رد :شبهة خلود أهل الكبائر في النار "باستعمال القرآن فقط"
 

بسم الله وحده ,والصلاة والسلام على من لا نبي بعده .
اللهم يا مسبب الأسباب ويامفتح الأبواب ويا دليل الحائرين توكلت عليك يارب العالمين ,وأفوض أمري إلى الله ,إن الله بصير بالعباد

( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر )


قال تعالى : ( إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم وندخلكم مدخلاً كريماً ) النساء:31

فأصحاب الصغائر لا يدخلون النار بإذن الله لأن الله سيغفر لهم بإذنه .
لكن الإصرار على الصغيرة يجعلها كبيرة ,ومن هنا لا تستطيع أن تقول أن هذا المفهوم يحث على إقتراف الذنوب !!
لايوجد أي ثغرة .


الخلود :
الخلود يعني :
البقاء الدائم فلا موت ولا فناء .
أو
التمسك وإلزام المكان لفترة طويلة .
فأخلد : أقام

قال زهير :
لِمَن الديارُ غَشِيتَها بالغَرْقَد، كالوَحْيِ في حَجَر المسِيل المُخْلِد؟

والمُخلِد من الرجال: الذي أَسن ولم يَشِب ,لذلك سُمي المطيل والمقيم مخلداً نسبة إلى الخلود.
وخَلَد يَخْلِد ويخْلُدُ خَلْداً وخُلوداً: أَبطأَ عنه الشيب كأَنما خلق لِيَخْلُد.
التهذيب: ويقال للرجل إِذا بقي سواد رأْسه ولحيته على الكبر: إِنه لمخلِد، ويقال للرجل إِذا لم تسقط أَسنانه من الهرم: إِنه لمخلِد،

أي أن الخلود يقاس عليه الخلود الأبدي الفعلي أو الخلود الطويل للغاية

فالله قال : ( ولكنه أخلد إلى الأرض ) فهل هناك من يخلد في الأرض والأرض فانية ؟
بل معناها أنه ركن اليها وسكن واطمأن بها .


إذن نستنتج التالي من الأسباب السابقة :

الخلود في الإسلام ينقسم إلى قسمين :
أعمال توجب الخلود في النار وهو الخلود الغير منتهي
أعمال توجب الخلود في النار وهو الخلود المنتهي

لكن السؤال المنطقي هنا هو :
كيف نعلم الأعمال التي توجب الخلود المؤبد أم الخلود المنتهي ؟؟؟؟
وكيف نفرق بينها ؟؟


الجواب من القرآن :
( إن الله لا يغفر أن يُشرك ويغفر مادون ذلك لمن يشاء )

وهل تفهم أن القتل أكبر جرماً من الشرك الذي هو أعظم منطقياً وشرعياً من القتل ؟؟
وهل تفهم أن شرب الخمر أكبر جرماً من الشرك الذي هو أعظم ذنباً منطقياً وشرعياً من شرب الخمر ؟؟

الجواب من الناحية المنطقية :
لا شيء أكبر جرماً من الشرك .
لماذا ؟

لأن الشرك هو إشراك إله مع الله وبالتالي نستنتج أنك ستجعل هذا الإله بمثابة الله المشرع والناهي .
فإن أطعته فأنت مشرك "بالتشريع" ولا يمكن أن يشرع لك إلا من فتن الدنيا لأن الله قال في القرآن ( قل فإتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين )
أي إن الله قد حسم الأمر وقال أنه لا يوجد مشرع غير الله يشرع الخير وينهى عن الشر كدين كامل تشريعياً

ومن هنا نستنتج أن أي شيء أشركت به مع الله سوف يأمرك بالفحشاء والمنكر وبالتالي :
سوف تشرب الخمر
سوف تزني
سوف تقتل
سوف تفعل كثير من المحرمات !!

لأن ذلك قد شرعه لك دينك الجديد ,ولا يوجد من هو خير من دين الله وهذا تحدي من الله .


النتيجة النهائية :
الشرك أعظم من أي ذنب سواء كبيرة أو صغيرة ,لأنه ببساطة يشمل كل الذنوب صغيرةً وكبيرةً .


