حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[CENTER]أخرج الإمام مسلم رحمه الله عن أبي ذر رضي الله عنه:
[COLOR="DarkGreen"]أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يوما ‏ ‏أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ قالوا الله ورسوله أعلم ؟ قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتدرون متى ‏ ‏ذاكم ذاك حين ‏ يوم لا ينفع نفس إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا. [/COLOR]
في البداية لن اخوض كثيرا في كيفية ذلك لان الانسان مهما بلغ من العلم فانه جاهل
[COLOR="darkgreen"](وما اوتيتم من العلم الا قليلا) الاسراء 85 [/COLOR]
واكتفي بان سجود الشمس ليس كسجود الادميين
وليس كسجود الجبال والاشجار ولا تسبيحها ولاتسبيح الطيور كتسبيحنا
ولكل منا عبادته,وعليه فالامر غيبي وليس بوسعنا الا الايمان به
[COLOR="darkgreen"](الم تر أن الله يسجد له من في السماوات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب)الحج 18[/COLOR]
[COLOR="darkgreen"](تسبح له السماوات السبع والارض ومن فيهن وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم انه كان حليما غفورا)الاسراء 44[/COLOR]
هنا يكون اختبار المؤمنين بالايمان بالغيب , قال تعالى
[COLOR="darkgreen"]بسم الله الرحمن الرحيم .
الم (1)
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)
الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3)
وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4)
أُولَٰئِكَ عَلَىٰ هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ ۖ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5)
سورة البقرة[/COLOR]
هذا الحديث كثيرا مايتعرض له الملاحدة والمشككين في السنة النبوية
من جهة يشككون في ذهاب الشمس للسجود تحت العرش بينما هي لازالت في فلكها
ومن جهة اخرى يشككون انها تتحرك والثابت عندهم ان الشمس ثابته والارض هي التي تدور حول نفسها متسببة بالشروق والغروب
الا اني لاحظت ان هذا الحديث فيه دلالة على صدق القائل صلى الله عليه وسلم وصدق الناقلين رضي الله عنهم ,
الدليل: كلنا نعلم ان الارض كروية الشكل والسماء محيطة بها من كل جهة والعرش فوقهن ولكن العرب كانو يظنون انها مسطحة والسماء فوقهم من جهة واحدة وهذا مايبدو للناظر,
الرسول صلى الله عليه وسلم اخبر ان العرش فوق السماوات السبع ,ولو كنا في ذاك الزمان لتخيلنا ان العرش من الجهة العليا فقط اذ اننا لانعلم ان العلو من الممكن ان يكون لمن هم على الطرف الاخر من جهة الارض وان العرش ايضا فوقهم
جاء في الحديث[COLOR="darkgreen"] (ما السموات السبع في الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة ، و فضل العرش على الكرسي كفضل تلك الفلاة على تلك الحلقة)[/COLOR]طيب : الم يتسائل الصحابة رضي الله عنهم ان الشمس التي تغيب في الاسفل كيف تسجد تحت العرش الذي هو في الاعلى ؟
هل يظن الملاحدة انهم هم الوحيدون الذين يمتلكون العقول؟
ولكنه ايمان الصحابة رضي الله عنهم والتصديق بما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم بلا كيف, والا لكن التشكيك منهم اولى من الملاحدة اليوم
الذين لا يسعهم الا الايمان بدلا من الكفر اذ ان هذا الحديث فيه دلالة على كروية الارض !
ولم التعجب فقط تخيل معي
الارض كروية والسماء تحيط بها من كل جانب والعرش فوق السماء من كل جانب فلما غابت الشمس من جهة الارض التي يسكنها النبي صلى الله عليه وسلم هي في الحقيقة مشرقة على الارض التي تليهم وهي لازالت تحت العرش من الجهة الاخرى للارض , وليس هناك تخيل اخر الا ان الارض كروية .
[COLOR="Red"](سبحان الله)
[/COLOR]اما عن حركة الشمس واستقرارها ايضا لن اخوض كثيرا
فالعلم اثبت حركة الشمس واثبت تاخرها عن الشروق بجزيئات من الثانية كل مدة زمنية والله قادر على ان يجعل استقرارها وسجودها في جزء من الثانية مما لا يلاحظه الناس وهذا ماقد يكون فيه اشارة من النبي صلى الله عليه وسلم في حديث سجود الشمس [COLOR="DarkGreen"](فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري لا يستنكر الناس منها شيئ[/COLOR]ا) وعلى كل حال فالعلماء هنا في نظريات فلايتوهم احدا ان هناك من صعد الى خارج الشمس والارض والكواكب وقام بتصوير ذلك, كل مافي الامر انه لايخرج عن كونه نظرية ولكن عندي ملاحظة شخصية قد اكون مصيبا فيها وقد اكون مخطأ
فان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي
.........
القران تكلم عن غروب الشمس في عين حمئة
[COLOR="darkgreen"](حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئه ووجد عندها قوما قلنا يا ذا القرنين اما ان تعذب واما ان تتخذ فيهم حسنا ) الكهف 86[/COLOR]قال بعض المفسرون انها غربت في عين حمئة في نظره
[COLOR="Red"]وهذا تفسير الجلالين :[/COLOR] [COLOR="Blue"]حتى إذا بلغ مغرب الشمس" موضع غروبها "وجدها تغرب في عين حمئة" ذات حمأة وهي الطين الأسود وغروبها في العين في رأي العين وإلا فهي أعظم من الدنيا .[/COLOR]فما الذي يمنع ان شروق الشمس وغروبها ايضا في راي العين لا على وجه الحقيقة ؟
وهذا على فرض نظرية ثبات الشمس,فالانسان يتكلم عن مايراه لا عن ما يحدث خلف الستار ان صح التعبير ولذلك [COLOR="Indigo"]مع اعتقاد العالم اليوم بفرضية ان الارض هي من تشرق لنفسها الشمس وهي من تغربها عنها الا ان كل من يعيش على المعمورة لايزال يقول اشرقت الشمس وغربت وارتفعت الشمس وانخفضت ويقولون اصفرت الشمس واحمرت مع انهم يعلمون هي على حالها وان هذه تاثيرات خارجية عليها فقط [/COLOR]والنبي صلى الله عليه وسلم لم يخرج عن كونه بشرا الا ان الله اصطفاه بالنبوة صلى الله عليه وسلم فتحدث بما يعقله الناس فكان عليهم حجة
ولعل هذه الاية تصب في الموضوع
[COLOR="DarkGreen"]
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38)[/COLOR]
[COLOR="darkgreen"]وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39)[/COLOR]
سورة يس
فالعرب الاولون بل البشر قاطبة يعلمون ان
القمر هو كتلة من الحجر او كتلة صلبة لا ينقص ولا يزيد الا ان نوره هو الذي ينقص ويزيد
فتقديره منازل كما هو في القران حتى يعود كعرجون قديم هو في راي العين لا على وجه الحقيقة والله اعلم
فهل يكون جريان الشمس هو في رأي العين ايضا؟
الله اعلم ,,,لا اريد ان افسر على هواي ولكن ما اريد التوصل اليه هو ان لايستعجل اهل الهوى ويسيئون الفهم فيرتدون على اعقابهم بسبب فهم احمق نسجه اعداء الاسلام وزينه
في عيونهم
وان يعودو الى الله قبل فوات الاوان .
اذا اعجبك الموضوع فلا تتردد في نقله
جزاكم الله خير[/CENTER]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

