أيهما أيها الشيعي ستقرأها في صلآتك ؟؟؟؟ >> البيان في إثبات اعتقاد الرافضة تحريف القرآن
 

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=4][FONT=Trebuchet MS][COLOR=navy][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=4][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://www.rohamaa.com/vb/mwaextraedit4/extra/29.gif[/IMG][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=4][FONT=Trebuchet MS][SIZE=5][FONT=Arial][SIZE=4][/CENTER]



[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][COLOR=navy][COLOR=black]عرف عن علماء ومراجع الشيعه الكبار أعتقادهم بأن القرآن الكريم الذي بين أيدينا قد تم فيه التحريف وأنقصت منه آيات وزيدت فيه آيات [/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE][COLOR=navy]
[SIZE=4][FONT=Arial][COLOR=navy]بشكل كبير مما سبب حرج كبير لعوام الشيعه فمثلا لوأراد أحد عوام الشيعة الصلآة فأنه بذلك يتم اللبس عليه من ناحية أي السور القرآنيه الموثقه التي سيقرأها في صلاته حتئ تقبل منه فمثلا هل سيقرأ هذه الآية ؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][COLOR=navy]((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][COLOR=red]الصفحة 180 من كتاب [/COLOR][COLOR=red]( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) لطبرسي [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Arial][COLOR=red]سورة تسميها الشيعة ( سورة الولاية ) [/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]


[CENTER][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][IMG]http://islamicweb.com/arabic/images/wilaya2.gif[/IMG] [/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]





[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=black]أم سيقرأ هذه الايه ..[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]([COLOR=#000033]قال العلامة المجلسي[/COLOR]: [COLOR=#cc0033]آية الكرسي على التنزيل على رواية عليّ بن ابراهيم والكليني هي كما يلي: الله لا اله إلاّ هو الحيّ القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات والارض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم من ذا الذي ... الى هم فيها خالدون).[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][IMG]http://www.dd-sunnah.net/uploads/documents/22222222222222.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE][/CENTER]




[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=black]أو سيقرأ قول الله تعالئ ..[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkolivegreen]{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkolivegreen]((وَإنَّهُ لَكِتابٌ عَزِيزٌ، لا يأتِيهِ البَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ))[/COLOR] [/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#ff0000][COLOR=darkolivegreen]((وَإن كُنْتُم في رَيْبٍ ممّا نَزَّلنا عَلى عَبْدِنا فأتُوا بسورَةٍ من مِثْلِهِ))[/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE][COLOR=#ff0000][/CENTER]


[CENTER][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][U][I]فأيهما أيها الشيعي ستقرأها في صلآتك ؟؟؟؟[/I][/U][/FONT][/SIZE][/CENTER]






[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

بل نقرأ آية الحفد والخلع

[COLOR="Black"]نحن لانقرا الا ماوجد بكتاب الله المنزل على نبيه محمدالموجود عندنا كماهو موجود عندكم ...
واما عن القول بالتحريف فهو موجود عندنا وعندكم وان اردت وضعنا لك الادله من البخاري ....[/COLOR]

[QUOTE=الصقرالشيعي;239459] [COLOR="Black"]نحن لانقرا الا ماوجد بكتاب الله المنزل على نبيه محمدالموجود عندنا كماهو موجود عندكم ...
واما عن القول بالتحريف فهو موجود عندنا وعندكم وان اردت وضعنا لك الادله من البخاري ....[/COLOR] [/QUOTE]
أنا مستعد لحوارك، لكن قبل أن نبدأ أريد أن أتفق معك على اتفاق وهو أن من قال أن القرآن محرف فهو كافر كائناً من كان، فهل أنت مستعد لذلك.
وسأبدأ قبلك:
أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر.