وهنا نستطيع تأويل الآية : ( إن الله لا يغفر أن يُشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) أن الله يغفر أي ذنب "دون" أي أقل جرماً من الشرك إن شاء سبحانه .
ومن هنا أيضاً نعلم أن الكبائر هي دون الشرك ,لأن الكبيرة لا تعني بالضرورة شرك الإنسان .
ومن هنا نعلم أيضاً أن الشرك لا يُغفر لأنه يعني بالضرورة عمل كل الكبائر أو بالأصح جوازها .

أي :
أصحاب الكبائر إن كانوا مسلمين موحدين يدخلون النار ويخرجون منها بغفران الله لهم .
أصحاب الصغائر لا يدخلون النار اذا اجتنبوا الكبائر.
المشركون مخلدون في النار للأبد.
الكفار مخلدون في النار للأبد لأنه ليس دون الشرك بل مساوي له ,فأي كافر يُعتبر مشرك لأن الله قال : (أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون) أي الكافرون اشركوا هواهم مع الله لأنهم يحللون ما يشتهيه هواهم فهو إلههم من دون الله .



لكن :
من حلل فعل الكبيرة فهو مخلد خلوداً أبدياً في النار ,لأنه افترى على الله بما لم يقله الله وخالف منهجه القويم ...

والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا أخالفك في بعض الأراء و أقول رأيي صحيح يحتمل الخطاء و رأي غيري خطاء يحتمل الصحه فهل تقول مثلي أم نختصر الموضوع من البداية و كلا يبحث عن الحقيقة في مكان آخر تحياتي يا الغالي

[QUOTE=خالد أبو الوليد;223055] السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا أخالفك في بعض الأراء و أقول رأيي صحيح يحتمل الخطاء و رأي غيري خطاء يحتمل الصحه فهل تقول مثلي أم نختصر الموضوع من البداية و كلا يبحث عن الحقيقة في مكان آخر تحياتي يا الغالي [/QUOTE]
أولاً هذا ليس رأيي ,ولا محل للآراء في الدين .
بل هو صريح القرآن ,لم أجلب شيئاً من رأسي ولا من هواي ,وإنما أقرأ ماقال الله وأريكم ما قال الله بترتيب معين حتى يسهل فهم مقصد الله .

ثانياً لو أردت إظهار وجهة نظرك المختلفة عن صريح القرآن فلا مشكلة من إثباتها ,لكن بالأدلة والبحث العلمي الصحيح .
أنا أنتظرك .

لا يصح ان مرتكب الكبيرة مومن، فهو لا مومن ولا كافر، بين منزلتين، فان مات ولم يتب فهو مخلد بها. اما الخلود فلا نهاية له الا اذا اثبت قانون رياضي مخالف ...

[QUOTE=خالد أبو الوليد;223055]
أنا أخالفك في بعض الأراء و أقول رأيي صحيح يحتمل الخطاء و رأي غيري خطاء يحتمل الصحه فهل تقول مثلي أم نختصر الموضوع من البداية و كلا يبحث عن الحقيقة في مكان آخر [/QUOTE]
بماذا سترد على ملحد قال لك مثل هذا الكلام فيم يخص الإيمان بالله أو على نصرانى قاله فيم يخص الإيمان بالنبى :ص:؟؟!!

[QUOTE=المستقيم;223152] لا يصح ان مرتكب الكبيرة مومن، فهو لا مومن ولا كافر، بين منزلتين، فان مات ولم يتب فهو مخلد بها. اما الخلود فلا نهاية له الا اذا اثبت قانون رياضي مخالف ... [/QUOTE]
هذا كلام المعتزلة. إنكار السنة منهج لقيط. وكل منكر يؤمن بأشياء على مقاسه هو ولا يوافقه عليها غيره من المنكرين.
وكلامك ليس عليه دليل من القرآن مطلقاً. اذكر لنا هاتين المنزلتين من القرآن الكريم أيها القرآنى أم أن القوانين الرياضية أكثر حجية عندك من القرآن الكريم؟؟!