بارك الله فيك أخي الكريم

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[SIZE="5"]صيقي الكريم

بالتأكيد ان أقوال الملاحدة منطقية اما ما تحدثت عنه فهو يندرج تحت الفرضيات الدينية , وتركت كل الموضوع وتشبثت بأن الشمس تتأخر في الشروق يعني ان الشمس تتحرك , يا أخي الفاضل الشمس فعلا تتحرك ولكن ليس كا وصفت في الحديث ياخي الحديث واضح بالبلدي كذا لما لأبنك يسألك ويقلك بابا لما الشمس تغيب وتنزل تحت فين تروح والجواب المنطقي هو الشمس ما تروح بابا الأرض هي الي بتدور ولا رأيك أقله شوف بابا لم الشمس تنزل وغابت هي كمان لازم تروح تصلي وتسجد لربها وبعدين يكلم أخوه في امريكا ويكتشف ان الشمس طلعت موجودة عند أخوه في امريكا وماراحت تصلي ؟؟؟؟؟[/SIZE]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178454]
[SIZE=5]بالتأكيد ان أقوال الملاحدة منطقية اما ما تحدثت عنه فهو يندرج تحت الفرضيات الدينية [/SIZE][/quote]

وأنت متأكد أن الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس, ولا هذه مجرد فرضيات علمية !!!!

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=فلق الصبح;178794]
وأنت متأكد أن الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس, ولا هذه مجرد فرضيات علمية !!!!
[/QUOTE]
صديقي الكريم. بداية اشكر لك مداخلتك . بالتأكيد الارض تدور حول نفسها وكذلك تدور حول الشمس خلال360 يوم وتوجد كمرات قد قامت بتصوير الارض وهي تدور حول نفسها خلال ال 24 ساعة ، يا سيدي الفاضل هذه حقائق علمية مؤكدة حتي الاطفال تعرف ذلك اما ما ذكره صديقنا فهو يندرج تحت الفرضيات الدينية وليست حقائق .[SIZE="5"][/SIZE]#

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

لأكون صريحا معك ...

المقطع المنطقي الوحيد في موضوعك بان هذا الدليل ينفي سطحية الأرض

(أشهد أن لا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله)

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=samernofal;178820]
لأكون صريحا معك ...
المقطع المنطقي الوحيد في موضوعك بان هذا الدليل ينفي سطحية الأرض
(أشهد أن لا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله)
[/QUOTE]
صديقي samernofal تحية طيبة وبعد

اذا كنت تعتقد ان الأرض مسطحة أو انا كلامي يدل على ان الأرض مسطحة فهذا شأنك , لأن موضوع كروية الأرض ودورانها حول نفسها أمر محسوم ولا جدال فيه
ولأكن أكثر صراحة منك نحن هنا لسنا بصدد شرح دروس في الجغرافيا والجولوجيا وعلم الفلك .[SIZE="5"][COLOR="Navy"][/COLOR][/SIZE]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178805]
صديقي الكريم. بداية اشكر لك مداخلتك . بالتأكيد الارض تدور حول نفسها وكذلك تدور حول الشمس خلال360 يوم وتوجد كمرات قد قامت بتصوير الارض وهي تدور حول نفسها خلال ال 24 ساعة ، يا سيدي الفاضل هذه [COLOR=red]حقائق علمية مؤكدة[/COLOR] حتي الاطفال تعرف ذلك اما ما ذكره صديقنا فهو يندرج تحت الفرضيات الدينية وليست حقائق .#
[/quote]
والأطفال أيضاً يعلمون أن السنة المالية 360 يوم، أما السنة الشمسية فهي حوالي 365.25 يوم.
على كل حال: اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.

سؤال آخر:
هل حضرتك ملحد، أو لا ديني، أو علماني، أو .... الخ؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=غريب مسلم;178846]
والأطفال أيضاً يعلمون أن السنة المالية 360 يوم، أما السنة الشمسية فهي حوالي 365.25 يوم.
على كل حال: اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.
سؤال آخر:
هل حضرتك ملحد، أو لا ديني، أو علماني، أو .... الخ؟
[/QUOTE]
أشكر لك مداخلتك عزيزي غريب مسلم

وأشكرك أيضا إيضاحك التفصلي لشرح السنة والذي يقدر ب 365.25 وهذا حساب متوسط يمكنك الإتطلاع عليه في الويكابيديا
ارجو ان يكون الحورا من دون حذلقة ايها المحاسب المالي فكما أسلفت سابقا نحن هنا لسنا بصدد شرح درس في الملاحة الفلكية ( بالمناسبة انا ضابط بحري واعرف ما يتعلق بالحسابات الفلكية وكنا نصلي بناء على الحسابات الفلكية ونحن في عرض البحر )
على العموم دعني اشرح لك أمرا

جاء موسى بدعوة لترك اله فرعون و من سبقة وعبادة الله وجاء عيسى ودعا الى ترك الألة الوثنية الرومانية وعبادة الله وحدة وبعد جاء محمد عليه السلام ودعا الى ترك اللة قريش من أصنام وعبادة رب واحد وبالنسبة لي الفرق الوحيد اني ابتعدت خطوة إضافية واحدة

وأعتبر نفسي متفكر لا بمؤمن ولا بملحد بل متفكر [SIZE="5"][COLOR="Blue"][/COLOR][/SIZE]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178805]
صديقي الكريم. بداية اشكر لك مداخلتك . بالتأكيد الارض تدور حول نفسها وكذلك تدور حول الشمس خلال360 يوم وتوجد كمرات قد قامت بتصوير الارض وهي تدور حول نفسها خلال ال 24 ساعة ، يا سيدي الفاضل هذه حقائق علمية مؤكدة حتي الاطفال تعرف ذلك اما ما ذكره صديقنا فهو يندرج تحت الفرضيات الدينية وليست حقائق .#
[/quote]

أهلا يا الفارابي
أحلا شيء في ردك هو قولك: (وتوجد كمرات قد قامت بتصوير الأرض وهي تدور حول نفسها)
هذه الحقائق التي تتحدث عنها يصعب علي وعليك أن نتحقق من صحتها.
على العموم الذين يقولون بأن دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس حقائق علمية, هم ذاتهم الذين يقولون بأن النيازك حقيقة علمية وهم ذاتهم الذين يقولون أن الانفجار الكبير حقيقة علمية وهم ذاتهم الذين يؤمنون بنظرية آينشتاين القائل بتحرك كل شيء في الكون (رغم أنه لم يرى ذلك)
على العموم هذه قضية في طياتها جدال طويل يحتاج إلى نقاش طويل.
لكن نحن مشكلتنا أننا متلقين لا أكثر, وخصوصا إذا جاءنا العلم من دولة التقدم والحضارة, فهم صادقون مصدوقون,
لن أطيل النقاش فيها, بل سوف أتركها لأنني لو أتكلم منها إلى غد لن تقتنع.
ولكن يوجد كتاب بعنوان: (اأرض ثابتة لا تدور) تأليف السيد عادل العشري.
وكذلك كتاب: نظرات في الفيزياء الفلكية وسقوط نظرية النسبية له أيضا.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178854]
أشكر لك مداخلتك عزيزي غريب مسلم
[/quote]
أهلاً بك.

