رصاصة رحمة للروافض
 

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]كثيرا ما يستنكر الروافض لعبدالله بن سبأ اليهوي اللذي ادعى الآسلام وغلا في سيدنا علي الى ان استتابه فلم رفض أن يستتاب احرقه هو ومن معه وهذا ثابت عند كل الفرق [/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=red]الى أن الشيعة ينكرو ذلك الاسم وأنه اتهام لهم من أهل السنه والجماعه [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black]ولكن علي أل محسن وافق أهل السنه والجماعه هذه المره وأثبت وجود عبدالله بن سبأ وغلوه في سيدنا علي الى أن وصف بصفات من صفات الله جل وعلى [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]وتلك الوثيقه واللتي اختلستها من وثائق احد الآخوان في المنتديات تؤكد كلام أهل السنه [COLOR=red]وتأكد أن الروافض اتبعو عبدالله بن سبأ ولم [IMG]http://i41.servimg.com/u/f41/13/71/70/71/uu_uoo17.gif[/IMG]

يتبعوا أل البيت [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=black]وتلك الآخرى ولكن هذه المره الكذوب عفوا الصدوق ابو جعفر القمي [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[B][IMG]http://i21.servimg.com/u/f21/13/71/70/71/uu_uoo10.gif[/IMG][/B]

رد: رصاصة رحمة للروافض
 

[SIZE=5]بارك الله فيك اخي الكريم سلطان الحق الهاشمي [/SIZE]
[SIZE=5]هم يصدقوا اكاذيب معمميهم فقط[/SIZE]

رد: رصاصة رحمة للروافض
 

وبارك الله فيك اخي ابن الصديقه عائشة

رد: رصاصة رحمة للروافض
 

جزاك الله خيرا

وبارك الله فيك

رد: رصاصة رحمة للروافض
 

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=black]باركك المولى أخى " سلطان الحق الهاشمى " [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=black]ولقد عد النوبختي فى " فرق الشيعة " فرقة منسوبة الى ابن سبأ تسمى بـ " السبئية " .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

رد: رصاصة رحمة للروافض
 

جزاك الله خيرا

رد: رصاصة رحمة للروافض
 

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]الاخوان عارف الشمري mmgالاخت وردة السنه اشكر لكم التواجد هنا[/SIZE][/FONT]

رد: رصاصة رحمة للروافض
 

[CENTER][COLOR=Red][B][SIZE=5]لا يحق لك أن تشارك في أكثر من ثلاث مواضيع

يحق لك الان أن تشارك فقط في ثلاث مواضيع

مسلم مهاجر
[/SIZE][/B][/COLOR][/CENTER]

يرفع لمؤيدي بن سبأ وأتمنى ان لايأتي واحد ويطعن بالسند لآنه هو المخرج الوحيد للرافظه في مثل هذه الوثائق

[SIZE="5"][COLOR="Red"]بارك الله فيك اخي سلطان الحق الهاشمي[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B][COLOR="Red"]الزميل
وما هي المشكله فيما تقول سواء ابن سبأ شخصيه حقيقيه او وهميه
و هل نحن نأخد كلامنا من ابن سبأ بل انظر الى الشيعه الذين يقولون بوجودة بماذا يصفونه
نحن نأخد كلامنا من امير المؤمنين عليه السلام
هل في الخطبه الشقشقيه يوجد ابن سبأ في سندها
هل في سند الحديث ( اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي ) يوجد ابن سبأ
هل في سند حديث ( علي ولي كل مؤمن بعدي ) يوجد ابن سبأ
هل في سند ( الخلفاء او الامراء او يكون من بعدي اثنا عشر قيما ) بحسب الفاظ الحديث يوجد ابن سبأ
لا يا زميلي نحن عقائدنا اخدناها من اهل البيت عليهم السلام
و لكن بمناسبه الحديث الذي جئت به هل انتم تقولون كما يقول امير المؤمنين عليه السلام ان الله تعالى موجود في كل مكان
او انكم اخدتم عقائدكم من ابن سبأ و تقولون ان الله تعالى موجود على عرشه و ليس في كل مكان و لذلك نرفع ايدينا اليه
ارجو الاجابه [/COLOR][/B][/SIZE]

الحديث به استفسار فقط لابن سبا ورد من الامام وليس فيه ان الشيعة تتبع ابن سبأ يا جاهل فالشيعة لم يعترفوا بالصحابة لايمانهم بان الحق مع علي فكيف سيتبعون غيره ويتركوه. الم تسموا الشيعة بعباد القبور لانهم يزورون ضريح الامام علي والامام الحسين ولم نسمع بشيعي توجه لزيارة ابن سبأ او ان له مقام عند الشيعة فالمغالي عندنا كافر واما الشيعة فلا يغالون في حب علي ولكن يتبعونه ويؤمنون انه وليهم.
(( إنَّمَا وَليّكم اللَّه وَرَسوله وَالَّذينَ آمَنوا الَّذينَ يقيمونَ الصَّلاةَ وَيؤْتونَ الزَّكَاةَ وَهمْ رَاكعون))

بسم الله الرحمن الرحيم

ابن سبأ شخصية الظاهر من الأخبار أنها لها وجود ــ أقصد أخبار الشيعة ــ , لكن هنا مسألة مهمه , وهي : أن ابن سبأ هذا عندما ذكر في مصادر الشيعة ذكر على أنه شخصية غلت في أمير المؤمنين عيه السلام , وادعت الربوبية فيه , فحرقه عليه السلام , أو دخن عليه , أو قتله , وهذا كل ما جاء عن ابن سبأ عند الشيعة , لكن الذي ينكره الشيعة من وجود ابن سبأ هذا هو ما افترى سيف ابن عمر الوضاع الكذاب الذي امتلأ تاريخ الطبري برواياته , فصوروا ابن سبأ هذا على أنه أساس الفتنة على عثمان , وأنه هو الذي حرض الصحابة عليه وبالخصوص أبو ذر الغفاري رضوان الله عليه , وأن هو الذي ابتدع الوصية وأنه هو الذي غللا في علي عليه السلام , وطبعا هذا كله كذب وافتراء على الشيعة , وفلم هندي أخرجه سيف ابن عمر الوضاع .
فابن سبأ هذا كل ما كان له هو أن غلا في علي عليه السلام , ولم يكن له ذلك الدور الذي ذكر في كتب السنة .
وجزى الله سلطان الحق الهاشمي خيرا حيث بين رأي أئمة أهل البيت عليهم السلام في ابن سبا هذا وأنه ملعون , وهو أيضا راينا فيه .
والسلام عليكم

[QUOTE=حبيبي يا حسين;248726] بسم الله الرحمن الرحيم

ابن سبأ شخصية الظاهر من الأخبار أنها لها وجود ــ أقصد أخبار الشيعة ــ , لكن هنا مسألة مهمه , وهي : أن ابن سبأ هذا عندما ذكر في مصادر الشيعة ذكر على أنه شخصية غلت في أمير المؤمنين عيه السلام , وادعت الربوبية فيه , فحرقه عليه السلام , أو دخن عليه , أو قتله , وهذا كل ما جاء عن ابن سبأ عند الشيعة , لكن الذي ينكره الشيعة من وجود ابن سبأ هذا هو ما افترى سيف ابن عمر الوضاع الكذاب الذي امتلأ تاريخ الطبري برواياته , فصوروا ابن سبأ هذا على أنه أساس الفتنة على عثمان , وأنه هو الذي حرض الصحابة عليه وبالخصوص أبو ذر الغفاري رضوان الله عليه , وأن هو الذي ابتدع الوصية وأنه هو الذي غللا في علي عليه السلام , وطبعا هذا كله كذب وافتراء على الشيعة , وفلم هندي أخرجه سيف ابن عمر الوضاع .
فابن سبأ هذا كل ما كان له هو أن غلا في علي عليه السلام , ولم يكن له ذلك الدور الذي ذكر في كتب السنة .
وجزى الله سلطان الحق الهاشمي خيرا حيث بين رأي أئمة أهل البيت عليهم السلام في ابن سبا هذا وأنه ملعون , وهو أيضا راينا فيه .
والسلام عليكم [/QUOTE]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=darkred]الويل لمن كذب علينا وأن قوما يقولون مالم نقله عن انفسنا نتبرأ الى الله منهم نتبرأ الله منهم (وأنتم كل كتبكم كذب وأفتراء على أل البيت )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=red]والله أنهم انتم هؤلاء القوم اللذين ادعيتم ان الآئمه تسمع الدعاء وتستجيبه وهم لم يقولو بذلك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=darkred]أما فتنة بن سبأ فكل فرقه الآئمه تقول بها الى انتم لانكم على نهجه وتدعون بعض من صفات الله للآئمه صالحين عابدين الله [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;248892] [FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=darkred]الويل لمن كذب علينا وأن قوما يقولون مالم نقله عن انفسنا نتبرأ الى الله منهم نتبرأ الله منهم (وأنتم كل كتبكم كذب وأفتراء على أل البيت )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=red]والله أنهم انتم هؤلاء القوم اللذين ادعيتم ان الآئمه تسمع الدعاء وتستجيبه وهم لم يقولو بذلك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=darkred]أما فتنة بن سبأ فكل فرقه الآئمه تقول بها الى انتم لانكم على نهجه وتدعون بعض من صفات الله للآئمه صالحين عابدين الله [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]يا اخ سلطان الحق :