[html][COLOR="Red"]( إن الله لا يغفر أن يُشرك ويغفر مادون ذلك لمن يشاء )[/COLOR][/html]
فهمت من الأية ان الاستغفار عند حدوث الشرك لا يكفي لكي يغفره الله و لكن مادون الشرك فمجرد الاستغفار يدخل الانسان في نسبة كبيرة جدا لكي يغفر الله هذا الذنب بدون أن يجدد الانسان اسلامه و ينطق بالشهادة مرة أخرى ثم يتطهر ((يغتسل))
أما اطلاق القول بأن الله يغفر مادون الشرك بدون شرط بما فيها الكبائر فهذا فيه خلط في الفهم و الصحيح أن الله يغفر الكبائر عند الاستغفار
[html][COLOR="red"]ومن هنا نعلم أيضاً أن الشرك لا يُغفر لأنه يعني بالضرورة عمل كل الكبائر أو بالأصح جوازها .[/COLOR][/html]
لو فرضنا أن هذا الكلام صحيح فمعنى ذلك أن كل الصحابة الأوائل في النار لأن المفهوم من كلامك بهذه الصيغة أن مجرد الدخول في الشرك يعني عدم المغفرة
[html]بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ( 81 ) [/html]
نفهم من الآية الكريمة أن الانسان الذي يتبرمج على فعل الخطيئة حتى تصبح عنده سجيه يعملها بدون حرج و أمام الآخرين بكل فخر فموعده في النار و الخلود فيها

[QUOTE=خالد أبو الوليد;223169]
[html]بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ( 81 ) [/html]
نفهم من الآية الكريمة أن الانسان الذي يتبرمج على فعل الخطيئة حتى تصبح عنده سجيه يعملها بدون حرج و أمام الآخرين بكل فخر فموعده في النار و الخلود فيها [/QUOTE]
فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]79[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة قل أتخذتم عند الله عهدا فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله ما لا تعلمون [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]80[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]81[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG]

[QUOTE=المستقيم;223152] لا يصح ان مرتكب الكبيرة مومن، فهو لا مومن ولا كافر.. [/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]من أين جئت أن انسانا غير مؤمن و غير كافر في ذات الوقت ؟ أين تجده في القرآن ؟ والله يقول

[SIZE="6"][COLOR="Red"] إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا[/COLOR][/SIZE] ويقول [COLOR="red"][SIZE="6"]وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=223152#post223152"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/sona/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]
[I]لا يصح ان مرتكب الكبيرة مومن، فهو لا مومن ولا كافر..[/I]
[/QUOTE]
لا يوجد هذا القسيم فى كتاب الله ؟!!
والعباسى قد أجابك إجابة مباشرة فتقسيم الله هو بين مؤمن وكافر فقط .

[QUOTE] الجواب من القرآن :
( إن الله لا يغفر أن يُشرك ويغفر مادون ذلك لمن يشاء )

[/QUOTE]
الشرك على عظمة ذنبهِ فالله يغفره .!!! فالشرك ذنب والله يغفر جميع الذنوب .!!
إشكالية فهم الأية أن الله يقول حال موت المشرك فهذا لا يغفره الله ؟؟ يغفر هذا وقت الحياة فقط .!!
بِدليل لو فُرض مثلاً إننى نصرانى إدعى أن الله ثلاثة أو له إبن وظللت على تِلك العقيدة وفى يوم حدث لى شئ ما أيقنت من ورائهِ
خطأ هذا الكلام .!! وندمت على معيشتى بِتلك الفترة السابقة وأردت دخول الأسلام .؟؟!!
فهل يوجد مانع . وهل يوجد نص بِعدم دخول الأسلام.؟!
فالشرك الذى لا يغتفر هو من مات عليهِ.!!!.............تِلك إشكالية وقع فيها العلماء فما بالك بالعامة أو البسطاء.

[SIZE=7][COLOR=red]الشرك ذنب.!! والله يغفر الذنوب جميعاً.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]79[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة قل أتخذتم عند الله عهدا فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله ما لا تعلمون [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]80[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG]بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون [IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/).gif[/IMG]81[IMG]http://www.ansarsunna.com/quran_search/img/(.gif[/IMG] [/QUOTE]

[SIZE=5]هؤلاء الذين كتبوا ما يسمونه هم دِّين.!! [/SIZE]
[SIZE=5]ثم يفترون تارة على الله ويقولون هذا مِن عِند الله .؟!! وتارة آخرى على رسولهِ ؟!! آى رسول .؟!![/SIZE]
[SIZE=5]ويقولون هو ما جاء بهِ ؟!!!؟؟؟ هؤلاء ضّلو وأضلوا فكان جزائهم خلود أبدى [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]قانون عام على جميع من سكن الأرض .[/SIZE]
[SIZE=5]أى سيئة تؤدى إلى الخطيئة و مات مقترفها بِدون توبة سجن أبدى .!! آى سيئة تؤدى إلى خطيئة وتاب مقترفها قبل الموت؟!![/SIZE]
[SIZE=5]فاأنت تتعامل مع إله غفور غفّار.يغفركل شئ وآى شئ المهم قبل الموت[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
:تخ::تخ:[SIZE=5]هذهِ لك إستاذ أبا جِهاد[/SIZE]