[QUOTE=غريب مسلم;239461] أنا مستعد لحوارك، لكن قبل أن نبدأ أريد أن أتفق معك على اتفاق وهو أن من قال أن القرآن محرف فهو كافر كائناً من كان، فهل أنت مستعد لذلك.
وسأبدأ قبلك:
أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر. [/QUOTE]
[SIZE="6"]انا اكون معك اذا اذن اخي الصقر الشيعي ونتفق على الشروط قبل البدء بالحوار[/SIZE]

[QUOTE=غريب مسلم;239461] أنا مستعد لحوارك، لكن قبل أن نبدأ أريد أن أتفق معك على اتفاق وهو أن من قال أن القرآن محرف فهو كافر كائناً من كان، فهل أنت مستعد لذلك.
وسأبدأ قبلك:
[RIGHT] أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر. [/RIGHT]
[/QUOTE][RIGHT]
[CENTER][COLOR=Navy][I][SIZE=4]أنا أؤيد كلآم أخي الفاضل [COLOR=Red]غريب مسلم[/COLOR] على هذا الاتفاق
فنحن اهل السنة نؤمن بأن من قال بتحريف القرآن كافر كائن من كان ..
وانتظر حكم[COLOR=Red] الصقر الشيعي[/COLOR] وزميله[COLOR=Red] مؤمن الطاق[/COLOR] ..[/SIZE][/I][/COLOR]






[/CENTER]
[/RIGHT]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239471] [SIZE="6"]انا اكون معك اذا اذن اخي الصقر الشيعي ونتفق على الشروط قبل البدء بالحوار[/SIZE] [/QUOTE]
[COLOR="Black"]لك ذلك اخي العزيز مؤمن الطاق.

وفقك الله[/COLOR]

[QUOTE=الصقرالشيعي;239519] [COLOR="Black"]لك ذلك اخي العزيز مؤمن الطاق.
وفقك الله[/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="6"][CENTER][COLOR="Red"]شكرا على ثقتكم
الان
ننتظر موافقة غريب مسلم[/COLOR][/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=نمار;239509] [RIGHT]
[CENTER][COLOR=Navy][I][SIZE=4]أنا أؤيد كلآم أخي الفاضل [COLOR=Red]غريب مسلم[/COLOR] على هذا الاتفاق
فنحن اهل السنة نؤمن بأن من قال بتحريف القرآن كافر كائن من كان ..
وانتظر حكم[COLOR=Red] الصقر الشيعي[/COLOR] وزميله[COLOR=Red] مؤمن الطاق[/COLOR] ..[/SIZE][/I][/COLOR]
[/CENTER]
[/RIGHT] [/QUOTE]

متابع

[QUOTE=مؤمن الطاق;239522] [SIZE="6"][CENTER][COLOR="Red"]شكرا على ثقتكم
الان
ننتظر موافقة غريب مسلم[/COLOR][/CENTER][/SIZE] [/QUOTE]
وأنا موافق
تفضل اذكر لنا حكم القائل بالتحريف قبل أن نبدأ
[QUOTE]أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر.[/QUOTE]

[QUOTE=غريب مسلم;239548] وأنا موافق
تفضل اذكر لنا حكم القائل بالتحريف قبل أن نبدأ [/QUOTE]
[SIZE="6"][CENTER][COLOR="Red"]:لا:
قبل ان الحكم نعرف مالمقصود بالتحريف

التحريف الصريح ويشتمل على عدة أنواع أولها دعوى تحريف سور القرآن بزيادة ونقصان سور كاملة عن المصحف ، ثانيها دعوى تحريف آيات القرآن بزيادة ونقصان بعض الآيات المزعومة عن المصحف ، ثالثها التلاعب في مفردات الآية الواحدة

[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]واذا الدعيت النسخ عليك اثبات هذا الكلام بحديث من النبي :ص: [/SIZE][/COLOR]

اما تحريف المعنى فهذا لايعنينا

هل تتفق معي [/COLOR][/CENTER][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابع

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]متابعه شيقه وومتعه وحوار في القمه
الحوار ثنائي بلا شك
لكن ملاحضه فقط
لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال
@@@@
وانا نعمة الهدايه اشهد ان من قال ان القران نقص منه حرفا واحدا وقال عنه انه نقص بالتحريف فهو كافر كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولايصلى عليه ولايدفن في مقابر المسلمين [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;239578] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]متابعه شيقه وومتعه وحوار في القمه
الحوار ثنائي بلا شك
لكن ملاحضه فقط
لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال
@@@@
وانا نعمة الهدايه اشهد ان من قال ان القران نقص منه حرفا واحدا وقال عنه انه نقص بالتحريف فهو كافر كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولايصلى عليه ولايدفن في مقابر المسلمين [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"][SIZE="5"]
أنا أتفق مع أخي نعمة الهداية فهناك الكثير من القرآئات والمصاحف تختلف من بلد الى بلد. ففي بلاد المغرب هناك مصحف بقرآءة اﻹمام ورش وفي ليبيا مصحف بقرآءة اﻹمام قالون وفي السودان مصحف بقرآءة اﻹمام الدوري وهناك بعض المصاحف والقرآئات غير المطبوعة مثل ابن كثير وغبره. وهذا معروف في علم القرآئات. وعلم الناسخ والمنسوخ معروف وثابت في القرآن [SIZE="5"][COLOR="Red"] سَنُقْرِئُكَ فَلَا تَنْسَىٰ 6 إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ[/COLOR][/SIZE] وبعلمه أهل القرآن. القرآئات معروفة عند أهل القرآن والعمدة فيها هم أهل القرآن ممن رووه بالسند الى رسول الله.