دع عنك كل ما في كتبنا حول عبد الله بن سبأ وجاوبني بصراحة اذا كنت من طلاب الحق ومن الذين يحترمون عقولهم بدون اي غضب وتذمر رجاء رجاء فنحن في عصر الذرّة والفضاء :

ابن سبأ هوالذي زعم ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله نص على علي بالامامه

ابن سبا هو الذي اخذ يروج بين الصحابه في زمن عثمان ان حديث ( انت مني بمنزلة هارون من موسى ) وغيرها من الاحاديث الخاصة بعلي بانها نصوص الخلافة

ابن سبا هو الذي حرض الناس على القتال في معركة الجمل

ابن سبأ هو الذي حرض الناس على قتل عثمان

وابن سبأ هو هو ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وووووووووووووووووووووو

حوادث كبيرة يحركها شخص نكره لانعرف سوى اسمه ( عبد الله بن سبأ ) ؟

المتوقع بالمنطق ان الحوادث الكبيرة لا يحركها الا الكبار فهل كان ابن سبأ كبير ؟

اين موقعة السياسي والديني في الساحه ؟

هل تعرف يا سلطان اسم هذا الرجل في كتاب الانساب ؟

والسؤال الاخطر

هل كان الصحابة رضوان الله عليهم لعبة بيد يهودي نكره ؟

هل هذا هو ظنكم بالصحابة وهم رجال في منتهى النضج والرجولة والعقل والحكمة ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=الفرزدق11;248904] [SIZE=6][COLOR=red]يا اخ سلطان الحق : [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]دع عنك كل ما في كتبنا حول عبد الله بن سبأ وجاوبني بصراحة اذا كنت من طلاب الحق ومن الذين يحترمون عقولهم بدون اي غضب وتذمر رجاء رجاء فنحن في عصر الذرّة والفضاء :[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]ابن سبأ هوالذي زعم ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله نص على علي بالامامه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]لاتقولو الرسول :ص: مالم يقله الرسول صلوات الله عليه قال في غدير من كنت مولاه فهذا مولاه يقصد علي وكانت لظروفها عندما تذمر البعض من اهل اليمن على ولاية سيدنا علي [COLOR=darkred]ولو كانت كما تظنون لقالها في يوم عرفه قبل ان تفيض الناس من الحج[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ابن سبا هو الذي اخذ يروج بين الصحابه في زمن عثمان ان حديث ( انت مني بمنزلة هارون من موسى ) وغيرها من الاحاديث الخاصة بعلي بانها نصوص الخلافة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]وهذا النص ايضا حجه عليكم كلنا يعلم بأن الرسول صلوات الله وسلامه عليه قالها لسيدنا علي عندما زعل على تخلفه اياه في المدينه وقال اتتركني مع النساء والاطفال فقال ( ألا ترضى ان تكون منى بمنزلة هارون من موسي )[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]فأين علم الغيب عن الآمام اللذي تدعونه لو كان ماتقولو صحيح[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black]النصوص في سيدنا علي فضائل له رضوان الله عليه ولاينكرها مسلم [/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=red]ابن سبا هو الذي حرض الناس على القتال في معركة الجمل [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkred]كل فرق المسلمين تعلم بأن هذه الموقعه تمت بتدبير منافقين اندسو بين الفريقين وألا لو كانت عن عداوة لما مسح سيدنا علي رضوان الله عليه التراب عن خد الزبير وقال رحمك الله من شهيد [/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=red]ابن سبأ هو الذي حرض الناس على قتل عثمان [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkred]بن سبأ كما قلت لك سابقا زرع بذره وهنالك من اهتم بها من المنافقين [/COLOR]
[COLOR=darkred]وأنا جئت بالوثائق لا لآقول بن سبأ فعل كل هذا لا بل لآن اغلبكم ينكر وجوده اصلا ويعتبره أدعاء وهابيه[/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=red]وابن سبأ هو هو ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وووووووووووووووووووووو[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]حوادث كبيرة يحركها شخص نكره لانعرف سوى اسمه ( عبد الله بن سبأ ) ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]المتوقع بالمنطق ان الحوادث الكبيرة لا يحركها الا الكبار فهل كان ابن سبأ كبير ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]اين موقعة السياسي والديني في الساحه ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]كل ماقلته روج له قبل ان يقتله سيدنا علي رضوان الله عليه وزرع هذه البذره وهناك من اعتنى بها خير عناية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=black]وانت بما انك رجل بهذه الحكمه فأكيد تعلم من هم أهل البصره في ذلك الوقت وكيف أسلمو لقد اسلمو نفاقا عندما حطم اجدادنا كسرى [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل تعرف يا سلطان اسم هذا الرجل في كتاب الانساب ؟[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black]وهل هذا يهمنا [/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=red]والسؤال الاخطر [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]هل كان الصحابة رضوان الله عليهم لعبة بيد يهودي نكره ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]هل هذا هو ظنكم بالصحابة وهم رجال في منتهى النضج والرجولة والعقل والحكمة ؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR=black]أولا هذا سؤال سيقودنا انا وأنت بأذن الله الى الحق [/COLOR]
[COLOR=black]لم يكن من الصحابه في ذلك الوقت الى عد قليل وألا هنالك عامان في عهد سيدنا ابابكر و10اعوام في عهد سيدنا عمر كان الاسلام قوي وفي عنفوانه وتم فتح العديد من الدول في المشرق والمغرب [/COLOR][COLOR=darkred]ولو كان هدف الصحابه كما تظنون لما انتشر الاسلام وفتحت مماليك على أيديهم [/COLOR]
[COLOR=black]ولكنه التعاون الحقيقي بين الصحابه على البروالتقوى والخير هي ماجعلت من الاسلام قوة في ذلك العصر[/COLOR]

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;248892] [FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=darkred]الويل لمن كذب علينا وأن قوما يقولون مالم نقله عن انفسنا نتبرأ الى الله منهم نتبرأ الله منهم (وأنتم كل كتبكم كذب وأفتراء على أل البيت )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=red]والله أنهم انتم هؤلاء القوم اللذين ادعيتم ان الآئمه تسمع الدعاء وتستجيبه وهم لم يقولو بذلك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=darkred]أما فتنة بن سبأ فكل فرقه الآئمه تقول بها الى انتم لانكم على نهجه وتدعون بعض من صفات الله للآئمه صالحين عابدين الله [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

عجيب منك هذا الكلام , ألم تقرأ تاريخ الطبري , بالخصوص الفترة ما بين مقتل عثمان ـــ حرب الجمل , تجده مليء بالروايات عن ابن سبأ هذا , وما تجد رواية في ابن سبأ إلا وفي إسنادها سيف ابن عمر .
فراجع تاريخ الطبري

[QUOTE=الرضي;248918] عجيب منك هذا الكلام , ألم تقرأ تاريخ الطبري , بالخصوص الفترة ما بين مقتل عثمان ـــ حرب الجمل , تجده مليء بالروايات عن ابن سبأ هذا , وما تجد رواية في ابن سبأ إلا وفي إسنادها سيف ابن عمر .
فراجع تاريخ الطبري [/QUOTE]