[quote=الفاربي;178854]وأشكرك أيضا إيضاحك التفصلي لشرح السنة والذي يقدر ب 365.25 وهذا حساب متوسط يمكنك الإتطلاع عليه في الويكابيديا [/quote]
أنا لم أفصل في الشرح، لكني ذكرت لك النتيجة، وهذه ليست مأخوذة من ويكيبيديا كما تظن، بل لأن في السنة الشمسية شيء اسمه سنة كبيسة.
للمعلومة فقط:
منذ حوالي 15 سنة، قمت بعمل برنامج صغير لحساب موقع التاريخ من الأسبوع، وكان يعتمد على حساب عدد الأيام منذ 1 / 1 / 1 م إلى التاريخ المطلوب ثم قسمة الناتج على 7، وباقي القسمة هو المحدد لليوم، ولا أذكر تماماً إن كان يوم 1 / 1 / 1 م هو يوم السبت أو الأحد، فأحدهما ينتج من الحساب، والآخر هو الحقيقة، والسبب في ذلك الانتقال بين التقويم القديم والحديث.

[quote=الفاربي;178854]
ارجو ان يكون الحورا من دون حذلقة ايها المحاسب المالي فكما أسلفت سابقا نحن هنا لسنا بصدد شرح درس في الملاحة الفلكية ( بالمناسبة انا ضابط بحري واعرف ما يتعلق بالحسابات الفلكية وكنا نصلي بناء على الحسابات الفلكية ونحن في عرض البحر )
[/quote]
لا أدري من أين لك أني محاسب مالي أيها الضابط البحري؟
أنا مهندس وأقوم بعمل ماجستير الآن، والسنة المالية ليست خاصة بالمحاسبين، فنحن كمهندسين نستخدمها أيضاً في تصاميم المشاريع، لكن اسمها يبقى السنة المالية.

[quote=الفاربي;178854]
على العموم دعني اشرح لك أمرا
جاء موسى بدعوة لترك اله فرعون و من سبقة وعبادة الله وجاء عيسى ودعا الى ترك الألة الوثنية الرومانية وعبادة الله وحدة وبعد جاء محمد عليه السلام ودعا الى ترك اللة قريش من أصنام وعبادة رب واحد[/quote]
ما الفرق بين "اله" و "ألة" و "اللة"؟

[quote=الفاربي;178854]
وبالنسبة لي الفرق الوحيد اني ابتعدت خطوة إضافية واحدة
وأعتبر نفسي متفكر لا بمؤمن ولا بملحد بل متفكر
[/quote]
دعني أصحح لك المسمى.
المسمى الصحيح هو كافر.
فإما أن تأخذ الأمر كاملاً وإما أن تتركه.
وأنت من قال أنك ابتعدت عن عبادة الله عز وجل خطوة، وهذا يعني أنك كفرت بالله وأشركت به، فعلى أي أساس تعتبر أن لديك شيء من الإيمان؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

لا تنس هذه:

[QUOTE]
اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.
[/QUOTE]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=فلق الصبح;178862]
أهلا يا الفارابي
أحلا شيء في ردك هو قولك: (وتوجد كمرات قد قامت بتصوير الأرض وهي تدور حول نفسها)
هذه الحقائق التي تتحدث عنها يصعب علي وعليك أن نتحقق من صحتها.
على العموم الذين يقولون بأن دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس حقائق علمية, هم ذاتهم الذين يقولون بأن النيازك حقيقة علمية وهم ذاتهم الذين يقولون أن الانفجار الكبير حقيقة علمية وهم ذاتهم الذين يؤمنون بنظرية آينشتاين القائل بتحرك كل شيء في الكون (رغم أنه لم يرى ذلك)
على العموم هذه قضية في طياتها جدال طويل يحتاج إلى نقاش طويل.
لكن نحن مشكلتنا أننا متلقين لا أكثر, وخصوصا إذا جاءنا العلم من دولة التقدم والحضارة, فهم صادقون مصدوقون,
لن أطيل النقاش فيها, بل سوف أتركها لأنني لو أتكلم منها إلى غد لن تقتنع.
ولكن يوجد كتاب بعنوان: (اأرض ثابتة لا تدور) تأليف السيد عادل العشري.
وكذلك كتاب: نظرات في الفيزياء الفلكية وسقوط نظرية النسبية له أيضا.
[/QUOTE]
أولا أشكر لك أسلوب الطرح الراقي الذي تتبعه

فقط اردت ان أوضح شئ
الإنفجار العضيم هو نظرية لم تثبت صحتها بعد وكذلك النظرية النسبية هي ما زالت نظرية لم تثبت بعد ( الطاقة = الكتلة *مربع سرعة الضوء) ولكن هناك أبحاث جادة تجري اليوم في سويسرا وفرنسا والنتائج المتوقعة سوف تضهر بنهاية 2013 وبصرحة الموضوع جدا خطير انظر الرابط [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider[/url] ولعلمك النظرية النسبية لم تسقط بعد ولا تسمع من مصادر غير مطتلعة على ما هو جديد

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=غريب مسلم;178865]
أهلاً بك.
أنا لم أفصل في الشرح، لكني ذكرت لك النتيجة، وهذه ليست مأخوذة من ويكيبيديا كما تظن، بل لأن في السنة الشمسية شيء اسمه سنة كبيسة.
للمعلومة فقط:
منذ حوالي 15 سنة، قمت بعمل برنامج صغير لحساب موقع التاريخ من الأسبوع، وكان يعتمد على حساب عدد الأيام منذ 1 / 1 / 1 م إلى التاريخ المطلوب ثم قسمة الناتج على 7، وباقي القسمة هو المحدد لليوم، ولا أذكر تماماً إن كان يوم 1 / 1 / 1 م هو يوم السبت أو الأحد، فأحدهما ينتج من الحساب، والآخر هو الحقيقة، والسبب في ذلك الانتقال بين التقويم القديم والحديث.
لا أدري من أين لك أني محاسب مالي أيها الضابط البحري؟
أنا مهندس وأقوم بعمل ماجستير الآن، والسنة المالية ليست خاصة بالمحاسبين، فنحن كمهندسين نستخدمها أيضاً في تصاميم المشاريع، لكن اسمها يبقى السنة المالية.
ما الفرق بين "اله" و "ألة" و "اللة"؟
دعني أصحح لك المسمى.
المسمى الصحيح هو كافر.
فإما أن تأخذ الأمر كاملاً وإما أن تتركه.
وأنت من قال أنك ابتعدت عن عبادة الله عز وجل خطوة، وهذا يعني أنك كفرت بالله وأشركت به، فعلى أي أساس تعتبر أن لديك شيء من الإيمان؟
[/QUOTE]
على رسلك ايها المهندس
وبما انك مهندس أنا أيضا مهندس بحري تحديدا وأعرف موضوع السنة الكبيسة ( أرجو ان تفهم ان محاورك لا يحتاج الى شروح تبين انك ملم بالمواضيع ودعنا نركز على Core subject) وفي الحقيقة اردت ان استثيرك بنعتي لك بالمحاسب وقد نجحت ( من أين لي أعرف انك طبيب أو محامي )
لكني أود ان اعرف في أي مجال في الهندسة ؟ تخصصكم

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178879]
على رسلك ايها المهندس
وبما انك مهندس أنا أيضا مهندس بحري تحديدا وأعرف موضوع السنة الكبيسة ( أرجو ان تفهم ان محاورك لا يحتاج الى شروح تبين انك ملم بالمواضيع ودعنا نركز على Core subject) وفي الحقيقة اردت ان استثيرك بنعتي لك بالمحاسب وقد نجحت ( من أين لي أعرف انك طبيب أو محامي )
لكني أود ان اعرف في أي مجال في الهندسة ؟ تخصصكم
[/quote]
الهندسة الصناعية.
أعود وأذكرك بسؤالي الذي هربت منه أكثر من مرة.
اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=غريب مسلم;178885]
الهندسة الصناعية.
أعود وأذكرك بسؤالي الذي هربت منه أكثر من مرة.
اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.
[/QUOTE]
[RIGHT]If you said that you are an industrial engineer. It’s a shame that you don’t know that the earth rotate around the sun every year.