اذا قال قائل بان هذه قرآءة للقرآن سواء كانت توافق الرسم أم تخالفه ينظر فيها. وبتم الرجوع دائما لحفظة كناب الله. ومثال ذلك كثير فكلمة الصراط في سورة الفاتحة تقرأ السراط وتقرأ الزراط وكل ذلك صحيح. وكلمة مالك يوم الدين تقرأ ملك يوم الدين فلا يسمّى هذا تحريفا. والعمدة في ذلك كتب القرآئات وعلم الناسخ والمنسوخ.

التحريف يثبت اذا لم يدع أنها قراءه أو أقرّ بالتحريف نثبت له القول بالتحريف. وخصوصا اذا تم التغيبر لغرض دونيوي كحرمان أحد من حق أو لتغيير مراد الله فهنا أيضا نثبت للقائل قوله بالتحريف. ومن قال بوقوع التغيير بعد رسول الله قال بالتحريف أمّا في حياته فهو نسخ للقرآءة

وليعلم المتناظرون أنهم على خطر عظيم اذا تحدثوا في كناب الله بغير علم فأنكروا بعض آيات الله عن جهل وخاضوا فيه من غير بينة اتباعا للهوى ونصرة لمذهب أو رأي فألحدوا في كتاب الله, وليحذر الجميع من تعظيمهم ﻷي شيء على نعظيمهم لكتاب الله. فالله قد حفظ كتابه بما لم يحفظ به أي شيء آخر وليأخذن الله الطاعن في كتابه أخذ عزيز مقتدر.

آخر نقطة أود أن ألفت انتباهكم اليها هي القص واللصق لا نريد أن يأتي أحدكم بموضوع أو مقال مكتوب يلصقه فهذا مما سوف يفقد الموضوع حيويته ولن يمكن أحد من متابعة الموضوع[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;239578] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]متابعه شيقه وومتعه وحوار في القمه
الحوار ثنائي بلا شك
لكن ملاحضه فقط
لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال
@@@@
وانا نعمة الهدايه اشهد ان من قال ان القران نقص منه حرفا واحدا وقال عنه انه نقص بالتحريف فهو كافر كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولايصلى عليه ولايدفن في مقابر المسلمين [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][CENTER][COLOR="Red"]لايلزم اي طرف الا مالزم به نفسه معنى الالزام ان يكون لدي الدليل وهو صحيح عندي[/COLOR]
هذا الصحيح
لكن عندما تاتي وتقول هذه الايه منسخوه تاتي بقول النبي:ص: يقول بان هذه الايه منسخوه لابقول عالم اواي شخص غير صاحب الشريعه[/CENTER][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Teal"]مثال تقول هذه لايه منسوخه لقول بن تيميه لاقبله
قال الله قال الرسول هذا شعاركم [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=6][COLOR=DarkRed]لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال [/COLOR][/SIZE][/QUOTE][FONT=Simplified Arabic][COLOR=Navy][I][SIZE=4]
بارك الله فيك أخي الفاضل نعمة الهدايه وأنا أوافقك الرأي وبدأ الحوار على هذا المنهاج [/SIZE][/I][/COLOR][/FONT]
[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Purple][SIZE=5]وليعلم المتناظرون أنهم على خطر عظيم اذا تحدثوا في كناب الله بغير علم فأنكروا بعض آيات الله عن جهل وخاضوا فيه من غير بينة اتباعا للهوى ونصرة لمذهب أو رأي فألحدوا في كتاب الله, وليحذر الجميع من تعظيمهم ﻷي شيء على نعظيمهم لكتاب الله. فالله قد حفظ كتابه بما لم يحفظ به أي شيء آخر وليأخذن الله الطاعن في كتابه أخذ عزيز مقتدر.[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[FONT=Simplified Arabic][COLOR=Navy][I][SIZE=4]نعوذ بالله العظيم أن نكون ممن ينتصر لرأيه أو مذهبه فكتاب الله سليم من التحريف والزياده والنقصان
والاهم من ذلك هو الدخول في الحوار بغية تحصيل الحق وأظهاره
بارك الله فيك أخي الفاضل العباسي ..