[COLOR=black]أولا مااقول الى الله يرضى عليك يالرضى [/COLOR]
سواء ذكر تلك الروايات بن عمر او غيره فهي مؤكده وموجود ولكن هناك منكم من يستنكر وجوده

يا حبيبي الله يهدينا ويهديك , أنا لا أنكر وجود ابن سبأ , لكن هنا فرق بين مرويا أهل السنة , ومرويات الشيعة .
مرويات أهل السنة في ذكر ابن سبأ كلها اعتمدت على سيف ابن عمر , سيف ابن عمر ضخم حجم دور ابن سبأ هذا فوصفه بأنه أساس الفتنة على عثمان , وأنه هو الذي حرض الصحابة عليه , وأنه ابتدع الوصية , وأنه غالى في علي وجعله ربا .
ومروياتنا في ابن سبأ تنفي عنه كل ذاك الدور الضخم , وتثبت فقط أنه اتخذ عليا عليه السلام إله , وقد لعنه أئمتنا كما نقلت في مشاركت سابقة .
وكل الشيعة مجمعون على أن هذا الشخص ألعن من أن يذكر .

[QUOTE=الرضي;248924] يا حبيبي الله يهدينا ويهديك , أنا لا أنكر وجود ابن سبأ , لكن هنا فرق بين مرويا أهل السنة , ومرويات الشيعة .
مرويات أهل السنة في ذكر ابن سبأ كلها اعتمدت على سيف ابن عمر , سيف ابن عمر ضخم حجم دور ابن سبأ هذا فوصفه بأنه أساس الفتنة على عثمان , وأنه هو الذي حرض الصحابة عليه , وأنه ابتدع الوصية , وأنه غالى في علي وجعله ربا .
ومروياتنا في ابن سبأ تنفي عنه كل ذاك الدور الضخم , وتثبت فقط أنه اتخذ عليا عليه السلام إله , وقد لعنه أئمتنا كما نقلت في مشاركت سابقة .
وكل الشيعة مجمعون على أن هذا الشخص ألعن من أن يذكر . [/QUOTE]
[COLOR=darkred]لاياعزيزي لم يضخم الموضوع كما روج لكم هو أبتدع فتنه لم تكن موجوده قبل أسلامه فكان كل الصحابه قبل أسلامه متحابين وأن اختلفو في الآراء وكان رأي الجماعه هو السائد [/COLOR]
[COLOR=red]وكونه أدعى الربوبيه في سينا علي رضوان الله عليه فهذا لاينكره أحد وليس بعد هذا الكفر كفر وألا لما احرقه سيدنا علي [/COLOR]
[COLOR=darkred]مايقصده أهل السنه والجماعه من السبئيه أن تلك البدعه اللتي ابتدعها ابن سبأ هي من زعزعة الآمه وأوجدة الفرق الأسلاميه الآخرى [/COLOR][COLOR=red]وما يثبت هذا الكلام هو عدم وجود أي فرقه اسلاميه قبل أدعائه الاسلام [/COLOR]

[QUOTE] لاياعزيزي لم يضخم الموضوع كما روج لكم هو أبتدع فتنه لم تكن موجوده قبل أسلامه فكان كل الصحابه قبل أسلامه متحابين وأن اختلفو في الآراء وكان رأي الجماعه هو السائد
[/QUOTE]
أتحداك أن تأتي بدليل صحيح ؟

[QUOTE] وكونه أدعى الربوبيه في سينا علي رضوان الله عليه فهذا لاينكره أحد وليس بعد هذا الكفر كفر وألا لما احرقه سيدنا علي
مايقصده أهل السنه والجماعه من السبئيه أن تلك البدعه اللتي ابتدعها ابن سبأ هي من زعزعة الآمه وأوجدة الفرق الأسلاميه الآخرى وما يثبت هذا الكلام هو عدم وجود أي فرقه اسلاميه قبل أدعائه الاسلام [/QUOTE]
وكونه ادعى الربوبية , فإلى جهنم وبئس المصير وما دخلنا نحن ؟

[QUOTE=الرضي;249161] أتحداك أن تأتي بدليل صحيح ؟
[COLOR=red]وهل انتم أهل للتحدي عندما تتحدى وعندما نأتيكب بأدله من كتبكم فزعتو الى سندها وضعفتموه [/COLOR]
وكونه ادعى الربوبية , فإلى جهنم وبئس المصير وما دخلنا نحن ؟ [/QUOTE]

[COLOR=red]وهل يوافقك علمائك بما قلت عن بن سبأ[/COLOR]

[COLOR=darkred]قال سيدنا علي رضوان الله عليه في مدح الشيخين ابابكر الصديق وعمر الفاروق رضوان الله عليهم [/COLOR]
[COLOR=#8b0000](كان افضلهم في الاسم كما زعمت وانصحهم لله ولرسوله صلوات الله وسلامه عليه الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهم في الاسلام لعظيم[/COLOR]
[COLOR=darkred]وأن لمصابهما جرح بالاسلام شديد رحمهما الله وجزاهم بأحسن عملا )[/COLOR]
[COLOR=#8b0000]شرح نهج البلاغه للميثم 1.[/COLOR][COLOR=#8b0000]31[/COLOR]
[COLOR=red]اكتفي الآن بهذا الدليل من كتبكم وهنالك العشرات ومن اكثر من مصدر [/COLOR]

أولا : لم تستجيب لطلبي بأن تأتي بدليل صحيح على ان ابن سبأ هو الذي روج الفتنة على عثمان , وأنه مؤسس مذهب التشيعة , ولن تأتي أبدا أبدا , لأنه لا يوجد .

ثانيا : سؤالك هل يوافق علمائي بما قلت عن ابن سبأ ؟ نعم يوافقون على ما أقولك , وما قولي إلى من قولهم :

هذه أسئلة واردة إلى مركز الأبحاث العقائدية التابع للسيد السيستاني حول ابن سبأ وفي ذيلها الجواب الشافي والوافي عنها :

السؤال: اسئلة في عبد الله بن سبأ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتحياتي لكم على هاذا المجهود الذي تبذلونه.
منذ فتره قريبه كنت اتناقش مع واحد من السنه. وتناقشت واستمرت المناقشه نصف ساعه وبعدها ذكرلي شخص اسمه (عبد الله بن سبأ) اريد ان اسئل بعض الاسئله عن هذا الشخص
[COLOR="red"][COLOR="Red"]1.هل عبد الله بن سبأ كان يهودي؟[/COLOR]
[COLOR="red"][/COLOR][COLOR="red"]2.صحيح ان عبد الله بن سبأ هو مؤسس مذهب الشيعه؟
[COLOR="red"][/COLOR][/COLOR]3. هل صحيح الرواية التي تقول ان عبد الله بن سبأ دخل على الامام علي عليه السلام وقال له انت ربي ؟
[COLOR="red"][/COLOR]4. هل صحيح ان عبد الله بن سبأ كان له علاقة قوية مع الامام علي عليه السلام؟
[/COLOR]الجواب:
الأخ عبد الله حاجي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نجيب على اسئلتك اجمالاً وتفصيلاً :
أما اجمالاً : فبالنسبة إلى سؤالك الأول، نقول : نعم كان يهودياً ، ان لم نقل انه شخصية وهميّة .
وامّا بالنسبة إلى سؤالك الثاني، فنقول : غير صحيح ، بل مؤسس أساس التشيّع هو رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الثالث، فنقول : نعم هو أول من قال بالالوهية في علي (عليه السلام ) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الرابع، فنقول : غير صحيح ، ومن يدّعي ذلك فليأتنا ببيّنة ودليل . وأمّا تفصيلاً : فالذي أفاده جمع من المحقّقين والباحثين كالعلاّمة السيد مرتضى العسكري في كتابه (عبد الله بن سبأ ): أنه رجل اختلقه خصوم الشيعة كيداً لهم وإزراءاً عليهم .