[QUOTE=د حسن عمر;223190] لا يوجد هذا القسيم فى كتاب الله ؟!!
والعباسى قد أجابك إجابة مباشرة فتقسيم الله هو بين مؤمن وكافر فقط .
الشرك على عظمة ذنبهِ فالله يغفره .!!! فالشرك ذنب والله يغفر جميع الذنوب .!!
إشكالية فهم الأية أن الله يقول حال موت المشرك فهذا لا يغفره الله ؟؟ يغفر هذا وقت الحياة فقط .!!
بِدليل لو فُرض مثلاً إننى نصرانى إدعى أن الله ثلاثة أو له إبن وظللت على تِلك العقيدة وفى يوم حدث لى شئ ما أيقنت من ورائهِ
خطأ هذا الكلام .!! وندمت على معيشتى بِتلك الفترة السابقة وأردت دخول الأسلام .؟؟!!
فهل يوجد مانع . وهل يوجد نص بِعدم دخول الأسلام.؟!
فالشرك الذى لا يغتفر هو من مات عليهِ.!!!.............تِلك إشكالية وقع فيها العلماء فما بالك بالعامة أو البسطاء.
[SIZE=7][COLOR=red]الشرك ذنب.!! والله يغفر الذنوب جميعاً.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


صدقت ,جزاك الله كل خير ..

يبدوا أن منكري السنة سيكونوا ضد منكري السنة ههههه ,وفعلاً لكل منكم شرعته الخاصة به :)

[QUOTE=د حسن عمر;223191] [SIZE=5]هؤلاء الذين كتبوا ما يسمونه هم دِّين.!! [/SIZE]
[SIZE=5]ثم يفترون تارة على الله ويقولون هذا مِن عِند الله .؟!! وتارة آخرى على رسولهِ ؟!! آى رسول .؟!![/SIZE]
[SIZE=5]ويقولون هو ما جاء بهِ ؟!!!؟؟؟ هؤلاء ضّلو وأضلوا فكان جزائهم خلود أبدى [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]قانون عام على جميع من سكن الأرض .[/SIZE]
[SIZE=5]أى سيئة تؤدى إلى الخطيئة و مات مقترفها بِدون توبة سجن أبدى .!! آى سيئة تؤدى إلى خطيئة وتاب مقترفها قبل الموت؟!![/SIZE]
[SIZE=5]فاأنت تتعامل مع إله غفور غفّار.يغفركل شئ وآى شئ المهم قبل الموت[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
:تخ::تخ:[SIZE=5]هذهِ لك إستاذ أبا جِهاد[/SIZE] [/QUOTE]

فعلاً ,فكسب السيئة لا يعني بالضرورة إحاطة الخطيئة به .

بل تحيط به الخطيئة التي توجب الخلود المؤبد في النار هو استدراج من الله ,لأن العبد مصر على السيئة وفوق ذلك ,يحرف كلام الله ويزيد فيه مايشاء .

أما من كسب سيئة فقط فأي دليل ذلك الذي يقول أنه سيخلد في النار للأبد ؟؟
وكل ما أقول مسرود بشكل مفصل في موضوعي .

[align=right][/align]لا يفعل الانسان كبيرة و هو مومن لان الايمان مرتبط بالعمل
كلمة أبدا افصح من ان بحرفها حديث وهي متصلة بخلود بعدة ايات

