حصري رجاءا ...
 

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا سؤال زميلي محب علي ابن ابي طالب[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][COLOR="Black"][SIZE="5"]سؤالنا :
هل يوجد دليل محكم من القرآن الكريم على امام علي رضي الله عنه والمهدي الذي في السرداب وياقي الائمة؟
هل يوجد دليل محكم من صحاح اهل السنة على امامة علي رضي الله عنه والمهدي وباقي الائمة؟
ما هو حكم الله في الذي يحاور في المتشابه؟ [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وجواب السؤال هو...

1- لاتوجد اية محكمة.
2- لاتوجد أدلة محكمة من كتب اهل السنة حسب فهمكم ولكن حسب فهمنا فهنالك ادلة قاطعة موجودة في كتبكم .
3- أبتغاء الفتنة وأبتغاء تأويله .

وهنا الاجابة واضحة يا زميلي محب علي ولكي نكون اكثر علمية ونعطي للموضوع ابعاده فهنا السؤال يوجه لك ؟
1-هل الرسول الذي نزل الكتاب على صدره يعرف تأويله ام لا يعرف ؟
2-هل رسول الله يهذي والعياذ بالله ويحدث بأحاديث غير واضحة من اجل الفتنة والشقاق بين المسلمين
3- هل تؤمن بأحاديث رسول الله وتؤمن ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم نطق حقا وفسر كتاب الله بشكل صحيح او بشكل مشوش من اجل الفتنة .

نتظر ونسئل الله الهداية للجميع[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خادم ال 14;174419][COLOR="Blue"][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا سؤال زميلي محب علي ابن ابي طالب[/SIZE][/COLOR]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"][QUOTE]وجواب السؤال هو...

1- لاتوجد اية محكمة.
2- لاتوجد أدلة محكمة من كتب اهل السنة حسب فهمكم ولكن حسب فهمنا فهنالك ادلة قاطعة موجودة في كتبكم .
3- أبتغاء الفتنة وأبتغاء تأويله .[/QUOTE]
نشكرك يا عقيل على هذه الاستجابة.
فهم الناس واحد للدليل المحكم وقد اجابني احد الشيعة ان المحكم هو ما استغني بتنزيله عن تفسيره اي كلام يفهمه الانسان العادي ويعرف المقصود منه.

[QUOTE]وهنا الاجابة واضحة يا زميلي محب علي ولكي نكون اكثر علمية ونعطي للموضوع ابعاده فهنا السؤال يوجه لك ؟
1-هل الرسول الذي نزل الكتاب على صدره يعرف تأويله ام لا يعرف ؟
2-هل رسول الله يهذي والعياذ بالله ويحدث بأحاديث غير واضحة من اجل الفتنة والشقاق بين المسلمين
3- هل تؤمن بأحاديث رسول الله وتؤمن ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم نطق حقا وفسر كتاب الله بشكل صحيح او بشكل مشوش من اجل الفتنة .[/QUOTE]
لا حاجة لتشتيت الموضوع ونحن اهل السنة لا نعرف الا الدليل المحكم اما الجدل العقيم فلا فائدة منه والدين المترتب عليه جنة او نار لا يقبل الا بدليل.
ثم لا تخرج عن الموضوع .

[COLOR=red]وماذا تفعل هنـــا اذاً أن كنا همج يا بعير[/COLOR]

[COLOR=#ff0000]مسلم مهاجر[/COLOR]

[QUOTE=مصطفى البغدادي;174424]هو انتم اشتعرفون انتم ناس همج[/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]يا سبحان الله بعد ما طرد طاهر طاه اتى هذا يا سبحان الله [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][COLOR="Black"][SIZE="5"]نشكرك يا عقيل على هذه الاستجابة.
فهم الناس واحد للدليل المحكم وقد اجابني احد الشيعة ان المحكم هو ما استغني بتنزيله عن تفسيره اي كلام يفهمه الانسان العادي ويعرف المقصود منه.[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
لا تستعجل يا زميلي فنحن في بداية الطريق ...[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][COLOR="Black"][SIZE="5"]لا حاجة لتشتيت الموضوع ونحن اهل السنة لا نعرف الا الدليل المحكم اما الجدل العقيم فلا فائدة منه والدين المترتب عليه جنة او نار لا يقبل الا بدليل.
ثم لا تخرج عن الموضوع .[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

:شقاوة:[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ههههههه أضحكتني والله العظيم !!! نسجل هروب في بداية الطريق ؟؟؟لماذا

المهم //
نعيد السؤال
1-هل رسول الله الذي أنزل القران على صدره يعرف التأويل او لا يعرف وهل تؤمن بهذه الاية ...

بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
صدق الله العلي العظيم
2- هل رسول الله الذي نطق بأحاديث شريفة هل يعرف مضمونها وهل نطق بها من اجل الفتنة؟
3-هل تؤمن بتفسير رسول الله للقران الكريم وهل فسر القرأن من ال الفتنة؟

كن شجاع وحاور لانك سجلت هروبك بشكل واضح...[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خادم ال 14;174433][COLOR="Blue"][SIZE="5"]
لا تستعجل يا زميلي فنحن في بداية الطريق ...[/SIZE][/COLOR]



:شقاوة:[COLOR="Blue"][SIZE="5"][QUOTE][/QUOTE]ههههههه أضحكتني والله العظيم !!! نسجل هروب في بداية الطريق ؟؟؟لماذا

المهم //
نعيد السؤال
1-هل رسول الله الذي أنزل القران على صدره يعرف التأويل او لا يعرف وهل تؤمن بهذه الاية ...

بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
صدق الله العلي العظيم
2- هل رسول الله الذي نطق بأحاديث شريفة هل يعرف مضمونها وهل نطق بها من اجل الفتنة؟
3-هل تؤمن بتفسير رسول الله للقران الكريم وهل فسر القرأن من ال الفتنة؟

كن شجاع وحاور لانك سجلت هروبك بشكل واضح...[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
خرجت عن الموضوع وحوارك غير مؤدب وان لم تبق في نفس الموضوع سنطردك ولاحظ انك طردت سابقا اكثر من مرة ومع هذا ابقيناك ولو سني فعل ما فعلت هنا لم قبلوه ابدا.

[QUOTE][SIZE="5"]خرجت عن الموضوع وحوارك غير مؤدب وان لم تبق في نفس الموضوع سنطردك ولاحظ انك طردت سابقا اكثر من مرة ومع هذا ابقيناك ولو سني فعل ما فعلت هنا لم قبلوه ابدا. [/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]سبحان عن أي خروج تتكلم ؟؟؟!!!
يا مسلم سؤالي في صميم الموضوع وأذا كنت لا تكتلك الجرئة على الاجابة فلا تحاول ان تغالط نفسك يث سؤالك كان حول الأيات المحكمة والمتشابهة.. وأجبناك بلا تردد او خوف...
وبالمقابل سئلناك سؤال عن الأيات المتشابهة وهل رسول الله محمد صلى الله عليه وعلى اله سلم الذي نزل على صدره القرأن يعرف تأويل الايات المتشابهة ام لا يعرف وسئلناك ما هو رأيك بقول الله تعالى
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن [COLOR="Red"][SIZE="7"]تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ [/SIZE][/COLOR]فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ[COLOR="Red"][SIZE="7"] وَالرَّسُولِ [/SIZE][/COLOR]إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ[COLOR="Red"][SIZE="7"] وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [/SIZE][/COLOR]}النساء59
صدق الله العلي العظيم[/COLOR]
وهاااااااااااااااااا نحن قد أختلفنا فهل ؤمن بكتاب الله ام انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ؟

لا تغالط نفسك أكثر من هذا أم السؤال محلل لكم ومحرم علينا وتريدون ان نجيب ولا يحق لنا ان نسئل ارحم نفسك وأخرج نفسك من دوامة التظليل يا صاحبي...
أما بالنسبة لتهديدك بالطرد فهذا لا يزيدني الا ثقة وأيمان بما أعتقد لاني قلتها سابقا وأقولها حاليا لا حيلة للعاجز الا الهروب عن طريق هذا العذر ...
الان هل انت واثق من معتقدك لتكمل الحوار ام انك مهزوز وتحاول الهروب ؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

ايها الشيعي ؟؟؟؟ انا كنت في موضوعك زواج المتعة وبدعة التراويح وذكرت ان هنالك اية في القران تبيح المتعة ؟؟؟؟؟؟ حيرت عقولنا اذكر الاية

[QUOTE=الحكمي المذحجي;174613]ايها الشيعي ؟؟؟؟ انا كنت في موضوعك[COLOR="Red"][SIZE="5"] زواج المتعة وبدعة التراويح [/SIZE][/COLOR]وذكرت ان هنالك اية في القران تبيح المتعة ؟؟؟؟؟؟ حيرت عقولنا اذكر الاية[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]رجاءا تفضل هنا فهذا الموضوع حصري رجاءا[/SIZE][/COLOR]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24361[/url]