قال الدكتور عبد العزيز الهلابي الأستاذ في قسم التاريخ بكلية الآداب بجامعة الملك سعود بالرياض : ((وعلى أية حال ، فسَيف ـ وهو راوي قصة ابن سبأ ـ أراد طعن الشيعة في الصميم ، وذلك بنسبة مذهب التشيع إلى يهودي حاقد على الإسلام ، يريد تقويضه من الداخل ، وأن أفكار الشيعة ـ المعتدلين منهم والغلاة ـ ليست سوى أفكار هذا اليهودي)). (عبد الله بن سبأ للهلابي : 26 ).
وقال الدكتور طه حسين : ((إن أمر السبئية وصاحبهم ابن السوداء إنما كان متكلّفاً منحولاً ، قد اخترع بأخَرَة ، حين كان الجدال بين الشيعة وغيرهم من الفرق الإسلامية ، أراد خصوم الشيعة أن يدخلوا في أصول هذا المذهب عنصراً يهوديّاً ، إمعاناً في الكيد لهم والنيل منهم))( علي وبنوه : 518) .
ويأتي الدكتور أحمد محمد صبحي ليستعرض كلام الدكتور طه حسين حول وهمية عبد الله بن سبأ ثم يعلّق على هذا الموضوع قائلاً : ((إن مبالغة المؤرخين وكتاب الفرق في حقيقة الدور الذي قام به عبد الله ابن سبأ يرجع إلى سبب آخر غير ما ذكره الدكتور طه حسين فلقد حدثت في الإسلام أحداث سياسية ضخمة كمقتل عثمان ثم حرب الجمل وقد شارك فيها كبار الصحابة وزوجة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلّم ) وكلّهم يتفرقون ويتحاربون وكل هذه الأحداث تصدم وجدان المسلم المتتبع لتاريخه السياسي ... إلى أن يقول :
ولم يكن من المعقول أن يتحمل وزر ذلك كله صحابة أجلاء أبلوا مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم ) بلاءاً حسناً فكان لابد أن يقع عبء ذلك كله على ابن سبأ )) (نظرية الإمامة) .
وحسبكم هذه الكلمات التي كتبها محمد كرد علي في كتابه (خطط الشام) قائلاً : ((وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبد الله ابن سبأ المعروف بابن السوداء فهو وهم وقلة علم بتحقيق مذهبهم ولمن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف في ذلك علم مبلغ هذا القول من الصواب)) (خطط الشام لمحمد كرد علي 6 / 251) .
ودمتم في رعاية الله .


السؤال: لعن ابن سبأ في روايات أهل البيت(عليهم السلام)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخوان الاعزاء هل ممكن ذكر الروايات التي تلعن عبد الله بن سبأ على لسان ائمة اهل البيت
وشكرا
الجواب:
الأخ أمير المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ورد لعن ابن سبأ في جملة من الروايات الواردة عن أئمة أهل البيت (عليهم السلام) نذكر منها: ما رواه الكشي بسنده في كتابه عن أبان بن عثمان, قال: سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: (لعن الله عبد الله بن سبأ, إنّه ادّعى الربوبية في أمير المؤمنين (عليه السلام), وكان والله أمير المؤمنين (عليه السلام) عبداً لله طائعاً, الويل لمن كذب علينا, وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا, نبرأ إلى الله منهم, نبرأ إلى الله منهم) (انظر اختيار معرفة الرجال 1/324).
وأيضاًً روى الكشي بسنده عن أبي حمزة الثمالي, قال: قال علي بن الحسين (عليه السلام): (لعن الله من كذب علينا, إنّي ذكرت عبد الله بن سبأ فقامت كل شعرة في جسدي, لقد ادّعى أمراً عظيماً, ماله لعنه الله, كان علي (عليه السلام) والله عبداً لله صالحاً, أخا رسول الله, ما نال الكرامة من الله إلاّ بطاعته لله ولرسوله, وما نال رسول الله (صلى الله عليه وآله) الكرامة من الله إلاّ بطاعته). (المصدر السابق 1/ 324).

[COLOR="red"]هذا, وينبغي التنبيه والالتفات إلى أنّ عبد الله بن سبأ المومأ إليه في الروايات أعلاه لا يمكن الاستدلال به من قريب أو بعيد على أنه المقصود في الروايات التي رواها الطبري في تاريخه عن سيف بن عمر الوضاع الكذّاب ادعى بأنه مؤسس التشيع وأنه وضع الرجعة وقال بالوصية لعليّ (عليه السلام) وأمثال هذه الدعاوى, إذ الاختلاف بين المضمونين لا يمكن الجمع بينه, وقد اعتبر أكثر المحققين - من الفريقين - ان موضوع هذا الأخير مختلقاً منحولاً لا يمكن أن يمت إلى الواقع بصلة... وتقبلوا فائق التقدير.[/COLOR]
ودمتم في رعاية الله .


لسؤال: هل توجد فرقة بهذا الاسم ومن هو مؤسسها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل لفرقة السبئية نسبة اخرى الى غير عبدالله بن سبأ؟وهل لها اي وجود في تاريخ الفرق الواقعي؟ وماصحة الروايات الواردة بخصوص هذه الفرقة في كتب الشيعة الامامية؟ وماصحة الرواية الواردة عن الامام الصادق (عليه السلام) في كتاب الكشي رحمه الله عن الواقعة التي حدثت بين الامام علي (عليه السلام) وبين عبد الله بن سبأ؟
الجواب:
الأخت ش.س المحترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السبئية هم أتباع عبد الله بن سبأ لكن الاختلاف حصل في حقيقة هذه الشخصية وأسطورية ما نسب إليها، خاصة عند الطبري من طريق سيف بن عمر حتى أنه اختلف في حقيقة هذه الشخصية فقيل انه عبد الله بن وهب الراسبي هو نفسه عبد الله بن سبأ ولكن كون ابن سبأ هو نفسه الراسبي لا ينسجم مع ما ادعي بحقه، فالأول أدعى الربوبية لعلي في حين ان الثاني كان رأس الخوارج ومن اشد المعادين لعلي عليه السلام. فان المؤرخين لما لم يجدوا في التاريخ ذكر لعبد الله بن سبأ ادعوا أنه هو نفسه الراسبي الذي كان له نسب معروف وشخصية لها ملامحها في التأريخ.

ثم ان المؤرخين لما لم يجدوا أتباعاً لهذا الرجل ابتدأت الأدعاءات في ذلك: فحجر بن عدي الذي لا يشك أحد في اخلاصه صار سبئياً بمعنى من أتباع تلك الفرقة وجابر الجعفي وابو ذر وعمار وصعصعة ومالك كذلك.

ونحن لما نقطع بخروج مثل هؤلاء عن السبئية لا نرى أي وجود لتلك الفرقة ولم يكن لها من الأتباع بل هي مجرد ادعاءات تنسب لهذا وذاك ممن لا يقبل قوله لشبهه الغلو فيه أو غير ذلك.
والذي ينكر وجود شخصية ابن سبأ لابد أنه ينكر تلك الشخصية التي ادعي حولها ما أدعي من الإدعاءات من كونه اخذ ينتقل في حواضر وعواصم بلاد المسلمين يدعو لعلي بالوصية وأنه هو الذي حرض المسلمين على عثمان في تلك البلدان، واما وجود شخصية مثل عبد الله بن وهب ويسمى في نفس الوقت عبد الله بن سبأ نسبة إلى قومه فهذا ما لا ينكر ففي كتاب عبد الله بن سبأ ج2 ص314 قال مرتضى العسكري: (وعلى هذا فأي خبر جاز ان يصدق على عبد الله بن وهب السبائي وينسب إليه جاز وقوعه وأي خبر لا يصح صدوره من هذا لم يقع ولم يكن بتاتاً.