[QUOTE=د حسن عمر;223191]
[SIZE=5]قانون عام على جميع من سكن الأرض .[/SIZE]
[SIZE=5]أى سيئة تؤدى إلى الخطيئة و مات مقترفها بِدون توبة سجن أبدى .!! آى سيئة تؤدى إلى خطيئة وتاب مقترفها قبل الموت؟!![/SIZE]
[SIZE=5]فاأنت تتعامل مع إله غفور غفّار.يغفركل شئ وآى شئ المهم قبل الموت[/SIZE] [/QUOTE]
[html]الشرك على عظمة ذنبهِ فالله يغفره .!!! فالشرك ذنب والله يغفر جميع الذنوب .!!
إشكالية فهم الأية أن الله يقول حال موت المشرك فهذا لا يغفره الله ؟؟ يغفر هذا وقت الحياة فقط .!!
بِدليل لو فُرض مثلاً إننى نصرانى إدعى أن الله ثلاثة أو له إبن وظللت على تِلك العقيدة وفى يوم حدث لى شئ ما أيقنت من ورائهِ
خطأ هذا الكلام .!! وندمت على معيشتى بِتلك الفترة السابقة وأردت دخول الأسلام .؟؟!!
فهل يوجد مانع . وهل يوجد نص بِعدم دخول الأسلام.؟!
فالشرك الذى لا يغتفر هو من مات عليهِ.!!!.............تِلك إشكالية وقع فيها العلماء فما بالك بالعامة أو البسطاء.
الشرك ذنب.!! والله يغفر الذنوب جميعاً.[/html]
( إن الله لا يغفر أن يُشرك ويغفر مادون ذلك لمن يشاء )
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]اخي د حسن
قال تعالى(( مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَن يَسْتَغْفِرُواْ لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُواْ أُوْلِي قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (113) وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأوَّاهٌ حَلِيمٌ (114)
قال تعالى (قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ (97) قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (98)[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]من مفهوم الايتان السابقتان نستطيع أن نقول بأن المشركين سواء استغفر لهم الشهداء في حياتهم أو مماتهم فلن يغفر الله لهم و أما مرتكب الكبيرة كما فعل اخوان يوسف فمن الممكن أن يغفر الله لهم اذا استغفروا أو استغفر لهم الشهداء [/SIZE][/COLOR]
فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون 79 وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة قل أتخذتم عند الله عهدا فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله ما لا تعلمون 80 بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون 81
((اذا ممكن أن أعدل فهمي في الآية الكريمة أن الانسان الذي يتبرمج على فعل الخطيئة حتى تصبح عنده سجيه يعملها بدون حرج و أمام الآخرين و يدعوا لها بكل فخر و مات على ذلك بدون توبه و لم يستغفر له أحدا من الشهداء في الدنيا فموعده في النار و الخلود فيها

[QUOTE=المستقيم;223204] لا يفعل الانسان كبيرة و هو مومن لان الايمان مرتبط بالعمل
كلمة أبدا افصح من ان يحرفها حديث وهي متصلة بخلود بعدة ايات [/QUOTE]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#ff0000]إِلاَّ طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا [/COLOR][/SIZE][/FONT] 4/169
[RIGHT][FONT=Arabic Transparent][SIZE=4] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent][SIZE=4]خالدين فيها [FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][COLOR=#ff0000]ابدا[/COLOR][/SIZE][/FONT] لا يجدون وليا ولا نصيرا 33/65[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][/SIZE][/FONT]
اتقوا الله في أنفسكم
[FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arabic Transparent][SIZE=4][/SIZE][/FONT] [/RIGHT]

النتيجة النهائية :
الذي يفعل الكبيرة لا يكون مؤمناً "أثناء فعلها"

وسيدخل النار ويعذب على قدر كبيرته ,إذا تجنب الشرك .

وقد قالها الرسول صلى الله عليه وسلم قبلكم بـ 1400 سنة ,وهنا ببساطة يقدم لكم الحل وأنتم ترفضونه لذلك وقعتم في كثير من المشاكل ..
قال : ( لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن )


فعلاً نقاشات مضحكة لمنكري السنة التي هي وحي الله للنبي .

نحن المعتزلة لا ننكرالسنة المبينة للمجمل، نرفض الحشوفمثلا تحريم الزنا واظح بكتاب الله فلماذا هذه المئات من الأحاديث المتكلمة على الزنا؟؟ حشو في حشووالأمثلة كثيرة واعلم أن العقل هو الحكم وليس السند أو المتن، فأن تقول لي أن (الخليفة في قريش) ويصحهها المصححون فهذا ضحك على دين أتى بالتوحيد والعدل كأسس راسخة من صفات الخالق، ومن يتبنى هذه المدرسة هو تابع لخرافات الآباء، فأفق الأمة في خطر،أما عن النارفلا خروج منها مرة دخلتها بعد الحساب وهذا معنى الوعد والوعيد المبدأ الخامس للمعتزلة...
فراجع دروسك بتفهم ولا تكن احتراما لأساتذتك يعمي بصيرتك عن البحث والتمحيص، هدانا الله لما فيه خير الأمة....ولا حول ولاقوة إلا بالله...