[SIZE="5"][/SIZE][/RIGHT]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178889]
[RIGHT]If you said that you are an industrial engineer. It’s a shame that you don’t know that the earth rotate around the sun every year. [/RIGHT]
[/quote]
أترجم لكم التهرب:
إذا كنت كما قلت أنت مهندس صناعي، فإنه من العيب أنك لا تعلم أن الأرض تدور حول الشمس كل سنة.
-انتهى-

وما زلت أطالب بإجابة على سؤالي:
اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.

ملاحظة: سأحرر أي مشاركة لك بغير اللغة العربية، فمن حق كل الأعضاء أن يرى فضيحتك.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

صاحبنا لم يجد إجابة في ويكيبيديا فصار يتهرب.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=غريب مسلم;178892]
أترجم لكم التهرب:
إذا كنت كما قلت أنت مهندس صناعي، فإنه من العيب أنك لا تعلم أن الأرض تدور حول الشمس كل سنة.
-انتهى-
وما زلت أطالب بإجابة على سؤالي:
اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.
ملاحظة: سأحرر أي مشاركة لك بغير اللغة العربية، فمن حق كل الأعضاء أن يرى فضيحتك.
[/QUOTE]
حسننا ايها الحذق المتشدق
في هذا الموضوع نحن نتحدث عن حديث سجود الشمس
اذا كنت تريد ان تعرف ايجابة اسئلتك السخيفة يمكنك فتح موضوع يتحدث عن دوران الشمس والأرض وسوف أكون أول من يشارك في موضوعك
لا تحاول ان تبدو اذكا من قدراتك ايها الفصيح

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178894]
حسننا ايها الحذق المتشدق
في هذا الموضوع نحن نتحدث عن حديث سجود الشمس
اذا كنت تريد ان تعرف ايجابة اسئلتك السخيفة يمكنك فتح موضوع يتحدث عن دوران الشمس والأرض وسوف أكون أول من يشارك في موضوعك
لا تحاول ان تبدو اذكا من قدراتك ايها الفصيح
[/quote]
وما زال يتهرب.
سؤالي له غاية وسأثبت فيه أن الشمس تسجد تحت العرش.
فهل تستطيع الإجابة يا مدعي الهندسة؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[COLOR=red]##########[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178909]
[COLOR=red]##########[/COLOR]

[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR]
[/quote]
لماذا تخاف من الإجابة؟

لا أريد سرعة دوران الأرض ولا سرعة دوران القمر، أريد فقط أن تجيب على سؤالي
اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=غريب مسلم;178917]
لماذا تخاف من الإجابة؟
لا أريد سرعة دوران الأرض ولا سرعة دوران القمر، أريد فقط أن تجيب على سؤالي
اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.
[/QUOTE]
امرك عجيب جدا

انا قلت ان الأرض تدور حول نفسها هذا فيما يتعلق في موضوع سجود الشمس اما عن دوران الأرض حول الشمس فهذا لا يعنيني تماما فما يثبت صحة كلامي هو ان الأرض تدور حول نفسها فيبدو للناظر ان الشمس تنزل من الأفق والصحيح هي ان الأرض تدور
اعتقد ان الأمر محسوم
الكمرات التي تحدثت عنها مثل التلسكوبات الفضائية العائمة في خارج الغلاف الجوي صورت الأرض وهي تدور حول نفسها ولم تصور دوران الأرض حول الشمس
اما لما يتعلق بدوران الأرض حول الشمس فلا زال هناك جدال غير محسوم تماما .


أعتقد اني قد أجبيتك

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=الفاربي;178920]
امرك عجيب جدا

انا قلت ان الأرض تدور حول نفسها هذا فيما يتعلق في موضوع سجود الشمس اما عن دوران الأرض حول الشمس فهذا لا يعنيني تماما فما يثبت صحة كلامي هو ان الأرض تدور حول نفسها فيبدو للناظر ان الشمس تنزل من الأفق والصحيح هي ان الأرض تدور
اعتقد ان الأمر محسوم
الكمرات التي تحدثت عنها مثل التلسكوبات الفضائية العائمة في خارج الغلاف الجوي صورت الأرض وهي تدور حول نفسها ولم تصور دوران الأرض حول الشمس
اما لما يتعلق بدوران الأرض حول الشمس فلا زال هناك جدال غير محسوم تماما .


أعتقد اني قد أجبيتك
[/quote]
ما بالك لا تجيب؟
سأحرر من الآن فصاعداً كل مشاركة ليس فيها جواب.
اختر الإجابة الصحيحة وأنه الأمر.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

تأخرت بالرد ولكن أنا لم ولن ولم اقول بان الارض مسطحة وقلت بأن الاستنتاج الصحيح من موضوعك هو كروية الأرض الرجاء عندم فهمي غلط !!

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=samernofal;179031]
تأخرت بالرد ولكن أنا لم ولن ولم اقول بان الارض مسطحة وقلت بأن الاستنتاج الصحيح من موضوعك هو كروية الأرض الرجاء عندم فهمي غلط !!
[/QUOTE]
أعتذر منك صديقي samernofal
فعلا الإستنتاج صحيح بل مؤكد وأكرر إعتذاري بسبب تسرعي في عدم فهم ما كنت تقصد

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

:تق: :تخ:

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[FONT="Times New Roman"][SIZE="3"][RIGHT][SIZE="3"][CENTER][SIZE="3"][SIZE="4"]الصديق غريب مسلم , تحية طيبة :

بالنسبة لسؤالك :

[QUOTE]اختر الإجابة الصحيحة.
1- تدور الأرض حول الشمس.
2- تدور الشمس حول الأرض.
3- (1) و (2) صحيحة.
4- (1) و (2) خطأ.[/QUOTE]

سأضع لك الاجابة بدلا عن الصديق الفارابي ...

الجواب الصحيح هو كالتالي :

الارض تدور حول الشمس ... ولكن الارض أيضا تطبق جاذبية صغيرة جدا بحيث لا تؤثر في حركة الشمس الا بأجزاء صغيرة من الملمتر (يعني أن الشمس تتأثر بحركة الارض, بل و ان حركة الارض تؤثر على الشمس بشكل ضئيل جدا..

الامر أشبه بكون حبة الغبار تؤثر بجاذبيتها علينا نحن , كما أن جاذبيتنا أيضا تؤثر فيها بشكل كبير جدا.

سأوضح كيف توصل العلم لكون الارض هي التي تدور حول الشمس .


كما نعلم جميعا .. راقب العلماء كواكب المجموعة الشمسية , و علموا أنها تدور حول الشمس.. وهذه احدى الدلائل على أن الارض تدور حول الشمس وليس العكس

هل يمكنك ياصديقي أن تتفضل و تشرح لي : اذا كانت الكواكب تدور حول الشمس , وتدور الشمس حول الارض , لماذا لا تدور الكواكب بنفس الوتيرة السنوية حول الارض؟؟؟ الجواب : لأن حركة الكواكب مستقلة عن حركة الارض , و لكنها مرتبطة بالشمس مباشرة.... وهذا يعني أن الشمس لا تدور حول الارض

اذا كان أ يدور حول ب , و كان ج يدور حول أ, اذن فإن ج يدور حول ب بنفس سرعة دوران أ حول ب, لأن سرعة ج مرتبطة بسرعة أ.... لكن في حالتنا , ج لا تدور حول ب بنفس الطريقة , بل انها تدور بالعكس في بعض الاحيان , بالتالي فان أ لا يدور حول ب.