[/SIZE][/I][/COLOR][/FONT]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239556] [SIZE="6"][CENTER][COLOR="Red"]:لا:
قبل ان الحكم نعرف مالمقصود بالتحريف
التحريف الصريح ويشتمل على عدة أنواع أولها دعوى تحريف سور القرآن بزيادة ونقصان سور كاملة عن المصحف ، ثانيها دعوى تحريف آيات القرآن بزيادة ونقصان بعض الآيات المزعومة عن المصحف ، ثالثها التلاعب في مفردات الآية الواحدة
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]واذا الدعيت النسخ عليك اثبات هذا الكلام بحديث من النبي :ص: [/SIZE][/COLOR]
اما تحريف المعنى فهذا لايعنينا
هل تتفق معي [/COLOR][/CENTER][/SIZE] [/QUOTE]
لا، لا أتفق معك، فكما أن علي أن أثبت النسخ، فعليك أيضاً أن تثبت تحريف المعنى، فلا تخرج ما ادعيته تحريفاً للمعنى من حوارنا.
أنا علي أن أثبت أن هذه الآية أو تلك نسخت، وأنت عليك أن تثبت أن هذه الآية أو تلك تحريف للمعنى.
هل أنت مستعد على أن تذكر لنا حكم من قال بالتحريف الصريح؟

[QUOTE=غريب مسلم;239611] لا، لا أتفق معك، فكما أن علي أن أثبت النسخ، فعليك أيضاً أن تثبت تحريف المعنى، فلا تخرج ما ادعيته تحريفاً للمعنى من حوارنا.
أنا علي أن أثبت أن هذه الآية أو تلك نسخت، وأنت عليك أن تثبت أن هذه الآية أو تلك تحريف للمعنى.
هل أنت مستعد على أن تذكر لنا حكم من قال بالتحريف الصريح؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"][RIGHT]ما اقصده من تحريف المعنى هو تحريف التفسير مثال اية التطهير نحن نقول نزلت في الخمسة انتم تقولون نزلت بالنساء

انت مستعدعلى ان احكم على من يقول بالتحريف بس قلنا لك نحدد التحريف
1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات
كل هذه الالفاظ تعد تحريف
وقلنا لك الحق في اثبات بان هذا القول منسخوح لكن من قبل رسول الله:ص: لامن شيخ اوعامي

الله سبحانه وتعالى يقول
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير 106 ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من..[/RIGHT][/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239614] [SIZE="6"][RIGHT]ما اقصده من تحريف المعنى هو تحريف التفسير مثال اية التطهير نحن نقول نزلت في الخمسة انتم تقولون نزلت بالنساء
انت مستعدعلى ان احكم على من يقول بالتحريف بس قلنا لك نحدد التحريف
1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات
كل هذه الالفاظ تعد تحريف
وقلنا لك الحق في اثبات بان هذا القول منسخوح لكن من قبل رسول الله:ص: لامن شيخ اوعامي
الله سبحانه وتعالى يقول
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير 106 ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من..[/RIGHT][/SIZE] [/QUOTE]
ما بال ضيفنا يخشى قول الحكم؟
أنا عنيت بمطالبتك بدليل تحريف المعنى على شيء كقول أحدهم (وعلامات الاقتباس المزدوجة كما هي من المصدر) ((لما أمر الله نبيه ان ينصب أمير المؤمنين عليه السلام للناس في قوله " يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك في علي " بغدير خم فقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه ....))

