِي". فقالت أم سلمة: يا رسول الله أدخلني معهم. قال: "إِنَّكِ مِنْ أَهْلِي".
13- حدثني أحمد بن محمد الطوسي، قال: ثنا عبد الرحمن بن صالح، قال: ثنا محمد بن سليمان الأصبهاني، عن يحيى بن عبيد المكي، عن عطاء، عن عمر بن أبي سلمة، قال: نزلت هذه الآية على النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم وهو في بيت أم سلمة (إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) فدعا حسنا وحسينا وفاطمة فأجلسهم بين يديه، ودعا عليا فأجلسه خلفه، فتجلل هو وهم بالكساء ثم قال: "هَؤُلاءِ أَهْلُ بَيْتِي، فَأَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا". قالت أم سلمة: أنا معهم مكانك، وأنت على خير .
14- حدثني محمد بن عمارة، قال: ثنا إسماعيل بن أبان، قال: ثنا الصباح بن يحيى المري، عن السدي، عن أَبي الديلم، قال: قال علي بن الحسين لرجل من أهل الشام: أما قرأت في الأحزاب (إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) قال: ولأنتم هم؟ قال: نعم.
15- حدثنا ابن المثنى، قال: ثنا أبو بكر الحنفي، قال: ثنا بكير بن مسمار، قال: سمعت عامر بن سعد، قال: قال سعد: قال رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم حين نزل عليه الوحي، فأخذ عليا وابنيه وفاطمة، وأدخلهم تحت ثوبه، ثم قالَ: "رَبِّ هَؤُلاءِ أَهْلِي وَأَهْلُ بَيْتِي".
16- حدثنا ابن حميد، قال: ثنا عبد الله بن عبد القدوس، عن الأعمش، عن حكيم بن سعد، قال: ذكرنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه عند أم سلمة قالت: فيه نزلت: (إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) . قالت أم سلمة: جاء النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم إلى بيتي فقال: "لا تَأْذَنِي لأحَدٍ". فجاءت فاطمة، فلم أستطع أن أحجبها عن أبيها، ثم جاء الحسن، فلم أستطع أن أمنعه أن يدخل على جده وأمه، وجاء الحسين، فلم أستطع أن أحجبه، فاجتمعوا حول النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم على بساط، فجللهم نبي الله بكساء كان عليه، ثم قال: "هَؤُلاءِ أَهْلُ بَيْتِي، فَأَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا"؛ فنزلت هذه الآية حين اجتمعوا على البساط، قالت: فقلت: يا رسول الله وأنا؟ قالت: فوالله ما أنعم وقال: "إِنَّكِ عَلَى خَيْرٍ".
نأتي الآن إلى مناقشة الروايات:
الرواية 1 فقط هي التي ذكرت أن الآية نزلت في حق علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم، واكتفت الرواية 16 بذكر أنها نزلت في حق علي رضي الله عنه، لذلك سنناقش سند الروايتين، أما البقية فسنناقش المتن.
الرواية 1 وهي ذات الرواية التي قلت لك أن في سندها بكر بن يحيى وهو ضعيف، فلا تصح.
الروايتين 7 و 8 ذكرت أن واثلة بن الأسقع رضي الله عنه من أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً.
الروايات 9 و 12 و 13 ذكرت أن أم المؤمنين أم سلمة رضي الله عنها من أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً.
الرواية 11 ذكرت وجودهم في البيت فقط.
الرواية 14 ذكرت أن علي بن الحسين من آل البيت.
الرواية 16 في سندها عبد الله بن عبد القدوس وهو ضعيف، فلا تصح.
ولو نظرنا جيداً في الروايات لوجدنا أن متن الحديث يقول أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولها في معرض الدعاء والوصف لأصحاب الكساء، وفيها أيضاً أن الآية نزلت قبل حادثة الكساء، إذ أنها مثل (نزلت الآية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم) أو (نزلت الآية ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم) أو (يخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الصلاة فيقول)، أي أنها كلها لا تصح للاستدلال بها على أنها نزلت في حقهم رضي الله عنهم.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]ومن يتفق معك في الرأي هو عكرمه اذ يقول انها نزلت في نساء النبي[/quote]
[RIGHT]حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الأصبغ، عن علقمة، قال: كان عكرمة ينادي في السوق (إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) قال: نزلت في نساء النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم خاصة.[/RIGHT]
لم أعرف تخريج الحديث، لكني وجدت هذه الرواية بسند صحيح إلى عبد الله بن عباس رضي الله عنهما:
حدثنا عبد الله (ثقة حافظ) ، ثنا علي بن حرب (ثقة) ، ثنا زيد بن الحباب (صدوق حسن الحديث)، حدثني حسين بن واقد (صدوق حسن الحديث)، عن يزيد النحوي (ثقة)، عن عكرمة (ثقة)، عن ابن عباس : " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت " ، قال : نزلت في أزواج النبي صلى الله عليه وسلم خاصة.
وقد اكتفى الإمام الطبري رحمه الله بذكر رواية عكرمة الأولى لأنه شرح أن صدر الآية كان في حق نساء النبي صلى الله عليه وسلم.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]هل تعرف من هو عكرمه[/quote]
أنا أعرفه، فهل تعرفينه أنت؟

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]لنرى ماذا يقول الذهبي في عكرمه
قال الذهبي: قد تكلّم الناس في عكرمة لأنّه كان يرى رأي الخوارج، بل كان هذا الرجل مستهتراً بالدين، طاعناً في الإسلام، فقد نقلوا عنه قوله: إنّما أنزل الله متشابه القرآن ليضلّ به الناس، وقال في وقت الموسم أي موسم الحج: وددت أنّي بالموسم وبيدي حربة فأعترض بها من شهد الموسم يميناً وشمالاً، وإنّه وقف على باب مسجد النبي وقال: ما فيه إلاّ كافر، وذكر أنّه كان لا يصلّي، وأنّه كان يرتكب جملة من الكبائر.[/quote]
لا أدري من أي كتاب من كتب الذهبي جئت بهذا الكلام، فالبحث الذي قام به الميلاني (الذي نقلت عنه) ليس بحجة علي، ولو أنه نظر في ترجمة عكرمة رحمه الله في تهذيب الكمال مثلاً لسكت.
ولم يثبت عن عكرمة شيء مما نسب إليه، قال ابن حجر رحمه الله عن عكرمة ((ثقة ثبت عالم بالتفسير، لم يثبت تكذيبه عن ابن عمر، ولا تثبت عنه بدعة)) ا.هـ، وقال إمام المحدثين محمد بن إسماعيل البخاري ((ليس أحد من أصحابنا إلا وهو يحتج به، وسمع أبا هريرة، روى عنه عوام بن حوشب)) ا.هـ، ولولا أن يشق عليك القراءة لجئتك بترجمته.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]وقال آخرون: بل عنى بذلك أزواج النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ (واله) وَسَلَّم .
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الأصبغ، عن علقمة، قال: كان عكرمة ينادي في السوق(إِنَّمَا يَرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) قال: نزلت في نساء النبي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم خاصة.
القول في تأويل قوله تعالى : { وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34) }
يقول تعالى ذكره لأزواج نبيه محمد صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم: واذكرن نعمة الله عليكن؛ بأن جعلكن في بيوت تتلى فيها آيات الله والحكمة، فاشكرن الله على ذلك، واحمدنه عليه، وعني بقوله(وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بِيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ): واذكرن ما يقرأ في بيوتكن من آيات كتاب الله والحكمة[/quote]
كان عليك أن تضعيها قبل افتراء الميلاني على عكرمة.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]حاشا لله انا لم اقل بأن في القرأن نقص او زيادة حتى الروايات التي تذكر تحريف القرأن اضربها عرض الجدار فهي تتعارض مع كتاب الله وانت تعرف مبدأنا (اعرضوه على كتاب الله)[/quote]
فلماذا لم تضربي بحديث الكساء عرض الجدار؟
لماذا تجاهلتي هذه المشاركة؟
[quote=غريب مسلم;171953]ننتقل للخطوة الثانية
يوجد في كتبكم هذا الحديث:
((عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: "قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): إن على كل حق حقيقة، وعلى كل صواب نورا، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالف كتاب الله فدعوه.")) الكافي 1 / 69
((وعنهم (عليهم السلام): "إذا جاءكم منا حديث فاعرضوه على كتاب الله، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالفه فاطرحوه أو ردوه علينا.")) التهذيب 7 / 274
((وعنهم (عليهم السلام): "إذا جاءكم عنا حديثان فاعرضوهما على كتاب الله، فما وافق كتاب الله فخذوه، وما خالفه فاطرحوه.")) الاستبصار 1 / 190
((وعنهم (عليهم السلام): "ما أتاكم عنا فاعرضوه على كتاب الله، فما وافق كتاب الله فخذوا به، وما خالفه فاطرحوه.")) الاستبصار 3 / 157
وأنا أؤمن بأن هذا الكلام لم يصدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا عن الأئمة رحمهم الله، لكنكم تؤمنون به، وعليه سنرى هل ستطبقينه أم لا، فإن لم تطبقيه فليتك تبرري لي لماذا؟
قال تعالى:
:(: يَا [COLOR=red]نِسَاءَ[/COLOR] النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَ[COLOR=red]هَا[/COLOR] الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا * وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَ[COLOR=red]تَ[/COLOR]عْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِ[COLOR=red]هَا[/COLOR] أَجْرَ[COLOR=red]هَا[/COLOR] مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَ[COLOR=red]هَا[/COLOR] رِزْقًا كَرِيمًا * يَا [COLOR=red]نِسَاءَ[/COLOR] النَّبِيِّ لَسْتُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] كَأَحَدٍ مِنَ [COLOR=red]النِّسَاءِ[/COLOR] إِنِ اتَّقَيْتُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] فَلَا [COLOR=red]تَ[/COLOR]خْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] قَوْلًا مَعْرُوفًا * وَقَرْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] فِي بُيُوتِكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] وَلَا تَبَرَّجْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ وَأَقِمْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] الصَّلَاةَ وَآتِي[COLOR=red]نَ[/COLOR] الزَّكَاةَ وَأَطِعْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْ[COLOR=red]نَ[/COLOR] مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُ[COLOR=red]نَّ[/COLOR] مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا * :): [الأحزاب:30-34]
وواضح من الآيات أن المخاطب في السياق هن نساء النبي، فإما أن يكون علي والحسن والحسين رضوان الله عليهم من نساء النبي وبذلك يكون حديث الكساء صحيحاً، أو أن يكون حديث الكساء ليس بصحيح وتضربين به عرض الحائط، فماذا تختارين؟
ملاحظة: أتمنى ألا أرى منك اعتراضاً على الضمير "كم" في "عنكم" و "يطهركم"، فكلمة أهل كلمة مذكرة يراد منها الزوجة والأولاد، لأنهم يسكنون بيتاً واحداً، وجاءت "عنكم" و "يطهركم" وليس "عنكن" و "يطهركن" حسب قواعد اللغة العربية، والدليل قوله تعالى :(: وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ * فَلَمَّا رَأَىٰ أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ * وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ * قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ * قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ * :): [هود:69-73]، فمن أهل بيت إبراهيم عليه السلام في هذه الآيات سوى زوجته؟ ولاحظي معي أن الله سبحانه وتعالى قال "عليكم" ولم يقل "عليكن" أو "عليكِ".[/quote]
هل ستضربين بحديث الكساء عرض الجدار؟
إن قلت لا فاشرحي لي لم ذلك؟
الله يقول أنه سيحفظ القرآن من التحريف، فضربت بروايات التحريف عرض الجدار، القرآن يخاطب نساء النبي في آية التطهير، فاتهمت القرآن بأن ترتيبه خطأ، لماذا سياسة الكيل بمكيالين؟

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]وكتاب الله يقول :(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )[/quote]
للمعلومة الذكر هنا تعني القرآن والسنة.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]وهذا هو الامر الذي يجعل مذهب اهل البيت مختلف وسلس[/quote]
لا نحتاج إلى إعلانات.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]وغير مخدوع بكتب نقول بأن كل ما فيها صحيح بدون تحكيم العقل[/quote]
بالتأكيد لن يكون عندكم كتاب صحيح واحد، فأبلغ ما سيكون الصحيح عندكم في كتيب أصغر من كتيب الأذكار اليومية، فإن لم تصدقيني فابحثي عن حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في كتبكم.
ابحثي في بحار الأنوار (مثلاً)، 110 مجلد ربما لن تجدي منه حديثاً واحداً صحيحاً، أيعقل هذا؟

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]انا قلت اختلاف في الترتيب مثلا
ما هي اول ايه نزلت على النبي (اقرأ بأسم ربك الذي خلق) لماذا لا نجدها اول ايه من القرأن
ما هي اخر ايه نزلت على النبي (اليوم اكملت لكم دينكم) لماذا لا نجدها اخر ايه في القرأن[/quote]
أليس الترتيب من القرآن؟
أليس الطعن في ترتيب الآيات طعن في كتاب الله عز وجل؟
طعنت في كتاب الله وتدعين أنك لم تطعني فيه.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]انتم من تقولون بالتحريف
صحيح البخاري- المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 )
‏- حدثنا : ‏ ‏سليمان بن حرب ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏مغيرة ، عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال : ذهب ‏ ‏علقمة ‏ ‏إلى ‏ الشام ‏ ‏فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى ‏ ‏أبي الدرداء ‏فقال أبو الدرداء ‏: ‏ممن أنت ، قال : من ‏ ‏أهل الكوفة ‏ ‏قال : اليس فيكم أو منكم ‏ ‏صاحب السر الذي لا يعلمه غيره ‏ ‏يعني ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه ‏‏(ص) ‏يعني من الشيطان ‏ ‏يعني ‏ ‏عماراًً ‏ ‏قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقرأ ‏: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله ‏(ص)‏.
حدثنا : موسى بن إسماعيل ، حدثنا : عبد الواحد ، حدثنا : معمر ، عن الزهري ، عن عبيد الله بن عبد الله ، حدثني : إبن عباس (ر) ما قال : كنت أقرئ عبد الرحمن بن عوف فلما كان آخر حجة حجها عمر فقال عبد الرحمن بمنى : لو شهدت أمير المؤمنين أتاه رجل قال : إن فلاناًً يقول : لو مات أمير المؤمنين لبايعنا فلاناًً فقال عمر : لأقومن العشية فأحذر هؤلاء الرهط الذين يريدون أن يغصبوهم قلت : لا تفعل فإن الموسم يجمع رعاع الناس يغلبون على مجلسك فأخاف أن لا ينزلوها علي وجهها فيطير بها كل مطير فأمهل حتى تقدم المدينة دار الهجرة ودار السنة فتخلص بأصحاب رسول الله (ص) من المهاجرين والأنصار فيحفظوا مقالتك وينزلوها علي وجهها ، فقال : والله لأقومن به في أول مقام أقومه بالمدينة قال إبن عباس : فقدمنا المدينة فقال : إن الله بعث محمداًً (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل آية الرجم.
أخرج مالك وأحمد وعبد بن حميد ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن جرير وابن أبي داود وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن أبي يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}(البقرة/238) ، فلما بلغتها آذنتها فأملت عليّ ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت عائشة : سـمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( الدر المنثور ج1 ص302 ، سنن الترمذي ج5ص217ح2982 وعلق عليه ( هذا حديث حسن صحيح ) ) .[/quote]
حجة من ليس له حجة.
لو أنك بحثت قليلاً في قسم رد الشبهات لوجدت الرد عليها، وإن شئت حينما ننهي هذا الموضوع نتجه إلى شبهاتك تلك.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]تقدم جوابه الصحابه يقولون بأن هذه الايه تخص اهل الكساء وعكرمه يقول بأنها انزلت في نساء النبي فمن تتبع من الطرفين[/quote]
الصحابة رضوان الله عليهم لم يقولوا بذلك، وإنما ما ذكر في تفسير الطبري كان من فهم أهل التفسير، وقد بينت لك أن 14 حديثاً (من الحديث 2 إلى الحديث 15) لم يرد فيها أنها نزلت في أهل الكساء، وأما الحديثين الباقيين (الحديث 1 و 16) فقد بينت لك أنها ضعيفة لا يصح الاحتجاج بها.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]ومن هو شيعي ايضا غير الحاكم؟ ام انه اختص بهذا الدين لوحده[/quote]
أعطيك مثالاً من الواقع، الدكتور عباس الجنابي والمهندس صباح الخزاعي.