[QUOTE=خادم ال 14;174485][COLOR="Blue"][SIZE="5"][QUOTE]سبحان عن أي خروج تتكلم ؟؟؟!!!
يا مسلم سؤالي في صميم الموضوع وأذا كنت لا تكتلك الجرئة على الاجابة فلا تحاول ان تغالط نفسك يث سؤالك كان حول الأيات المحكمة والمتشابهة.. وأجبناك بلا تردد او خوف...[/QUOTE]
نحن لا نغالط انفسنا وواضحين وهذه صفتكم.
نعم انت اجبت لكن اجابتك تحتاج الى توضيح وهي ان فهمكم للمحكم في الاحاديث الصحيحةغير فهمنا وهذا خطأ لآن كل الناس متفقة على المحكم والمتشابه اذ المحكم يفهم المقصود منه الانسان والمتشابه بحاجة الى تفسير والتفسير مختلف بين الناس.
ثم عندما سألناك ثلاث اسإلة ليس المقصود الاسئلة بل هناك تكملة لها وهي ان حواركم من القران والسنة في المتشابه وقد حكم الله عليكم بأن هدفكم الفتنة وما دام هدفكم الفتنة فكل ما يصدر عنكم باطل.
[QUOTE]وبالمقابل سئلناك سؤال عن الأيات المتشابهة وهل رسول الله محمد صلى الله عليه وعلى اله سلم الذي نزل على صدره القرأن يعرف تأويل الايات المتشابهة ام لا يعرف وسئلناك ما هو رأيك بقول الله تعالى
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن [COLOR="Red"][SIZE="7"]تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ [/SIZE][/COLOR]فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ[COLOR="Red"][SIZE="7"] وَالرَّسُولِ [/SIZE][/COLOR]إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ[COLOR="Red"][SIZE="7"] وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [/SIZE][/COLOR]}النساء59
صدق الله العلي العظيم[/COLOR][/QUOTE]
سؤالك هنا غير مقبول لاننا لم ننه الامر وبعد الانتهاء من الامر الاول عندها تفتح موضوع جديد للحوار.
[QUOTE]وهاااااااااااااااااا نحن قد أختلفنا فهل ؤمن بكتاب الله ام انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ؟ [/QUOTE]
طبعا كل من يؤمن ببعض الكتاب وينكر البعض الاخر على خطأ عظيم بل لا يقبل نص واحد في امر واحد بل تأخذ كل النصوص المتعلقة بالموضوع الواحد والا يصبح الخمر حلال لأن الله قال : ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى . وهذا دليل تحليل الخمر لكن نزلت نصوص لاحقة حرمت الخمر.
وهذا القول ينطبق على احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم الصحيحة اذ لا يناقش حديث واحد في امر معين بل تؤخذ كل الاحاديث الصحيحة المتعلقة بموضوع واحد ولا يجوز ان نؤمن بصحة بعض الاحاديث ونكفر ببعضها الاخر اذا كانت من نفس الكتاب.
[QUOTE]
لا تغالط نفسك أكثر من هذا أم السؤال محلل لكم ومحرم علينا وتريدون ان نجيب ولا يحق لنا ان نسئل ارحم نفسك وأخرج نفسك من دوامة التظليل يا صاحبي...[/QUOTE]
كلا بلا معنى ومستوى غير مقبول وهذه صفتك.
[QUOTE]أما بالنسبة لتهديدك بالطرد فهذا لا يزيدني الا ثقة وأيمان بما أعتقد لاني قلتها سابقا وأقولها حاليا لا حيلة للعاجز الا الهروب عن طريق هذا العذر ...
الان هل انت واثق من معتقدك لتكمل الحوار ام انك مهزوز وتحاول الهروب ؟؟؟[/QUOTE]
المهزوز انت وانت العاجز واسلوبك هابط.
انا لا اطرد الا من يستحق الطرد .
اذا حاورت بأدب سنحترمك واذا اسأت سنطردك.