ولم يكن عبد الله هذا مؤسس فكرة الوصاية للإمام علي(عليه السلام) ولا مؤسس عقيدة الألوهية فيه وإنما كان رأس الخوارج الذين حاربوا علياً وعلى هذا لا يصدق جميع ما رواه سيف في شأنه وأخذ منه المؤرخون، كما لا يصح جميع ما ذكره أهل الملل والنحل فيه.
بينما يصدق في شأنه بعض روايات كتب حديث الشيعة مثل الرواية التي ذكرت ان ابن سبأ اعترض على الإمام رفع اليدين إلى السماء في الدعاء والأخرى التي ذكرت جلبه إلى الإمام لمقال له وتصحيح الإمام قوله وأمره بإخلاء سبيله).
وإنما خلص الكاتب إلى هذه النتيجة لأنه لم يجد بعد التتبع والبحث في عصر الإمام غيره بهذا الاسم ولم يعرف التاريخ الصحيح أحداً آخر بهذا الاسم.
ودمتم في رعاية الله

والسلام عليكم

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;249418] [COLOR=darkred]قال سيدنا علي رضوان الله عليه في مدح الشيخين ابابكر الصديق وعمر الفاروق رضوان الله عليهم [/COLOR]
[COLOR=#8b0000](كان افضلهم في الاسم كما زعمت وانصحهم لله ولرسوله صلوات الله وسلامه عليه الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهم في الاسلام لعظيم[/COLOR]
[COLOR=darkred]وأن لمصابهما جرح بالاسلام شديد رحمهما الله وجزاهم بأحسن عملا )[/COLOR]
[COLOR=#8b0000]شرح نهج البلاغه للميثم 1.[/COLOR][COLOR=#8b0000]31[/COLOR]
[COLOR=red]اكتفي الآن بهذا الدليل من كتبكم وهنالك العشرات ومن اكثر من مصدر [/COLOR] [/QUOTE]

الخبر الذي ذكرته , لا يوجد في نهج البلاغة , بل ذكره الشيخ ميثم البحراني في الشرح , وقد نقله عن وقعة صفين لنصر بن مزاحم , ونصر بن مزاحم روى هذا الكلام عن[COLOR="Red"] عمر بن سعد [الاسدي][/COLOR] , وهذا الرجل مجهول عند الشيعة , لا توجد له ترجمة في الأصول , ولم يرد في حقه مدح ولا ذم .

[QUOTE=الرضي;249421] الخبر الذي ذكرته , لا يوجد في نهج البلاغة , بل ذكره الشيخ ميثم البحراني في الشرح , وقد نقله عن وقعة صفين لنصر بن مزاحم , ونصر بن مزاحم روى هذا الكلام عن[COLOR=red] عمر بن سعد [الاسدي][/COLOR] , وهذا الرجل مجهول عند الشيعة , لا توجد له ترجمة في الأصول , ولم يرد في حقه مدح ولا ذم . [/QUOTE]
[COLOR=darkred]وهل بقي احد من رواتكم لم يطعن فيه طبعا لا [/COLOR]

[QUOTE=الرضي;249161] أتحداك أن تأتي بدليل صحيح ؟
[COLOR=darkred][/COLOR]
؟ [/QUOTE]
[COLOR=darkred]الدليل ياعزيزي دليل عقلي لانقلي فهل كانت هنالك فتن بين الصحابه قبل اسلام هذا اليهودي واهل البصره طبعا لا لم يكن قبل ذلك اي فتن [/COLOR]

[QUOTE=الرضي;249419] أولا : لم تستجيب لطلبي بأن تأتي بدليل صحيح على ان ابن سبأ هو الذي روج الفتنة على عثمان , وأنه مؤسس مذهب التشيعة , ولن تأتي أبدا أبدا , لأنه لا يوجد .

ثانيا : سؤالك هل يوافق علمائي بما قلت عن ابن سبأ ؟ نعم يوافقون على ما أقولك , وما قولي إلى من قولهم :

هذه أسئلة واردة إلى مركز الأبحاث العقائدية التابع للسيد السيستاني حول ابن سبأ وفي ذيلها الجواب الشافي والوافي عنها :

السؤال: اسئلة في عبد الله بن سبأ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتحياتي لكم على هاذا المجهود الذي تبذلونه.
منذ فتره قريبه كنت اتناقش مع واحد من السنه. وتناقشت واستمرت المناقشه نصف ساعه وبعدها ذكرلي شخص اسمه (عبد الله بن سبأ) اريد ان اسئل بعض الاسئله عن هذا الشخص
[COLOR=red][COLOR=red]1.هل عبد الله بن سبأ كان يهودي؟[/COLOR]
[COLOR=red]2.صحيح ان عبد الله بن سبأ هو مؤسس مذهب الشيعه؟[/COLOR]
3. هل صحيح الرواية التي تقول ان عبد الله بن سبأ دخل على الامام علي عليه السلام وقال له انت ربي ؟
4. هل صحيح ان عبد الله بن سبأ كان له علاقة قوية مع الامام علي عليه السلام؟
[/COLOR]الجواب:
الأخ عبد الله حاجي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نجيب على اسئلتك اجمالاً وتفصيلاً :
أما اجمالاً : فبالنسبة إلى سؤالك الأول، نقول : نعم كان يهودياً ، ان لم نقل انه شخصية وهميّة .
وامّا بالنسبة إلى سؤالك الثاني، فنقول : غير صحيح ، بل مؤسس أساس التشيّع هو رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الثالث، فنقول : نعم هو أول من قال بالالوهية في علي (عليه السلام ) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الرابع، فنقول : غير صحيح ، ومن يدّعي ذلك فليأتنا ببيّنة ودليل . وأمّا تفصيلاً : فالذي أفاده جمع من المحقّقين والباحثين كالعلاّمة السيد مرتضى العسكري في كتابه (عبد الله بن سبأ ): أنه رجل اختلقه خصوم الشيعة كيداً لهم وإزراءاً عليهم .

قال الدكتور عبد العزيز الهلابي الأستاذ في قسم التاريخ بكلية الآداب بجامعة الملك سعود بالرياض : ((وعلى أية حال ، فسَيف ـ وهو راوي قصة ابن سبأ ـ أراد طعن الشيعة في الصميم ، وذلك بنسبة مذهب التشيع إلى يهودي حاقد على الإسلام ، يريد تقويضه من الداخل ، وأن أفكار الشيعة ـ المعتدلين منهم والغلاة ـ ليست سوى أفكار هذا اليهودي)). (عبد الله بن سبأ للهلابي : 26 ).
وقال الدكتور طه حسين : ((إن أمر السبئية وصاحبهم ابن السوداء إنما كان متكلّفاً منحولاً ، قد اخترع بأخَرَة ، حين كان الجدال بين الشيعة وغيرهم من الفرق الإسلامية ، أراد خصوم الشيعة أن يدخلوا في أصول هذا المذهب عنصراً يهوديّاً ، إمعاناً في الكيد لهم والنيل منهم))( علي وبنوه : 518) .
ويأتي الدكتور أحمد محمد صبحي ليستعرض كلام الدكتور طه حسين حول وهمية عبد الله بن سبأ ثم يعلّق على هذا الموضوع قائلاً : ((إن مبالغة المؤرخين وكتاب الفرق في حقيقة الدور الذي قام به عبد الله ابن سبأ يرجع إلى سبب آخر غير ما ذكره الدكتور طه حسين فلقد حدثت في الإسلام أحداث سياسية ضخمة كمقتل عثمان ثم حرب الجمل وقد شارك فيها كبار الصحابة وزوجة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلّم ) وكلّهم يتفرقون ويتحاربون وكل هذه الأحداث تصدم وجدان المسلم المتتبع لتاريخه السياسي ... إلى أن يقول :
ولم يكن من المعقول أن يتحمل وزر ذلك كله صحابة أجلاء أبلوا مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم ) بلاءاً حسناً فكان لابد أن يقع عبء ذلك كله على ابن سبأ )) (نظرية الإمامة) .
وحسبكم هذه الكلمات التي كتبها محمد كرد علي في كتابه (خطط الشام) قائلاً : ((وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبد الله ابن سبأ المعروف بابن السوداء فهو وهم وقلة علم بتحقيق مذهبهم ولمن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف في ذلك علم مبلغ هذا القول من الصواب)) (خطط الشام لمحمد كرد علي 6 / 251) .
ودمتم في رعاية الله .