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=oZDmDxV7tzI[/URL]

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=7u4-Wx2H4kU[/URL]


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]وهذا هو قسم الحوار مع الشيعه يعني تتحاورون مع امثال الحاكم[/quote]
بل نتحاور مع كل من ينسب نفسه إلى التشيع، فنحاور الزيدية والرافضة والإسماعيلية والدروز والنصيرية.
صحيح أن التشيع بريء من الرافضة والإسماعيلية، بل والدين الإسلامي بريء من الدروز والنصيرية، لكنكم جميعاً تنسبون أنفسكم إلى التشيع.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]good for you[/quote]
Thanks.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172220]مو مهم اعرف اسمائها لانها لا تهمني ولن تهمني[/quote]
وهذا دليل على أنك تنقلين ما كتبه غيرك، فليتك تبحثين حقاً.
قلنها من قبل وسأعيدها، لا تثقي فيما أكتب (وأشهد الله أني ما كتبت إلا حقاً)، لا تثقي بي ولا تثقي بالمرجع الذي تتبعين، بل ابحثي بنفسك، وإلا فلن تعرفي ما الصواب وما الكذب.
للمعلومة:
1- كتاب الصواعق المحرقة اسمه الكامل الصواعق المحرقة على أهل الرفض والضلال والزندقة، أي أنه كتاب كتب للرد على الرافضة، يذكر فيها المؤلف أحاديثاً يحتج بها الرافضة ثم يبين بطلان احتجاجهم، فمثلاً قال عن آية التطهير ((وَالْحَاصِل أَن أهل بَيت السُّكْنَى داخلون فِي الْآيَة [COLOR=red]لأَنهم المخاطبون بهَا[/COLOR])).
2- جامع الأصول هو كتاب جامع للسنة، يشابه مشروع حفظ السنة الذي يقوم به الشيخ عدنان العرعور، لكنه يقتصر على الأصول الستة وهي موطأ الإمام مالك وصحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داود والترمذي والنسائي، وقد ورد فيه حديث الكساء في أربعة موضع، ثلاثة منها هي روايات الترمذي والرابعة هي رواية مسلم.
3- كنز العمال هو جمع لكتابي "الجامع الصغير وزوائده" و "جمع الجوامع" للسيوطي، دمجهما ورتبهما المتقي الهندي ليصبحا كتاباً واحداً، ولم يحقق منها شيئاً، والأصل في كتابي السيوطي أنه جمع مثل جامع الأصول، لكنه جمع من مصادر مختلفة، منها صحيحي البخاري ومسلم وسنن أبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجة ومسند الإمام أحمد وزوائد المسند لابنه والمستدرك للحاكم وكتاب الأدب المفرد للبخاري والتاريخ للبخاري وصحيح ابن حبان وسنن سعيد بن منصور ومسند ابن أبي شيبة وغيرها الكثير.

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-13 06:35 PM

انا اعتذر عن تأخري بالرد ولكن انا مجبره لاني سوف اذهب لزياره ابا عبد الله الحسين والامام على بمناسبه ولاده الامام المهدي ويمكن اجي يوم الاثنين
بس الله عليكم لا يأخذ احد مكاني في الحوار
تحياتي

مسلم مهاجر 2011-07-14 03:55 AM

[CENTER][SIZE=5][COLOR=purple]الله يهديكِ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=purple]انتِ من العراق ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=purple]ما أخبار العراق ؟ [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

غريب مسلم 2011-07-14 04:18 AM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172394]انا اعتذر عن تأخري بالرد ولكن انا مجبره لاني سوف اذهب لزياره ابا عبد الله الحسين والامام على بمناسبه ولاده الامام المهدي ويمكن اجي يوم الاثنين
بس الله عليكم لا يأخذ احد مكاني في الحوار
تحياتي[/quote]
مرحّب بك في أي وقت.
لولا خوفي من الخروج عن الموضوع الأصلي، لوضعت مشاركة طويلة عن الزيارة وأصحاب القبور المزارة والمهدي.
عندي ملاحظتين حتى نحصل على نتائج أفضل بإذن الله:
1- الدين يثبت صحته بما عنده، فأنا أقول أن الإسلام صحيح لأن في الإسلام كذا وكذا مما يدل على صحته، ولا أقول بحال من الأحوال أن الإسلام صحيح لأن عند الهندوس ما يدل على صحة الإسلام.
2- الدين يحتج على غيره بما عند غيره، فأنا أقول أن الهندوسية باطلة لتناقض ما فيها من طقوس، وعدم صلاحيتها لكل زمان ومكان.
وبناء على ذلك علينا ترتيب أفكارنا، فحتى تقوم حجة لمذهبك، لابد من:
1- إثبات وجود حديث الكساء صحيحاً في كتبكم.
2- إثبات نزول آية التطهير في أهل الكساء.
3- إثبات التطهير لذرية أهل الكساء.
4- إثبات اقتصار التطهير على أئمة الرافضة الإثني عشر.
5- إثبات ولادة محمد بن الحسن العسكري.
ونحن مازلنا في النقطة الأولى، ويمكنك في أي وقت الانتقال إلى نقطة تالية، وأحبذ ألا نأخذ النقاط بشكل عكسي، بمعنى لا نذهب إلى النقطة الرابعة ثم نعود إلى الثالثة.

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-16 07:22 PM

[CENTER][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ذكرت ان شيخك العثيمين يقول في تعريف المتواتر ((ما رواه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطئوا على الكذب، وأسندوه إلى شيء محسوس.))
علل الشرئع للصدوق(ج1\ص205):أبى رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن علي بن حسان الواسطي ، عن عمه عبد الرحمن بن كثير قال.....
أمالي الطوسي (ص368):أخبرنا أبو الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار ، قال: أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، قال : حدثني أبي أبو الحسن علي بن علي ابن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقاء أخو دعبل بن علي الخزاعي ( رضي الله عنه ) ببغداد سنة اثنتين وسبعين ومائتين ، قال : حدثنا سيدي أبو الحسن علي بن موسى الرضا عن علي بن الحسين ( عليه السلام)، عن أم سلمة ، قالت.....
أمالي الطوسي (ص568):أخبرنا جماعة عن أبي المفضل قال حدثني أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمن الهمداني بالكوفة قال : حدثنا محمد ابن المفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري قال : حدثنا علي بن حسان الواسطي قال : حدثنا عبد الرحمن بن كثير عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين ( عليه السلام ) قال:...
تفسير القمي(ج2\ص193):رواية أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام في قوله....
الطبرسي في مجمع البيان(ج8\ص156):ذكر أبو حمزة الثمالي في تفسيره : حدثني شهر بن حوشب ، عن أم سلمة قالت....
كتاب سليم بن قيس(ص298):ثم قال علي عليه السلام لأبي الدرداء وأبي هريرة ومن حوله....
كفاية الأثر للقمي(ص65):حدثنا علي بن محمد بن مقول ، قال حدثنا أبو بكر محمد ابن عمر القاضي الجعالي ، قال حدثني نصر بن عبد الله الوشا ، قال حدثني زيد بن الحسن الأنماطي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال....
كفاية الأثر للقمي(ص156):حدثنا علي بن الحسين بن محمد ، قال : حدثنا هارون ابن موسى التلعكبري ، قال حدثنا عيسى بن موسى الهاشمي بسر من رأى ، قال حدثني أبي ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه علي عليه السلام قال.....
المجلسي في البحار(ج25\ص213):حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد عن الحسن بن علي بن بزيع عن إسماعيل بن يسار الهاشمي عن قنبر بن محمد الأعشى عن هاشم بن البريد عن زيد بن علي عن أبيه عن جده ( عليه السلام ) قال...
المجلسي في البحار(ج25\ص214): محمد بن العباس قال : حدثنا مظفر بن يونس بن مبارك عن عبد الأعلى ابن حماد عن محمود بن إبراهيم عن عبد الجبار عن العباس عن عمار الذهبي عن عمرة بنت أفعى عن أم سلمة قالت...
العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930):رأيت بخطّ الشيخ الجليل هاشم البحراني عن شيخه الجليل السيّد ماجد البحراني عن الشيخ الحسن بن زين الدين الشهيد الثاني العاملي عن شيخه المقدّس الأردبيلي عن شيخه عليّ بن عبد العالي الكركي العاملي عن الشيخ عليّ بن هلال الجزائري عن الشيخ أحمد بن فهد الحليّ عن الشيخ عليّ بن الخازن الحائري عن الشيخ ضياء الدين عليّ أبن الشهيد الأول العاملي عن ابيه عن فخر المحققين عن شيخه المحقق عن شيخه ابن نما الحليّ عن شيخه محمد بن إدريس الحليّ عن ابن حمزة الطوسي صاحب "ثاقب المناقب" عن الشيخ الجليل محمد بن شهر آشوب عن الطبرسيّ صاحب الإحتجاج عن شيخه الجليل الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي عن أبيه شيخ الطائفة الحقةعن شيخه المفيد عن شيخه ابن قولويه القمي عن شيخه الكليني عن عليّ بن إبراهيم عن أبيه إبراهيم بن هاشم عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي عن قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي عن أبي بصير عن أبان بن تغلب عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمهم الله تعالى جميعاً أنَّه قال:" بسم الله الرحمان الرحيم:سمعت السيّدة فاطمة بنت رسول الله (صلَّى الله عليه وآله)أنَّها قالت.....
أمالي الشيخ الطوسي(ص263):أخبرنا أبو عمر عبد الواحد بن عبد الله بن محمد بن مهدي قال : حدثنا أحمد بن محمد يعني - ابن سعيد بن عقدة - قال : أخبرنا أحمد بن يحيى قال : حدثنا عبد الرحمن قال : حدثنا أبي عن أبي إسحاق عن عبد الله بن المغيرة مولى أم سلمة عن أم سلمة زوج النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنها قالت : نزلت هذه الآية في بيتها * ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) * أمرني رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أن أرسل إلى علي وفاطمة والحسن والحسين فلما أتوه اعتنق عليا بيمينه والحسن بشماله والحسين على بطنه وفاطمة عند رجله ثم قال : " اللهم هؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
فهل يعقل ان يتواطئوا على الكذب وحديت الكساء متواتر جدا في كتبنا ومتفق عليه عند جميع العلماء شيعتا وسنه.

ومن هو السبيحاني انا لا اعرفه حتى ولو كان عالما شيعيا فأنا لا التزم بكلامه هذا لانه ينافي المنطق فما ذنب رواة السند الثاني اذا كان السند الاول ضعيف

البخاري هو اصح الكتب عندكم ومع ذلك يروي عن مدلس
ذكر الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2/ص438 ، قال يزيد : سمعت شعبة يقول : " كان أبو هريرة يدلس "

الكلام غير موجه الى نساء النبي حتى يكون هناك شيء بالمقابل وهذا هو الاختلاف بمن نزلت (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
نحن اتيعنا الرسول محمد صل الله عليه واله وسلم اذ ان هذه الايه عندما نزلت غطى المعنيين بكساء حتى يعلم الناس بمن نزلت وقد فهم الصحابه وزوجات النبي هذه الفكره وحتى المفسرين عندما يأتي الطبري للايه يقول ان فيها رأيان :
الاول في اهل البيت والذي قالها الصحابه وامهات المؤمنين
والثاني في نساء النبي ومن يقول ذلك هو عكرمه
سؤال :من تتبع من الطرفين ؟
انت قلت بأن الصحابه لا يقولون بأن المعنيين بهذه الايه هم اهل البيت بل انهم يذكرون حادثه الكساء فقط , حقيقتا انا لا اعلم هل اقنعت نفسك بهذا الكلام وتريد منا ان نقتنع , هذا كلام فارغ واعذرني على هذه الكلمه ولكنها الحقيقه
طيب قل لي بصراحه اذا كانت هذه الايه لا تعني اهل البيت لماذا يذكر الصحابه وامهات الؤمنين حادثه الكساء ويستدل المفسرون بها ؟
هل ان الصحابه وامهات الؤمنين لايزنون كلامهم ولا يعرفون متى يطلقون الكلام ؟
ام ان مفسريكم يفسرون الايات بصوره خاطئه ؟
ام انك تريد ان تقول بأن الحق كان مع عكرمه ؟
لماذا الصحابه عندما تذكر هذه الايه يخطر على بالهم حديث الكساء ما السبب ما السبب ما السبب ؟
فهمت من كلامك انك تقول بأن الايه نزلت قبل ان يجلل النبي (ص) اهل البيت بالكساء اذا فأن المقصود ليس اهل البيت
هذا خطأ لان الايه سواء نزلت قبل او بعد ان يجللهم بالكساء ليس مهما المهم ان رسول الله (ص) اراد ان يقول للناس بأن هذه الايه تخص هؤلاء لهذا انا عندما اغطيهم بالكساء اقول اللهم هؤلاء اهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
واعيد عليك الكلام مره اخرى الصحابه وامهات الؤمنين فهموا لماذا لا تريد ان تفهم.