عزيزي المستقيم
نحن متفقون معك بأن الذي يدخل النار لا يخرج منها خاصة أذا ورد كلمة خالدين فيها أبدا لكن الكلام أثناء الحساب فلو كان شخص يعمل الكبائر و استغفر قبل أن يموت في الدنيا أو استغفر له أحد الشهداء في الدنيا فهذا أصلا لا يدخل النار
و في الحقيقة أنا لست من المعتزلة و أرفض أن أتبع أي طائفة أو مذهب أو سنة أو شيعة أو أي تفرقة في الدين غير كلمة مسلم حنيف كما ورد في القران الكريم تحياتي

[QUOTE=Yasir Muhammad;223464] النتيجة النهائية :
الذي يفعل الكبيرة لا يكون مؤمناً "أثناء فعلها"
وسيدخل النار ويعذب على قدر كبيرته ,إذا تجنب الشرك .
وقد قالها الرسول صلى الله عليه وسلم قبلكم بـ 1400 سنة ,وهنا ببساطة يقدم لكم الحل وأنتم ترفضونه لذلك وقعتم في كثير من المشاكل ..
قال : ( لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن )
فعلاً نقاشات مضحكة لمنكري السنة التي هي وحي الله للنبي . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]قال تعالى (( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (80) بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (81)
أعتقد بأن الاية واضحة جدا و لا تحتاج شرح و ترد على كلامك و نرجوا منك عزيز ياسر أن تتأمل و تحكم عقلك في كلامك و تأتي بدليل من القران الكريم فقط[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=خالد أبو الوليد;223477] عزيزي المستقيم
نحن متفقون معك بأن الذي يدخل النار لا يخرج منها خاصة أذا ورد كلمة خالدين فيها أبدا لكن الكلام أثناء الحساب فلو كان شخص يعمل الكبائر و استغفر قبل أن يموت في الدنيا أو استغفر له أحد الشهداء في الدنيا فهذا أصلا لا يدخل النار
و في الحقيقة أنا لست من المعتزلة و أرفض أن أتبع أي طائفة أو مذهب أو سنة أو شيعة أو أي تفرقة في الدين غير كلمة مسلم حنيف كما ورد في القران الكريم تحياتي [/QUOTE]
أنا قلت من قبل أن مرتكب الكبيرة إن تاب قبل موته فحسابه على الله ولكن إن مات على فسقه فهويعد كافرا مخلدا بالنار.
اما المعتزلة فليسوا مذهبا ، فهم اعتزلوا التمذهب واتبعوا الإسلام الصافي، وأولهم أبو بكر لما قال إن أخطأت فمني مقرا بالحرية الإنسانية للأفراد، مرورا بحسين بن علي وخروجه على أئمة الجور مرسخا مبدأ العدل والأمثلة لا تحصر، فقط طالع عليهم من مصادرهم تعرف الدين الحق وتنجلي عنك الغشاوة....

[QUOTE=المستقيم;223481] أنا قلت من قبل أن مرتكب الكبيرة إن تاب قبل موته فحسابه على الله ولكن إن مات على فسقه فهويعد كافرا مخلدا بالنار.
اما المعتزلة فليسوا مذهبا ، فهم اعتزلوا التمذهب واتبعوا الإسلام الصافي، وأولهم أبو بكر لما قال إن أخطأت فمني مقرا بالحرية الإنسانية للأفراد، مرورا بحسين بن علي وخروجه على أئمة الجور مرسخا مبدأ العدل والأمثلة لا تحصر، فقط طالع عليهم من مصادرهم تعرف الدين الحق وتنجلي عنك الغشاوة.... [/QUOTE]
[COLOR="red"]إذا الخلاف على من مات على فسقه فأنا أقول بأنه يمكن أن يغفر الله له إذا استغفر له أحد الشهداء و الدليل قوله تعالى[/COLOR] ((إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْاْ مِنكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُواْ وَلَقَدْ عَفَا اللّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ (155) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ كَفَرُواْ وَقَالُواْ لِإِخْوَانِهِمْ إِذَا ضَرَبُواْ فِي الأَرْضِ أَوْ كَانُواْ غُزًّى لَّوْ كَانُواْ عِندَنَا مَا مَاتُواْ وَمَا قُتِلُواْ لِيَجْعَلَ اللّهُ ذَلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَاللّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (156) وَلَئِن قُتِلْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَوْ مُتُّمْ لَمَغْفِرَةٌ مِّنَ اللّهِ وَرَحْمَةٌ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ (157) وَلَئِن مُّتُّمْ أَوْ قُتِلْتُمْ لَإِلَى الله تُحْشَرُونَ (158) فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159))
[COLOR="Red"]في الاية الكريم السابقة يقول الله سبحانه بأن بعض من المؤمنين تولو بسبب الشيطان و قتلوا و بعد ذلك قال بعض المؤمنين الأحياء لو كانوا عندنا ما قتلوا و في نهاية الايه استغفر لهم الرسول صلى الله عليه و سلم [/COLOR]
[COLOR="red"]و بالنسبة لقول المعتزلة السؤال الاهم هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم من المعتزلة ......[/COLOR]
قال تعالى ((قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (137)
[COLOR="red"]فهل نرضى بالانشقاق والاعتزال و نسمي دننا بأسماء حتى نوسع دائرة الخلاف و نصبح فرق و شيع كما اختلف من كان قبلنا[/COLOR]
قال تعلى ((فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (30) مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ [COLOR="red"]فَرَّقُوا دِينَهُمْ[/COLOR] وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32))

لا شفاعة ، فالنبي ما هو الا رسول ولا دخل له بالحساب
نعم النبي مع القران يوافق اصول المعتزلة الخمسة، فالقران اتي بالتوحيد المنزه عن التشبيه وآتي بخلق العبد لأفعاله وآتي بالفاسق لا كافر ولا مومن وآتي بالوعيد الذي لا هوادة به وآتي بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
ارجو من الادارة لوصفي معتزلي الا ان خافت من ذلك

[QUOTE=المستقيم;223520] لا شفاعة ، فالنبي ما هو الا رسول ولا دخل له بالحساب
نعم النبي مع القران يوافق اصول المعتزلة الخمسة، فالقران اتي بالتوحيد المنزه عن التشبيه وآتي بخلق العبد لأفعاله وآتي بالفاسق لا كافر ولا مومن وآتي بالوعيد الذي لا هوادة به وآتي بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
ارجو من الادارة لوصفي معتزلي الا ان خافت من ذلك [/QUOTE]
( يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا من أذن له الرحمن ورضي له قولا )

[QUOTE=خالد أبو الوليد;223479] [SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]قال تعالى (( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (80) بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (81)
أعتقد بأن الاية واضحة جدا و لا تحتاج شرح و ترد على كلامك و نرجوا منك عزيز ياسر أن تتأمل و تحكم عقلك في كلامك و تأتي بدليل من القران الكريم فقط[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

"وقالوا" هؤلاء اليهود الذين قالوا وهم مشركون بالله ,فالمشرك لا يعذب ثم يخرج من النار ... لأن الله لا يغفر الشرك لو مات عليه الإنسان لأجل ذلك لن يخرجوا من النار .


يا أخي والله واضحة وبسيطة ,ليش تعقدوها ؟
جبت أدلة لا تقبل النقد أبداً ومن جلب النقد أرد على نقدة ببساطة وفي الأخير ؟
هل ستتبعون الحق ؟ ما الفائدة من الجدال ؟؟

[QUOTE=Yasir Muhammad;223688] ( يومئذ لا تنفع الشفاعة إلا من أذن له الرحمن ورضي له قولا ) [/QUOTE]

تلوون عنق الآيات، فالآية التي استدللت بها، واضحة بأن الشفيع هو الشخص نفسه يطلب الإذن من الجلالة ليدافع عن نفسه....ثم سبحان الله الآن اعترفت أن الإنسان يخلق أقواله، ثم لا تقل لي أنه يخلق أقواله فقط في الٱخرة،ٱما الدنيا فالله هو الذي يخلق أقوال وأفعال العباد، راجع دروسك ستجد تناقض كبير إلا في فكرالمعتزلة....

[QUOTE=المستقيم;223705] تلوون عنق الآيات، فالآية التي استدللت بها، واضحة بأن الشفيع هو الشخص نفسه يطلب الإذن من الجلالة ليدافع عن نفسه....ثم سبحان الله الآن اعترفت أن الإنسان يخلق أقواله، ثم لا تقل لي أنه يخلق أقواله فقط في الٱخرة،ٱما الدنيا فالله هو الذي يخلق أقوال وأفعال العباد، راجع دروسك ستجد تناقض كبير إلا في فكرالمعتزلة.... [/QUOTE]

هل تنكر الشفاعة ؟ لو قلت نعم سأفتح موضوعاً بيننا عن الشفاعة لكي لا يتغير هذا الموضوع ويبتعد عما كتب له .