السؤال: لعن ابن سبأ في روايات أهل البيت(عليهم السلام)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخوان الاعزاء هل ممكن ذكر الروايات التي تلعن عبد الله بن سبأ على لسان ائمة اهل البيت
وشكرا
الجواب:
الأخ أمير المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ورد لعن ابن سبأ في جملة من الروايات الواردة عن أئمة أهل البيت (عليهم السلام) نذكر منها: ما رواه الكشي بسنده في كتابه عن أبان بن عثمان, قال: سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: (لعن الله عبد الله بن سبأ, إنّه ادّعى الربوبية في أمير المؤمنين (عليه السلام), وكان والله أمير المؤمنين (عليه السلام) عبداً لله طائعاً, الويل لمن كذب علينا, وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا, نبرأ إلى الله منهم, نبرأ إلى الله منهم) (انظر اختيار معرفة الرجال 1/324).
وأيضاًً روى الكشي بسنده عن أبي حمزة الثمالي, قال: قال علي بن الحسين (عليه السلام): (لعن الله من كذب علينا, إنّي ذكرت عبد الله بن سبأ فقامت كل شعرة في جسدي, لقد ادّعى أمراً عظيماً, ماله لعنه الله, كان علي (عليه السلام) والله عبداً لله صالحاً, أخا رسول الله, ما نال الكرامة من الله إلاّ بطاعته لله ولرسوله, وما نال رسول الله (صلى الله عليه وآله) الكرامة من الله إلاّ بطاعته). (المصدر السابق 1/ 324).

[COLOR=red]هذا, وينبغي التنبيه والالتفات إلى أنّ عبد الله بن سبأ المومأ إليه في الروايات أعلاه لا يمكن الاستدلال به من قريب أو بعيد على أنه المقصود في الروايات التي رواها الطبري في تاريخه عن سيف بن عمر الوضاع الكذّاب ادعى بأنه مؤسس التشيع وأنه وضع الرجعة وقال بالوصية لعليّ (عليه السلام) وأمثال هذه الدعاوى, إذ الاختلاف بين المضمونين لا يمكن الجمع بينه, وقد اعتبر أكثر المحققين - من الفريقين - ان موضوع هذا الأخير مختلقاً منحولاً لا يمكن أن يمت إلى الواقع بصلة... وتقبلوا فائق التقدير.[/COLOR]
ودمتم في رعاية الله .


لسؤال: هل توجد فرقة بهذا الاسم ومن هو مؤسسها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل لفرقة السبئية نسبة اخرى الى غير عبدالله بن سبأ؟وهل لها اي وجود في تاريخ الفرق الواقعي؟ وماصحة الروايات الواردة بخصوص هذه الفرقة في كتب الشيعة الامامية؟ وماصحة الرواية الواردة عن الامام الصادق (عليه السلام) في كتاب الكشي رحمه الله عن الواقعة التي حدثت بين الامام علي (عليه السلام) وبين عبد الله بن سبأ؟
الجواب:
الأخت ش.س المحترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السبئية هم أتباع عبد الله بن سبأ لكن الاختلاف حصل في حقيقة هذه الشخصية وأسطورية ما نسب إليها، خاصة عند الطبري من طريق سيف بن عمر حتى أنه اختلف في حقيقة هذه الشخصية فقيل انه عبد الله بن وهب الراسبي هو نفسه عبد الله بن سبأ ولكن كون ابن سبأ هو نفسه الراسبي لا ينسجم مع ما ادعي بحقه، فالأول أدعى الربوبية لعلي في حين ان الثاني كان رأس الخوارج ومن اشد المعادين لعلي عليه السلام. فان المؤرخين لما لم يجدوا في التاريخ ذكر لعبد الله بن سبأ ادعوا أنه هو نفسه الراسبي الذي كان له نسب معروف وشخصية لها ملامحها في التأريخ.

ثم ان المؤرخين لما لم يجدوا أتباعاً لهذا الرجل ابتدأت الأدعاءات في ذلك: فحجر بن عدي الذي لا يشك أحد في اخلاصه صار سبئياً بمعنى من أتباع تلك الفرقة وجابر الجعفي وابو ذر وعمار وصعصعة ومالك كذلك.

ونحن لما نقطع بخروج مثل هؤلاء عن السبئية لا نرى أي وجود لتلك الفرقة ولم يكن لها من الأتباع بل هي مجرد ادعاءات تنسب لهذا وذاك ممن لا يقبل قوله لشبهه الغلو فيه أو غير ذلك.
والذي ينكر وجود شخصية ابن سبأ لابد أنه ينكر تلك الشخصية التي ادعي حولها ما أدعي من الإدعاءات من كونه اخذ ينتقل في حواضر وعواصم بلاد المسلمين يدعو لعلي بالوصية وأنه هو الذي حرض المسلمين على عثمان في تلك البلدان، واما وجود شخصية مثل عبد الله بن وهب ويسمى في نفس الوقت عبد الله بن سبأ نسبة إلى قومه فهذا ما لا ينكر ففي كتاب عبد الله بن سبأ ج2 ص314 قال مرتضى العسكري: (وعلى هذا فأي خبر جاز ان يصدق على عبد الله بن وهب السبائي وينسب إليه جاز وقوعه وأي خبر لا يصح صدوره من هذا لم يقع ولم يكن بتاتاً.

ولم يكن عبد الله هذا مؤسس فكرة الوصاية للإمام علي(عليه السلام) ولا مؤسس عقيدة الألوهية فيه وإنما كان رأس الخوارج الذين حاربوا علياً وعلى هذا لا يصدق جميع ما رواه سيف في شأنه وأخذ منه المؤرخون، كما لا يصح جميع ما ذكره أهل الملل والنحل فيه.
بينما يصدق في شأنه بعض روايات كتب حديث الشيعة مثل الرواية التي ذكرت ان ابن سبأ اعترض على الإمام رفع اليدين إلى السماء في الدعاء والأخرى التي ذكرت جلبه إلى الإمام لمقال له وتصحيح الإمام قوله وأمره بإخلاء سبيله).
وإنما خلص الكاتب إلى هذه النتيجة لأنه لم يجد بعد التتبع والبحث في عصر الإمام غيره بهذا الاسم ولم يعرف التاريخ الصحيح أحداً آخر بهذا الاسم.
ودمتم في رعاية الله

والسلام عليكم [/QUOTE]
[COLOR=darkred]دائما عندما تأتو على المحك تلجأو الى الضبابيه كما هي كتبكم تماما [/COLOR][COLOR=red]وهذا كله من التقيه اللعينه [/COLOR]
[COLOR=darkred]الكلام اللذي جئت به لايقدم ولايؤخر فاغلب من أوردة اجاباتهم عن بن سبأ لم يثبتو ولم ينفو [/COLOR][COLOR=red]وهل لديك دليل بأنه اتبعه الخوارج ام هو مجرد تكهنات [/COLOR]

:بس:

[SIZE="6"][COLOR="Red"]يا اخوان من الشيعة كما تدعون إهدأ بدون تعصب فرسول الله وصحبه وأبناء النبي الحسن والحسين ما دعو قط إلى عبادة غير الله عزة وجل المدهب الشيعي له مؤسسه هم السبائيين من اليهود والجهال
هن التوضيح من كتب الشيعة في إبن سبأ عليه من الله مايستحق [/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"][U] نقل القمي ( ت 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور فيروي ) أن عبد الله بن سبأ أول من أظهر الطعن على أبي بكر و عمر و عثمان والصحابة ، و تبرأ منهم ، وادّعى أن علياً أمره بذلك . و ( أن السبئية قالوا للذي نعاه ( أي علي بن أبي طالب ) : كذبت ياعدو الله لو جئتنا والله بدماغه خربة فأقمت على قتله سبعين عدلاً ما صدقناك ولعلمنا أن لم يمت ولم يقتل وإن لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض ثم مضوا …)
5 - و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.
و يقول في ( ص 44 ) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه. يقول النوبختي : فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود[/U][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="6"] و ذكر ابن أبي الحديد ( ت 655هـ ) في شرح نهج البلاغة ( 2/99) ما نصه : ( فلما قتل أمير المؤمنين – عليه السلام – أظهر ابن سبأ مقالته ، و صارت له طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه[/SIZE][/COLOR]