هدي الساري مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري للعسقلاني ص602
(فأما اقوال من وهنه فمدارها على ثلاثة أشياء، الأول أنه رمي بالكذب الثاني طعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج الثالث أنه كان يقبل جوائز الأمراء
نعم ورمي بالرابعة وهو أنه كان أهل بدعة فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه وكذا ما روي وأما التكذيب فسنبين عن ابن عمر أنه قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس وقال إسحاق بن عيسى سألت مالكاً أبلغك أن ابن عمر قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس، قال: لا، ولكن بلغني أن سعيد ابن المسيب قال ذلك لمولاه وروى ذلك ... وجرير ابن عبد الحميد ... دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد عنده فقلت ما لهذا قال: إنه يكذب على أبي وقال عطاء الخراساني قلت لسعيد بن المسيب أن عكرمة يزعم أن رسول الله تزوج ميمونة وهو محرم، فقال: كذب...
(وقال القاسم بن فلان ... قال حدث عكرمة بحديث فقال سمعت ابن عباس يقول كذا وكذا قال: فقلت يا غلام هات الدواة
قال أعجبك الحديث، فقلت: نعم، قال: تريد أن تكتبه، قلت: نعم، قال: إنما قلته برأيي)


هذه من جيبي ومن تأليفي. هذا هو الذي يروي ويريدوا أن يعتمدوا عليه لإثبات أن هذه الآية المباركة مختصة بنساء النبي، وهكذا بعد ذلك يذكر أقوال كثيرة لإثبات أنه من الخوارج.
يقول لا تضر البدعه حديثه، هذا جيد، أن الإنسان يكون صاحب بدعة ولكنه يكون صدوق هذا كان كذاب، إذن تبين أنه لم يكن فقط يبعد الحديث عن أهل البيت بل كان يضع الحديث على رسول الله. هذه كلها يريد أن يدفعها العسقلاني
أخرج ابن جرير عن عكرمة أنه كان يعيب {لأَيلاَفِ قُرَيْشٍ}(قريش/1) ويقول : إنـما هي ( لتألف قريش ) !! ، وكانوا يرحلون في الشتاء والصيف إلى الروم والشام فأمرهم الله أن يألفوا عبادة رب هذا البيت "
الدر المنثور ج6ص396.
ولماذا اضرب حديث الكساء عرض الجدار ايه تذكر التطهير لاهل البيت والنبي اوضح في من نزلت هذه الايه لانه يعلم ماذا احدثوا من بعده ...
أخرجه البخاري ومسلم في صحيحيهما ، والترمذي في سننه وصححه ، والنسائي في سننه ، وأحمد في المسند عن ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في حديث - قال : ألا وإنه يجاء برجال من أمتي ، فيؤخذ بهم ذات الشمال ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك .
( وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم )
كتاب الله كامل و لا نقص فيه ولكن الذين قالوا بأننا سوف نجمع كتاب الله ويأخذون القرأن من الاعراب كل من يملك ايه فآليات بها هم من اعادوا ترتيبه وهذا ليس طعن بالقرأن وانا سألتك سؤالين
1-ما هي اول ايه نزلت على النبي (اقرأ بأسم ربك الذي خلق) لماذا لا نجدها اول ايه من القرأن ؟
2-ما هي اخر ايه نزلت على النبي (اليوم اكملت لكم دينكم) لماذا لا نجدها اخر ايه في القرأن؟
اجبني
على فكره سفرتي تأجلت الى وقت غير معلوم[/SIZE][/CENTER]

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-16 07:29 PM

[QUOTE=مسلم مهاجر;172423][CENTER][SIZE=5][COLOR=purple]الله يهديكِ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=purple]انتِ من العراق ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=purple]ما أخبار العراق ؟ [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]

[CENTER][SIZE="5"]ويهديك ان شاء الله
نعم اني من العراق
الحمد لله العراق بخير
شكرا على سؤالك هذ من حسن ذوقك
موفق[/SIZE][/CENTER]

غريب مسلم 2011-07-16 10:27 PM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692][CENTER][SIZE=5]علل الشرئع للصدوق(ج1\ص205):أبى رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن علي بن حسان الواسطي ، عن عمه عبد الرحمن بن كثير قال.....[/SIZE]
[SIZE=5]أمالي الطوسي (ص368):أخبرنا أبو الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار ، قال: أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، قال : حدثني أبي أبو الحسن علي بن علي ابن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقاء أخو دعبل بن علي الخزاعي ( رضي الله عنه ) ببغداد سنة اثنتين وسبعين ومائتين ، قال : حدثنا سيدي أبو الحسن علي بن موسى الرضا عن علي بن الحسين ( عليه السلام)، عن أم سلمة ، قالت.....[/SIZE]
[SIZE=5]أمالي الطوسي (ص568):أخبرنا جماعة عن أبي المفضل قال حدثني أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمن الهمداني بالكوفة قال : حدثنا محمد ابن المفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري قال : حدثنا علي بن حسان الواسطي قال : حدثنا عبد الرحمن بن كثير عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين ( عليه السلام ) قال:...[/SIZE]
[SIZE=5]تفسير القمي(ج2\ص193):رواية أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام في قوله....[/SIZE]
[SIZE=5]الطبرسي في مجمع البيان(ج8\ص156):ذكر أبو حمزة الثمالي في تفسيره : حدثني شهر بن حوشب ، عن أم سلمة قالت....[/SIZE]
[SIZE=5]كتاب سليم بن قيس(ص298):ثم قال علي عليه السلام لأبي الدرداء وأبي هريرة ومن حوله....[/SIZE]
[SIZE=5]كفاية الأثر للقمي(ص65):حدثنا علي بن محمد بن مقول ، قال حدثنا أبو بكر محمد ابن عمر القاضي الجعالي ، قال حدثني نصر بن عبد الله الوشا ، قال حدثني زيد بن الحسن الأنماطي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال....[/SIZE]
[SIZE=5]كفاية الأثر للقمي(ص156):حدثنا علي بن الحسين بن محمد ، قال : حدثنا هارون ابن موسى التلعكبري ، قال حدثنا عيسى بن موسى الهاشمي بسر من رأى ، قال حدثني أبي ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه علي عليه السلام قال.....[/SIZE]
[SIZE=5]المجلسي في البحار(ج25\ص213):حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد عن الحسن بن علي بن بزيع عن إسماعيل بن يسار الهاشمي عن قنبر بن محمد الأعشى عن هاشم بن البريد عن زيد بن علي عن أبيه عن جده ( عليه السلام ) قال...[/SIZE]
[SIZE=5]المجلسي في البحار(ج25\ص214): محمد بن العباس قال : حدثنا مظفر بن يونس بن مبارك عن عبد الأعلى ابن حماد عن محمود بن إبراهيم عن عبد الجبار عن العباس عن عمار الذهبي عن عمرة بنت أفعى عن أم سلمة قالت...[/SIZE]
[SIZE=5]العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930):رأيت بخطّ الشيخ الجليل هاشم البحراني عن شيخه الجليل السيّد ماجد البحراني عن الشيخ الحسن بن زين الدين الشهيد الثاني العاملي عن شيخه المقدّس الأردبيلي عن شيخه عليّ بن عبد العالي الكركي العاملي عن الشيخ عليّ بن هلال الجزائري عن الشيخ أحمد بن فهد الحليّ عن الشيخ عليّ بن الخازن الحائري عن الشيخ ضياء الدين عليّ أبن الشهيد الأول العاملي عن ابيه عن فخر المحققين عن شيخه المحقق عن شيخه ابن نما الحليّ عن شيخه محمد بن إدريس الحليّ عن ابن حمزة الطوسي صاحب "ثاقب المناقب" عن الشيخ الجليل محمد بن شهر آشوب عن الطبرسيّ صاحب الإحتجاج عن شيخه الجليل الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي عن أبيه شيخ الطائفة الحقةعن شيخه المفيد عن شيخه ابن قولويه القمي عن شيخه الكليني عن عليّ بن إبراهيم عن أبيه إبراهيم بن هاشم عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي عن قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي عن أبي بصير عن أبان بن تغلب عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمهم الله تعالى جميعاً أنَّه قال:" بسم الله الرحمان الرحيم:سمعت السيّدة فاطمة بنت رسول الله (صلَّى الله عليه وآله)أنَّها قالت.....[/SIZE]
[SIZE=5]أمالي الشيخ الطوسي(ص263):أخبرنا أبو عمر عبد الواحد بن عبد الله بن محمد بن مهدي قال : حدثنا أحمد بن محمد يعني - ابن سعيد بن عقدة - قال : أخبرنا أحمد بن يحيى قال : حدثنا عبد الرحمن قال : حدثنا أبي عن أبي إسحاق عن عبد الله بن المغيرة مولى أم سلمة عن أم سلمة زوج النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنها قالت : نزلت هذه الآية في بيتها * ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) * أمرني رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أن أرسل إلى علي وفاطمة والحسن والحسين فلما أتوه اعتنق عليا بيمينه والحسن بشماله والحسين على بطنه وفاطمة عند رجله ثم قال : " اللهم هؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.[/SIZE]
[SIZE=5]فهل يعقل ان يتواطئوا على الكذب وحديت الكساء متواتر جدا في كتبنا ومتفق عليه عند جميع العلماء شيعتا وسنه.[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
فإن أثبتنا بأن كل الأسانيد السابقة لا تخلو من كذاب واحد على الأقل، فهل يصح بعد ذلك القول بأنهم لم يكذبوا؟ خذي مثالاً أول رواية وضعتها لنا، وبشكل سريع ظهر لي فيها كذابين وهما:
1- عبد الرحمن بن كثير: قال النجاشي ((عبد الرحمن بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، كان ضعيفاً، غمز عليه أصحابنا، وقالوا: كان يضع الحديث.)).
2- علي بن حسان: قال النجاشي ((علي بن حسان بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، ضعيف جداً، ذكره بعض أصحابنا في الغلاة، فاسد الاعتقاد، له كتاب تفسير الباطن، تخليط كله.)) وقال ابن الغضائري: ((علي بن حسان بن كثير مولى أبي جعفر الباقر عليه السلام، روى عن عمِّه عبد الرحمن، غالٍ ضعيف، رأيت له كتاباً سماه (تفسير الباطن) لا يتعلق من الإسلام بسبب، ولا يروي إلا عن عمّه.)) وروى الكشي ((عن محمد بن مسعود قال: سألت علي بن الحسن بن علي بن فضال عن علي بن حسان، فقال: عن أيهما سألت؟ أما الواسطي فهو ثقة، وأما الذي عندنا ـ يشير إلى علي بن حسان الهاشمي ـ فإنه يروي عن عمّه عبد الرحمن بن كثير، فهو كذاب، وهو واقفي أيضاً، لم يدرك أبا الحسن موسى عليه السلام)).
ولأن تحقيق الحديث بحاجة إلى وقت طويل، فهاتي أفضل الأسانيد وسترين كيف سينهار.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]ومن هو السبيحاني انا لا اعرفه حتى ولو كان عالما شيعيا فأنا لا التزم بكلامه هذا لانه ينافي المنطق فما ذنب رواة السند الثاني اذا كان السند الاول ضعيف [/SIZE][/CENTER]
[/quote]
هو أحد علمائكم، فاذهبي واعترضي عليه، ولا تعترضي عليّ أنا، هذا من جهة ومن جهة أخرى فقد بينت لك سابقاً أن الحديث لا يصح متناً، فهو ساقط سنداً ومتناً.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]البخاري هو اصح الكتب عندكم ومع ذلك يروي عن مدلس[/SIZE]
[SIZE=5]ذكر الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2/ص438 ، قال يزيد : سمعت شعبة يقول : " كان أبو هريرة يدلس " [/SIZE][/CENTER]
[/quote]
وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا؟
ما دخل أبو هريرة رضي الله عنه بموضوعنا؟
يرجى أخذ العلم بأنك إن خرجت ثانية عن الموضوع سأحرر مشاركتك كاملة.
أتعلمين ما معنى التدليس؟ بالتأكيد لا، وسأعطيك المعلومة علها تنفعك.
التدليس سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما كان عليه في الواقع.
وتدليس الصحابه فى السند لا ضير فيه، إذ أن الصحابة كلهم من نفس الطبقة، وأبو هريرة يروي عن نفس طبقته، والقرآن الكريم شهد له ولبقية الصحابة بأنهم عدول.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]الكلام غير موجه الى نساء النبي حتى يكون هناك شيء بالمقابل وهذا هو الاختلاف بمن نزلت (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
يا سبحان الله، الآيات في السياق تقول يا نساء النبي يا نساء النبي، ثم تأتين أنت وتقولين الكلام غير موجه لنساء النبي، فكيف هذا؟


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]نحن اتيعنا الرسول محمد صل الله عليه واله وسلم اذ ان هذه الايه عندما نزلت غطى المعنيين بكساء حتى يعلم الناس بمن نزلت وقد فهم الصحابه وزوجات النبي هذه الفكره[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
أولاً عليك أن تثبتي أن النبي صلى الله عليه وسلم غطى أهل الكساء بالكساء، ثم عليك أن تثبتي أن من كان تحت هذا الكساء هم المعنيون من الآية، فكلامك السابق يبقى باطلاً حتى تأتي بحديث الكساء صحيحاً.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]وحتى المفسرين عندما يأتي الطبري للايه يقول ان فيها رأيان :[/SIZE]
[SIZE=5]الاول في اهل البيت والذي قالها الصحابه وامهات المؤمنين [/SIZE]
[SIZE=5]والثاني في نساء النبي ومن يقول ذلك هو عكرمه [/SIZE]
[SIZE=5]سؤال :من تتبع من الطرفين ؟[/SIZE]
[SIZE=5]انت قلت بأن الصحابه لا يقولون بأن المعنيين بهذه الايه هم اهل البيت بل انهم يذكرون حادثه الكساء فقط , حقيقتا انا لا اعلم هل اقنعت نفسك بهذا الكلام وتريد منا ان نقتنع , هذا كلام فارغ واعذرني على هذه الكلمه ولكنها الحقيقه [/SIZE][/CENTER]
[/quote]
ما لك ومفسري أهل السنة؟ هل دينك (دين الرفض) من الضعف بمكان لدرجة أن لا وجود لدليل صحيح في دينك على صحته؟ هكذا هو الدين الذي يصنعه البشر.
أما وصفك لكلامي بأنه كلام فارغ، فهذا دليل على انعدام الحجة عندك، أتيتك بكلام عربي، يفهمه كل من كان له عقل (طبعاً لا أقصدك أنت فكلامي إلى من له عقل)، وبدل أن تردي الحجة بالحجة، دفنتي رأسك في التراب وقلت هذا كلام فارغ، فما هو الكلام غير الفارغ إذن؟ أن يجيز الخميني التمتع برضيعة؟ أم أن يدعي السيستاني ابن القرعة أنه ينتسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أو أن يجيز العمل بمهنة عاهرة (متمتعة)؟ أم الإفتاء بجواز تمتع المتزوجة؟ أم أن العصفور أصله عصى فور؟ أم أن الحمار يحدث عن أبيه عن جده؟ وبالمناسبة هل وثق النجاشي أو الكشي الحمار وأبو الحمار وجد الحمار في رجاله؟