[QUOTE=غريب مسلم;239632] ما بال ضيفنا يخشى قول الحكم؟
أنا عنيت بمطالبتك بدليل تحريف المعنى على شيء كقول أحدهم (وعلامات الاقتباس المزدوجة كما هي من المصدر) ((لما أمر الله نبيه ان ينصب أمير المؤمنين عليه السلام للناس في قوله " يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك في علي " بغدير خم فقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه ....)) [/QUOTE]

[SIZE="6"]الله المستعان
انا لاخشى من الحكم لكن نريد ان نتفق اولا [/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Black"]هل تتفق معي بان الاقوال الاربعه يعد تحريفا واذا اتفقنا نحكم وبعد ما نحكم نتفق على شروط المحاورة[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239755] [SIZE="6"]الله المستعان
انا لاخشى من الحكم لكن نريد ان نتفق اولا [/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Black"]هل تتفق معي بان الاقوال الاربعه يعد تحريفا واذا اتفقنا نحكم وبعد ما نحكم نتفق على شروط المحاورة[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بل أنت تخشى قول الحكم
أما الثلاثة الأول فنعم نحن متفقون، أما الرابعة فأظنك تقصد القراءات وهذه لها تفصيل سيأتي في الحوار.
الآن كوننا متفقون على الثلاثة الأوائل، فما حكم من قال بها؟

[QUOTE=غريب مسلم;239781] بل أنت تخشى قول الحكم
[SIZE="6"]أما الثلاثة الأول فنعم نحن متفقون، أما الرابعة فأظنك تقصد القراءات وهذه لها تفصيل سيأتي في الحوار.
الآن كوننا متفقون على الثلاثة الأوائل، فما حكم من قال بها؟ [/QUOTE]

اما الثلاثه فنعم ممتاز
الرابعه لماذا خائف منها
[COLOR="Red"]4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
لماذا انت خائف من الفقره الرابعه ان كانت قراءات عليك اثباتها وكما اسلفنا سابقا بانه يحق لك ان تقول هذه الايه منسخوه وتثبت بالدليل[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239848] اما الثلاثه فنعم ممتاز
الرابعه لماذا خائف منها
[COLOR="Red"]4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
لماذا انت خائف من الفقره الرابعه ان كانت قراءات عليك اثباتها وكما اسلفنا سابقا بانه يحق لك ان تقول هذه الايه منسخوه وتثبت بالدليل[/SIZE] [/QUOTE]
قلت لك إن كانت قراءة سأثبتها لك، وإن كانت نسخاً سأثبته لك، وإن كان تحريف معنى فعليك أن تثبته لي.
الآن من الخائف؟
لماذا لا تقول الحكم؟
لا أرى ما يمنعك عن قول الحكم سوى أنك تخشى أن يطالك، وإلا فما الذي يمنعك من ذكر الحكم؟

[QUOTE=غريب مسلم;239859] قلت لك إن كانت قراءة سأثبتها لك، وإن كانت نسخاً سأثبته لك، وإن كان تحريف معنى فعليك أن تثبته لي.
الآن من الخائف؟
لماذا لا تقول الحكم؟
لا أرى ما يمنعك عن قول الحكم سوى أنك تخشى أن يطالك، وإلا فما الذي يمنعك من ذكر الحكم؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"]ممتاز اذا قل كل من ثبت عليه هذه الاقوال الاربعه فهو محرف للقران

[COLOR="DarkRed"]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
قل نعم انا اوافقك وانا اعلن حكمي[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239899] [SIZE=6]ممتاز اذا قل كل من ثبت عليه هذه الاقوال الاربعه فهو محرف للقران[/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=darkred]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkred]2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkred]3- من يقول بان بعض السور ناقصه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkred]4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]قل نعم انا اوافقك وانا اعلن حكمي[/SIZE] [/QUOTE]
نعم ويستثنى منها النسخ والقراءات.
تفضل أعلن الحكم,

[QUOTE=غريب مسلم;239942] نعم ويستثنى منها النسخ والقراءات.
تفضل أعلن الحكم, [/QUOTE]
[SIZE="6"]هل الاربعة اقوال تكلمت عن النسخ والقرات لماذا الاستثناء
[COLOR="Red"]نريد الموافقه على على الشروط بدون استثناء[/COLOR]
واذا اوردنا لك من النسخ او القرات ردها باحاديث صحيحة عن النبي :ص:[/SIZE]