هذا الامر يدل على أن الشمس لا تدور حول الارض, ولكنه يثبت أن الارض هي التي تدور حول الشمس.


هذا فقط دليل من بين مئات الادلة الاخرى


ملاحظة : لا يختلف أحد العلماء على هذا الامر , بل إنه ثابت و مؤكد حقا... منذ عقود عديدة... وفقط هناك مشككون في الغرب من المسيحيين الذين يدعون أن الارض مركز الكون , و أن الانسان هو محور الكون كله هم من يحاول بطرق يائسة منازعة العلم حول هذا الامر

تحية طيبة يا أصدقاء[/SIZE][/SIZE][/CENTER][/SIZE][/RIGHT][/SIZE][/FONT]

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;179328]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3][SIZE=3][CENTER][SIZE=3][SIZE=4]الصديق غريب مسلم , تحية طيبة :[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/CENTER]
[/SIZE][/FONT][SIZE=3][SIZE=3][SIZE=3]


[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]بالنسبة لسؤالك :[/FONT][/SIZE][/CENTER]





[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]سأضع لك الاجابة بدلا عن الصديق الفارابي ... [/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]الجواب الصحيح هو كالتالي : [/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]الارض تدور حول الشمس ... ولكن الارض أيضا تطبق جاذبية صغيرة جدا بحيث لا تؤثر في حركة الشمس الا بأجزاء صغيرة من الملمتر (يعني أن الشمس تتأثر بحركة الارض, بل و ان حركة الارض تؤثر على الشمس بشكل ضئيل جدا..[/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]الامر أشبه بكون حبة الغبار تؤثر بجاذبيتها علينا نحن , كما أن جاذبيتنا أيضا تؤثر فيها بشكل كبير جدا. [/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]سأوضح كيف توصل العلم لكون الارض هي التي تدور حول الشمس .[/FONT][/SIZE][/CENTER]




[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]كما نعلم جميعا .. راقب العلماء كواكب المجموعة الشمسية , و علموا أنها تدور حول الشمس.. وهذه احدى الدلائل على أن الارض تدور حول الشمس وليس العكس[/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]هل يمكنك ياصديقي أن تتفضل و تشرح لي : اذا كانت الكواكب تدور حول الشمس , وتدور الشمس حول الارض , لماذا لا تدور الكواكب بنفس الوتيرة السنوية حول الارض؟؟؟ الجواب : لأن حركة الكواكب مستقلة عن حركة الارض , و لكنها مرتبطة بالشمس مباشرة.... وهذا يعني أن الشمس لا تدور حول الارض[/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]اذا كان أ يدور حول ب , و كان ج يدور حول أ, اذن فإن ج يدور حول ب بنفس سرعة دوران أ حول ب, لأن سرعة ج مرتبطة بسرعة أ.... لكن في حالتنا , ج لا تدور حول ب بنفس الطريقة , بل انها تدور بالعكس في بعض الاحيان , بالتالي فان أ لا يدور حول ب.[/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]هذا الامر يدل على أن الشمس لا تدور حول الارض, ولكنه يثبت أن الارض هي التي تدور حول الشمس.[/FONT][/SIZE][/CENTER]




[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]هذا فقط دليل من بين مئات الادلة الاخرى[/FONT][/SIZE][/CENTER]




[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]ملاحظة : لا يختلف أحد العلماء على هذا الامر , بل إنه ثابت و مؤكد حقا... منذ عقود عديدة... وفقط هناك مشككون في الغرب من المسيحيين الذين يدعون أن الارض مركز الكون , و أن الانسان هو محور الكون كله هم من يحاول بطرق يائسة منازعة العلم حول هذا الامر[/FONT][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=3][FONT=Times New Roman]تحية طيبة يا أصدقاء[/FONT][/SIZE][/CENTER]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE]
[/quote]
كنت أتمنى أن يجيبنا صاحبك "المهندس".
على كل حال، جوابك خطأ، ولأثبت ذلك أود منك أن تعرف لي الحركة.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

شكرا على الاجابة صديقي

[QUOTE]كنت أتمنى أن يجيبنا صاحبك "المهندس".[/QUOTE]

كلكم أصدقائي, و أما كون الفارابي مهندسا أو لا ... هو أمر يخصه, فهو مثلا إن كان مهندسا في مجال معين ليس بالضرورة عالم فلك ... فلكل مجال تخصصه.

ولا أدعي بهذا أنني متعمق في الفلك ولا في الفيزياء بشكل عام... بل في مجال تخصصي فقط وهو البرمجة و انشاء النظم.

[QUOTE]على كل حال، جوابك خطأ، ولأثبت ذلك أود منك أن تعرف لي الحركة. [/QUOTE]

الحركة هي : تغير احداثيات مكانية لجسم مدروس ... بدلالة الزمن و حسب مرجعية بجسم آخر (المرجعية ضرورية لدراسة الحركة)

أتمنى أن توضح لي الخطأ في قولي؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;179540]
الحركة هي : تغير احداثيات مكانية لجسم مدروس ... بدلالة الزمن و حسب مرجعية بجسم آخر (المرجعية ضرورية لدراسة الحركة)
[/quote]
كان هدفي من إجابة زميلنا المهندس هو أن دراسة الهندسة تتطلب دراسة العلوم الأساسية والفيزياء هي أحد فروعها.
كلامك جميل جداً، وسأركز على المرجعية، فهل يشترط في المرجعية ثبات وحركة أم لا يشترط ذلك؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE]كلامك جميل جداً، وسأركز على المرجعية، فهل يشترط في المرجعية ثبات وحركة أم لا يشترط ذلك؟ [/QUOTE]
المرجعية ليس بالضرورة أن تكون ثابتة بالنسبة للحركات الفلكية ... لكن يشترط أن تكون ثابتة بالنسبة للحركات العادية ..
سأشرح لك ...
مرجعية حركة الضوء ... كل جسم في الكون يمكن اعتباره مرجعية لحركة الضوء سواء متحركا أو ساكناا
الارض مثلا ..رغم أنها متحركة , إلا أن الانسان يأخذها كمرجعية لحركات النجوم . و كذلك الشمس مثلا, فرغم دورانها على مركز المجرة, فإننا نأخذها مرجعية لحركات الكواكب حولها. (اذا قمنا باستثناء الارض , لأننا متأكدون 100 بالمئة أن كواكب المجموعة الشمسية تتحرك حول الشمس, أما الارض فلن أتكلم عنها, لأني لا أعرف بالضبط ما الذي ترمي إليه بالسؤال ياصديقي).
أما بالنسبة للحركات العادية في الحياة اليومية, فإن المرجعية لابد أن تكون ساكنة في اغلب الاحوال: مثلا ..حركة السيارة بالنسبة لشجرة , يمكننا عندها قياس مكان المسافة بين موقع السيارة و موقع الشجرة لمعرفة معلومات عن حركة السيارة مثل الاتجاه, السرعة , التسارع , السرعة المتوسطة , و الزمن ...و حتى معلومات الحركة المتعلقة بتحرير الطاقة الخ...
تحياتي ياصديقي

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;179563]
المرجعية ليس بالضرورة أن تكون ثابتة بالنسبة للحركات الفلكية ... لكن يشترط أن تكون ثابتة بالنسبة للحركات العادية ..
[/quote]
أريد الدليل على هذا التفريق.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=غريب مسلم;179597]
أريد الدليل على هذا التفريق.
[/QUOTE]


لقد قلت لك ياصديقي , الفيزياء وعلم الفلك الحديث يفرق بين ما يعتمد على الاجسام الساكنة كمرجعية , وبين ما يمكنه الاعتماد على الاجسام الساكنة و المتحركة كمرجعية للحركة....