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]طيب قل لي بصراحه اذا كانت هذه الايه لا تعني اهل البيت لماذا يذكر الصحابه وامهات الؤمنين حادثه الكساء ويستدل المفسرون بها ؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل ان الصحابه وامهات الؤمنين لايزنون كلامهم ولا يعرفون متى يطلقون الكلام ؟[/SIZE]
[SIZE=5]ام ان مفسريكم يفسرون الايات بصوره خاطئه ؟[/SIZE]
[SIZE=5]ام انك تريد ان تقول بأن الحق كان مع عكرمه ؟[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
أما قول الصحابة رضوان الله عليهم (وهم الذين تشتمونهم ليل نهار) فذلك لحبهم لبعضهم البعض ولحبهم لنا، فهم الذين دافعوا عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ضد النواصب الذين كفروا علياً وابنيه رضي الله عنهم أجمعين، فقالوا هكذا كانت منزلة علي وابنية رضي الله عنهم أجمعين عند رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهم الذين نقلوا لنا حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، لنشعر (نحن الذين جئنا إلى هذه الدنيا بعد 14 قرنا) أننا نعلم كل صغيرة وكبيرة في حياته عليه الصلاة والسلام، وأما قول المفسرين فهو من باب الأمانة العلمية، فهم ينقلون كل الآراء، هذه هي الأمانة التي لم ولن ترينها عند أئمتكم، وسأعطيك مثالاً على ذلك في تفسير ابن كثير رحمه الله لآية :(: يوم يكشف عن ساق :):، إذ ذكر ابن كثير رحمه الله كل الآراء التي حاولت تأويل الآية وصرفها عن معناها الحقيقي، وللمعلومة فإن ابن كثير رحمه الله كان على منهج استاذيه ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله، أي أنه كان يرى أن في الآية إثبات لصفة الساق، ومع ذلك نقل باقي الآراء وهي كلها ضعيفة حسب علم الحديث، لا لشيء لكن ليكون أميناً في النقل، أما هل الحق مع عكرمة أم لا، فأقول أن الحق مع الصحابة والتابعين (ومن بينهم عكرمة)، فلا يوجد أحد من الصحابة رضي الله عنهم قال بغير ما قال عكرمة رحمه الله.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692]
[CENTER][SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]لماذا الصحابه عندما تذكر هذه الايه يخطر على بالهم حديث الكساء ما السبب ما السبب ما السبب ؟[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
كاذبة ولن أجاملك فيها.
كيف عرفت ما خطر على بال الصحابة؟
أم أنك تعلمين ما في الصدور؟


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692]
[CENTER][SIZE=5]فهمت من كلامك انك تقول بأن الايه نزلت قبل ان يجلل النبي (ص) اهل البيت بالكساء اذا فأن المقصود ليس اهل البيت[/SIZE]

[SIZE=5]هذا خطأ لان الايه سواء نزلت قبل او بعد ان يجللهم بالكساء ليس مهما المهم ان رسول الله (ص) اراد ان يقول للناس بأن هذه الايه تخص هؤلاء لهذا انا عندما اغطيهم بالكساء اقول اللهم هؤلاء اهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
أولاً أنت أيضاً اعترفتي بأن آية التطهير نزلت قبل حادثة الكساء، فهذا ليس قولي وحدي، أما عن الخيال والوهم والقشة التي حاولتي التمسك بها وأن حديث الكساء لتفسير آية التطهير، فكلامك مردود، لأنك حتى الآن لم تثبتي وجود حديث الكساء عندكم، فعليك أولاً أن تثبتي وجوده ثم تعالي وناقشي فيمن نزلت، فإن لم تصلي إلى حديث صحيح (ولن تصلي) فلا بأس، وسأنسف ادعاءك هذا بشرط أن تقولي أن لا وجود لرواية صحيحة لحديث الكساء عندكم.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692]

[CENTER][SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]واعيد عليك الكلام مره اخرى الصحابه وامهات الؤمنين فهموا لماذا لا تريد ان تفهم.[/SIZE][/CENTER]


[/quote]
لا تقوليهم ما لم يقولوا، فهذا اسمه كذب.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]هدي الساري مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري للعسقلاني ص602 [/SIZE]
[SIZE=5](فأما اقوال من وهنه فمدارها على ثلاثة أشياء، الأول أنه رمي بالكذب الثاني طعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج الثالث أنه كان يقبل جوائز الأمراء[/SIZE]
[SIZE=5]نعم ورمي بالرابعة وهو أنه كان أهل بدعة فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه وكذا ما روي وأما التكذيب فسنبين عن ابن عمر أنه قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس وقال إسحاق بن عيسى سألت مالكاً أبلغك أن ابن عمر قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس، قال: لا، ولكن بلغني أن سعيد ابن المسيب قال ذلك لمولاه وروى ذلك ... وجرير ابن عبد الحميد ... دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد عنده فقلت ما لهذا قال: إنه يكذب على أبي وقال عطاء الخراساني قلت لسعيد بن المسيب أن عكرمة يزعم أن رسول الله تزوج ميمونة وهو محرم، فقال: كذب...[/SIZE]
[SIZE=5](وقال القاسم بن فلان ... قال حدث عكرمة بحديث فقال سمعت ابن عباس يقول كذا وكذا قال: فقلت يا غلام هات الدواة[/SIZE]
[SIZE=5]قال أعجبك الحديث، فقلت: نعم، قال: تريد أن تكتبه، قلت: نعم، قال: إنما قلته برأيي) [/SIZE]
[SIZE=5]هذه من جيبي ومن تأليفي. هذا هو الذي يروي ويريدوا أن يعتمدوا عليه لإثبات أن هذه الآية المباركة مختصة بنساء النبي، وهكذا بعد ذلك يذكر أقوال كثيرة لإثبات أنه من الخوارج.[/SIZE]
[SIZE=5]يقول لا تضر البدعه حديثه، هذا جيد، أن الإنسان يكون صاحب بدعة ولكنه يكون صدوق هذا كان كذاب، إذن تبين أنه لم يكن فقط يبعد الحديث عن أهل البيت بل كان يضع الحديث على رسول الله. هذه كلها يريد أن يدفعها العسقلاني[/SIZE]
[SIZE=5]أخرج ابن جرير عن عكرمة أنه كان يعيب {لأَيلاَفِ قُرَيْشٍ}(قريش/1) ويقول : إنـما هي ( لتألف قريش ) !! ، وكانوا يرحلون في الشتاء والصيف إلى الروم والشام فأمرهم الله أن يألفوا عبادة رب هذا البيت "[/SIZE]
[SIZE=5]الدر المنثور ج6ص396.[/SIZE]
[SIZE=5]ولماذا اضرب حديث الكساء عرض الجدار ايه تذكر التطهير لاهل البيت والنبي اوضح في من نزلت هذه الايه لانه يعلم ماذا احدثوا من بعده ...[/SIZE]
[SIZE=5]أخرجه البخاري ومسلم في صحيحيهما ، والترمذي في سننه وصححه ، والنسائي في سننه ، وأحمد في المسند عن ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في حديث - قال : ألا وإنه يجاء برجال من أمتي ، فيؤخذ بهم ذات الشمال ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك . [/SIZE]
[SIZE=5]( وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم )[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
كذبتي كثيراً فيما نقلتي (كذبتي ولم تدلسي)، وفي مشاركتي التالية دفاع عن عكرمة رحمه الله، أنقل فيها ما قاله ابن حجر رحمه الله من الكتاب الذي ذكرتيه، ليرى القارئ مع أي كذاب أتحاور، أما الرد على شبهة أصحابي فستجدينه في المنتدى.


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172692] [CENTER][SIZE=5]كتاب الله كامل و لا نقص فيه ولكن الذين قالوا بأننا سوف نجمع كتاب الله ويأخذون القرأن من الاعراب كل من يملك ايه فآليات بها هم من اعادوا ترتيبه وهذا ليس طعن بالقرأن وانا سألتك سؤالين[/SIZE]
[SIZE=5]1-ما هي اول ايه نزلت على النبي (اقرأ بأسم ربك الذي خلق) لماذا لا نجدها اول ايه من القرأن ؟[/SIZE]
[SIZE=5]2-ما هي اخر ايه نزلت على النبي (اليوم اكملت لكم دينكم) لماذا لا نجدها اخر ايه في القرأن؟[/SIZE]
[SIZE=5]اجبني[/SIZE][/CENTER]

[/quote]
هل ترتيب القرآن من القرآن أم لا؟ أو بشكل أوضح هل ترتيب الآيات في السورة الواحدة من القرآن الكريم أم لا؟
الطعن في ترتيب الآيات طعن في القرآن الكريم، فالترتيب جاء بوحي إلهي، وسأعطيك مثالاً من سورة عبس.
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ مُسْفِرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]38[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] ضَاحِكَةٌ مُسْتَبْشِرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]39[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ عَلَيْهَا غَبَرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]40[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] تَرْهَقُهَا قَتَرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]41[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] أُولَٰئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]42[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG]
فهل يصح أن يقال أن الترتيب الأصلي كان الآية 38 ثم 42 ثم 40 ثم 41 ثم 39؟
مثال آخر من سورة الزمر:
وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ جَهَنَّمَ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا فُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَتْلُونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِ رَبِّكُمْ وَيُنْذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا قَالُوا بَلَىٰ وَلَٰكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]71[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] قِيلَ ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]72[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا سَلَامٌ عَلَيْكُمْ طِبْتُمْ فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]73[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG]
فهل يصح أن يقال أن صدر الآية 73 :(: وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ :): مكانه في صدر الآية 71، وصدر الآية 71 :(: وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا :): مكانه في صدر الآية 73؟