نعم أنكرها بالمفهوم الذي بالاحاديث

[QUOTE=المستقيم;223782] نعم أنكرها بالمفهوم الذي بالاحاديث [/QUOTE]

ماهو مفهوم الشفاعة الذي تعتقد به ؟

نعلق المناقشة حتى تستوعب التوحيد الإسلامي الصحيح، يمكن أن نكمل في هذا الإطار.
أين يوجد الله؟
هل هناك فرق بين صفات وأسماء الله؟

[QUOTE=المستقيم;223865] نعلق المناقشة حتى تستوعب التوحيد الإسلامي الصحيح، يمكن أن نكمل في هذا الإطار.
أين يوجد الله؟
هل هناك فرق بين صفات وأسماء الله؟ [/QUOTE]

أعتبر هذا تهرب ؟
أخبرني ماهو مفهومك عن الشفاعة .

ويا زميل من أبسط أساسيات الحوار أن تجيب قبل أن تسأل ..
وإلا لست بأهل للمحاورة .

[QUOTE]لأن الشرك هو إشراك إله مع الله وبالتالي نستنتج أنك ستجعل هذا الإله بمثابة الله المشرع والناهي .
فإن أطعته فأنت مشرك "بالتشريع" ولا يمكن أن يشرع لك إلا من فتن الدنيا لأن الله قال في القرآن ( قل فإتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين )
أي إن الله قد حسم الأمر وقال أنه لا يوجد مشرع غير الله يشرع الخير وينهى عن الشر كدين كامل تشريعياً[/QUOTE]
كلام من ذهب ..
أتمنى تسمي الأمور بمسمياتها ولاتطلق على السنة سنة جزافاً بل سمها حقيقة
كيف ومتى وبإشراف من كتبت ( وسمها مانحسبه سنة عن الرسول ) ، وكيف ومتى وبإشراف من كتب القرآن !!
ثم برر لي وجود شي في هذه السنة ينسخ آية محكمة من كتاب الله
ثم برر لي لمَ أجد فيها محرمات ( لم ينزل بها الله سلطاناً ).. ثم سم لي هذا الفعل..؟
ثم برر لي لمَ أجد فيها متناقضات مع كتاب الله
ثم برر لي لمَ اتخذ راوي الحديث شهيدا بيني وبين الرسول ولااتخذ الله وحده شهيدا بيننا
ثم إن كان في عهد الفاروق اذا حث أحدهم طلب عمر البينة وإلا دق عنقه
لماذا صرنا نتراشقها بالأحكام دون ادنى قياس ومراجعة مع كتاب الله
اما عن ( عذاب الخلد ) الذي تتحدث ان هنالك من لن تمسه النار إلا أياماً معدودة ، فهل ترغب أن أسلم مصيري لرواية شابهت غيرها من افتراءات من سبق !!
الله يهدينا وياك أخي الكريم ، لو كانت فرضاً علينا لماذخر احد من الصحابة في تدوينها حرفاً بحرف في وقتها
ثم أني افتقد فيها خطباً ( طويلة جداً) له صلى الله عليه وسلم
وسؤال يتبادر إلى ذهني دائماً
هل لنوح وإبراهيم وموسى وعيسى وبقية الأنبياء سنة معينة ؟ هل هي متشابهة ياترى ؟
هل أمرنا الله بإتباع الرسل أم الرسالات ذاتها ؟ الرسالة خالدة أخي الكريم والنبي رقد في قبره حيناً من الزمن حتى حاولوا إعادة إحياء سنة قد ماتت وفقد أثرها الشريف
للحب درجات ، يجب الا يبلغ حد العمى الكلي
اقرأوا الصحاح جيداً واخبروني متى سنتوصل لاجماع ما مع مافيها

[QUOTE]بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (81)[/QUOTE]
جزاك الله خيرا هذة كذبة يهودية اصبحت عند اهل السنة حقيقة
اهل السنة اتخذوا عند الله عهدا
يعني اظلم اقتل ازني وافعل ما تشاء مادام تحمل شعار التوحيد انت تخرج من النار
والله استغرب كيف يدخل الجنة بدون عمل