[QUOTE=مؤمن الطاق;239953] [SIZE="6"]هل الاربعة اقوال تكلمت عن النسخ والقرات لماذا الاستثناء
[COLOR="Red"]نريد الموافقه على على الشروط بدون استثناء[/COLOR]
واذا اوردنا لك من النسخ او القرات ردها باحاديث صحيحة عن النبي :ص:[/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]كل هذا المط ويقدبم رجل وتأخير أخرى والتردد فقط لتعلن حكمك على من قال بالتحريف. وكأنك عالم كيير يشار اليه بالبنان ويتّبعه اﻵف الناس. كلنا هناك نكرات ونكتب بأوصاف لا أسماء. فل لنا حكمك ولا تضع ألف شرط فقد قال لك اﻷخ غريب حكمه.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=العباسي;239958] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]كل هذا المط ويقدبم رجل وتأخير أخرى والتردد فقط لتعلن حكمك على من قال بالتحريف. وكأنك عالم كيير يشار اليه بالبنان ويتّبعه اﻵف الناس. كلنا هناك نكرات ونكتب بأوصاف لا أسماء. فل لنا حكمك ولا تضع ألف شرط فقد قال لك اﻷخ غريب حكمه.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="6"][CENTER]انا اجهل جهلاء الشيعه
2- كلنا نكرات نحن الروافض التقيه جائزه فنستخدمها اما انتم تحرمون التقيه وتستخدمونها
3- انت لاعلاقة بالموضوع الكلام بيني وبين غريب
نرجوالمتابعة فقط[/CENTER][/SIZE]

فرصة أخيرة وبعدها سأعلن النتيجة.
ما حكم من قال بتحريف القرآن؟

[QUOTE=مؤمن الطاق;239899] [SIZE="6"]ممتاز اذا قل كل من ثبت عليه هذه الاقوال الاربعه فهو محرف للقران
[COLOR="DarkRed"]1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات[/COLOR]
قل نعم انا اوافقك وانا اعلن حكمي[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Black"]لماذا تحرج الوهابية يا أخي مؤمن الطاق..
فطلبك برقم (1) سيصطدم مع سور عندهم لم تكتب وهي سورة الخلع والحفد ((كان يقنت بهما عمر بن الخطاب كما يثبتون في صحاحهم))
وطلبك رقم (2) سيصطدم مع قول عائشة في قصة الآيات التي أكلها الداجن (مثبتة في صحاحهم)
وطلبك رقم(3) سيصطدم مع قول عائشة أيضا (والمصلين في الصفوف الأولى) (أثبتتها صحاحهم)
وطلبك رقم(4) أيضا سيصطدم مع اراء (علمائهم) في بعض القراءات كما معروف.
النتيجة:
الوهابية (تحديدا) يرمون الشيعة الإمامية بالتحريف لأنهم أثبتوا التحريف في كثير من اقوال علمائهم .. ومن يجسم ذات الله سبحانه يسهل عنده أن يحرف آياته
وهل يجدون تفسيرا حينما ينكر (كما يزعم ائمة الحديث عندهم) ابن مسعود المعوذتين..
سيقولون هذه شبهة وهذا الحديث ضعيف وهذا مرسل وهذا كذا وكذا...وبالتالي راحت كل أحاديثهم مضعفة ولا يسلمون بعد سنتين على حديث صحيح..
مذهب عجيب وغريب..يستبيح دماء المسلمين بحجة التكفير ..وينال من أهل بيت الرسول بحجة أنهم ماتوا..ويعظم شأن يزيد وأتباعه بحجة أنهم ولاة أمر
ويساوي بين علي بن أبي طالب وابن الزرقاء بحجة أنهما مسلمين وصحابة.. هذا هو مذهبهم[/COLOR][/SIZE]

[align=center] فطلبك برقم (1) سيصطدم مع سور عندهم لم تكتب وهي سورة الخلع والحفد ((كان يقنت بهما عمر بن الخطاب كما يثبتون في صحاحهم))
وطلبك رقم (2) سيصطدم مع قول عائشة في قصة الآيات التي أكلها الداجن (مثبتة في صحاحهم)
وطلبك رقم(3) سيصطدم مع قول عائشة أيضا (والمصلين في الصفوف الأولى) (أثبتتها صحاحهم)
وطلبك رقم(4) أيضا سيصطدم مع اراء (علمائهم) في بعض القراءات كما معروف.

........................................
النتيجة : أن بعض ما جاء في كتب السنه هو القول بتحريف القرأن ,,

...... : و أن بعض ما جاء في كتب الشيعه هو القول في تحريف القرأن ,,

.....................................

بصراحه .. تهريج في تهريج .. لا هذا يقبل و لا ذاك يقتنع

.................................

بأن من ينبش قبور المسلمين . في البحث عن أخطائهم

. لن يجد الا .. ما يكره ..

..[/align]

الرافضي حفيد ابن سبأ أنت كذاب وكفى، ولو كان لديك من الشجاعة اسمها لذكرت أو ذكر من قبلك الحكم.
وعلى كل حال سأرد على كل الشبه التي أثرتها فيما لو جاء الرد بالحكم على من قال بالتحريف، ولكم من الوقت 24 ساعة، بل 48 ساعة ليرى العالم كله أنكم تؤمنون بتحريف القرآن لأنكم لو حكمتم على من قال بالتحريف بالكفر فأنتم تحكمون على أنفسكم بالكفر أيضاً.
48 ساعة من الآن، إما الحكم وإما الإعلان عن النتيجة.

[SIZE="6"][COLOR="Black"]اسمع يا مسلم غريب
القرآن الكريم الذي بين يدينا هو نفس القرآن الذي نزل على نبينا عليه الصلاة والسلام وعلى آله الطاهرين
كما هو بين الدفتين كما يعبر عنه علماء الإمامية أعلى الله تعالى شأنهم
هذا عليه إجماع العلماء من الإمامية..ونحن أتباع الشيعة الإمامية نؤمن بأن القرآن خال من زيادة ونقيصة
ولم يسقط منه حرف.. ولا آية نقصت ولا زادت(ليس لدينا آيات أكلتها دواجن للعلم)..وليس عندنا من يقول أن المعوذتين ليستا من القرآن ولم نثبت لأحد أنهما حكهما من القرآن بدعوى أنهما ليستا منه((كما تثبتون ما فعله ابن مسعود عندكم))ومن قال معتقدا بأنه محرف فعليه لعائن الله تعالى
على هذا القول قال أكبر فقهاء الإمامية وقولهم واضح وصريح..إلا أن الذين في نفوسهم مرض والذين يحاولون تشويه المذهب بحثوا بين السطور ودلسوا وحرفوا قول العلماء ..وحجتهم هذه مدحوضة
نحن لانقول بسورة الحفد ولا الخلع((فسرهما السيوطي في آخر تفسيره الدر المنثور فلاحظ كيف يفسر سورا مزعومة))
ولم نقل أن عليا عليه السلام كان يقنت بهما بصلاته((ذهبتم الى أن عمر كان يقنت بهاتين السورتين في صلاته على حد قول علمائكم))
ولكن لاسبيل عندك سوى أن تقول هذا حديث ضعيف وهذا قول لايعتد به
الملخص: الإجماع هو الحكم..يجمع علماء الإمامية على أن القرآن غير محرف
أتريد أن أعطيك عشرة أقوال من سادات فقهاء الإمامية بهذا الخصوص..
أقرأ ما قاله: الشيخ المفيد ((وما أدراك ماهو))
والصدوق((كفاه لقبا يليق به))
والطوسي وعلم المهتدين الشيخ المرتضى وشيخ الطائفة الأنصاري
والعلم الأوحد فقيه المذهب وسيد الفلاسفة المتألهين العلامة الحلي
وغيره من أساطين العلم من أعلام مذهب أهل بيت النبوة عليهم السلام
ومن العصر الحديث حسبك قطب رحى العلم وأستاذ الفقهاء في النجف الأشرف السيد الخوئي (قدس سره)[/COLOR][/SIZE]

يرفع علنا نجد حكم من قال بتحريف القرآن، فأنا لم أطلب من أحد أن يلعن القائل بالتحريف، لكني أطالب بحكم القائل بالتحريف.
باقي من الوقت 8 ساعات.

[frame="1 98"]
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
:(: وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا :): [الإسراء:81]
انتهت المهلة، وكنت متأكداً أن أحداً لن يقول كلمة في الحكم على من قال بالتحريف، لأن الحكم سيطاله هو ومن يتبعهم من شياطين الإنس أصحاب العمائم.
ولينظر القارئ الكريم إلى الرابط التالي لبيان حقيقة مذهب الرافضة في تحريف القرآن، وإن كنت أخالف صاحب المقال في قوله عن عوام الرافضة، فكثير منهم يؤمنون بالتحريف، لكن هذا لا ينسحب عليهم جميعاً:
[URL="http://islamicweb.com/arabic/shia/quran.htm"][COLOR=#810081]http://islamicweb.com/arabic/shia/quran.htm[/COLOR][/URL]
وسآخذ منه فقط ما قاله المفيد كون حفيد ابن سبأ استدل به وقال ((وما أدراك ما هو))، وكان الصواب أن يقول ((وما أدراك من هو)) لأن المفيد يفترض أن يكون عاقلاً.
قال الزنديق المفيد ((إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان)) اوائل المقالات : ص 91.
والآن بعد أن أثبتنا لكم أنكم تقولون بالتحريف، هاتوا شبهاتكم لنردها، مع العلم أن ليس لكم حق النقاش حول ردنا.
[/frame]

يضاف تعديل بسيط على العنوان ليعكس نتيجة الموضوع

[SIZE="5"]الحمد لله رب العالمين
كانت نتيجة متوقعه ، بارك الله في الاخ الفاضل
غريب مسلم ...[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الرافضه لماذا يتهربون من ذكر حكم من يعتقد التحريف
بينما اذا سالت اي سني في اي منتدى عن حكم التحريف لا يتردد ابدا ؟؟؟!!!!
انا طلبت من حفيد ان يجلب فتوى من السستاني تقول بكفر من يعتقد التحريف
لكنه وعدني بشده وقبل اسابيع واشهر ولم يجلب لحد الان
الامر واضح جدا
الحمد لله الذي نجانا من هذا المذهب الفاسد[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;240768] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الرافضه لماذا يتهربون من ذكر حكم من يعتقد التحريف
بينما اذا سالت اي سني في اي منتدى عن حكم التحريف لا يتردد ابدا ؟؟؟!!!!
انا طلبت من حفيد ان يجلب فتوى من السستاني تقول بكفر من يعتقد التحريف
لكنه وعدني بشده وقبل اسابيع واشهر ولم يجلب لحد الان
الامر واضح جدا
الحمد لله الذي نجانا من هذا المذهب الفاسد[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"]نريد منك عدم التردد

ما حكم من يقول بان بعض ايات القران لم تكتب ويعض سور القران لم تكتب وبعض كلمات لم تكتب
ومن قال بان حروف القران الموجوده ناقصه ومن يقول بزيادة الحروف[/SIZE]

[QUOTE=ابا اسحاق;240785] [SIZE="6"]نريد منك عدم التردد
ما حكم من يقول بان بعض ايات القران لم تكتب ويعض سور القران لم تكتب وبعض كلمات لم تكتب
ومن قال بان حروف القران الموجوده ناقصه ومن يقول بزيادة الحروف[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]سوف أجيبك من غير تردد وأرجو أنت تجيب أنت على سؤالنا المطروح.

كل من قال بأن القرآن فيه آيات أو سور لم تكتب ومن قال بوجود زيادات أو نقص في القرآن فهو كافر. اﻹ أن يكون منسوخا لقوله تعالى [COLOR="Red"]"مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا"[/COLOR] وقوله [COLOR="red"] سَنُقْرِئُكَ فَلَا تَنْسَىٰ 6 إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ[/COLOR] وقوله [COLOR="red"]وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [/COLOR]. وانتم تزعمون أن مصحف فاطمة رضي الله عنها الذي أخفاه علي :ر: كان يحوي الناسخ والمنسوخ. واذا أنكرت النسخ فقد رددت على الله

أمّا عن اختلاف القرآئات العشر ووجود اختلاف في الرسم فهذا ثابت عن علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وغيره يالتواتر اذ أن قرآئات حفص وورش والدوري وقالون وكلها في مصاحف مطبوعة ومتداولة حتى يومنا هذا وهذه المصاحف فيها اختلافات. وهناك قرآئات أخرى كقرآئات حمزة والكسائي وابن كثير. جميعها بما فيها من اختلافات متواترة عن علي ابن أبي طالب :ر: وغيره

كل من قال بالتحريف عندنا فهو كافر . ما حكم من قال بالتحريف عندكم؟[/COLOR][/SIZE]