غريب مسلم 2011-07-16 10:28 PM

هدي الساري مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري ابن حجر العسقلاني
((عكرمة أبو عبد الله مولى بن عباس احتج به البخاري وأصحاب السنن وتركه مسلم فلم يخرج له سوى حديث واحد في الحج مقرونا بسعيد بن جبير وإنما تركه مسلم لكلام مالك فيه وقد تعقب جماعة من الأئمة ذلك وصنفوا في الذب عن عكرمة منهم أبو جعفر بن جرير الطبري ومحمد بن نصر المروزي وأبو عبد الله بن منده وأبو حاتم بن حبان وأبو عمر بن عبد البر وغيرهم وقد رأيت أن الخص ما قيل فيه هنا وإن كنت قد استوفيت ذلك في ترجمته من مختصري لتهذيب الكمال فأما أقوال من وهاه فمدارها على ثلاثة أشياء على رميه بالكذب وعلى الطعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج وعلى القدح فيه بأنه كان يقبل جوائز الأمراء فهذه الأوجه الثلاثة يدور عليها جميع ما طعن به فيه فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه لأنه لم يكن داعية مع أنها لم تثبت عليه وأما قبول الجوائز فلا يقدح أيضا إلا عند أهل التشديد وجمهور أهل العلم على الجواز كما صنف في ذلك بن عبد البر وأما التكذيب فسنبين وجوه رده بعد حكاية أقوالهم وأنه لا يلزم من شيء منه قدح في روايته فالوجه الأول فيه أقوال فأشدها ما روى عن بن عمر أنه قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على بن عباس وكذا ما روى عن سعيد بن المسيب أنه قال ذلك لبرد مولاه فقد روى ذلك عن إبراهيم بن سعد بن إبراهيم عن أبيه عن سعيد بن المسيب وقال إسحاق بن عيسى بن الطباع سألت مالكا أبلغك أن بن عمر قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على بن عباس قال لا ولكن بلغني أن سعيد بن المسيب قال ذلك لبرد مولاه وقال جرير بن عبد الحميد عن يزيد بن أبي زياد دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد عنده فقلت ما لهذا قال إنه يكذب على أبي وروى هذا أيضا عن عبد الله بن الحارث أنه دخل على علي وسئل بن سيرين عنه فقال ما يسوءني أن يدخل الجنة ولكنه كذاب وقال عطاء الخراساني قلت لسعيد بن المسيب إن عكرمة يزعم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوج ميمونة وهو محرم فقال كذب مخبثان وقال فطر بن خليفة قلت لعطاء إن عكرمة يقول سبق الكتاب الخفين فقال كذب سمعت بن عباس يقول أمسح على الخفين وإن خرجت من الخلاء وقال عبد الكريم الجرزي قلت لسعيد بن المسيب إن عكرمة كره كرى الأرض فقال كذب سمعت بن عباس يقول إن أمثل ما أنتم صانعون استئجار الأرض البيضاء وقال وهب بن خالد كان يحيى بن سعيد الأنصاري يكذبه وقال إبراهيم بن المنذر عن معن بن عيسى وغيره كان مالك لا يرى عكرمة ثقة ويأمر أن لا يؤخذ عنه وقال الربيع قال الشافعي وهو يعني مالكا سيء الرأي في عكرمة قال لا أرى لأحد أن يقبل حديث عكرمة وقال عثمان بن مرة قلت للقاسم إن عكرمة قال كذا فقال يا بن أخي إن عكرمة كذاب يحدث غدوة بحديث يخالفه عشية وقال الأعمش عن إبراهيم لقيت عكرمة فسألته عن البطشة الكبرى فقال يوم القيامة فقلت إن عبد الله يعني بن مسعود كان يقول البطشة الكبرى يوم بدر فبلغني بعد ذلك أنه سئل عن ذلك فقال يوم بدر وقال القاسم بن معن بن عبد الرحمن حدثني أبي حدثني عبد الرحمن قال حدث عكرمة بحديث فقال سمعت بن عباس يقول كذا وكذا قال فقلت يا غلام هات الدواة قال أعجبك فقلت نعم قال تريد أن تكتبه قلت نعم قال إنما قلته برأيي وقال بن سعد قال كان عكرمة بحرا من البحور وتكلم الناس فيه وليس يحتج بحديثه فهذا جميع ما نقل عن الأئمة في تكذيبه على الإبهام وسنذكر إن شاء الله تعالى بيان ذلك ونصرف وجوهه وأنه لا يلزم عكرمة من شيء منه قدح في حديثه وأما الوجه الثاني وهو الطعن فيه برأي الخوارج فقال بن لهيعة عن أبي الأسود محمد بن عبد الرحمن يتيم عروة كان عكرمة وفد على نجدة الحروري فأقام عنده تسعة أشهر ثم رجع إلى بن عباس فسلم عليه فقال قد جاء الخبيث قال فكان يحدث برأي نجدة قال وكان يعني نجدة أول من أحدث رأي الصفرية وقال الجوزجاني قلت لأحمد بن حنبل أكان عكرمة إباضيا فقال يقال إنه كان صفريا وقال أبو طالب عن أحمد كان يرى رأي الخوارج الصفرية وعنه أخذ ذلك أهل إفريقية وقال علي بن المديني يقال إنه كان يرى رأي نجدة وقال يحيى بن معين كان ينتحل مذهب الصفرية ولأجل هذا تركه مالك وقال مصعب الزبيري كان يرى رأي الخوارج وزعم أن علي بن عبد الله بن عباس كان هو على هذا المذهب قال مصعب وطلبه بعض الولاة بسبب ذلك فتغيب عند داود بن الحصين إلى أن مات وقال خالد بن أبي عمران المصري دخل علينا عكرمة إفريقية وقت الموسم فقال وددت أني اليوم بالموسم بيدي حربة أضرب بها يمينا وشمالا وقال أبو سعيد بن يونس في تاريخ الغرباء وبالمغرب إلى وقتنا هذا قوم على مذهب الإباضية يعرفون بالصفرية يزعمون أنهم أخذوا ذلك عن عكرمة وقال يحيى بن بكير قدم عكرمة مصر فنزل بها دارا وخرج منها إلى المغرب فالخوارج الذين بالمغرب عنه أخذوا وروى الحاكم في تاريخ نيسابور عن يزيد النحوي قال كنت قاعدا عند عكرمة فأقبل مقاتل بن حبان وأخوه فقال له مقاتل يا أبا عبد الله ما تقول في نبيذ الجر فقال عكرمة هو حرام قال فما تقول فيمن يشربه قال أقول إن من شربه كفر قال يزيد فقلت والله لا أدعه أبدا قال فوثب مغضبا قال فلقيته بعد ذلك في مفازة فرد فسلمت عليه وقلت له كيف أنت فقال بخير ما لم أرك وقال الدراوردي توفي عكرمة وكثير عزة في يوم واحد فعجب الناس لموتهما واختلاف رأيهما عكرمة يظن به رأي الخوارج يكفر بالذنب وكثير شيعي مؤمن بالرجعة إلى الدنيا وأما الوجه الثالث فقال أبو طالب قلت لأحمد ما كان شأن عكرمة قال كان بن سيرين لا يرضاه قال كان يرى رأي الخوارج وكان يأتي الأمراء يطلب جوائزهم ولم يترك موضعا إلا خرج إليه وقال عبد العزيز بن أبي رواد رأيت عكرمة بنيسابور فقلت له تركت الحرمين وجئت إلى خراسان قال جئت أسعى على عيالي وقال أبو نعيم قدم علىالوالي بأصبهان فأجازه بثلاثة آلاف درهم هذا جميع ما قيل فيه من القدح فإما الوجه الأول فقول بن عمر لم يثبت عنه لأنه من رواية أبي خلف الجزار عن يحيى البكاء أنه سمع بن عمر يقول ذلك ويحيى البكاء متروك الحديث قال بن حبان ومن المحال أن يجرح العدل بكلام المجروح وقال بن جرير أن ثبت هذا عن بن عمر فهو محتمل لأوجه كثيرة لا يتعين منه القدح في جميع روايته فقد يمكن أن يكون أنكر عليه مسألة من المسائل كذبه فيها قلت وهو احتمال صحيح لأنه روى عن بن عمر أنه أنكر عليه الرواية عن بن عباس في الصرف ثم استدل بن جرير على أن ذلك لا يوجب قدحا فيه بما رواه الثقات عن سالم بن عبد الله بن عمر أنه قال إذ قيل له إن نافعا مولى بن عمر حدث عن بن عمر في مسألة الإتيان في المحل المكروه كذب العبد على أبي قال بن جرير ولم يروا ذلك من قول سالم في نافع جرحا فينبغي أن لا يروا ذلك من بن عمر في عكرمة جرحا وقال بن حبان أهل الحجاز يطلقون كذب في موضع أخطأ ذكر هذا في ترجمة برد من كتاب الثقات ويؤيد ذلك إطلاق عبادة بن الصامت قوله كذب أبو محمد لما أخبر أنه يقول الوتر واجب فإن أبا محمد لم يقله رواية وإنما قاله اجتهادا والمجتهد لا يقال إنه كذب إنما يقال إنه أخطأ وذكر بن عبد البر لذلك أمثلة كثيرة وأما قول سعيد بن المسيب فقال بن جرير ليس ببعيد أن يكون الذي حكى عنه نظير الذي حكى عن بن عمر قلت وهو كما قال فقد تبين ذلك من حكاية عطاء الخراساني عنه في تزويج النبي صلى الله عليه وسلم بميمونة ولقد ظلم عكرمة في ذلك فإن هذا مروي عن بن عباس من طرق كثيرة أنه كان يقول إن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو محرم ونظير ذلك ما تقدم عن عطاء وسعيد بن جبير ويقوي صحة ما حكاه بن حبان أنهم يطلقون الكذب في موضع الخطأ ما سيأتي عن هؤلاء من الثناء عليه والتعظيم له فإنه دال على أن طعنهم عليه إنما هو في هذه المواضع المخصوصة وكذلك قول بن سيرين الظاهر أنه طعن عليه من حيث الرأي وإلا فقد قال خالد الحذاء كل ما قال محمد بن سيرين ثبت عن بن عباس فإنما أخذه عن عكرمة وكان لا يسميه لأنه لم يكن يرضاه وأما رواية يزيد بن أبي زياد عن علي بن عبد الله بن عباس في تكذيبه فقد ردها أبو حاتم بن حبان بضعف يزيد وقال إن يزيد لا يحتج بنقله وهو كما قال وأما ما روى عن يحيى بن سعيد في ذلك فالظاهر أنه قلد فيه سعيد بن المسيب وأما قصة القاسم بن محمد فقد بين سببها وليس بقادح لأنه لا مانع أن يكون عند المتبحر في العلم في المسألة القولان والثلاثة فيخبر بما يستحضر منها ويؤيد ذلك ما رواه بن هبيرة قال قدم علينا عكرمة مصر فجعل يحدثنا بالحديث عن الرجل من الصحابة ثم يحدثنا بذلك الحديث عن غيره فأتينا إسماعيل بن عبيد الأنصاري وكان قد سمع من بن عباس فذكرنا ذلك له فقال أنا أخبره لكم فأتاه فسأله عن أشياء كان سمعها من بن عباس فأخبره بها على مثل ما سمع قال ثم أتيناه فسألناه فقال الرجل صدوق ولكنه سمع من العلم فأكثر فكلما سنح له طريق سلكه وقال أبو الأسود كان عكرمة قليل العقل وكان قد سمع الحديث من رجلين فكان إذا سئل حدث به عن رجل ثم يسأل عنه بعد حين فيحدث به عن الآخر فيقولون ما اكذبه وهو صادق وقال سليمان بن حرب عن حماد بن زيد قال أيوب قال عكرمة أرأيت هؤلاء الذين يكذبوني من خلفي أفلا يكذبوني في وجهي يعني أنهم إذا واجهوه بذلك أمكنه الجواب عنه والمخرج منه وقال سليمان بن حرب وجه هذا أنهم إذا رموه بالكذب لم يجدوا عليه حجة وأما طعن إبراهيم عليه بسبب رجوعه عن قوله في تفسير البطشة الكبرى إلى ما أخبره به عن بن مسعود فالظاهر أن هذا يوجب الثناء على عكرمة لا القدح إذ كان يظن شيئا فبلغه عمن هو أولى منه خلافه فترك قوله لأجل قوله وأما قصة القاسم بن معن ففيها دلالة على تحريه فإنه حدثه في المذاكرة بشيء يريد أن يكتبه عنه شك فيه فأخبره أنه إنما قاله برأيه فهذا أولى أن يحمل عليه من أن يظن به أنه تعمد الكذب على بن عباس رضي الله عنه وأما ذم مالك فقد بين سببه وأنه لأجل ما رمي به من القول ببدعة الخوارج وقد جزم بذلك أبو حاتم قال بن أبي حاتم سألت أبي عن عكرمة فقال ثقة قلت يحتج بحديثه قال نعم إذا روى عنه الثقات والذي أنكر عليه مالك إنما هو بسبب رأيه على أنه لم يثبت عنه من وجه قاطع أنه كان يرى ذلك وإنما كان يوافق في بعض المسائل فنسبوه إليهم وقد برأه أحمد والعجلي من ذلك فقال في كتاب الثقات له عكرمة مولى بن عباس رضي الله عنهما مكي تابعي ثقة بريء مما يرميه الناس به من الحرورية وقال بن جرير لو كان كل من ادعى عليه مذهب من المذاهب الرديئة ثبت عليه ما ادعى به وسقطت عدالته وبطلت شهادته بذلك للزم ترك أكثر محدثي الأمصار لأنه ما منهم إلا وقد نسبه قوم إلى ما يرغب به عنه وأما قبوله لجوائز الأمراء فليس ذلك بمانع من قبول روايته وهذا الزهري قد كان في ذلك أشهر من عكرمة ومع ذلك فلم يترك أحد الرواية عنه بسبب ذلك وإذ فرغنا من الجواب عما طعن عليه به فلنذكر ثناء الناس عليه من أهل عصره وهلم جرا قال محمد بن فضيل عن عثمان بن حكيم كنت جالسا مع أبي أمامة بن سهل بن حنيف إذ جاء عكرمة فقال يا أبا أمامة أذكرك الله هل سمعت بن عباس يقول ما حدثكم عني عكرمة فصدقوه فإنه لم يكذب علي فقال أبو أمامة نعم وهذا إسناد صحيح وقال يزيد النحوي عن عكرمة قال لي بن عباس انطلق فافت الناس وحكى البخاري عن عمرو بن دينار قال أعطاني جابر بن زيد صحيفة فيها مسائل عن عكرمة فجعلت كأني أتباطأ فانتزعها من يدي وقال هذا عكرمة مولى بن عباس هذا أعلم الناس وقال الشعبي ما بقي أحد أعلم بكتاب الله من عكرمة وقال حبيب بن أبي ثابت مر عكرمة بعطاء وسعيد بن جبير قال فحدثهم فلما قام قلت لهما تنكران مما حدث شيئا قالا لا وقال أيوب حدثني فلان قال كنت جالسا إلى عكرمة وسعيد بن جبير وطاوس وأظنه قال وعطاء في نفر فكان عكرمة صاحب الحديث يومئذ وكأن على رءوسهم الطير فما خالفه أحد منهم ألا أن سعيدا خالفه في مسألة واحدة قال أيوب أرى بن عباس كان يقول القولين جميعا وقال حبيب أيضا اجتمع عندي خمسة طاوس ومجاهد وسعيد بن جبير وعكرمة وعطاء فأقبل مجاهد وسعيد يلقيان على عكرمة المسائل فلم يسألاه عن آية إلا فسرها لهما فلما نفد ما عندهما جعل يقول نزلت آية كذا في كذا ونزلت آية كذا في كذا وقال بن عيينة كان عكرمة إذا تكلم في المغازي فسمعه إنسان قال كأنه مشرف عليهم يراهم قال وسمعت أيوب يقول لو قلت لك إن الحسن ترك كثيرا من التفسير حين دخل عكرمة البصرة حتى خرج منها لصدقت وقال عبد الصمد بن معقل لما قدم عكرمة الجند أهدى له طاوس نجيبا بستين دينارا فقيل له في ذلك فقال ألا أشتري علم بن عباس لعبد الله بن طاوس بستين دينارا وقال الفرزدق بن خراش قدم علينا عكرمة مرو فقال لنا شهر بن حوشب أئتوه فإنه لم تكن أمةإلا كان لها حبر وإن مولى هذا كان حبر هذه الأمة وقال جرير عن مغيرة قيل لسعيد بن جبير تعلم أحدا أعلم منك قال نعم عكرمة وقال قتادة كان أعلم التابعين أربعة فذكره فيهم قال وكان أعلمهم بالتفسير وقال معمر عن أيوب كنت أريد أن أرحل إلى عكرمة فإني لفي سوق البصرة إذ قيل لي هذا عكرمة فقمت إلى جنب حماره فجعل الناس يسألونه وأنا أحفظ وقال حماد بن زيد قال لي أيوب لو لم يكن عندي ثقة لم أكتب عنه وقال يحيى بن أيوب سألني بن جريج هل كتبتم عن عكرمة قلت لا قال فاتكم ثلث العلم وقال حبيب بن الشهبد كنت عند عمرو بن دينار فقال والله ما رأيت مثل عكرمة قط وقال سلام بن مسكين كان عكرمة من أعلم الناس بالتفسير وقال سفيان الثوري خذوا التفسير من أربعة فبدأ به وقال البخاري ليس أحد من أصحابنا إلا احتج بعكرمة وقال جعفر الطيالسي عن بن معين إذا رأيت إنسانا يقع في عكرمة فاتهمه على الإسلام وقال عثمان الدارمي قلت لابن معين أيما أحب إليك عكرمة عن بن عباس أو عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عنه قال كلاهما ولم يختر فقلت فعكرمة أو سعيد بن جبير قال ثقة وثقة ولم يختر وقال النسائي في التمييز وغيره ثقة وتقدم توثيق أبي حاتم والعجلي وقال المرزوي قلت لأحمد بن حنبل يحتج بحديثه قال نعم وقال أبو عبد الله محمد بن نصر المرزوي أجمع عامة أهل العلم على الاحتجاج بحديث عكرمة واتفق على ذلك رؤساء أهل العلم بالحديث من أهل عصرنا منهم أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وأبو ثور ويحيى بن معين ولقد سألت إسحاق عن الاحتجاج بحديثه فقال عكرمة عندنا إمام أهل الدنيا وتعجب من سؤالي إياه قال وحدثنا غير واحد أنهم شهدوا يحيى بن معين وسأله بعض الناس عن الاحتجاج بعكرمة فأظهر التعجب وقال علي بن المديني كان عكرمة من أهل العلم ولم يكن في موالي بن عباس أغزر علما عنه وقال بن منده قال أبو حاتم أصحاب بن عباس عيال على عكرمة وقال البزار روى عن عكرمة مائة وثلاثون رجلا من وجوه البلدان كلهم رضوا به وقال العباس بن مصعب المرزوي كان عكرمة أعلم موالي بن عباس وأتباعه بالتفسير وقال أبو بكر بن أبي خيثمة كان عكرمة من أثبت الناس فيما يروي ولم يحدث عمن هو دونه أو مثله أكثر حديثه عن الصحابة رضي الله عنهم وقال أبو جعفر بن جرير ولم يكن أحد يدفع عكرمة عن التقدم في العلم بالفقه والقرآن وتأويله وكثرة الرواية للآثار وأنه كان عالما بمولاه وفي تقريظ جلة أصحاب بن عباس إياه ووصفهم له بالتقدم في العلم وأمرهم الناس بالأخذ عنه ما بشهادة بعضهم تثبت عدالة الإنسان ويستحق جواز الشهادة ومن ثبتت عدالته لم يقبل فيه الجرح وما تسقط العدالة بالظن وبقول فلان لمولاه لا تكذب علي وما أشبه من القول الذي له وجوه وتصاريف ومعان غير الذي وجهه إليه أهل الغباوة ومن لا علم له بتصاريف كلام العرب وقال بن حبان كان من علماء زمانه بالفقه والقرآن ولا أعلم أحدا ذمه بشيء يعني يجب قبوله والقطع به وقال بن عدي في الكامل ومن عادته فيه أن يخرج الأحاديث التي أنكرت على الثقة فقال فيه بعد أن ذكر كلامهم في عكرمة ولم أخرج هنا من حديثه شيئا لأن الثقات إذا رووا عنه فهو مستقيم ولم يمتنع الأئمة وأصحاب الصحاح من تخريج حديثه وهو أشهر من أن أحتاج إلى أن أخرج له شيئا من حديثه وقال الحاكم أبو أحمد في الكنى احتج بحديثه الأئمة القدماء لكن بعض المتأخرين أخرج حديثه من حير الصحاح احتجاجا بما سنذكره ثم ذكر حكاية نافع وقال بن منده أما حال عكرمة في نفسه فقد عدله أمة من التابعين منهم زيادة على سبعين رجلا من خيار التابعين ورفعائهم وهذه منزلة لا تكاد توجد منهم لكبير أحد من التابعين على أن من جرحه من الأئمة لم يمسك عن الرواية عنه ولم يستغن عن حديثه وكان حديثه متلقى بالقبول قرنا بعد قرن إلى زمن الأئمة الذين أخرجوا الصحيح على أن مسلما كان أسوأهم رأيا فيه وقد أخرج له مع ذلك مقرونا وقال أبو عمر بن عبد البر كان عكرمة من جلة العلماء ولا يقدح فيه كلام من تكلم فيه لأنه لا حجة مع أحد تكلم فيه وكلام بن سيرين فيه لا خلاف بين أهل العلم أنه كان أعلم بكتاب الله من بن سيرين وقد يظن الإنسان ظنا يغضب له ولا يملك نفسه قال وزعموا أن مالكا أسقط ذكر عكرمة من الموطأ ولا أدري ما صحته لأنه قد ذكره في الحج وصرح باسمه ومال إلى روايته عن بن عباس وترك عطاء في تلك المسألة مع كون عطاء أجل التابعين في علم المناسك والله أعلم وقد أطلنا القول في هذه الترجمة وإنما أردنا بذلك جمع ما تفرق من كلام الأئمة في شأنه والجواب عما قيل فيه والاعتذار للبخاري في الاحتجاج بحديثه وقد وضح صحة تصرفه في ذلك والله أعلم)) ا.هـ