السؤال هنا أين هي هد الفرق الدي تابعت إبن سبأ لمدة لم يوضح صاحب القول هنا أين هي الفروق المنتسبة لإبن سبأ الدي بمجرد قول قاله لعلي رضي الله عنه حرقه وحرق طائفة من اتبعه ف مابالك الأن بالدين يسجدون في الزيارات والقبور ويطبلون ويلطمون ولا يدكرن الله إلا قليلا

هنا بدون ما يشعرون في كتبهم تبين لنا أنا علي رضي الله عنه سني سلفي بريء من الغلات وعباد القبور _الله أكبر ولله الحمد_ قول عقبه الموت تخيل عقاب الدين إتبع إبن سبأ وسجدو للقبر من دون الله


هن المزيد من كتبهم حتى لا يقولون أناً نفتري عليهم كدبا

:بس:

:سل:

[SIZE="6"][COLOR="Red"]هن المزيد من كتبهم حتى لا يقولون أناً نفتري عليهم كدبا [/COLOR][/SIZE]

6[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"] ـ باب حكم الغلاة والقدرية
[ 34891 ] 1 ـ محمّد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير ، عن هشا بن سالم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : أتى قوم أمير المؤمنين
( عليه الصلاة والسلام ) فقالوا : السلام عليك يا ربنا ! فاستتابهم ، فلم يتوبوا ، فحفر لهم حفيرة وأوقد فيها نارا وحفر حفيرة إلى جانبها اخرى وأفضى بينهما فلما لم يتوبوا ألقاهم في الحفيرة وأوقد في الحفيرة الاخرى حتى ماتوا .[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]يا الله هل من مجيب يجبنا عن سؤالنا لمدى حرقهم علي لمدة الحرق اعضم أم التكفير هل اتخد علي حكم السلفيون هل ممكن يجبنا أحد من أعضاء الشيعة كان يقول أنه علي يسمع الدعاء الموجه إليه لمد لم يرحمهم
لمدى تخد هد القرار
نحن أهل الجماعه نجب بهد الجواب ونقول علي رضي الله عنه طبق قول الله عزة وجل [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"]قال الله تعالى في كتابه الكريم[COLOR="blue"][COLOR="Red"]((وزين لهم الشيطان اعمالهم فصدهم عن السبيل [U]وكانوا مستبصرين[/U])) [/COLOR][/COLOR]العنكبوت 38 [/COLOR]

المزيد من في رويات الشيعه عن إبن سبأ

[COLOR="Black"][SIZE="6"][ 34894 ] 4 ـ محمد بن عمر بن عبد العزيز الكشي في ( كتاب الرجال ) عن محمد بن قولويه ، عن سعد بن عبدالله ، عن محمد بن عثمان العبدي ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن عبدالله بن سنان ، عن أبيه ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال :
إن عبدالله بن سبأ كان يدعي النبوة ، وكان يزعم أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) هو الله ـ تعالى عن ذلك ـ فبلغ أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فدعاه فسأله ، فأقر وقال : نعم أنت هو ، وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأنا نبي ، فقال له أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : ويلك قد سخر منك الشيطان ، فارجع عن هذا ثكلتك امك وتب ، فأبى ، فحبسه ، واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأخرجه فأحرقه بالنار . . الحديث .
4 ـ رجال الكشي 1 : 106 | 170 [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"][ 34896 ] 6 ـ وذكر الكشي عن بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهوديا ، فأسلم .
6 ـ رجال الكشي 1 : 108 | 174 . [/COLOR][/SIZE]

[ 34893 ] 3 ـ الحسن بن سليمان في ( مختصر البصائر ) نقلا من كتاب ابن بابويه ، عن محمد بن موسى بن المتوكل ، عن موسى بن جعفر ، عن موسى بن عمران ، عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبدالله ، عن آبائه ، عن علي ( عليهم السلام ) أنه دخل عليه مجاهد ، فقال : ما تقول في كلام القدرية ؟ فقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : معك أحد منهم ؟ أو في البيت أحد منهم ؟ قال : وما تصنع بهم يا أمير المؤمنين ؟ قال : أستتبهم فان تابوا وإلا قتلتهم .
3 ـ مختصر البصائر : 135 .

:سل:

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;249436] [COLOR=darkred]وهل بقي احد من رواتكم لم يطعن فيه طبعا لا [/COLOR] [/QUOTE]

هذا دليل عجزك عن الإتيان بحدث صحيح من كتبنا فيه أن عليا عليه السلام مدح الخلفاء الذين سبقوه .
ورواتنا الثقات الممدوحين بفضل الله كثيرون جدا .

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;249437] [COLOR=darkred]الدليل ياعزيزي دليل عقلي لانقلي فهل كانت هنالك فتن بين الصحابه قبل اسلام هذا اليهودي واهل البصره طبعا لا لم يكن قبل ذلك اي فتن [/COLOR] [/QUOTE]

عقلك أو عقل غيرك ليس حجة على الناس , الحجة هنا هو الدليل النقلي .
أثبت أولا , أن هذا اليهودي كان هو سبب الفتنة بدليل نقلي صحيح , ثم احكم بعقلك ؟ ولن تأتي بدليل نقلي صحيح حتى لو عرجت إلى السماء .

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;249439] [COLOR=darkred]دائما عندما تأتو على المحك تلجأو الى الضبابيه كما هي كتبكم تماما [/COLOR][COLOR=red]وهذا كله من التقيه اللعينه [/COLOR]
[COLOR=darkred]الكلام اللذي جئت به لايقدم ولايؤخر فاغلب من أوردة اجاباتهم عن بن سبأ لم يثبتو ولم ينفو [/COLOR][COLOR=red]وهل لديك دليل بأنه اتبعه الخوارج ام هو مجرد تكهنات [/COLOR] [/QUOTE]

كل ما جاء عن ابن سبأ عندكم كذب لا أصل له , وكل ما جاء عن ابن سبأ عندنا هو صحيح ثابت .
وما جاء عندنا أن ابن سبأ هذا غالى في علي عليه السلام حيث اتخذه ربا . أما فتنة عثمان أو غير عثمان فلم يثبت لا عندنا ولا عندكم .

[QUOTE=الرضي;249465] هذا دليل عجزك عن الإتيان بحدث صحيح من كتبنا فيه أن عليا عليه السلام مدح الخلفاء الذين سبقوه .
ورواتنا الثقات الممدوحين بفضل الله كثيرون جدا . [/QUOTE]
[COLOR=red]الاحاديث اللتي تمدح الصحابه بكتبكم كثيره فياليت تذكر لي اي الزنادقه من زنادقتكم اللذي تثق بكلامه حتى أتيك بكلامه [/COLOR]

[QUOTE=الرضي;249466] عقلك أو عقل غيرك ليس حجة على الناس , الحجة هنا هو الدليل النقلي .
[COLOR=black]طيب انا اسف فكرت عقولكم كعقول البشر تستوعب مايستوعبه العقل ونسيت ان عقولكم لاتستوعب الى مايقوله الزنادقه المرتزقه باسم ال البيت[/COLOR]
أثبت أولا , أن هذا اليهودي كان هو سبب الفتنة بدليل نقلي صحيح , ثم احكم بعقلك ؟ ولن تأتي بدليل نقلي صحيح حتى لو عرجت إلى السماء . [/QUOTE]
سواء كان هو او غيره فهذا لايهم الهم انه اسس الغلو وهنالك من اتبعه فأين متعبيه الآن
اما عن عروج السماء فلا يعرجه الى الانبياء ودينكم لايحتاج اى ذلك بل يحتاج الى تحكيم العقل والبعد عن الآهواء

إلى محمد أمين :

[QUOTE]نقل القمي ( ت 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور فيروي ) أن عبد الله بن سبأ أول من أظهر الطعن على أبي بكر و عمر و عثمان والصحابة ، و تبرأ منهم ، وادّعى أن علياً أمره بذلك . و ( أن السبئية قالوا للذي نعاه ( أي علي بن أبي طالب ) : كذبت ياعدو الله لو جئتنا والله بدماغه خربة فأقمت على قتله سبعين عدلاً ما صدقناك ولعلمنا أن لم يمت ولم يقتل وإن لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض ثم مضوا …)[/QUOTE]
القمي : سعد بن عبدالله بن أبي خلف الأشعري القمي أبو القاسم رحمه الله تعالى .
ذكر ذلك في كتابه المقالات والفرق , ومن المعلوم جيدا أن أصحاب المقالات والفرق لا ينقلون كل ما يذكرون بأسانيد صحيحة , بل يذكر ما وصله من أخبار , ولا يهم أخبار ضعيفة كانت أو صحيحة , والشيخ ذكر ذلك بدون ذكر اسناد . هذا أولا .
ثانيا : لا يستبعد أن الشيخ نقل ذلك من أهل السنة , جاء في ترجمته رحمه الله : ((( كان سمع من حديث العامة شيئاً كثيراً ))) . ويؤيد ذلك أنه لا يوجد مثل ما ذكره الشيخ في نقولات الأصحاب قبله , فالشيخ أول من جاء بهذا الكلام . إذا يتأكد لنا أنه نقله عن السنة .