[QUOTE]نحن لا نغالط انفسنا وواضحين وهذه صفتكم.
نعم انت اجبت لكن اجابتك تحتاج الى توضيح وهي ان فهمكم للمحكم في الاحاديث الصحيحةغير فهمنا وهذا خطأ لآن كل الناس متفقة على المحكم والمتشابه اذ المحكم يفهم المقصود منه الانسان والمتشابه بحاجة الى تفسير والتفسير مختلف بين الناس.
ثم عندما سألناك ثلاث اسإلة ليس المقصود الاسئلة بل هناك تكملة لها وهي ان حواركم من القران والسنة في المتشابه وقد حكم الله عليكم بأن هدفكم الفتنة وما دام هدفكم الفتنة فكل ما يصدر عنكم باطل.[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]أفهم من هذا أنكم تفهمون كتاب الله من الايات المحكمة فقط ؟ أما المتشابهة فماذا تعملون بها ؟ هل ترجعونها الى الرسول ام ترمونها عرض الحائط؟ واذا كنت تقول ما تطبق لماذا تركتم المحكم وهو قوله تعالى
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ[COLOR="Red"][U] لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ [/U][/COLOR]وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11[/COLOR]
وجعلتم له وجه من خلال العمل بالمتشابه وهو قوله
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا [COLOR="Red"]وَجْهَهُ [/COLOR]لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }القصص88
{وَلِلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ [COLOR="Red"][U]وَجْهُ اللّهِ [/U][/COLOR]إِنَّ اللّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }البقرة115[/COLOR]
هذا هو المقصود بالعمل بالمتشابه وترك المحكم ينتج عنه عدم معرفة الله ولكن تأويل القرأن الكريم والايات المتشابهة تعرف وتفسر وتفهم من خلال الحائطين بها وقدوتهم رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم واذا أردنا ان نترك المتشابهة ونكتفي بالمحكم لفهم دين الله فيا حسرى على نبي الله الذي سيصبح عند لمسلمين مثل ساعي البريد لا يعرف مافي داخل الضرف وينقل فقط لا الا ... وحاشا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله من هذا البهتان العظيم...[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]سؤالك هنا غير مقبول لاننا لم ننه الامر وبعد الانتهاء من الامر الاول عندها تفتح موضوع جديد للحوار.[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]طبعا لا تقبله وتتحاشاه لانك اذا عملت بالاية يجب ان ترجع الى ما قال رسول الله والى من اشار والى من لمح ...
وهذا مرفوض عندكم لانه سيهدم كل معتقداتكم حول الأئمة والولاية حيث هنالك أيات نزلت من الله وأشارت الى القائد والولي من بعد نبينا محمد صلى الله عليه وعلى اله وسلم وجعلها الله أختبار للمسلمين وهذه النتيجة تترك قول الله تعالى
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن [COLOR="Red"][U]تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ [/U][/COLOR]فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ [COLOR="Red"][U]وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ [/U][/COLOR]وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ [COLOR="Red"][SIZE="6"][U]وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [/U][/SIZE][/COLOR]}النساء59
صدق الله العلي العظيم[/COLOR]
خوفا من كشف حقيقة صحة المعتقد...[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]طبعا كل من يؤمن ببعض الكتاب وينكر البعض الاخر على خطأ عظيم بل لا يقبل نص واحد في امر واحد بل تأخذ كل النصوص المتعلقة بالموضوع الواحد والا يصبح الخمر حلال لأن الله قال : ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى . وهذا دليل تحليل الخمر لكن نزلت نصوص لاحقة حرمت الخمر.
وهذا القول ينطبق على احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم الصحيحة اذ لا يناقش حديث واحد في امر معين بل تؤخذ كل الاحاديث الصحيحة المتعلقة بموضوع واحد ولا يجوز ان نؤمن بصحة بعض الاحاديث ونكفر ببعضها الاخر اذا كانت من نفس الكتاب.[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]نعم يكون الحق معك اذا أولنا نحن الجاهلون القرأن على هوانا ولكن التأويل له أهله فكما بينوا هذه الاية يجب ان تؤمن بتأويل الأخريات...[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]المهزوز انت وانت العاجز واسلوبك هابط.
انا لا اطرد الا من يستحق الطرد .
اذا حاورت بأدب سنحترمك واذا اسأت سنطردك.[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]عموما يا زميلي أنا أناقشك وتناقشني وهذا ليس محرم وانت لا تقبل نقاشنا لأننا نؤمن بكل أيات القرأن ونؤمن أن الله لم ينزلها عبثا او سوها واعياذ بالله ونؤمن ان سيد الكون لم ينطق عن الهوى وكان كلامه وحي من الله وهو يعرف الظاهر والباطن وأنتم تريدون الهروب من هذه الحقائق لانها تكشفكم

المهم ///ممكن ان تفيدنا بجمل مفيدة ما هو اعتقادك بكتاب الله وأياته هل تؤمن ببعضها او تؤمن بها جميعا وما الغاية من كل أية محكمة سوءا او متشابهة ...
ولي عودة اخرى[/SIZE][/COLOR]

عقيل :
الهدف من الحوار هو الوصول الى الحق.
وحتى يكون الحوار موفق ليكن مختصر ونمشي خطوة خطوة وخير الكلام ما قل وما دل.
دعنا نفسر قول الله سبحانه وتعالى : فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفنتة..........
ارجو ان نفسر هذه الاية فقط وعندما ننهي تفسيرها ننتقل لموضوع اخر.
الاية تبين ان من يتبع المتشابه زائغ عن الحق وهدفه الفتنة.
وانت ماذا تقول يا عقيل.