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-18 10:58 AM

[COLOR="Red"]فإن أثبتنا بأن كل الأسانيد السابقة لا تخلو من كذاب واحد على الأقل، فهل يصح بعد ذلك القول بأنهم لم يكذبوا؟ خذي مثالاً أول رواية وضعتها لنا، وبشكل سريع ظهر لي فيها كذابين وهما:
1- عبد الرحمن بن كثير: قال النجاشي ((عبد الرحمن بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، كان ضعيفاً، غمز عليه أصحابنا، وقالوا: كان يضع الحديث.)).
2- علي بن حسان: قال النجاشي ((علي بن حسان بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، ضعيف جداً، ذكره بعض أصحابنا في الغلاة، فاسد الاعتقاد، له كتاب تفسير الباطن، تخليط كله.)) وقال ابن الغضائري: ((علي بن حسان بن كثير مولى أبي جعفر الباقر عليه السلام، روى عن عمِّه عبد الرحمن، غالٍ ضعيف، رأيت له كتاباً سماه (تفسير الباطن) لا يتعلق من الإسلام بسبب، ولا يروي إلا عن عمّه.)) وروى الكشي ((عن محمد بن مسعود قال: سألت علي بن الحسن بن علي بن فضال عن علي بن حسان، فقال: عن أيهما سألت؟ أما الواسطي فهو ثقة، وأما الذي عندنا ـ يشير إلى علي بن حسان الهاشمي ـ فإنه يروي عن عمّه عبد الرحمن بن كثير، فهو كذاب، وهو واقفي أيضاً، لم يدرك أبا الحسن موسى عليه السلام)).
ولأن تحقيق الحديث بحاجة إلى وقت طويل، فهاتي أفضل الأسانيد وسترين كيف سينهار.[/COLOR]


[CENTER][SIZE="5"]لابد لك ان تفهم شيئا , حينما تناقشنا وتحتج علينا من كتبنا ورواياتنا , لابد لك ان تناقشنا حسب مبانينا لا حسب مبانيكم......
فحديث الكساء المشهور ،ومضمونه من عقائد الإمامية ، فالتشكيك في مضمون الحديث وجعل ضعف السند تبريراً لذلك حيلة العاجز وان المجلسي وغيره من العلماء قد صححوا الحديث ولم يقل احد منهم بأنه ضعيف, قد يختلف العلماء في كون الرواة ثقات ومعتمد عليهم ام لا وحديث الكساء قد جائنا من عده مصادر واسانيد وكما قلت الجميع متفق على صحته من حيث المتن سواء من الشيعه او من السنه والحديث متواتر ذكرت ان شيخك العثيمين يقول في تعريف المتواتر ((ما رواه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطئوا على الكذب، وأسندوه إلى شيء محسوس.))
وبالرغم من ان الاسناد لا يعني شيء عندما يكون الحديث هو حديث الكساء ولكن ليطمئن قلبك فقد جعلت دين الشيعه حسب اهواءك
العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930):رأيت بخطّ الشيخ الجليل هاشم البحراني عن شيخه الجليل السيّد ماجد البحراني عن الشيخ الحسن بن زين الدين الشهيد الثاني العاملي عن شيخه المقدّس الأردبيلي عن شيخه عليّ بن عبد العالي الكركي العاملي عن الشيخ عليّ بن هلال الجزائري عن الشيخ أحمد بن فهد الحليّ عن الشيخ عليّ بن الخازن الحائري عن الشيخ ضياء الدين عليّ أبن الشهيد الأول العاملي عن ابيه عن فخر المحققين عن شيخه المحقق عن شيخه ابن نما الحليّ عن شيخه محمد بن إدريس الحليّ عن ابن حمزة الطوسي صاحب "ثاقب المناقب" عن الشيخ الجليل محمد بن شهر آشوب عن الطبرسيّ صاحب الإحتجاج عن شيخه الجليل الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي عن أبيه شيخ الطائفة الحقةعن شيخه المفيد عن شيخه ابن قولويه القمي عن شيخه الكليني عن عليّ بن إبراهيم عن أبيه إبراهيم بن هاشم عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي عن قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي عن أبي بصير عن أبان بن تغلب عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمهم الله تعالى جميعاً أنَّه قال:" بسم الله الرحمان الرحيم:سمعت السيّدة فاطمة بنت رسول الله (صلَّى الله عليه وآله)أنَّها قالت..... الى نهايه حديث الكساء
وهذه جملة من رواة الحديث وتوثيقاتهم
الشيخ الكليني : ثقةٌ جليل....
عليّ بن إبراهيم القمي : قال النجاشي ثقةٌ في الحديث...
إبراهيم بن هاشم القمي: وقال النجاشي ثقةٌ جليل
أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي : أجمع الرجاليون على وثاقته وجلالة أمره
قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي: ثقه
أبو بصير : كوفي، ثقة
مشترك بين ثلاثة: أبو بصير الأسدي،أبو بصير المرادي، أبو بصير المكفوف،والثلاثة ثقات
أبان بن تغلب: ثقةٌ جليل القدر
جابر بن عبد الله الانصار: ثقه .
ان الحديث صحيح سندا ومتنا حسب مباني الامامية.

[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]هو أحد علمائكم، فاذهبي واعترضي عليه، ولا تعترضي عليّ أنا، هذا من جهة ومن جهة أخرى فقد بينت لك سابقاً أن الحديث لا يصح متناً، فهو ساقط سنداً ومتناً.
[/COLOR]

[SIZE="5"][CENTER]اثبت هذا وما هو الكتاب الذي ذكر به هذا الكلام
[/CENTER][/SIZE]
[COLOR="red"]وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا؟
ما دخل أبو هريرة رضي الله عنه بموضوعنا؟
يرجى أخذ العلم بأنك إن خرجت ثانية عن الموضوع سأحرر مشاركتك كاملة.
أتعلمين ما معنى التدليس؟ بالتأكيد لا، وسأعطيك المعلومة علها تنفعك.
التدليس سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما كان عليه في الواقع.
وتدليس الصحابه فى السند لا ضير فيه، إذ أن الصحابة كلهم من نفس الطبقة، وأبو هريرة يروي عن نفس طبقته، والقرآن الكريم شهد له ولبقية الصحابة بأنهم عدول.[/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]انا ذكرت ابو هريره لتعلم ان اصح كتاب عندكم وهو صحيح البخاري ينقل نصف او ربع او لنقل الاف الاحاديث من مدلس أي شخص اختلط عليه اسناد الحديث فلا يعلم هل قاله رسول الله او من شخص اخر هو يعرفه وانت عندما تقول بأن فلان ضعيف لا يدل ذلك على ان جميع علماء الشيعه يضعفونه فلكل منهم رأي والاسناد ليس بالامر المهم في قبال متن مثل حديث الكساء فلو قلت مثلا ان اسناد عن الامام جعفر الصادق(ع) عن ابائه(ع) بأن قرده زنت فرجمتها القرده فأنا اضرب بهذا الحديث عرض الجدار لانه غير صحيح متنا فالمتن يأتي اولاً .
[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]يا سبحان الله، الآيات في السياق تقول يا نساء النبي يا نساء النبي، ثم تأتين أنت وتقولين الكلام غير موجه لنساء النبي، فكيف هذا؟[/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]وحدك انت من تقول هذا الكلام والمفسرين لا يتفقون معك فيه[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]أولاً عليك أن تثبتي أن النبي صلى الله عليه وسلم غطى أهل الكساء بالكساء، ثم عليك أن تثبتي أن من كان تحت هذا الكساء هم المعنيون من الآية، فكلامك السابق يبقى باطلاً حتى تأتي بحديث الكساء صحيحاً.[/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]اثبت هذا[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]ما لك ومفسري أهل السنة؟ هل دينك (دين الرفض) من الضعف بمكان لدرجة أن لا وجود لدليل صحيح في دينك على صحته؟ هكذا هو الدين الذي يصنعه البشر.
أما وصفك لكلامي بأنه كلام فارغ، فهذا دليل على انعدام الحجة عندك، أتيتك بكلام عربي، يفهمه كل من كان له عقل (طبعاً لا أقصدك أنت فكلامي إلى من له عقل)، وبدل أن تردي الحجة بالحجة، دفنتي رأسك في التراب وقلت هذا كلام فارغ، فما هو الكلام غير الفارغ إذن؟ أن يجيز الخميني التمتع برضيعة؟ أم أن يدعي السيستاني ابن القرعة أنه ينتسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أو أن يجيز العمل بمهنة عاهرة (متمتعة)؟ أم الإفتاء بجواز تمتع المتزوجة؟ أم أن العصفور أصله عصى فور؟ أم أن الحمار يحدث عن أبيه عن جده؟ وبالمناسبة هل وثق النجاشي أو الكشي الحمار وأبو الحمار وجد الحمار في رجاله؟[/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]دين يثبت نفسه من كتب مخالفيه احق بأن يتبع[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]أما قول الصحابة رضوان الله عليهم (وهم الذين تشتمونهم ليل نهار) فذلك لحبهم لبعضهم البعض ولحبهم لنا، فهم الذين دافعوا عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ضد النواصب الذين كفروا علياً وابنيه رضي الله عنهم أجمعين، فقالوا هكذا كانت منزلة علي وابنية رضي الله عنهم أجمعين عند رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهم الذين نقلوا لنا حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، لنشعر (نحن الذين جئنا إلى هذه الدنيا بعد 14 قرنا) أننا نعلم كل صغيرة وكبيرة في حياته عليه الصلاة والسلام، وأما قول المفسرين فهو من باب الأمانة العلمية، فهم ينقلون كل الآراء، هذه هي الأمانة التي لم ولن ترينها عند أئمتكم، وسأعطيك مثالاً على ذلك في تفسير ابن كثير رحمه الله لآية :(: يوم يكشف عن ساق :):، إذ ذكر ابن كثير رحمه الله كل الآراء التي حاولت تأويل الآية وصرفها عن معناها الحقيقي، وللمعلومة فإن ابن كثير رحمه الله كان على منهج استاذيه ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله، أي أنه كان يرى أن في الآية إثبات لصفة الساق، ومع ذلك نقل باقي الآراء وهي كلها ضعيفة حسب علم الحديث، لا لشيء لكن ليكون أميناً في النقل، أما هل الحق مع عكرمة أم لا، فأقول أن الحق مع الصحابة والتابعين (ومن بينهم عكرمة)، فلا يوجد أحد من الصحابة رضي الله عنهم قال بغير ما قال عكرمة رحمه الله.[/COLOR]
[CENTER][SIZE="5"]
لو تنزلت معك جدلا وقلت بأن عكرمه كما تقول انت هو تابعي ثقه فهل تأخذ بقوله في ان ايه التطهير نزلت بحق نساء النبي ام تخالفه وتتفق مع ام سلمه وعائشه وسعد ابن ابي وقاص في ان هذه الايه نزلت بحق اهل الكساء[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]كاذبة ولن أجاملك فيها.
كيف عرفت ما خطر على بال الصحابة؟
أم أنك تعلمين ما في الصدور؟[/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]وانا لم اقصد في يخطر على بالهم بالمعنى الحقيقي بل عنيت بالمعنى المجازي أي انهم عندما تذكر هذه الايه (ايه التطهير) يقولون بأن رسول الله يحضر كساء او عباءه ويغطيهم بها ويقول اللهم هؤلاء اهل بيتي ...[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]أولاً أنت أيضاً اعترفتي بأن آية التطهير نزلت قبل حادثة الكساء، فهذا ليس قولي وحدي، أما عن الخيال والوهم والقشة التي حاولتي التمسك بها وأن حديث الكساء لتفسير آية التطهير، فكلامك مردود، لأنك حتى الآن لم تثبتي وجود حديث الكساء عندكم، فعليك أولاً أن تثبتي وجوده ثم تعالي وناقشي فيمن نزلت، فإن لم تصلي إلى حديث صحيح (ولن تصلي) فلا بأس، وسأنسف ادعاءك هذا بشرط أن تقولي أن لا وجود لرواية صحيحة لحديث الكساء عندكم.[/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]واذا نزلت قبل حادثه الكساء ما هو الفرق فحديثنا فيمن نزلت ايه التطهير[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]لا تقوليهم ما لم يقولوا، فهذا اسمه كذب.[/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]اذهب الى تفاسيركم واقرأها [/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"]كذبتي كثيراً فيما نقلتي (كذبتي ولم تدلسي)، وفي مشاركتي التالية دفاع عن عكرمة رحمه الله، أنقل فيها ما قاله ابن حجر رحمه الله من الكتاب الذي ذكرتيه، ليرى القارئ مع أي كذاب أتحاور، أما الرد على شبهة أصحابي فستجدينه في المنتدى.[/COLOR]

[SIZE="5"][CENTER]كل من يترجمهم ابن حجر لاتتجاوز ترجمتهم اربع او خمس اسطر الا عكرمه يحاول بشق الانفس ان يثبت عكس ما قيل فيه[/CENTER][/SIZE]

[COLOR="red"]هل ترتيب القرآن من القرآن أم لا؟ أو بشكل أوضح هل ترتيب الآيات في السورة الواحدة من القرآن الكريم أم لا؟
الطعن في ترتيب الآيات طعن في القرآن الكريم، فالترتيب جاء بوحي إلهي، وسأعطيك مثالاً من سورة عبس.
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ مُسْفِرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]38[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] ضَاحِكَةٌ مُسْتَبْشِرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]39[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ عَلَيْهَا غَبَرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]40[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] تَرْهَقُهَا قَتَرَةٌ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]41[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] أُولَٰئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]42[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG]
فهل يصح أن يقال أن الترتيب الأصلي كان الآية 38 ثم 42 ثم 40 ثم 41 ثم 39؟
مثال آخر من سورة الزمر:
وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ جَهَنَّمَ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا فُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَتْلُونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِ رَبِّكُمْ وَيُنْذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا قَالُوا بَلَىٰ وَلَٰكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]71[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] قِيلَ ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]72[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا سَلَامٌ عَلَيْكُمْ طِبْتُمْ فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]73[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG]
فهل يصح أن يقال أن صدر الآية 73 :(: وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ :): مكانه في صدر الآية 71، وصدر الآية 71 :(: وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا :): مكانه في صدر الآية 73؟
[/COLOR]
[CENTER][SIZE="5"]بعض الايات معلوم ترتيبها وهذا بحث اخر ان شاء الله اذا انتهينا نفتح هذا الموضوع[/SIZE][/CENTER]