5 - و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.
و يقول في ( ص 44 ) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه. يقول النوبختي :[COLOR="Red"] فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود .[/COLOR]

وهنا لا يوجد جديد , فقد قلنا لكم ان ابن سبأ الذي غالى في علي عليه وجعله ربا هذا موجود , أما الذي كان أساس الفتنة , فلو نطحتم السماء على أن تجدوا دليلا صحيحا من كتبنا أو كتبكم فلن تجدوا .
والشيخ النوبختي , بين في آخر كلامه بين أن [COLOR="red"]من خالف الشيعة[/COLOR] رما هم بأن أصل الرفض مأخوذ من اليهود .

و ذكر ابن أبي الحديد ( ت 655هـ ) في شرح نهج البلاغة ( 2/99) ما نصه : ( فلما قتل أمير المؤمنين – عليه السلام – أظهر ابن سبأ مقالته ، و صارت له طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه .
ابن ابي الحديد ليس بشيعي , فكلامه ليس بحجة علينا .

[QUOTE=محمد أمين أبو_ هرا;249454] :بس:
:سل:
[SIZE="6"][COLOR="Red"]هن المزيد من كتبهم حتى لا يقولون أناً نفتري عليهم كدبا [/COLOR][/SIZE]
6[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"] ـ باب حكم الغلاة والقدرية
[ 34891 ] 1 ـ محمّد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير ، عن هشا بن سالم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : أتى قوم أمير المؤمنين
( عليه الصلاة والسلام ) فقالوا : السلام عليك يا ربنا ! فاستتابهم ، فلم يتوبوا ، فحفر لهم حفيرة وأوقد فيها نارا وحفر حفيرة إلى جانبها اخرى وأفضى بينهما فلما لم يتوبوا ألقاهم في الحفيرة وأوقد في الحفيرة الاخرى حتى ماتوا .[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]يا الله هل من مجيب يجبنا عن سؤالنا لمدى حرقهم علي لمدة الحرق اعضم أم التكفير هل اتخد علي حكم السلفيون هل ممكن يجبنا أحد من أعضاء الشيعة كان يقول أنه علي يسمع الدعاء الموجه إليه لمد لم يرحمهم
لمدى تخد هد القرار
نحن أهل الجماعه نجب بهد الجواب ونقول علي رضي الله عنه طبق قول الله عزة وجل [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"]قال الله تعالى في كتابه الكريم[COLOR="blue"][COLOR="Red"]((وزين لهم الشيطان اعمالهم فصدهم عن السبيل [U]وكانوا مستبصرين[/U])) [/COLOR][/COLOR]العنكبوت 38 [/COLOR]
المزيد من في رويات الشيعه عن إبن سبأ
[COLOR="Black"][SIZE="6"][ 34894 ] 4 ـ محمد بن عمر بن عبد العزيز الكشي في ( كتاب الرجال ) عن محمد بن قولويه ، عن سعد بن عبدالله ، عن محمد بن عثمان العبدي ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن عبدالله بن سنان ، عن أبيه ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال :
إن عبدالله بن سبأ كان يدعي النبوة ، وكان يزعم أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) هو الله ـ تعالى عن ذلك ـ فبلغ أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فدعاه فسأله ، فأقر وقال : نعم أنت هو ، وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأنا نبي ، فقال له أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : ويلك قد سخر منك الشيطان ، فارجع عن هذا ثكلتك امك وتب ، فأبى ، فحبسه ، واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأخرجه فأحرقه بالنار . . الحديث .
4 ـ رجال الكشي 1 : 106 | 170 [/SIZE][/COLOR]
[SIZE="6"][COLOR="Navy"][ 34896 ] 6 ـ وذكر الكشي عن بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهوديا ، فأسلم .
6 ـ رجال الكشي 1 : 108 | 174 . [/COLOR][/SIZE]
[ 34893 ] 3 ـ الحسن بن سليمان في ( مختصر البصائر ) نقلا من كتاب ابن بابويه ، عن محمد بن موسى بن المتوكل ، عن موسى بن جعفر ، عن موسى بن عمران ، عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبدالله ، عن آبائه ، عن علي ( عليهم السلام ) أنه دخل عليه مجاهد ، فقال : ما تقول في كلام القدرية ؟ فقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : معك أحد منهم ؟ أو في البيت أحد منهم ؟ قال : وما تصنع بهم يا أمير المؤمنين ؟ قال : أستتبهم فان تابوا وإلا قتلتهم .
3 ـ مختصر البصائر : 135 .
:سل: [/QUOTE]

لا يوجد شيء جديد , قلنا ان ابن سبأ المغالي موجود . وابن سبأ الذي هو أساس الفتنة ليس موجود .
فما هو الجديد هنا ؟!

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;249473] [COLOR=red]الاحاديث اللتي تمدح الصحابه بكتبكم كثيره فياليت تذكر لي اي الزنادقه من زنادقتكم اللذي تثق بكلامه حتى أتيك بكلامه [/COLOR] [/QUOTE]

الأحاديث التي تمدح الصحابة موجودة ولم أنكرها . لكن أنكرت وجود الأحاديث الصحيحة التي فيها أن عليا عليه السلام يمدح الخلفاء الثلاثة الذين سبقوه .
وعلمائنا ليسوا زنادقة , وأنا لم أسئ لعلمائك فلا تسئ لعلمائي .

[QUOTE=سلطان الحق الهاشمي;249474] سواء كان هو او غيره فهذا لايهم الهم انه اسس الغلو وهنالك من اتبعه فأين متعبيه الآن
اما عن عروج السماء فلا يعرجه الى الانبياء ودينكم لايحتاج اى ذلك بل يحتاج الى تحكيم العقل والبعد عن الآهواء [/QUOTE]

الآن تحولت 180 درجة , كان أساس الفتنة , الآن اصبح أساس الغلو , وأثبت بذلك عجزك عن أتيان حديث صحيح من كتبنا او من كتبكم فيه أن ابن سبأ كان أساس الفتنة .
أما سؤالك عن اتباع ابن سبأ , فلا أعلم لهم أثر .

[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]لا نستغرب يا صديقي هد حالكم جئناك وبين لك ولكن إلا كلامك وحجتك



عود وقراء ماكتبت وصحيح فهمك أحديت مرويه في رجال تقه عند الشيعه عندكم يبينوا أن إبن سبأ نعم كان وطائفته من اتبعه مندسين في جيش وفرقة علي إبن ابي طلب رضي الله عنه وأرضه الخليفة الرشيد الرابع

ولكن أنت لا تقرأ ولا تقر يا أسد العراق أنت مسكن متبع إن قال أحد المعممين اطلع تطلع وإن قال اهبط تهبط لا تعلم الإسلام وحرمته إلا من قوم يمجدون التقية .[/SIZE][/COLOR]



[COLOR="Red"]قال تعالى لرسوله وإن حجك فقل أسلمت وجهي لله ومن تبع صدق قول ألحق ولن نجد عن ألحق تحولا[/COLOR]



[frame="5 98"][I][U][SIZE="6"][COLOR="Blue"]صدقتك ربي ولا اشرك بيك أحدا[/COLOR][/SIZE][/U][/I][/frame]