[QUOTE=محب علي بن ابي طالب;174638][QUOTE]عقيل :
الهدف من الحوار هو الوصول الى الحق.
وحتى يكون الحوار موفق ليكن مختصر ونمشي خطوة خطوة وخير الكلام ما قل وما دل.
دعنا نفسر قول الله سبحانه وتعالى : فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفنتة..........
ارجو ان نفسر هذه الاية فقط وعندما ننهي تفسيرها ننتقل لموضوع اخر.
الاية تبين ان من يتبع المتشابه زائغ عن الحق وهدفه الفتنة.
وانت ماذا تقول يا عقيل.[/QUOTE]
ان شاء الله عقيل سيأتي ويجيب ونحن لا نحب له الا الخير والهداية من الله.

[QUOTE][SIZE="5"]عقيل :
الهدف من الحوار هو الوصول الى الحق.
وحتى يكون الحوار موفق ليكن مختصر ونمشي خطوة خطوة وخير الكلام ما قل وما دل.[/SIZE][/QUOTE]
كلام مقبول
[QUOTE][SIZE="5"]دعنا نفسر قول الله سبحانه وتعالى : فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفنتة..........
ارجو ان نفسر هذه الاية فقط وعندما ننهي تفسيرها ننتقل لموضوع اخر.
الاية تبين ان من يتبع المتشابه زائغ عن الحق وهدفه الفتنة.
وانت ماذا تقول يا عقيل.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]أقول مثل ما أخبرنا الله بكتابه ألكريم لكن اذا فهمنا المتشابه عن طرق النبي فهل هذا فتنة ؟؟؟
والله قال
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ[COLOR="Red"][SIZE="7"] فِي شَيْءٍ [/SIZE][/COLOR]فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
وأنضر الى الكلام بالون الاحمر من الاية[/COLOR]
هل هذا نكره ام معرفه ؟
طبعا نكره يعني كل شيئ وهذا يشمل المتشابه من كلام الله الذي اختلنا فيه ولكي نعمل بكتاب الله يجب ان نؤمن بالكتاب كله هذااااااااا اذا كنت لا تؤمن بالكتاب كله فهذه الاية لا تفيدك وليست حجة عيك واذا كنت تؤمن قيجب ان نتحاكم الى تأويل النبي لانه أحسن تأويل ...[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]فهل هذا الكلام صحيح ولا خطئ ؟
حصل التنازع في تأويل الايات الى من نلتجئ ؟
نسمع رأيك[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][QUOTE=خادم ال 14;174727]كلام مقبول

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]أقول مثل ما أخبرنا الله بكتابه ألكريم لكن اذا فهمنا المتشابه عن طرق النبي فهل هذا فتنة ؟؟؟
والله قال
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ[COLOR="Red"][SIZE="7"] فِي شَيْءٍ [/SIZE][/COLOR]فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
وأنضر الى الكلام بالون الاحمر من الاية[/COLOR]
هل هذا نكره ام معرفه ؟
طبعا نكره يعني كل شيئ وهذا يشمل المتشابه من كلام الله الذي اختلنا فيه ولكي نعمل بكتاب الله يجب ان نؤمن بالكتاب كله هذااااااااا اذا كنت لا تؤمن بالكتاب كله فهذه الاية لا تفيدك وليست حجة عيك واذا كنت تؤمن قيجب ان نتحاكم الى تأويل النبي لانه أحسن تأويل ...[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]فهل هذا الكلام صحيح ولا خطئ ؟
حصل التنازع في تأويل الايات الى من نلتجئ ؟
نسمع رأيك[/SIZE][/COLOR][/QUOTE][/QUOTE]
عقيل :
اكرر ما معنى قول الله فأما الذين في قلبهم زيغ يتبعون ما تشابه منه؟
وانت تعرف ان اي تفسير ثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم بسند صحيح نحن اول من قبله.
والان ات بأي تفسير عن الرسول صلى الله عليه وسلم ذات سند صحيح نقبله منك.

[QUOTE=محب علي بن ابي طالب;174735]عقيل :
اكرر ما معنى قول الله فأما الذين في قلبهم زيغ يتبعون ما تشابه منه؟
وانت تعرف ان اي تفسير ثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم بسند صحيح نحن اول من قبله.
والان ات بأي تفسير عن الرسول صلى الله عليه وسلم ذات سند صحيح نقبله منك.[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]أعتقد جوابي السابق اضح وقلت فيه رأي هو كما قال الله تعالى في كتابه ألم تفهم هذه العبارة ؟؟؟
وبعدها أخذت تتحجج بعدم الاجابة هروب من سؤالي وهو ؟
هل تؤمن بكل الكتاب ام تؤمن ببعض وتكفر ببعض واذا اختلفنا الى من نرجع لنحل النزاع ؟ طبعا ستعرف الجواب ان كنت تؤمن بالكتاب كله وستهرب من الاجابة اذا كنت تؤمن ببعض وتكفر ببعض؟
نتظر[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خادم ال 14;174727]كلام مقبول