أبو سعد السالمى 2011-07-18 11:08 PM

يرفع يرفع

غريب مسلم 2011-07-19 04:18 PM

سأحاول قدر الإمكان تجنب الأسئلة التي ستعطل مسيرة الحوار، لذلك وقبل أن أبدأ أود القول أن حادثة الكساء حصلت كما روتها السيدة عائشة رضوان الله عليها في صحيح مسلم، حيث دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحاب الكساء، وأصحاب الكساء عندي مقدمين على باقي أقارب رسول الله صلى الله عليه وسلم كابن عباس رضي الله عنهما مثلاً، لأنهم من أهل البيت، وزادوا على باقي الأقارب بأن دعا لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم دعاءاً خاصاً بهم، إذن فمشكلتي مع الرافضة ليست في إثبات وقوع حادثة الكساء تاريخياً، لكن المشكلة حقاً هو كيف يثبت الرافضي وقوع هذه الحادثة، خاصة وأن دين الرافضة قام على هذا الحديث، فالعصمة جاءت من تفسيرهم المغلوط لهذا الحديث، وعلم الأئمة جاء من العصمة، والأحكام كلها جاءت من علم الأئمة، فالأمر إذن بناء قام على أساس وقوع حادثة الكساء، فلو أثبت الرافضة وقوع هذا الأمر، لانتقلنا إلى العصمة، لكنهم لم ولن يستطيعوا الحصول على سند صحيح لحديث الكساء، فأي دين هذا الذي يتبعون حتى لا يستطيعون إثبات أمر هام بل أساس دينهم؟

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]لابد لك ان تفهم شيئا , حينما تناقشنا وتحتج علينا من كتبنا ورواياتنا , لابد لك ان تناقشنا حسب مبانينا لا حسب مبانيكم......[/SIZE][/CENTER]
[/quote]

هذا أمر طبيعي، وأنا أتبعه حقاً، فحينما أحاججك بقول النجاشي في فلان من الناس أنه ثقة، فهذا لا يعني بأي حال من الأحوال أني أعتبره ثقة، بل ربما كان بالنسبة لي كذاب، لكن حينما يحكم أئمة الرافضة أن عبد الرحمن بن كثير وعلي بن حسان مثلاً ضعفاء، والرواية التي فيها أحد هؤلاء تصبح ضعيفة، فلا يمكن بعد ذلك اعتبار الرواية صحيحة، فقط لأن دينكم يقوم عليها، وإن لم تعتبروها صحيحة (مع وجود ضعيفين فيها) فسيسقط دينكم، وبالتالي فمن قال أن هذه الرواية صحيحة إنما قال ذلك اعتماداً على هواه.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]فحديث الكساء المشهور ،ومضمونه من عقائد الإمامية ، فالتشكيك في مضمون الحديث وجعل ضعف السند تبريراً لذلك حيلة العاجز وان المجلسي وغيره من العلماء قد صححوا الحديث ولم يقل احد منهم بأنه ضعيف, قد يختلف العلماء في كون الرواة ثقات ومعتمد عليهم ام لا وحديث الكساء قد جائنا من عده مصادر واسانيد[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
كلامك هذا هو دليل لي، فكونه من عقائد الشيعة قلتم أنه صحيح، أي أنكم افترضتم صحته وأقمتم دينكم بالاعتماد على تلك الفرضية، أي أن أصل دينكم قام على فرضية لن تستطيعوا إثباتها.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930):رأيت بخطّ الشيخ الجليل هاشم البحراني عن شيخه الجليل السيّد ماجد البحراني عن الشيخ الحسن بن زين الدين الشهيد الثاني العاملي عن شيخه المقدّس الأردبيلي عن شيخه عليّ بن عبد العالي الكركي العاملي عن الشيخ عليّ بن هلال الجزائري عن الشيخ أحمد بن فهد الحليّ عن الشيخ عليّ بن الخازن الحائري عن الشيخ ضياء الدين عليّ أبن الشهيد الأول العاملي عن ابيه عن فخر المحققين عن شيخه المحقق عن شيخه ابن نما الحليّ عن شيخه محمد بن إدريس الحليّ عن ابن حمزة الطوسي صاحب "ثاقب المناقب" عن الشيخ الجليل محمد بن شهر آشوب عن الطبرسيّ صاحب الإحتجاج عن شيخه الجليل الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي عن أبيه شيخ الطائفة الحقةعن شيخه المفيد عن شيخه ابن قولويه القمي عن شيخه الكليني عن عليّ بن إبراهيم عن أبيه إبراهيم بن هاشم عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي عن قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي عن أبي بصير عن أبان بن تغلب عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمهم الله تعالى جميعاً أنَّه قال:" بسم الله الرحمان الرحيم:سمعت السيّدة فاطمة بنت رسول الله (صلَّى الله عليه وآله)أنَّها قالت..... الى نهايه حديث الكساء
وهذه جملة من رواة الحديث وتوثيقاتهم
الشيخ الكليني : ثقةٌ جليل....
عليّ بن إبراهيم القمي : قال النجاشي ثقةٌ في الحديث...
إبراهيم بن هاشم القمي: وقال النجاشي ثقةٌ جليل
أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي : أجمع الرجاليون على وثاقته وجلالة أمره
قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي: ثقه
أبو بصير : كوفي، ثقة
مشترك بين ثلاثة: أبو بصير الأسدي،أبو بصير المرادي، أبو بصير المكفوف،والثلاثة ثقات
أبان بن تغلب: ثقةٌ جليل القدر
جابر بن عبد الله الانصار: ثقه .
ان الحديث صحيح سندا ومتنا حسب مباني الامامية.[/SIZE]
[/CENTER]
[/quote]

لن أجيب على هذه، بل سأترك الأمر لأحد مواقعكم المعتبرة.
[URL]http://www.mlfnt.com/lives4/13110781431.jpg[/URL]
بالمناسبة فأبو بصير له حكاية فتابعي معي.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]اثبت هذا وما هو الكتاب الذي ذكر به هذا الكلام[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
ذكره المرحوم العلامة إحسان إلهي ظهير في كتابة "السنة والشيعة" في صفحة 67 وقال ((وقد ذكر السحيباني في دروسة الموجزة لعلمي الرجال والدراية الطبعة الفارسية)) ثم أورد النص المذكور.
لا بأس على كل حال، وانسي ما قاله السحيباني، فالسند فيه علة إضافية، وهي أبو بصير، فقد ذكر جعفر السبحاني في كتابه " كليات في علم الرجال" في الصفحة 461 - 462 ما نصه: ((وقع في أسناد كثير من الروايات تبلغ ألفين ومائتين وخمسة وسبعين موردا عنوان " أبي بصير " فاختلف في تعيين المراد منه، كما اختلف في تحقيق عدد من يطلق عليه هذه الكنية. فذهب بعضهم إلى إطلاقها على اثنين، وبعض آخر على ثلاثة، وجمع كثير على أربعة. وربما يظهر من بعضهم أكثر من هذا العدد أيضا. قال المحقق التستري في رسالته الموسومة بالدر النظير في المكنين بأبي بصير: " إن هذه الكنية جعلوها مشتركة بين عدة ذكر القدماء بعضهم، وبعضهم الآخر المتأخرون، يصل جمعهم إلى ثمانية " . لكن المشهور كما ذكرنا اشتراكها بين أربعة رجال، كما ذهب إليه ابن داود والتفرشي والعلامة المامقاني. قال الأول: " أبو بصير مشترك بين أربعة: " 1 ليث بن البختري 2 يحيى بن أبي القاسم 3 يوسف بن الحارث البتري 4 عبد الله بن محمد الأسدي " . وهؤلاء الأربعة ليسوا كلهم ثقات، كما جاء في " معجم رجال الحديث ": " وقد ذكر بعضهم أن أبا بصير مشترك بين الثقة وغيره. [COLOR=red]ولأجل ذلك تسقط هذه الروايات الكثيرة عن الحجية[/COLOR] " .)) ا.هـ

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]انا ذكرت ابو هريره لتعلم ان اصح كتاب عندكم وهو صحيح البخاري ينقل نصف او ربع او لنقل الاف الاحاديث من مدلس أي شخص اختلط عليه اسناد الحديث فلا يعلم هل قاله رسول الله او من شخص اخر هو يعرفه وانت عندما تقول بأن فلان ضعيف لا يدل ذلك على ان جميع علماء الشيعه يضعفونه فلكل منهم رأي والاسناد ليس بالامر المهم في قبال متن مثل حديث الكساء فلو قلت مثلا ان اسناد عن الامام جعفر الصادق(ع) عن ابائه(ع) بأن قرده زنت فرجمتها القرده فأنا اضرب بهذا الحديث عرض الجدار لانه غير صحيح متنا فالمتن يأتي اولاً .
[/SIZE][/CENTER]
[/quote]

لن أرد على هذه لأنني أريد إقامة الحجة عليك بأن لا أشتت الموضوع، فأنت منذ البداية تحاولين التشتيت، وهذا من ضعف حجتك، وأقول لك إن دخلت إلى قسم الحوار مع منكري السنة لوجدت الرد على ما قلتيه.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]وحدك انت من تقول هذا الكلام والمفسرين لا يتفقون معك فيه[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
لن أرد أيضاً، وأدعو أعزائي القراء إلى العودة إلى الموضوع وقراءته ثانية.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]اثبت هذا[/SIZE][/CENTER]
[/quote]

إن قصدت أنك أثبتي هذا فأقول ليس بعد.
أكرر طلبي: أريد حديث الكساء صحيحاً من كتبكم.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]دين يثبت نفسه من كتب مخالفيه احق بأن يتبع[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
دين لا يستطيع إثبات نفسه بنفسه، ولا يقوم إلا بتفسيرات ملتوية لنصوص باقي الأديان، يجب أن يحرق بالنار.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]لو تنزلت معك جدلا وقلت بأن عكرمه كما تقول انت هو تابعي ثقه فهل تأخذ بقوله في ان ايه التطهير نزلت بحق نساء النبي ام تخالفه وتتفق مع ام سلمه وعائشه وسعد ابن ابي وقاص في ان هذه الايه نزلت بحق اهل الكساء[/SIZE][/CENTER]
[/quote]

وهذه أيضاً لن أجيب عليها، كي لا أعطيك الفرصة للتشتيت، وعلى القارئ مراجعة ما ورد في الموضوع.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]وانا لم اقصد في يخطر على بالهم بالمعنى الحقيقي بل عنيت بالمعنى المجازي أي انهم عندما تذكر هذه الايه (ايه التطهير) يقولون بأن رسول الله يحضر كساء او عباءه ويغطيهم بها ويقول اللهم هؤلاء اهل بيتي ...[/SIZE][/CENTER]
[/quote]

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]واذا نزلت قبل حادثه الكساء ما هو الفرق فحديثنا فيمن نزلت ايه التطهير[/SIZE][/CENTER]
[/quote]


[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]اذهب الى تفاسيركم واقرأها [/SIZE][/CENTER]
[/quote]

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]كل من يترجمهم ابن حجر لاتتجاوز ترجمتهم اربع او خمس اسطر الا عكرمه يحاول بشق الانفس ان يثبت عكس ما قيل فيه[/SIZE][/CENTER]
[/quote]

لا تعليق.

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;172834]
[CENTER][SIZE=5]بعض الايات معلوم ترتيبها وهذا بحث اخر ان شاء الله اذا انتهينا نفتح هذا الموضوع[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
الحمد لله فقد صار الأمر واضحاً، ومع ذلك لم تجيبي على السؤال، هل ترتيب القرآن من القرآن أم لا؟

غريب مسلم 2011-07-23 08:32 AM

يرفع لضيفتنا.
وعلى كل حال إن لم تجدي حديث الكساء صحيحاً في كتبكم فلا بأس، لأنني أعلم علم اليقين أن حديث الكساء ورد صحيحاً فقط في صحيح الإمام مسلم رحمه الله بسنده عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، ولا وجود لهذا الحديث بسند صحيح في أي مكان آخر.
نقطة لنتذكرها: [COLOR=red]لم يستطع الرافضة إيراد حديث الكساء بسند صحيح من كتبهم.[/COLOR]
نأتي الآن إلى نقطة ثانية وهي العصمة، وهذه العصمة كانت نتيجة لحديث الكساء، وهنا لي وقفتين بعدة تسؤلات:
1- إن كان علي وفاطمة والحسن والحسين هم فقط من عصموا، فلماذا امتدت العصمة إلى زين العابدين والباقر والصادق والكاظم والهادي والجواد والرضا والعسكري والمهدي (على افتراض وجوده)؟
2- قد يقول قائل أن العصمة شملتهم وهم في أصلاب آبائهم، فلماذا لم تشمل محمد ابن الحنفية (محمد بن علي بن أبي طالب) رحمه الله؟ ولماذا شملت العصمة زين العابدين رحمه الله ولم تشمل أحداً من أبناء الحسن بن علي رضي الله عنهما؟ ولماذا شملت موسى بن جعفر ولم تشمل أخاه إسماعيل (الذي يدعي الإسماعيلية الانتساب إليه)؟ بل ولماذا لم تشمل جعفر بن علي (عم المهدي المفترض) وكانت قد شملت أخاه الحسن؟

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-23 09:34 AM

[QUOTE=غريب مسلم;172966]سأحاول قدر الإمكان تجنب الأسئلة التي ستعطل مسيرة الحوار، لذلك وقبل أن أبدأ أود القول أن حادثة الكساء حصلت كما روتها السيدة عائشة رضوان الله عليها في صحيح مسلم، حيث دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحاب الكساء، وأصحاب الكساء عندي مقدمين على باقي أقارب رسول الله صلى الله عليه وسلم كابن عباس رضي الله عنهما مثلاً، لأنهم من أهل البيت، وزادوا على باقي الأقارب بأن دعا لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم دعاءاً خاصاً بهم، إذن فمشكلتي مع الرافضة ليست في إثبات وقوع حادثة الكساء تاريخياً، لكن المشكلة حقاً هو كيف يثبت الرافضي وقوع هذه الحادثة، خاصة وأن دين الرافضة قام على هذا الحديث، فالعصمة جاءت من تفسيرهم المغلوط لهذا الحديث، وعلم الأئمة جاء من العصمة، والأحكام كلها جاءت من علم الأئمة، فالأمر إذن بناء قام على أساس وقوع حادثة الكساء، فلو أثبت الرافضة وقوع هذا الأمر، لانتقلنا إلى العصمة، لكنهم لم ولن يستطيعوا الحصول على سند صحيح لحديث الكساء، فأي دين هذا الذي يتبعون حتى لا يستطيعون إثبات أمر هام بل أساس دينهم؟



هذا أمر طبيعي، وأنا أتبعه حقاً، فحينما أحاججك بقول النجاشي في فلان من الناس أنه ثقة، فهذا لا يعني بأي حال من الأحوال أني أعتبره ثقة، بل ربما كان بالنسبة لي كذاب، لكن حينما يحكم أئمة الرافضة أن عبد الرحمن بن كثير وعلي بن حسان مثلاً ضعفاء، والرواية التي فيها أحد هؤلاء تصبح ضعيفة، فلا يمكن بعد ذلك اعتبار الرواية صحيحة، فقط لأن دينكم يقوم عليها، وإن لم تعتبروها صحيحة (مع وجود ضعيفين فيها) فسيسقط دينكم، وبالتالي فمن قال أن هذه الرواية صحيحة إنما قال ذلك اعتماداً على هواه.


كلامك هذا هو دليل لي، فكونه من عقائد الشيعة قلتم أنه صحيح، أي أنكم افترضتم صحته وأقمتم دينكم بالاعتماد على تلك الفرضية، أي أن أصل دينكم قام على فرضية لن تستطيعوا إثباتها.