لقد أعطيتك مثالا عن اعتبار الارض المتحركة مرجعية لحركات الكواكب المجاورة... و اعتبار المجرة المتحركة مرجعية لحركة المجرات المجاورة, و اعتبار الاجسام المتحركة و الساكنة مرجعية لحركة الضوء في الفراغ... كل هذا دليل على كلامي ...

ألم تسمع بنظرية النسبة القائلة , إن جسمين متحركين , يمكن لكل منهما اعتبار الاخر مرجعية لحركته ...مثلا قطار يمشي بسرعة 100 كلم ساعة, و قطار قادم من الاتجاه الاخر بسرعة 200 كلم ساعة, الحقيقة أن القطار الاول يحس بأن القطار الثاني قادم بسرعة 300 كلم ساعة , لأن السرعة المحسوسة من كل قطار , تزداد كلما ازدادت سرعة احد القطارين, و القطار الثاني أيضا يرى بأن القطار الاول يمشي بنفس السرعة 300 كلم ساعة

القطار الاول بالنسبة لشخص ساكن , يمشي بسرعة 100 كلم ساعة, لكن بالنسبة للقطار الثاني فهو يمشي بسرعة 300 كلم ساعة

وهكذا فالمرجعية تشترط شيئا واحدا فقط , وهو وجود فرق السرعة, فلا يمكن لجسمين ساكنين مثلا أن يعتبرنا بعضهما مرجعية لبعضهما البعض

تحياتي لك صديقي

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[quote=baphomet;179740]
ألم تسمع بنظرية النسبة القائلة , إن جسمين متحركين , يمكن لكل منهما اعتبار الاخر مرجعية لحركته ...مثلا قطار يمشي بسرعة 100 كلم ساعة, و قطار قادم من الاتجاه الاخر بسرعة 200 كلم ساعة, الحقيقة أن القطار الاول يحس بأن القطار الثاني قادم بسرعة 300 كلم ساعة , لأن السرعة المحسوسة من كل قطار , تزداد كلما ازدادت سرعة احد القطارين, و القطار الثاني أيضا يرى بأن القطار الاول يمشي بنفس السرعة 300 كلم ساعة
[/quote]
كلامك هذا يناقض كلامك السابق، فأنت من قال:
[quote=baphomet;179563]
المرجعية ليس بالضرورة أن تكون ثابتة بالنسبة للحركات الفلكية ... [SIZE=7][COLOR=red]لكن يشترط أن تكون ثابتة بالنسبة للحركات العادية ..[/COLOR][/SIZE]
سأشرح لك ...
مرجعية حركة الضوء ... كل جسم في الكون يمكن اعتباره مرجعية لحركة الضوء سواء متحركا أو ساكناا
الارض مثلا ..رغم أنها متحركة , إلا أن الانسان يأخذها كمرجعية لحركات النجوم . و كذلك الشمس مثلا, فرغم دورانها على مركز المجرة, فإننا نأخذها مرجعية لحركات الكواكب حولها. (اذا قمنا باستثناء الارض , لأننا متأكدون 100 بالمئة أن كواكب المجموعة الشمسية تتحرك حول الشمس, أما الارض فلن أتكلم عنها, لأني لا أعرف بالضبط ما الذي ترمي إليه بالسؤال ياصديقي).
أما بالنسبة للحركات العادية في الحياة اليومية, [SIZE=7][COLOR=red]فإن المرجعية لابد أن تكون ساكنة في اغلب الاحوال[/COLOR][/SIZE]: مثلا ..حركة السيارة بالنسبة لشجرة , يمكننا عندها قياس مكان المسافة بين موقع السيارة و موقع الشجرة لمعرفة معلومات عن حركة السيارة مثل الاتجاه, السرعة , التسارع , السرعة المتوسطة , و الزمن ...و حتى معلومات الحركة المتعلقة بتحرير الطاقة الخ...
تحياتي ياصديقي
[/quote]
فما الصواب بينهما؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE]فما الصواب بينهما؟ [/QUOTE]
سأوضح لك صديقي
هناك فرق بين امكانية اعتبار شيئ مرجعية لشئ آخر... وبين تطبيق هذه المرجعية .
في الحياة اليومية العادية (حياة العامة)...لا نقول أن : الرجل داخل القطار , تحرك مع القطار ... بل نقول أنه يتحرك داخل القطار..
لا نقول مثلا أن سرعة الرجل هي سرعة القطار مضافة الى سرعته وهو يجري داخل القطار ... لأننا اعتبرنا القطار ساكنا, فقلنا : الرجل يجري داخل القطار بسرعة 2 كلم في الساعة.
هل فهمت ما أعنيه ياصديقي؟
سألخص لك :
أولا سألتني عن الحركة ... أجبتك بأن الحركة تعتمد على تحديد مرجعية الجسم
قلت لي : وهل يشترط فيه أن يكون جسما ساكنا أم متحركا.
رددت على سؤالك: في الحياة العادية (بين الناس العامة)... لانعتمد في اغلب الاحوال على جسم متحرك كمرجعية لجسم ثابت, [COLOR="Red"]مع امكانية اعتبار هذا الامر من طرف دارس فيزياء مثلا.[/COLOR]
أما في علم الفلك, فإننا في جميع الاحوال نعتبره مرجعية لشيئ متحرك آخر.
ضربت لك مثال القطار , وهذا المثال لا يستعمل في الحياة العامة اطلاقا, ولكنه يستعمل في دراسة السرعة في علم الفيزياء.
خذ مثالا آخر :
رجل يجري داخل القطار , في نفس الاتجاه الذي يسير فيه القطار.. , القطار يسير بسرعة 100 كلم ساعة مثلا, و الرجل يجري بسرعة 2 كلم ساعة.
1. في الحياة العادية , سنقول بأن الرجل يجري بسرعة 2 كلم ساعة ... لماذا ؟؟؟ لأننا اعتبرنا مرجعيته هي القطار نفسه, أي أننا اعتبرنا القطار ساكنا... و قسنا سرعة الرجل مباشرة داخل القطار
2. في علم الفيزياء الميكانيكية (ونفس مبادئها تنطبق على علم الفيزياء الفلكية)... نقول : الرجل يجري بسرعة 102 كلم في الساعة , وهي سرعته داخل القطار وسرعة القطار نفسه... لماذا؟؟ لأننا اعتبرنا القطار مرجعية متحركة ...وعليه فإن الرجل لديه مرجعيتان, مرجعية خارج القطار وهي السكة الثابتة, ومرجعية داخل القطار وهو القطار نفسه...
لكن دراسة مثل هذه الحركة ..لاتتم بالنسبة للسكة في الفيزياء, ولكن بالنسبة للقطار نفسه, لهذا نتخذ القطار مرجعية لهذا الجسم.
مثال آخر قد يكون واضحا بالنسبة لك :
رجل فيزيائي , أراد خزن مال في حفرة... حفر حفرة , ثم نظر الى السماء و علمها بمكان الشمس...
1. شخص عادي (في الحياة العادية) سيقول : هذا شخص غبي, لأنه ينظر الى مكان الشمس ..لكي يتذكر مكان الحفرة. (اتخذ الشمس مرجعية لمكان الحفرة)
2. شخص فيزيائي آخر سيقول : سوف يحسب الوقت بالدقائق بين الزمن الذي خزن فيه المال , و الزمن الحاضر, ويحسب بالضبط ميلان الكرة الارضية عن المحور الشمالي (في انقلاب الشتاء أو الصيف) الخ من الحسابات الدقيقة , ثم يعرف عندها مكان الحفرة بالضبط.(يكفيه مثلا أن يسجل تاريخ تخزين المال بالدقيقة والثانية و الساعة).... وهذا يعني أن الفيزيائي اتخذ الشمس مرجعية لمكان الحفرة , وهذا ممكن, لكنه لا يحدث في الحياة العادية.
3. أما بالنسبة للحسابات الفلكية , فدائما ما تتم دراسة الحركة باستعمال مرجعيات متحركة , لأنه لا شئ ثابت في الكون كله.
أود أن أضيف نقطة أخرى بسيطة, نسيت الاشارة اليها من قبل:
اعتبار جسيم صغير متحرك مرجعية بالنسبة لجسيم آخر حول الذرة مثلا , أو بعد اطلاقه عن طريق مدفع الكتروني هو أيضا ممكن الحدوث نظريا ... لكن لا يمكن ذلك فيزيائيا... لأن السرعة كبيرة جدا لدرجة أننا من الصعب علينا معرفة الفرق بين سرعة جسيم وجسيم آخر.
الدراسات تنقسم اذن الى ثلاثة .
دراسات يمكن القيام بها نظريا, فيزيائيا , و بشكل عام في الحياة اليومية
دراسات يمكن القيام بها نظريا و فيزيائيا...ولكن ليس في الحياة العامة
دراسات يمكن القيام بها نظريا فقط.
دراسات لابد منها فيما يتعلق بالفضاء و الفلك , نظرا لغياب فرصة الدراسة من طريق اسهل ...
تحياتي لك صديقي

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

عزيزي أكثرت الكلام دون فائدة، فما علاقي بالحفرة والشمس في موضوع الحركة؟!! وما علاقتي بالسرعة؟ السرعة هي المسافة المقطوعة (أو الزاوية) مقسومة على الزمن، وأنا الآن أريد الحديث عن المسافة المقطوعة.
في مثال القطار، رجل يركض بسرعة 20 كم / سا داخل قطار يسير بسرعة 20 كم / سا (نفس السرعة) وبعكس جهة مسير القطار، فهل الفيزيائي سيقول أن هذا الرجل ثابت أم متحرك؟ لم أطلب منك تعريف السرعة، ولا علاقة لي بها، ما أريد هو وضع هذا الرجل، هل هو ثابت أم متحرك حسب وجهة نظر الفيزيائي؟

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

[QUOTE=غريب مسلم;179778]
عزيزي أكثرت الكلام دون فائدة، فما علاقي بالحفرة والشمس في موضوع الحركة؟!! وما علاقتي بالسرعة؟ السرعة هي المسافة المقطوعة (أو الزاوية) مقسومة على الزمن، وأنا الآن أريد الحديث عن المسافة المقطوعة.
في مثال القطار، رجل يركض بسرعة 20 كم / سا داخل قطار يسير بسرعة 20 كم / سا (نفس السرعة) وبعكس جهة مسير القطار، فهل الفيزيائي سيقول أن هذا الرجل ثابت أم متحرك؟ لم أطلب منك تعريف السرعة، ولا علاقة لي بها، ما أريد هو وضع هذا الرجل، هل هو ثابت أم متحرك حسب وجهة نظر الفيزيائي؟
[/QUOTE]


دراسة الحركة , لا تمكن ... إلا بالمرور من هذه الدراسات : السرعة, الزمن, الطاقة أو الاحداثيات و الاتجاه.

وهكذا ترى أن موضوع الحفرة , هو امكانية اعتبار الشمس مرجعية لمكان الحفرة...(وهي متحركة اذا فرضنا ذلك جدلا).

و في موضوع السرعة , فكيف تريدني أن أحدثك عن الحركة اذا لم أحدثك عن السرعة؟؟

----------------------------------------

رجل يسير بسرعة 20 كلم في الساعة داخل قطار يسير بسرعة مختلفة واتجاه مخالف؟؟ ... الفيزيائي سيعتبر القطار المتحرك أو السكة مرجعية , تبعا لحركات الاجسام الاخرى التي يريد دراستها...فمثلا : لو كان يريد دراسة حركة الرجل الذي يجري داخل القطار , و في نفس الوقت دراسة حركة الاشخاص الاخرين, فإنه سيعتبر القطار هو المرجعية الحركية... وعندها سيعتبر القطار ساكنا, وسيحسب فقط سرعة الرجل التي ستساوي 20 كلم في الساعة في هذه الحالة.

أما في حالة كون الفيزيائي يريد دراسة حركة أشياء أخرى خارج القطار ... فإنه بالطبع سيعتبر القطار مرجعية متحركة ... و سيكون عندها سرعة الرجل هي 0 كلم في الساعة.

(أقول أنه سيعتبر القطار مرجعية متحركة ... رغم أن هذا الامر لا يستعمل كثيرا في الحياة العامة العادية... لكنه من الممكن فيزيائيا و نظريا).

في الحياة العادية , سيعتبر الناس السكة هي مرجعية الحركة (لأنها ساكنة في نظرهم)... و بالتالي فحركة الرجل ستكون أيضا 0 كلم في الساعة.


ملاحظة مهمة أود الاشارة اليها : لا يمكن اعتبار الاجسام المتسارعة أو المتباطئة بشكل عشوائي (يعني بتسارع غير ثابت) مرجعيات للحركة ... ينبغي على الجسم المتحرك أن تكون سرعته منتظمة , أو يكون تسارعه منتظما ... أما غير ذلك , فدراسة الحركة ستعطينا نتائج خاطئة .


تحياتي لك صديقي ..آمل أن أكون قد وفقت في ايضاح المسألة.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

يا رجل لماذا هذا اللف والدوران؟ إن كنت لا تعرف فقلها فهذا ليس بعيب، أنت رجل تفهم في مجال الحاسبات، بل قد تكون خبيراً فيها، لكن هذا لا يعني أبداً أنك تفهم في كل شيء، ففقد تكون جاهلاً في مجال الفيزياء، وهذا أمر طبيعي عند كل البشر، وقد كذب من قال أنه يفهم في كل شيء.
انظر للرابط التالي:
[URL]http://www.studyphysics.ca/newnotes/20/unit01_kinematicsdynamics/chp03_kinematics/lesson09.htm[/URL]
اقرأ الأمثلة جيداً، وانتبه إلى النتيجة التي قالها في نهاية المثال الأول، وما يهمني منها هو:
[QUOTE]
[B][COLOR=#ff0000]Frame of reference: [/COLOR][/B]When you are standing on the ground, that is your frame of reference. Anything that you see, watch, or measure will be compared to the reference point of the ground. If I am standing in the back of a moving truck, the truck is now my frame of reference and everything will be measured compared to it.
[/QUOTE]
الترجمة:
المرجعية: عندما تقف على الأرض، فهذه هي مرجعيتك. أي شيء تراه أو تلاحظه أو تقيسه سيكون بالمقارنة للنقطة المرجعية على الأرض. إذا كنت أقف في شاحنة متحركة، فالشاحنة الآن تكون مرجعيتي وكل شيء سيقاس مقارنة بها.

إذن فالحركة تعبر عن تبدل الأوضاع بين النقطة المدروسة (المتحركة) ومرجعية لي، وليس من الضروري أن تكون نقطة المرجعية ثابتة أو متحركة، بل هي افتراض أفترض من خلاله أن هذه النقطة هي الشيء الثابت، وكل النقاط الأخرى تعرف على أنها ثابتة أو متحركة بالاعتماد على هذه المرجعية، ولا فرق إن كان الأمر في الحديث عن أمور أرضية أو فلكية، ولك أن تراجع الرابط السابق والنظر في مثال المقعد والشمس.
وسأضع ترجمة المقال في الرابط السابق لكي يستفيد الجميع.

رد: حديث سجود الشمس من شبهة بيد الكفار الى دليل بيد المؤمنين
 

ترجمة المقال

الدرس التاسع: الحركة النسبية والمرجعية
الحركة النسبية هي التي تعبر عن أنه أحياناً يخلف الأشخاص في مقالتهم عن حركة نفس الجسم.
هذا لا يعود إلى أن أحدهم على خطأ، لكن لأنهم يستخدمون مرجعيات مختلفة.
أفضل طريقة لترى إمكانية حصول ذلك هي بالاعتماد على دراسة بعض الأمثلة.
في كل الأمثلة التالية تجاهل تأثير الهواء.
المثال الأول: لنفترض أنني أركب في الجزء الخلفي لشاحنة (ليست متحركة)، وأرمي تفاحاً إلى الأمام. وأنا أعلم أنه يمكنني رمي التفاحة بسرعة 15 م/ثا في كل مرة.
إذا وجد شخص يقف على جانب الطريق، فكم سيقول عن سرعة حركة التفاح؟ حيث أنه يراه بنفس الطريقة تماماً التي أراها أنا (كلانا يستخدم نفس المرجعية)، وعليه فسيقول 15 م/ثا.
الآن لو تحركت الشاحنة إلى الأمام بسرعة 20 م/ثا، وأنا مازلت أرمي التفاح إلى الأمام، تماماً كما كنت أرميها فيما سبق عند 15 م/ثا، وإن كنت لا أعير اهتماماً لما يحدث حولي (لأنني أركب في الجزء الخلفي لشاحنة) فكم سأقول سرعة التفاح؟
ستبقى 15 م/ثا بالنسبة لي، فأنا أجعلهم يتحركون بعيداً عني بسرعة 15 م/ثا، وهذه هي السرعة التي أقيسها للتفاحة التي تتحرك مبتعدة عني.
ما سرعة التفاحة التي سيقولها صديقي الواقف على جانب الطريق؟
حسناً، حتى قبل أن أمريها، سيقول أن التفاحة تتحرك بسرعة 20 م/ثا (سرعة كل شيء في الشاحنة).
عندما رميت التفاحة إلى الأمام، بإضافة سرعة زيادة على سرعتها، فسوف يقول أنها تتحرك بسرعة (20 م/ثا + 15 م/ثا) 35 م/ثا.
الآن إذا استدرت وصرت أرمي التفاح للجهة الخلفية.
ما زلت سأقول أن تفاحاتي تتحرك بسرعة 15 م/ثا، لأنه وحسب وجهة نظري، هذه هي السرعة التي تتحرك فيها التفاحة. لكن ربما سأقول أن الاختلاف الآن هو أن السرعة -15 م/ثا، حيث أنه علي أن ألاحظ أنها تتحرك بالجهة المعاكسة الآن.
صديقي على جانب الطريق سيقول أن التفاحة تتحرك بسرعة (20 م/ثا + -15 م/ثا) 5 م/ثا.
في كلا المثالين السابقين، نحن حقيقة نتكلم عن أشخاص مختلفين لديهم مرجعيتين مختلفتين عند قياس السرعة النسبية لنفس الجسم.
المرجعية: عندما تقف على الأرض، فهذه هي مرجعيتك. أي شيء تراه أو تلاحظه أو تقيسه سيكون بالمقارنة للنقطة المرجعية على الأرض. إذا كنت أقف في شاحنة متحركة، فالشاحنة الآن تكون مرجعيتي وكل شيء سيقاس مقارنة بها.
السرعة النسبية: في الأمثلة السابقة، كل شخص قاس سرعة التفاح نسبة لـ (مقارنة بـ) المرجعية التي يقفون عليها.
بالنسبة للشخص الواقف على جانب الطريق، فالتفاح ربما يتحرك بسرعة 10 م/ثا، بينما بالنسبة للشخص في الشاحنة، وبمرجعية الشاحنة، فالتفاحة تتحرك بسرعة 15 م/ثا بالنسبة له.
المثال 2: بالجلوس على مقعد، فكم سرعتك؟
بالنسبة للأرض: صفر، فأنت لا تتحرك بالنسبة لمرجعية الأرض.
بالنسبة للشمس: 2.97 × 10^4 م/ثا! هذا فرق كبير جداً، لكن بما أن الأرض تدور فلكياً بهذه السرعة، فالمراقب الواقف على الشمس (آه!(1)) سيقول أنك تتحرك بسرعة 2.97 × 10^4 م/ثا.
كلا هذين الجوابين صحيح في مرجعيتهم الخاصة.
مثال 3: ربما لاحظت السرعة النسبية حينما تقف على الإشارة الحمراء.
هل وقفت على الإشارة الحمراء وكانت تقف إلى جانبك حافلة؟
وكأنه نوع من أحلام اليقظة، تنظر من النافذة إلى جانب الحافلة، وعندها فجأة تشعر وكأن سيارتك تتحرك للخلف!
ثم تدرك بأن الحافلة هي التي تحركت إلى الأمام.
عقلك علم بأن الحافلة التي كانت تقف هنالك في الطريق ... أصبحت جزءاً من المرجعية على الأرض.
وحينما رأى عقلك الحافلة تتحرك للأمام، قرر بأن الحافلة لم تتحرك، وبقي الاحتمال الوحيد أنك أنت الذي تحرك إلى الخلف.
هل تعلم؟
المرجعية والسرعة النسبية هي حقيقة السبب وراء مرض السيارة(2). عقلك يستقبل مجموعتين مختلفتين من المعلومات حول حركة جسمك والتي لا توافق إحداهما الأخرى، وهي المعلومات من العينين والمعلومات من الأذن الداخلية. بعض الناس أكثر حساسية لهذا النوع من الإختلافات، والتي تسبب لهم الشعور بمرض السيارة وكأنهم يرون الطريق يمر عابراً. فإن كنت معرضاً لهذا المرض، حاول النظر إلى الأمام على نقطة بعيدة وابق تركيزك عليها.

----
هوامش من غريب مسلم:
(1) هذا نوع من النكات العلمية، فبالتأكيد لن تجد شخصاً يقف على الشمس ليراقب سرعة تحركك، وقصد الكاتب بقوله (آه!) وكأن شخصاً وقف على الشمس فاحترقت أرجله فتأوه من ذلك، وهذه من الأساليب التي تعيد التركيز للمستمع أو القارئ.
(2) مرض السيارة: لا أعلم ما اسمه في اللغة العربية، وهو ليس بمرض بالمعنى الذي تفهمه، إذ أنه ينتهي سريعاً بعد ترك السيارة، بل ويمكن تجاوزه داخل السيارة كما بين الكاتب في المقال، وفيه يشعر المرء بالدوار والغثيان بشكل رئيسي، وكثير من الناس يصادفون هذه الحالة عند جلوسهم على مقعد يتجه نحو الخلف.