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][QUOTE]أقول مثل ما أخبرنا الله بكتابه ألكريم لكن اذا فهمنا المتشابه عن طرق النبي فهل هذا فتنة ؟؟؟ [/QUOTE]
ومن يقول انها فتنة الا الذي في قلبه زيغ ويريد الفتنة.
ونحن نطلب منك ان تضرب لنا مثالا على كلامك هذا في اهم اصل عندكم وهو امامة علي بشرط ان يكون كلام عن النبي صلى الله عليه وسلم محكم وبسند صحيح.
والله قال
[QUOTE][COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ[COLOR="Red"][SIZE="7"] فِي شَيْءٍ [/SIZE][/COLOR]فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59[/QUOTE]
كلام جميل ونحن مرجعنا الله سبحانه وتعالى ورسوله الكريم .
من هنا نقول لك اتنا بأي تفسير محكم صحيح السند عن الرسول صلى الله عليه وسلم في امامة علي.

هذا الموضوع مع عقيل فتح اكثر من مرة ولم يكتمل وكان عقيل يغيب غيبات طويلة واخر مرة اعتذر وقال انه مشغول جدا.
وبما ان عقيل قد عاد فلا حجة له من عدم اكمال الموضوع الا العجز والهروب.
وللعلم لا يوجد دليل محكم من القران والسنة على امامة علي رضي الله عنه وكل حوارات الشيعة في المتشابه وقد اثبت الله سبحانه وتعالى ان كل من يحاور في المتشابه في قلبه زيغ ويريد الفتنة وهذا اعظم دليل على ان الشيعة فرقة زائغة وهدفها تدمير الاسلام ويجب علينا التصدي لها بكل امكانياتنا.

عندما نحاور الشيعة في اهم المواضيع يهربون.
لقد تهرب عقيل من هذا الموضوع مرارا .
الحمد لله قاهر الباطل وناصر الحق.

[QUOTE=محب علي بن ابي طالب;175059]عندما نحاور الشيعة في اهم المواضيع يهربون.
[U]لقد تهرب عقيل من هذا الموضوع مرارا [/U].
الحمد لله قاهر الباطل وناصر الحق.[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]أن بعض الظن أثم وأنت صائم يا زميلي وقد وقعت بالظن أستغفر ربك وألتمس العذر للغائب قبل ان تفتي بهروبه ...[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][SIZE="5"]ومن يقول انها فتنة الا الذي في قلبه زيغ ويريد الفتنة.
ونحن نطلب منك ان تضرب لنا مثالا على كلامك هذا في اهم اصل عندكم وهو امامة علي بشرط ان يكون كلام عن النبي صلى الله عليه وسلم محكم وبسند صحيح[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]كلام جميل ...وبما انك بدءت السير على الطري الصحيح الان نلزمك بهذه الاية الصادقة
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ [COLOR="Red"]وَإِلَى الرَّسُولِ [/COLOR]رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُوداً{61}[/COLOR]
والان ...
متى صرح رسولنا الكريم بحديث الغدير والى من اشار ؟
وفي نهاية اتمام الرسالة النبوية ماذا قال رسولنا وماذا طلب من القوم من اجل عدم الوقوع بالضلال من بعده .
هنا يجب ان نربط القرائن ونذهب الى ما قال الرسول لنصل الى الحق ...
وكن علمي هذه المرة وناقش بشكل علمي بعيد عن التعصب وسنرى بعدها اينا على حق واقرب للحقيقة التي اختلفنا عليها من بعد وفاة نبينا الطاهر...[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خادم ال 14;175216][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE]أن الان نلزمك بهذه الاية الصادقة
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ [COLOR="Red"]وَإِلَى الرَّسُولِ [/COLOR]رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُوداً{61}[/COLOR][/QUOTE]
ما علاقة هذه الاية بدليل محكم على امامة علي رضي الله عنه.
[QUOTE]والان ...
متى صرح رسولنا الكريم بحديث الغدير والى من اشار ؟ [/QUOTE]
وهل حديث الغدير دليل محكم على امامة علي؟
[QUOTE]وفي نهاية اتمام الرسالة النبوية ماذا قال رسولنا وماذا طلب من القوم من اجل عدم الوقوع بالضلال من بعده .[/QUOTE]
هذا الكلام لا علاقة له بإمامة علي.
[QUOTE]هنا يجب ان نربط القرائن ونذهب الى ما قال الرسول لنصل الى الحق ...
وكن علمي هذه المرة وناقش بشكل علمي بعيد عن التعصب وسنرى بعدها اينا على حق واقرب للحقيقة التي اختلفنا عليها من بعد وفاة نبينا الطاهر...[/[/QUOTE]
اذا كان الله قد اثبت ان كل من يتبع المتشابه قلبه فيه زيغ ويريد الفتنة بشكل عام فكيف من يثبت اهم اصل عند الشيعة بمتشابه؟
يعني من يثبت اهم اصل بقرائن فقلبه خرب ويريد تدمير الاسلام.

[QUOTE][SIZE="5"]ما علاقة هذه الاية بدليل محكم على امامة علي رضي الله عنه.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذه الأية تلزمك لكي تحاور بعقل حيث الله يقول
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
[COLOR="Red"]وَإِذَا قِيلَ [/COLOR]لَهُمْ[COLOR="Red"] تَعَالَوْاْ [/COLOR]إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ[COLOR="Red"] وَإِلَى الرَّسُولِ [/COLOR]رَأَيْتَ [COLOR="Red"]الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ [/COLOR]عَنكَ صُدُوداً{61}[/COLOR]
وهنا أذا قلت نعم نتحاور فيما قال وفيما أراد ونربط ونفقه قوله لنعرف الى ماذا اشار حينها لا تخضع لهذه الاية واذا تهربت مما قال بعدها ستعرف الاية الى اي صنف اشارت من الذين يتهربون مما قاله الرسول الاعظم محمد صل الله عليه وعلى اله وسلم[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="6"]ونحن الان نقول لك تعال الى الرسول ودعنا نتسلسل ...[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]وهل حديث الغدير دليل محكم على امامة علي؟[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لا تستعجل دعنا نناقش بشكل علمي فنحن اولا دعنا نتفق على صحته الحديث وبعدها نتقل خطوة خطوة وكن علمي فالعجلة اسلوب ضعيف جدا[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]هذا الكلام لا علاقة له بإمامة علي.[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لا تستعجل ولكن سجل هذه عندك[COLOR="Red"][U](رزية الخميس ومنع كتب الكتاب الذي لو كتب لن نظل بعده صلى الله عليه وعلى اله سلم)[/U][/COLOR] فسوف نحتاجها ...[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]اذا كان الله قد اثبت ان كل من يتبع المتشابه قلبه فيه زيغ ويريد الفتنة بشكل عام فكيف من يثبت اهم اصل عند الشيعة بمتشابه؟
يعني من يثبت اهم اصل بقرائن فقلبه خرب ويريد تدمير الاسلام. [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا الفهم صحيح اذا كنا نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض ...اما اذا كنا نؤمن بالكتاب له ونؤمن ان الرسول مكمل لما اراد الله لهذه الامةوان كلامه حق واذا اردنا ان نصل للحقيقة فيجب ان نرجع له فبعدها ستعرف على ماذا تبنى العقائد ...لا تستعجل فطريق الحقيقة يحتاج بحث ولا يترك بهذه السهولة ...[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خادم ال 14;175394][COLOR="Blue"][SIZE="5"][QUOTE]هذه الأية تلزمك لكي تحاور بعقل حيث الله يقول
[COLOR="DarkGreen"]بسم الله الرحمن الرحيم
[COLOR="Red"]وَإِذَا قِيلَ [/COLOR]لَهُمْ[COLOR="Red"] تَعَالَوْاْ [/COLOR]إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ[COLOR="Red"] وَإِلَى الرَّسُولِ [/COLOR]رَأَيْتَ [COLOR="Red"]الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ [/COLOR]عَنكَ صُدُوداً{61}[/COLOR][/QUOTE]
عقل من ؟
عقلك .
عقلي.
لو كان العقل كامل لما تحول الناس من الشيعة الى السنة وبالعكس.
الدين لا يقوم في الاصول الابدليل محكم اما المنطق فهو اسلوب اهل الهوى.

[QUOTE]وهنا أذا قلت نعم نتحاور فيما قال وفيما أراد ونربط ونفقه قوله لنعرف الى ماذا اشار حينها لا تخضع لهذه الاية واذا تهربت مما قال بعدها ستعرف الاية الى اي صنف اشارت من الذين يتهربون مما قاله الرسول الاعظم محمد صل الله عليه وعلى اله وسلم[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
هذا اسلوب اهل الشبهات الذين يريدون ابطال الدليل واغراق الحوار بالشبهات والجدا العقيم والهدف ليس اثبات الحق بل التشكيك.
نحن الدين عندنا واحد + واحد يساوي اثنان .
اما الشبهات فهي طريق الماريقين.
[QUOTE][COLOR="Red"][SIZE="6"]ونحن الان نقول لك تعال الى الرسول ودعنا نتسلسل ...[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لا تستعجل دعنا نناقش بشكل علمي فنحن اولا دعنا نتفق على صحته الحديث وبعدها نتقل خطوة خطوة وكن علمي فالعجلة اسلوب ضعيف جدا[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
لم نستعجل وانت الذي خرجت عن الموضوع بشبهات حيث تريد ان تفسر قول الرسول صلى الله عليه وسلم على هواك.
[QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"]لا تستعجل ولكن سجل هذه عندك[COLOR="Red"][U](رزية الخميس ومنع كتب الكتاب الذي لو كتب لن نظل بعده صلى الله عليه وعلى اله سلم)[/U][/COLOR] فسوف نحتاجها ...[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
اذا كان الكتاب هو الذي يعصمنا من الضلال فالشيعة الان ضالة .
ثم ما الحاجة للكتاب وعندنا امام معصوم .
الا يكفي الامة امام معصوم وهو نفس الرسول .
ثم الكتاب الذي يحمي الامة من الضلال دليل على عدم وجود امام .
[QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"]هذا الفهم صحيح اذا كنا نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض ...اما اذا كنا نؤمن بالكتاب له ونؤمن ان الرسول مكمل لما اراد الله لهذه الامةوان كلامه حق واذا اردنا ان نصل للحقيقة فيجب ان نرجع له فبعدها ستعرف على ماذا تبنى العقائد ...لا تستعجل فطريق الحقيقة يحتاج بحث ولا يترك بهذه السهولة ...[/QUOTE]
نحن نؤمن بكل الكتاب وكل احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وقد قلنا لك اي تفسير عن الرسول صلى الله عليه وسلم صحيح السند فنحن اول من اطاع.
واخير وشيء هام نقول لك موضوعنا عن اي دليل صحيح السند محكم من القران والسنة في امامة علي مقبول لدينا اما وضع ايات غير محكمة واحاديث غير محكمة فهو مرفوض واثبات ان تبحث عن الشبهات من اجل الفتنة وقلبك فيه زيغ.
وعليك ان تأت بدليل محكم من القران والسنة على امامة علي او اي تفسير محكم عن الرسول صلى الله عليه وسلم وسنحرر اي رد لا يلتزم بالموضوع.

سؤال يا عقيل:
اذا احتج علينا نصراني وقال ان الخمر حلال والدليل قول الله سبحانه وتعالى : ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى . ==== ماهو ردك؟

[QUOTE=محب علي بن ابي طالب;175531][QUOTE]سؤال يا عقيل:
اذا احتج علينا نصراني وقال ان الخمر حلال والدليل قول الله سبحانه وتعالى : ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى . ==== ماهو ردك؟[/QUOTE]
من خبرتنا في عقيل حول هذا الموضوع سيرد :
اليوم احتمال 1%
غدا احتمال 2%
بعد غد احتمال 3%
لا يرد احتمال 90%

متى سيرد عقيل؟
الله اعلم.

[quote=خادم ال 14;174419][COLOR=blue][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=blue]هذا سؤال زميلي محب علي ابن ابي طالب[/COLOR][/SIZE]



[COLOR=blue][SIZE=5]وجواب السؤال هو...[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=blue]1- لاتوجد اية محكمة.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2- لاتوجد أدلة محكمة من كتب اهل السنة حسب فهمكم ولكن حسب فهمنا فهنالك ادلة قاطعة موجودة في كتبكم .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]3- أبتغاء الفتنة وأبتغاء تأويله .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]وهنا الاجابة واضحة يا زميلي محب علي ولكي نكون اكثر علمية ونعطي للموضوع ابعاده فهنا السؤال يوجه لك ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]1-هل الرسول الذي نزل الكتاب على صدره يعرف تأويله ام لا يعرف ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2-هل رسول الله يهذي والعياذ بالله ويحدث بأحاديث غير واضحة من اجل الفتنة والشقاق بين المسلمين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]3- هل تؤمن بأحاديث رسول الله وتؤمن ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم نطق حقا وفسر كتاب الله بشكل صحيح او بشكل مشوش من اجل الفتنة .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]نتظر ونسئل الله الهداية للجميع[/COLOR][/SIZE][/quote]
[SIZE=5]الرد ياعزيزي عقيل في تلك الآيه [/SIZE]
[B][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]{هوَ الَّذي أَنزلَ عليكَ الكتابَ منهُ آياتٌ محكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكتَابِ وأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ يَقولونَ آمَنَّا به كُلٌّ من عند ربِّنا وما يَذَّكَّرُ إلاَّ أُولُوا الأَلبَابِ(7)}[/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=red]بين الله جل وعلى ان اصحاب الزيغ هم من يستدلو بالآيايات المتشابهات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=#ff0000]وهذه مافعله علمائكم لوو تفاسير الآيات لكي تثبت أمامتهم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[QUOTE=محب علي بن ابي طالب;175531][QUOTE]سؤال يا عقيل:
اذا احتج علينا نصراني وقال ان الخمر حلال والدليل قول الله سبحانه وتعالى : ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى . ==== ماهو ردك[/QUOTE]
هل سيجيب عقيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