لن أجيب على هذه، بل سأترك الأمر لأحد مواقعكم المعتبرة.
[URL]http://www.mlfnt.com/lives4/13110781431.jpg[/URL]
بالمناسبة فأبو بصير له حكاية فتابعي معي.


ذكره المرحوم العلامة إحسان إلهي ظهير في كتابة "السنة والشيعة" في صفحة 67 وقال ((وقد ذكر السحيباني في دروسة الموجزة لعلمي الرجال والدراية الطبعة الفارسية)) ثم أورد النص المذكور.
لا بأس على كل حال، وانسي ما قاله السحيباني، فالسند فيه علة إضافية، وهي أبو بصير، فقد ذكر جعفر السبحاني في كتابه " كليات في علم الرجال" في الصفحة 461 - 462 ما نصه: ((وقع في أسناد كثير من الروايات تبلغ ألفين ومائتين وخمسة وسبعين موردا عنوان " أبي بصير " فاختلف في تعيين المراد منه، كما اختلف في تحقيق عدد من يطلق عليه هذه الكنية. فذهب بعضهم إلى إطلاقها على اثنين، وبعض آخر على ثلاثة، وجمع كثير على أربعة. وربما يظهر من بعضهم أكثر من هذا العدد أيضا. قال المحقق التستري في رسالته الموسومة بالدر النظير في المكنين بأبي بصير: " إن هذه الكنية جعلوها مشتركة بين عدة ذكر القدماء بعضهم، وبعضهم الآخر المتأخرون، يصل جمعهم إلى ثمانية " . لكن المشهور كما ذكرنا اشتراكها بين أربعة رجال، كما ذهب إليه ابن داود والتفرشي والعلامة المامقاني. قال الأول: " أبو بصير مشترك بين أربعة: " 1 ليث بن البختري 2 يحيى بن أبي القاسم 3 يوسف بن الحارث البتري 4 عبد الله بن محمد الأسدي " . وهؤلاء الأربعة ليسوا كلهم ثقات، كما جاء في " معجم رجال الحديث ": " وقد ذكر بعضهم أن أبا بصير مشترك بين الثقة وغيره. [COLOR=red]ولأجل ذلك تسقط هذه الروايات الكثيرة عن الحجية[/COLOR] " .)) ا.هـ



لن أرد على هذه لأنني أريد إقامة الحجة عليك بأن لا أشتت الموضوع، فأنت منذ البداية تحاولين التشتيت، وهذا من ضعف حجتك، وأقول لك إن دخلت إلى قسم الحوار مع منكري السنة لوجدت الرد على ما قلتيه.


لن أرد أيضاً، وأدعو أعزائي القراء إلى العودة إلى الموضوع وقراءته ثانية.



إن قصدت أنك أثبتي هذا فأقول ليس بعد.
أكرر طلبي: أريد حديث الكساء صحيحاً من كتبكم.


دين لا يستطيع إثبات نفسه بنفسه، ولا يقوم إلا بتفسيرات ملتوية لنصوص باقي الأديان، يجب أن يحرق بالنار.



وهذه أيضاً لن أجيب عليها، كي لا أعطيك الفرصة للتشتيت، وعلى القارئ مراجعة ما ورد في الموضوع.










لا تعليق.


الحمد لله فقد صار الأمر واضحاً، ومع ذلك لم تجيبي على السؤال، هل ترتيب القرآن من القرآن أم لا؟[/QUOTE]


[CENTER][SIZE="5"]في نفس هذا الموقع الذي عرضته ورد الكلام التالي
إن الشيعة لا تحتاج إلى أثبات حديث الكساء بسند صحيح لاستفاضة هذا الحديث عندهم بطرق كثيرة تبلغ حد التواتر، والتواتر كما تعلمون لا يحتاج معه إلى وثاقة الرجال وعدمهم.. فالحديث المذكور قد ورد بطرق مختلفة ذكرها المحدثون الثلاثة الطوسي والصدوق والكليني , وكذلك ذكرها غيرهم في كتبهم الحديثية.
وهو اثبات لكلامي
فحديث الكساء المشهور ،ومضمونه من عقائد الإمامية ، فالتشكيك في مضمون الحديث وجعل ضعف السند تبريراً لذلك حيلة العاجز وان المجلسي وغيره من العلماء قد صححوا الحديث ولم يقل احد منهم بأنه ضعيف, قد يختلف العلماء في كون الرواة ثقات ومعتمد عليهم ام لا وحديث الكساء قد جائنا من عده مصادر واسانيد.
ان الحديث لا يؤخذ فقط على الاسناد خصوصا اذا كان المتن مثل حديث الكساء.
وعليك ان تعلم بأن هذا الحديث حتى لو لم يرد بسند صحيح فهذا غير مهم الانه بلغ حد التواتر فالسند سواء كان صحيح او ضعيف فلا اشكال فيه .
وهذا ما كنت اقصده بمباني الشيعه الا اذا اردت انت غريب مسلم ان تضع قواعد ديننا من جيبك فهذا شأن اخر.
اما في ما يخص كون ايه التطهير تخص اهل الكساء فقد اثبت هذا والحمد لله من كلام الصحابه وامهات المؤمنين ومن كتبكم المعتبره .
وفي ما قصدته بالترتيب هو ان ايه التطهير مثلا كان يجب ان تكون مستقله والدليل من كتب تفسيركم المعتبره فالطبري يفسرها بأنها ايه مستقله ويقول بأن فيها رأيان..... الى نهايه كلامه
ولا يقول بأنها مرتبطه بنساء المؤمنين لانها جائت في ذيل الايه التي تذكر نساء المؤمنين.[/SIZE][/CENTER]

غريب مسلم 2011-07-23 10:48 AM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;173340][CENTER][SIZE=5]في نفس هذا الموقع الذي عرضته ورد الكلام التالي[/SIZE]

[SIZE=5]إن الشيعة لا تحتاج إلى أثبات حديث الكساء بسند صحيح لاستفاضة هذا الحديث عندهم بطرق كثيرة تبلغ حد التواتر، والتواتر كما تعلمون لا يحتاج معه إلى وثاقة الرجال وعدمهم.. فالحديث المذكور قد ورد بطرق مختلفة ذكرها المحدثون الثلاثة الطوسي والصدوق والكليني , وكذلك ذكرها غيرهم في كتبهم الحديثية. [/SIZE]
[SIZE=5]وهو اثبات لكلامي[/SIZE]
[SIZE=5]فحديث الكساء المشهور ،ومضمونه من عقائد الإمامية ، فالتشكيك في مضمون الحديث وجعل ضعف السند تبريراً لذلك حيلة العاجز وان المجلسي وغيره من العلماء قد صححوا الحديث ولم يقل احد منهم بأنه ضعيف, قد يختلف العلماء في كون الرواة ثقات ومعتمد عليهم ام لا وحديث الكساء قد جائنا من عده مصادر واسانيد.[/SIZE]
[SIZE=5]ان الحديث لا يؤخذ فقط على الاسناد خصوصا اذا كان المتن مثل حديث الكساء.[/SIZE]
[SIZE=5]وعليك ان تعلم بأن هذا الحديث حتى لو لم يرد بسند صحيح فهذا غير مهم الانه بلغ حد التواتر فالسند سواء كان صحيح او ضعيف فلا اشكال فيه .[/SIZE]
[SIZE=5]وهذا ما كنت اقصده بمباني الشيعه الا اذا اردت انت غريب مسلم ان تضع قواعد ديننا من جيبك فهذا شأن اخر.[/SIZE]
[SIZE=5]اما في ما يخص كون ايه التطهير تخص اهل الكساء فقد اثبت هذا والحمد لله من كلام الصحابه وامهات المؤمنين ومن كتبكم المعتبره .[/SIZE]
[SIZE=5]وفي ما قصدته بالترتيب هو ان ايه التطهير مثلا كان يجب ان تكون مستقله والدليل من كتب تفسيركم المعتبره فالطبري يفسرها بأنها ايه مستقله ويقول بأن فيها رأيان..... الى نهايه كلامه[/SIZE]

[SIZE=5]ولا يقول بأنها مرتبطه بنساء المؤمنين لانها جائت في ذيل الايه التي تذكر نساء المؤمنين.[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
مشاركة لا جديد فيها، فهي تكرار لما سبق مناقشته وتفنيده، فلا تتمسكي بقشة حال الغرق.
وقد أحببت أن أريحك عناء البحث والإمساك بالسراب، فوضعت لك مشاركتي السابقة:
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=173339&postcount=29[/URL]

فهل من جواب؟

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-23 05:27 PM

[QUOTE=غريب مسلم;173348]مشاركة لا جديد فيها، فهي تكرار لما سبق مناقشته وتفنيده، فلا تتمسكي بقشة حال الغرق.
وقد أحببت أن أريحك عناء البحث والإمساك بالسراب، فوضعت لك مشاركتي السابقة:
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=173339&postcount=29[/URL]

فهل من جواب؟[/QUOTE]

[SIZE="5"][CENTER]انا لا اريدك ان تتهرب من البحث يجب ان تقول بأن هذه الايه قد نزلت في اهل الكساء وانه صحيح ومتواتر عند الشيعه حتى نستطيع الانتقال الى المرحله التاليه لانك اذا لم تكن تعتقد بأن ايه التطهير هي في اهل الكساء(ع) فلن تستطيع ان تستوعب بأن الائمه الاثناعشر(ع) من ولد الامام الحسين (ع)هم مطهرون ومعصومون وخصوصاً ان الادله على ذلك هي عقليه اكثر من كونها نقليه فأنا قد شهدت تكذيبك للمعتبر من كتبكم فكيف يستطيع عقلك تقبل الدليل العقلي ....
غير صحيح مشاركتك السابقه لتريحك لا لتريحني لاني لن ولم انتقل من بحث الى اخر بدون ان احصد الثمار[/CENTER][/SIZE]

غريب مسلم 2011-07-24 04:04 PM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;173383][SIZE=5][CENTER]انا لا اريدك ان تتهرب من البحث يجب ان تقول بأن هذه الايه قد نزلت في اهل الكساء وانه صحيح ومتواتر عند الشيعه حتى نستطيع الانتقال الى المرحله التاليه لانك اذا لم تكن تعتقد بأن ايه التطهير هي في اهل الكساء(ع) فلن تستطيع ان تستوعب بأن الائمه الاثناعشر(ع) من ولد الامام الحسين (ع)هم مطهرون ومعصومون وخصوصاً ان الادله على ذلك هي عقليه اكثر من كونها نقليه فأنا قد شهدت تكذيبك للمعتبر من كتبكم فكيف يستطيع عقلك تقبل الدليل العقلي ....[/CENTER]
[/SIZE]

[CENTER][SIZE=5]غير صحيح مشاركتك السابقه لتريحك لا لتريحني لاني لن ولم انتقل من بحث الى اخر بدون ان احصد الثمار[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
لا تريدين الاستراحة، فلا بأس إذن.
أريد حديث الكساء بسند صحيح حسب مباني الرافضة.

عاشقة اهل بيت النبوة 2011-07-24 05:21 PM

[QUOTE=غريب مسلم;173455]لا تريدين الاستراحة، فلا بأس إذن.
أريد حديث الكساء بسند صحيح حسب مباني الرافضة.[/QUOTE]

[CENTER][SIZE="5"]حديث الكساء صحيح المتن وقد بلغ التواتر وحسب مباني الرافضه هو حديث صحيح وهذا هو المهم
اما بالنسبه لمباني غريب مسلم فلا يهمه الا السند ويريد ان يجعل مبانيه هي مباني الشيعه ويجعل دين الرافضه حسب ارائه واهوائه
[/SIZE][/CENTER]

غريب مسلم 2011-07-24 05:30 PM

[quote=عاشقة اهل بيت النبوة;173462][CENTER][SIZE=5]حديث الكساء صحيح المتن وقد بلغ التواتر وحسب مباني الرافضه هو حديث صحيح وهذا هو المهم[/SIZE]

[SIZE=5]اما بالنسبه لمباني غريب مسلم فلا يهمه الا السند ويريد ان يجعل مبانيه هي مباني الشيعه ويجعل دين الرافضه حسب ارائه واهوائه [/SIZE][/CENTER]
[/quote]
أعيد طلبي علك تفهميه:
أريد حديث الكساء بسند صحيح حسب مباني الرافضة.

غريب مسلم 2011-07-24 09:52 PM

للرفع.
وأي مشاركة ليس فيها ما طلبت ستحرر.

Moaz.Rami 2011-07-25 04:32 AM

[QUOTE=عاشقة اهل بيت النبوة;173462][CENTER][SIZE="5"]حديث الكساء صحيح المتن وقد بلغ التواتر وحسب مباني الرافضه هو حديث صحيح وهذا هو المهم
اما بالنسبه لمباني غريب مسلم فلا يهمه الا السند ويريد ان يجعل مبانيه هي مباني الشيعه ويجعل دين الرافضه حسب ارائه واهوائه
[/SIZE][/CENTER][/QUOTE]

قال حسب مباني الرافضة وأنتي تقولي يريد جعلها حسب آراءه!!! ألا تعقلين!!

أبو سعد السالمى 2011-07-27 11:33 AM

كما يبدو الاخت تتهرب الظاهر للانة لا يوجد من الواضح حديث صحيح عن حديث الكساء

mourad240 2011-07-29 01:46 AM

[QUOTE=عاشقة اهل بيت النبوة;171300][CENTER][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
نعم ساره من اهل بيت النبي ابراهيم (ع)
ان زوجات الرجل في العرف اجتماعي هن من اهل بيته ما دمن على ذمتة ولم يطلقهن
اما اذا كنت تريد ان تقول بأن زوجات النبي محمد( صل الله عليه واله وسلم) من اهل بيته فهذا صحيح ولا اشكال عليه
ولكن اذا كنت تريد ان تثبت لهن العصمة فهذا غير صحيح لان العصمه ثابته لاصحاب الكساء الذين نزلت بهم الايه الكريمه
(( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))[/SIZE][/CENTER][/QUOTE]

[SIZE="5"]تريد صاحبة الموضوع ان تقول ان حديث الكساء يثبت العصمة
و هل الائمة من بعد الحسين رضى الله عنهم ( المعصمين عندكم ) كانوا في حادثة الكساء [/SIZE]

جريح بغداد 2011-07-29 09:58 PM

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"][COLOR="Green"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR]انتم تقولون ان زوجات النبي هم من اهل البيت

طيب


كما نعلم أن أهل البيت حرمت عليهم الصدقة (ان كنت تريد الادلة انا حاضر...لكن لم اوردها لكي لا نشتت الموضوع)

ثانيا قد صح عندكم أن كل ما تركه الأنبيياء هو صدقات بما فيها الممتلكات النبوية مثل البيوت

وكلنا نعلم ان نساء النبي بعد وفاته أقمن في بيوت النبي وهي في الأساس تعد من الصدقات

السؤال الأن:

هل النساء كانن يعيشن في الحرام والعياذ بالله بعتبارهن من اهل البيت

او نساء النبي لم يكون ضمن قائمة اهل البيت لذلك احل لهن ذلك

أخيرا الحديث مكذوب على النبي ان ماتركه صدقة

تفضل اجب ...وسلام على المرسلين[/COLOR][/SIZE][/CENTER]


الساعة الآن »05:09 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة